Γιατί πρέπει να ισοπεδώνουμε τα πάντα και να καταλήγουμε στο σχιζοφρενικό οι μισοί ν'απαξιώνουμε τους εαυτούς μας κι οι άλλοι μισοί να απαξιώνουμε τους ξένους? Λίγο μέτρο κυριοι, λίγη ισορροπία.. Α ρε Κοραή τι μας έκανες..

Δεν μαθαίνεις μπάσκετ στα 19. Ο Αντετοκούνμπο εδώ έμαθε μπάσκετ, και το έμαθε σχετικά καλά. Υπάρχει κάπου ένα βιντεάκι με τις κινήσεις του πριν - μετά. Όσα κάνει τώρα τα είχε σαν σπόρους τότε.

Ο αντετοκουμπο στα 15-16 ξεκινησε να παιζει μπασκετ.Σιγουρα ειχε γινει δουλεια εδω αλλα εκει εγινε αυτος που ειναι

Ανεξαρτητα απο αυτο,λογω των,ακομα και για τα δεδομενα της αμερικης, εξωπραγματικων αθλητικων προσοντων του σε καμια περιπτωση δεν μπορει να θεωρηθει αξιοπιστο δειγμα παικτη της ελληνικης σχολης

Το γεγονός ότι τα τσουτσουρέκια μαθαίνουν αριθμούς στο νηπιαγωγείο δεν σημαίνει ότι ξέρουν να κάνουν και πράξεις. Το γεγονός ότι στο δημοτικό μαθαίνουν πράξεις και συναρτήσεις δεν σημαίνει ότι ξέρουν από αλγόριθμους ή μηγαδικούς.

Είναι ουτοπικό να πιστεύουμε ότι ο Αντετοκούνμπο θα είχε την ίδια εξέλιξη όπως στην Αμερική ή θα έπαιζε το ίδιο μπάσκετ.

Για να μην αδικούμε όμως και τους εαυτούς μας η αντίληψη του παιχνιδιού ίσως σχετίζεται και με την ελληνική σχολή. Ακόμη και τα νεανικά του πρότυπα ελληνικής προέλευσης έχουν παίξει τον ρόλο τους στην διαμόρφωση αυτής της αντίληψης.

Το 2007 άρχισε να παίζει μπάσκετ. Δλδ 13 με 14. Γεννηθείς Δεκ 1994.

Αλλά αν έτσι νομίζετε (πως έμαθε μπάσκετ στην Αμερική) έτσι είναι. Κλεμμένο τσιτάτο απ'τον Πιραντέλο

Οτι δεν είναι αξιόπιστο δείγμα παίκτη της ελληνικής σχολής, συμφωνώ. Μήπως ο Νοβίτσκι ήταν της Γερμανικής? Αλλά οι Γερμανοί κάνουν συνεπείς προσπάθειες να στήσουν μια βάση παρόλο που το μπάσκετ εκεί δεν έχει την απήχηση που έχει εδώ. . Εμείς λόγω και της σχιζοφρένειας που ανέφερα πιο πάνω κάνουμε κυρίως αποσπασματικές κινήσεις χωρίς συνέχεια. Σαφώς και πρέπει να "γκρινιάζουμε" αλλά με μέτρο, μη τα ισοπεδώνουμε όλα

Για να γίνει συζήτηση με ουσιαστικά αποτελέσμτα θα πρέπει να τεθούν ως βάση τα χαρακτηριστικά που διέπουν την ελληνική σχολή. Δεν έχει σημασία που βάρεσε το πρώτο σουτ ή που έκανε την πρώτη ντρίπλα. Σημασία έχει σε ποια χαρακτηριστικά έχει υποστεί μετάλλαξη και σε ποια έχει μείνει αναλοίωτος στο μέτρο του δυνατού. Η αμυντική προσύλωση και η αντίληψη του παιχνιδιού πιθανόν να έχουν ρίζες από την ελληνική σχολή. Η εξέλιξη στο σουτ, στην ντρίπλα και κυρίως στη σωματοδομή είναι χαρακτηριστικά που δουλεύονται σε πρότυπα διαφορετικά από αυτά της ελληνικής σχολής. Το πιθανότερο στην Ελλάδα να ήταν σέντερ ή PF και να έπαιζε μόνο με πλάτη στο καλάθι. Δεν βγάλαμε ποτέ παίχτη με τα προσόντα του Αντετοκούνμπο που να παίζει το μπάσκετ με αυτόν τον τρόπο.

Όνως. Αλλά στον Φιλαθλητικό έπαιζε PG. Κάποιος κάτι είδε κι έκανε το καθήκον του. Ίσως κάποιος άλλος δεν θα το έβλεπε και θα τον έβαζε σέντερ. Χρειάζεται και τύχη
Πάντως χωρίς να είμαι ειδικός έχω την εντύπωση πως το πρόβλημά μας (των υποδομών) δεν φαίνεται τόσο στην βιτρίνα αλλά κάτω, στις μικρές κατηγορίες. Στην βιτρίνα ακόμα είμαστε ΟΚ.

Κι αυτή η ομάδα που έχουμε μια χαρά αξιοπρεπής είναι, άσχετα αν όλα όσα έγιναν (για μεγάλο διάστημα κενό προπονητή, επιλογή παικτών απ την γραφειοκρατία, χειρισμός τραυματισμού Αντετοκούνμπο κλπ) έχουν επηρεάσει την συνοχή και αυτοπειθαρχία της.

Η ουσία είναι πως το μπάσκετ έχει γίνει πιο δημοφιλές σε χώρες που παλιά ήταν ανύπαρκτο. Πχ Φινλανδία, Ισλανδία, Τουρκία κλπ αλλά όχι μόνο Ευρώπη, αλλά και στην Ασία και στην Αφρική. Τεχνογνωσία υπάρχει άφθονη, οπότε όλες οι ομάδες έχουν φτάσει σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο και πλέον δεν τις νικάς χωρίς να ιδρώσεις. Βασικά και να ιδρώσεις δύσκολα τις κερδίζεις.

Δλδ αν κοιτάξουμε το ρόστερ έναν προς έναν δεν ξέρω γιατί η Φινλανδία πχ είναι πολύ χειρότερη απο μας. Πλην της εμπειρίας.

Θέλω να πω, μήπως είναι καιρός να καταλάβουμε οτι οι διακρίσεις πλέον θα είναι όλο και πιο δύσκολες?

Αν κάποιος θέλει κάποια ελπίδα για διακρίσεις πρέπει να κοιτάξει πως θα βελτιώσει την παραγωγή του. Να δει που υστερούν οι παίκτες που παράγει και να επανασχεδιάσει την παραγωγική μηχανή. Εμείς νομίζω πως ότ,ι κάναμε 10, ίσως και 20 χρόνια πριν, περίπου τα ίδια κάνουμε και τώρα. Δεν προσπαθούμε δλδ. Ε, οι άλλοι προσπαθούν, λογικό που μας πιάσανε.

Όλα τα άλλα είναι κουτσομπολιά

Οχι
Η τακτικη υπαρχει,υπηρχε και θα συνεχισει να υπαρχει με παρα πολυ σημαντικο ρολο σε ολες τις ανω του μετριου ομαδες ειτε στο nba ειτε στην ευρωλιγκα ειτε στην εσκα

Αυτο που πεθανε ειναι το σκεπτομενο μπασκετ οπως το εννοουμε-παραποιουμε εμεις

Το ενα ακρο ειναι παικτες με ταλεντο να κανουν οτι γουσταρουν
Εμεις φτανουμε στο αλλο ακρο να βγαζουμε παικτες που δεν ειναι αρχικα αθλητες(=γυμνασμενοι και καλοπροπονημενοι) η/και μετα δεν ειναι μπασκετμπολιστες,δηλαδη υστερουν στα βασικα του αθληματος

Βγαζουμε μπακατσιαδες με αριστη γνωση τακτικης
Να το βρασω αν ξερεις να διαβαζεις καθε miss match στην επιθεση αν δεν μπορεις να πετυχεις ελεφαντα στα 2 μετρα
Σκασιλα μου που ξερεις με κλειστα ματια τι να κανεις στις αμυντικες περιστροφες αν μεχρι να στριψεις εχει ληξει το δεκαλεπτο
Δεν με ενδιαφερει αν ξερεις τελεια πως να κινηθεις στον χωρο αν παιζεις στο 3 και πας τον αντιπαλο κωλο-κωλο απο το τριποντο επειδη δεν μπορεις να κανεις κατι αλλο

Αυτο ο καθενας μπορει να το βαφτισει οπως θελει αλλα εχει πεθανει
Το τσουρουκομπασκετ να κρατησουμε τον αντιπαλο κατω απο τους 65 πεθανε.Η λογικη δεν ειναι να βαλει ο αντιπαλος λιγοτερους ποντους απο εμενα,ειναι να βαλω εγω περισσοτερους απο τον αντιπαλο χωρις εννοειται να παραβλεπουμε την αμυνα

Μπορεις να πεις οτι η ταδε χωρα βγαζει καλους ψηλους,η αλλη βγαζει καλους σουτερ κτλ
Δεν υπαρχει το "η ελλαδα βγαζει παικτες που ξερουν τακτικη".Ετσι βγαζεις προπονητες οχι παικτες
Η τακτικη ειναι απαραιτητη αλλα πρεπει να υπαρχει κατι αλλο να κολλησεις πανω του την τακτικη

Πλεον το μπασκετ εχει επεκταθει που σημαινει οτι υπαρχουν περισσοτεροι παικτες με ταλεντο παγκοσμιως
Αν ειχε γεννηθει 10 χρονια νωριτερα ο μαρκανεν ισως να μην ειχε ακουμπησε ποτε μπαλα μπασκετ,ο χλινασον ισως εβοσκε ακομα προβατα οπως μας τονισε πολλες φορες ο χατζη

Οι χωρες αυτες επενδυουν στα βασικα,αυτα που μπορεις να φτιαξεις
Ναι,ντοντσιτς δεν βγαινουν καθε μερα ουτε μπορεις να φτιαξεις παικτες με τα αθλητικα προσοντα του αντετοκουμπο
Ο κοπονεν ομως και γενικα παικτες σαν αυτον δεν ειναι οτι εχουν εξωπραγματικα προσοντα η εξωγηινο ταλεντο
Κανουν τα βασικα και τα κανουν καλα

Τα παραπανω δεν βγαινουν μονο απο την τωρινη μας εικονα αλλα και με μια ματια στις μικρες εθνικες
Πιτσιρικαδες να παρκαρονται παγκο επειδη ακουσον ακουσον πηραν σουτ εκτος συστηματος η δεν ειδαν το miss match
Χαζοι ειναι οι σερβοι που μεχρι τα 16 απαγορευουν να παιζονται αμυνες ζωνης και pnr?
Δεν μπορεις να πεις οτι οι σερβοι δεν ξερουν τακτικη,το αντιθετο μαλιστα

Αν ρωτήσεις όλους τους GM της Ευρωλίγκας ποιόν θεωρούν το καλύτερο 4άρι της διοργάνωσης τα τελευταία πέντε χρόνια θα σου απαντήσουν Πρίντεζη. Άρα όχι μόνο πρώτο βιολί αλλά το κονσέρτο το ίδιο είναι.

Για το υπόλοιπο ποστ συμφωνώ. Ρολίστες είναι οι περισσότεροι και άλλοι ούτε καν.

ΥΓ. Χωρίς να είμαι αρμόδιος, υπάρχει τόπικ για κράξιμο σε Βαγγέλα



Είναι ισοπεδωτική αυτή η κριτική περί σχολής και του τι παράγει το ελληνικό μπάσκετ και προκύπτει λανθασμένα επειδή η συγκεκριμένη εθνική ομάδα δεν έχει καλά αποτελέσματα. Αλλά είναι παντελώς λανθασμένη και εδώ δεν είναι χώρος για να γράψω έκθεση ιδεών. Επιγραμματικά έχουμε βγάλει τα καλύτερα playmaker-guard στην Ευρώπη τη δεκαετία που διανύουμε. Άρα τι συζητάμε; Ποιοι Μπακατσιάδες και ποιοι απροπόνητοι; Αυτούς βγάζει το ελληνικό μπάσκετ; Διαμαντίδης, Σπανούλης, Παπαλουκάς πρώτοι σε δημιουργία σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και δεν πρόκειται να το κάνει ποτέ καμία χώρα. Να βγάλει 3 παίχτες που θα γίνουν θρύλοι , θα πάρουν τρόποια και θα χουν το 1-2-3 σε ασσίστ στην Ευρωλίγκα.

Το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν πολλοί που χρησιμοποιούν την έκφραση "σκεπτόμενο μπάσκετ" για να καλύψουν ότι αδυναμία μπορεί να έχει η Εθνική. Δεν έχουμε καλούς σουτέρ? Σκεπτόμενο μπάσκετ, κύριοι. Δεν έχουμε καλούς αθλητές και δεν μπορούμε να παίξουμε άμυνα ή να πάρουμε ριμπάουντ? Σκεπτόμενο μπάσκετ, κύριοι. Δεν έχουμε κάποιον παίκτη που να μπορεί να δημιουργήσει με τη μπάλα στα χέρια? Σκεπτόμενο μπάσκετ, κύριοι.

Η τακτική δεν πέθανε και δεν πρόκειται ποτέ να πεθάνει. Αλλά η καραμέλα μερικών (και κυρίως των δημοσιογράφων-παρατρεχάμενων) που απλά πετάνε ένα σκεπτόμενο μπάσκετ για να καλύψουν όλα τα κακώς κείμενα καλά θα κάνει να πεθάνει σύντομα.

Κάνεις πολύ καλά που αναφέρεις τη Σερβία. Έπαιζε ποτέ ο Τεόντοσιτς "σκεπτόμενο μπάσκετ" με την έννοια που το χρησιμοποιούν οι δικοί μας? Φυσικά και όχι.

Δες πόσο αρνητικά έχει επηρεάσει αυτή η καραμέλα την παραγωγή ταλέντων μας. Το μεγαλύτερο ταλέντο που έχουμε βγάλει μπασκετικά τα τελευταία χρόνια (ο Γιάννης) ΔΕΝ βγήκε μέσα από τις δική μας παραγωγική διαδικασία. Τον ανακάλυψε ο Φιλαθλητικός, έπαιξε στις ακαδημίες τους για 3 χρόνια, έπαιξε στην ανδρική τους ομάδα για μια σεζόν και μετά έφυγε και πήγε στο NBA. Ούτε ήταν στις μικρές εθνικές από 10 χρόνων, ούτε ήταν στις ακαδημίες κάποιας μεγάλης ομάδα, ούτε τίποτα. Ίσα-ίσα κάποιος μπορεί άνετα να ισχυριστεί πως έγινε τόσο καλός παίκτης ακριβώς επειδή ΔΕΝ πέρασε από την δική μας παραγωγική διαδικασία.

Σύγκρινε τώρα τα ανωτέρω με την περίπτωση του Markkanen. Υπάρχει εδώ ένα πολύ ωραίο άρθρο της Chicago Tribune που εξηγεί την ιστορία του -> http://www.chicagotribune.com/sports/baske...0624-story.html

Από αθλητική οικογένεια, και οι δύο γονείς μπασκετμπολίστες. Ο πατέρας του, ο Pekka, έπαιζε μάλιστα στην εθνική Φινλανδίας στο Ευρωμπάσκετ του 1995. Ξέρεις ποιος ήταν προπονητής της Φινλανδίας τότε? Ακριβώς ο ίδιος που είναι τώρα, ο Henrik Dettmann. Ξέρεις ποιος προπονούσε τον Markkanen στην μπασκετική ακαδημία του Ελσίνκι? Ο Hanno Möttölä ο οποίος ήταν συμπαίκτης του πατέρα του στο Ευρωμπάσκετ του '95 και έπαιζε στην εθνική μέχρι το 2014. Μάλιστα, ο Hanno Möttölä ήταν αυτός που έστειλες κασέτες του Markkanen στον Joe Pasternack, τον βοηθό προπονητή των Arizona Wildcats, και βοήθησε τον Lauri να μπει στο NCAA (το οποίο ανοίγει τις πόρτες διάπλατα για το Draft, ειδικά αν πας σε καλό κολλέγιο όπως αυτό της Arizona).

Η Φινλανδία δεν έχει το πλούσιο παρελθόν που έχουμε εμείς ως χώρα. Δεν έχει καν τα ταλέντα που έχουμε εμείς. Αλλά τα ταλέντα που έχουν τα προσέχουν πολύ και τα βοηθούν να πάνε όσο πιο μπροστά μπορούν. Εμείς κάνουμε κάτι τέτοιο? Κάποτε λογικά το κάναμε αλλά τώρα ούτε καν. Φαντάζεστε ποτέ προπονητή με τόση μεγάλη συνέχεια και συνέπεια στην Εθνική? Με την ομοσπονδία που έχουμε, αποκλείεται να κάτσει κανείς. Αφού οι προπονητές είναι πάντα οι αποδιοπομπαίοι τράγοι.

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν, ας φτιάξουμε τον τρόπο με τον οποίο πλάθουμε τους παίκτες στις μικρές μας ομάδες και ας σταματήσουμε τις καραμέλες περί σκεπτόμενου και μη σκεπτόμενου μπάσκετ. Αυτά μπορεί να βοηθούν τις δύο μεγάλες ομάδες που θέλουν παίκτες που είναι έτοιμοι ρολίστες από μικρή ηλικία αλλά δεν ευνοεί καθόλου την Εθνική.

Οι συγκεκριμενοι που αναφερεις μπορει να βαζουν την μπαλα στο πλεκτο(εχω αμφιβολιες για διαφορετικο λογο για τον καθενα αλλα δεν ειναι του παροντος) ομως χανουν παρα παρα πολυ σε αλλα βασικα πραγματα
Και βεβαια ειναι ανω των 30 ολοι τους.Δεν διαφωνω οτι καποτε βγαζαμε πιο πληρεις παικτες εγω μιλαω για το τι βγαζουμε τα τελευταια χρονια

Τα τελευταια χρονια ναι,δυστυχως ειμαστε μια χωρα που βγαζει τσουρουκαδες
Απο την γενια του 86' και μετα οι μονοι που εχουν βγει και μπορεις να πεις οτι ειναι ολοκληρωμενοι παικτες ειναι ο σλουκας και ο γιαννης αντετο με σημειωση βεβαια οτι εχει εξωπραγματικα αθλητικα προσοντα ενω ισως αν δουλευτει κτλ να βγει ολοκληρωμενος παικτης και ο παπαγιαννης
Εξαιρω κουφο αλλα και μπραμο,καλαθη,ογκαστ,ντορσει απο οποιαδηποτε συζητηση περι αναπτυξιακου προγραμματος γιατι καμια ευθυνη δεν εχει η ελληνικη παραγωγικη διαδικασια για τα καλα και τα κακα τους αφου μπασκετ δεν εμαθαν εδω

Αν στην ευρωλιγκα δεν υπηρχαν ελληνικες ομαδες ποσοι απο τους παικτες της σημερινης εθνικης θα εβρισκαν συμβολαιο σε ομαδα ευρωλιγκας?
Σλουκας,καλαθης,παπανικολαου,πριντεζης ισως και μπουρουσης,μαντζαρης

Στις μικρες ηλικιες,ακομα και στην u20 που πηρε το ευρωπαικο,η κατασταση δεν φαινεται καλυτερη

Συμφωνω οτι στην τωρινη κατασταση αυτο το χαλι δεν αντικατοπτριζει το ελληνικο μπασκετ.Ομως αν συνεχισουμε ετσι πολυ συντομα αυτη η κατασταση θα ειναι αυτη που θα αντικατοπτριζει το ελληνικο μπασκετ

Έχεις εντοπίσει το πρόβλημα για τις αποτυχίες των τελευταίων ετών στη παραγωγική διαδικασία και αυτό κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει. Δεν φταίει ούτε ο τρόπος προπόνησης ούτε ότι ο Έλληνας μπασκετμπολίστας είναι τεμπέλης, κάθε άλλο.

Το πρόβλημα για την εθνική ομάδα είναι ένα, έχει όνομα και είναι η ΕΟΚ. Στη προσπάθεια της να κρατήσει ισορροπίες ανάμεσα στη μάχη ελεφάντων ΟΣΦΠ-ΠΑΟ τα έκανε μαντάρα. Γιαννάκης, Διαμαντίδης, Σπανούλης δεν συνέχισαν στην εθνική από λάθος διαχείριση από πλευράς ομοσπονδίας και δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε τι έγινε στη καθεμιά περίπτωση.

Επίσης να θυμίσω γιατί το ξεχνάτε ότι είμαστε μια μικρή χώρα. Όταν ρωτήσαν τον Γιαννάκη για τις συνθήκες στην εθνική Κίνας είπε "έπαθα πλάκα κάθε μέρα μου φέρνανε και έναν παίχτη 2.15, 2.20". Τα ίδια ισχύουν και στη Ρωσία, αν δεις πληθώρα κορμιών θα πάθεις ζημιά, εννοείται στις ΗΠΑ και σε όλες τις μεγάλες χώρες. Ε αναμενόμενο είναι κάποια παιδιά από τα εκατομμύρια να βγουν. Το ότι το ελληνικό μπάσκετ έχει καταφέρει να έχει εκπρόσωπο στον τελικό της κορυφαίας διασυλλογικής διοργάνωσης 8 φορές τα τελευταία 10 χρόνια οφείλεται κατά κύριο λόγο στον ελληνικό κορμό των ομάδων και στην αξία του Έλληνα μπασκετμπολίστα. Το κομμάτι εθνική ανδρών θα έπρεπε να είναι ο καθρέφτης και τα τελευταία χρόνια αποτυγχάνει αλλά όπως προανέφερα ο λόγος δεν κρύβεται στη κακή ανάδειξη ταλέντων.

Να δώσω ένα +1000 σε αυτό το πολύ καλό post.

Συμφωνώ απόλυτα. Ο Γιάννης είναι ειδική περίπτωση και ίσως το υπεραπλούστευσα το θέμα στο αρχικό post. Η δουλειά που έκανε, πάντως, ο προπονητής του Φιλαθλητικού με τον Γιάννη ήταν όντως εξαιρετική. Εννοείται πως του αξίζουν συγχαρητήρια.



Θεωρώ πως αν πάμε με χαμηλό σχήμα (Θανάση ή Αγραβάνη) για το μεγαλύτερο διάστημα του αγώνα μπορούμε να χρυπήσουμε τον αυριανό αγώνα. Οι μικροί μας (Θανάσης, Αγραβάνης, Παπαπέτρου) έχουν βγάλει καλά στοιχεία και μαζί με Σλούκα, Μάντζαρη, Πρίντεζη και Παππά μπορούν να βοηθήσουν. Και ο Παπαγιάννης αύριο μπορεί να βοηθήσει απέναντι στον Karnowski.



Νομίζω πως το κάναμε κάποτε. Έχουμε βγάλει αρκετούς παίκτες μεγάλου επιπέδου ειδικά στις αρχές των 00s. Δεν νομίζω να έγινε κατά τύχη.



Είναι πραγματικά γελοίο να μιλάμε για σκεπτόμενο μπάσκετ από την στιγμή που έχουμε τόσο μεγάλη έλλειψη σε fundamentals. Αλλά θα μου πεις μιλάμε για σκεπτόμενο μπάσκετ ενώ δεν έχουμε καν μια κάποια τακτική ή έστω ένα πλάνο

Η πρόχειρη και καφενειακή απάντηση είναι ότι το έκαναν οι Γιουγκοσλάβοι που κατηφόρισαν λόγω του εμφυλίου. Τώρα που έφυγαν, φαίνεται ότι δεν κρατήσαμε τεχνογνωσία στο κομμάτι αυτό. Από την άλλη, τακτικά οι προπονητές μας είναι άρτιοι. Οπότε ίσως να φταίνε τα κίνητρα που δίνουμε. Στην τότε Α1 υπήρχαν οι μικρομεσαίοι όπου έπαιρναν χρόνο και αναπτύσσονταν οι μελλοντικοί πρωταγωνιστές. Εδώ και δέκα χρόνια πάνε όλοι σε ΠΑΟ-ΟΣΦΠ στα 19 τους για να κουβαλάνε τα νερά και να βρίσκουν χρόνο άμα μπορούν να μαρκάρουν. Ο Σπανούλης, ο ΔΔ, ο Τσαρτσαρής κλπ πρώτα βρήκαν χρόνο σε Μαρούσι, Ηρακλή, Περιστέρι, όπου μέτραγε η άμυνα, αλλά μέτραγε και το να βάλουν την μπάλα στο καλάθι, και μετά έκαναν το βήμα παραπάνω. Και πάλι έπρεπε να παίξουν άμυνα για να τους δώσει χρόνο ο Ζοτς, αλλά είχαν αναπτύξει εν τω μεταξύ τα επιθετικά τους προσόντα σε ικανοποιητικό βαθμό.

Το πρόβλημα δεν είναι πως δεν βγάζουμε ταλέντα. Αυτό το κάνουμε και το αποδεικνύουν οι μικρές μας εθνικές με κάθε τουρνουά που κερδίζουν όπως το πρόσφατα της Κρήτης τον Ιούλιο. Το θέμα είναι πως πολλά από αυτά τα ταλέντα που βγάζουμε δεν φτάνουν το potential τους και δεν έχουν τις ίδιες διακρίσεις σε επίπεδο εθνικής ανδρών.

Με άλλα λόγια, σε κάποια φάση της πορείας τους κάνουμε κάτι λάθος. Πρέπει να βρούμε αυτό το λάθος και να το διορθώσουμε.



Θα συμφωνήσω. Θεωρώ πως και οι δύο μεγάλες ομάδες φέρουν μερίδιο ευθύνης αλλά αυτό το μερίδιο ευθύνης δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση με αυτό της ΕΟΚ.



Αυτό που λες ισχύει αλλά δεν είμαστε η μόνη χώρα που έχει καλό μπάσκετ παρά τον μικρό της πληθυσμό. Η Σερβία έχει πληθυσμό κάτι περισσότερο από 7 εκατομμύρια, η Κροατία έχει πληθυσμό κάτι περισσότερο από 4 εκατομμύρια, η Λιθουανία έχει πληθυσμό λιγότερο από 3 εκατομμύρια ενώ η Σλοβενία με το ζόρι φτάνει τα 2 εκατομμύρια κι όμως όλες αυτές οι χώρες έχουν μεγάλη παράδοση στο μπάσκετ και βγάζουν πολλά και μεγάλα ταλέντα. Μέχρι και η Φινλανδία που μας κέρδισε σήμερα έχει πληθυσμό 5,5 εκατομμύρια.



Ισχύει πως η υπερσυγκέντρωση ταλέντου σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ βλάπτει την εθνική. Είχα την τύχη να δω τον Τσαρτσαρή στο Περιστέρι στις μεγάλες ομάδες με τον Αλφόνσο Φορντ στην αρχή της νέας χιλιέτιας. Ήταν πολύ πιο υγιές το ελληνικό πρωτάθλημα τότε από ότι είναι τώρα.

Ίσως είναι και θέμα της πτώσης της δημοφιλίας του αθλήματος.
Όταν ήμουν μικρός θυμάμαι ήταν θέμα να βρεις ελεύθερη μπασκέτα να παίξεις. Τώρα περνάς από τα ανοικτά του μπάσκετ και είναι έρημα. Θα πει κανείς ότι οι μελλοντικοί παίκτες βγαίνουν από τις ομάδες και τις ακαδημίες τους, μπορεί, αλλά αυτές πλέον τραβάνε από πολύ μικρότερη δεξαμενή απ' ότι πριν 10 ή πριν 20 χρόνια. Νομίζω ότι αυτό έχει μια επίδραση και στον αριθμό των παικτών που βγάζουμε τελικά.

Ταλεντα σιγουρα υπαρχουν αλλα καπου τα χανουμε στην πορεια.Εκτιμω οτι ειναι επειδη στις μικρες ηλικιες θυσιαζουμε τα βασικα(ντριμπλα,πασα,σουτ) στον βωμο των επιτυχιων σε μικρες ηλικιες
Εκει το καταφερνουμε γιατι οι αντιπαλοι στις μικρες εθνικες παιζουν σχεδον αποκλειστικα με το ταλεντο
Ομως οσο μεγαλωνουν δουλευουν το σωμα κατι που οι περισσοτεροι δικοι μας δεν κανουν και μαθαινουν τακτικη

Τακτικη δεν ειναι απαραιτητο να μαθεις στα 14,μαθαινεις και στα 17-18-19-20
Το αναποδο δεν ισχυει,ειναι απειρα πιο δυσκολο να μαθεις σε καποιον τα βασικα του αθληματος σε μεγαλυτερη ηλικια

Αυτο το συμπερασμα βγαινει ευκολα αν δουμε λιγο την ευρυτερη εικονα.Δηλαδη την εθνικη χωρις τους παικτες ανω των 30 που ετσι κι αλλιως ειναι περιπου δεδομενο οτι δεν θα παιξουν στο επομενο ευρωμπασκετ και χωρις τους ελληνοαμερικανους που δεν εμαθαν μπασκετ στην ελλαδα για να δει τι βγαζουμε τα τελευταια χρονια

Θα δει εναν σλουκα και εναν γιαννη αντετο,2-3 παιδια απο την εθνικη νεων που αν και εφοσον με πολλους αστερισκους μπορουν να γινουν αρχικα παικτες ευρωλιγκας και μετα σε επιπεδο σλουκα τουλαχιστον(και με στατιστικα απο καλυτερες μπασκετικα χωρες οπως η σερβια το πολυ 1 απο αυτους θα φτασει σε τετοιο επιπεδο) ,τον παπαγιαννη που πιστευω σε 2-3 χρονια θα ειναι dominant για ευρωπη, μετα διαφορους αλλους που πλεον στην ηλικια τους δεν μπορουν να αλλαξουν και στασιμα ταλεντα στα 23 τους(γκουχ αγραβανης,παπαπετρου γκουχ) που με ευχολογια θα γινουν παικτες αλλα δεν πειθουν πλεον
Υπαρχουν και καποιοι αλλοι οπως ο μητογλου και ο θανασης που για διαφορετικους λογους ο καθενας ειναι απιθανο να γινουν κατι περισσοτερο απο σουπερ ρολιστες

Αν πας στην u18 και κατω τα πραγματα ειναι τραγικα.2-3 καλοι παικτες που αγνωστο αν θα καταφερουν να βγουν σε επαγγελματικο επιπεδο και μετα διαφοροι αλλοι που δεν ξερουν ουτε τα βασικα

Η εθνικη μας δεν απετυχε στα προηγουμενα ευρωμπασκετ απο αυτο ουτε παει ασχημα τωρα λογω αυτου
Τα πρωτα σημαδια εχουν αρχισει να φαινονται με την τραγικη ασουτιλα και τα παντελως ατεχνα 3αρια
Ποτε δεν ειχαμε το κλασσικο σουτερ αλλα καθε μα καθε χρονια μεχρι πριν απο 3-4 χρονια, τουλαχιστον οι μισοι στην 12αδα ηξερες οτι ενα ελευθερο σουτ θα το βαλουν

Ο βασιλακοπουλος φταιει για παρα πολλα αλλα η αποπομπη του δεν ειναι θεραπεια δια πασαν νοσον και πασα μαλακια
Εστω οτι ειχαμε προεδρο ομοσπονδιας τον κακιουζη και καταφερνε να φερει εναν καλο προπονητη(θα επρεπε βεβαια να βρουμε και λεφτα να τον πληρωσουμε ο γιαννακης επισης δεν ειναι λυση για τα παντα,πρεπει να παρει θεση στην ομαδα αλλα οχι ως προπονητης πλεον)

Οκ,θα φταναμε στους 8 αναλογα το ματσαρισμα μπορει στους 4*
So what?Χωρις αλλαγη στο αναπτυξιακο προγραμμα θα καναμε μια τρυπα στο νερο καθυστερωντας το αναποφευκτο,αποφευγοντας το ταρακουνημα για μερικα χρονια ακομα

Δεν ειναι ντροπη η ελλαδα με την παραδοση που εχει να βασιζεται στα αμερικανικα κολλεγια για να της βγαλουν παικτες?
Καποτε βγαζαμε.Οποιος θεωρει οτι ακομα βγαζουμε παρακαλω πολυ να σκεφτει πως θα ηταν η συνθεση της εθνικης το 2019 χωρις πριντεζη,μπουρουση που λογικα σταματανε και χωρις τους ελληνοαμερικανους(καλαθης,ντορσει,ογκαστ, κουφος)

Γιατι εγω οταν το σκεφτομαι,αυτο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι η γερμανια του νοβιτσκι...

*Το ιδιο θα γινοταν αν κατεβαινε ο γιαννης φετος.Θα καλυπτε κατω απο το χαλι τα προβληματα ενω οποιος καβγας,κακη αποδοση παικτη η ακομα και πιθανη αποτυχια θα κρυβοταν πισω απο το "ειναι δυσκολο να προσαρμοστει ο γιαννης στο ευρωπαικο μπασκετ" και το "οι α,β,γ παικτες δεν παιζουν καλα/εχουν νευρα γιατι δεν μπορουν να προσαρμοστουν μαζι με τον γιαννη/εχουν συνηθισει να παιζουν περισσοτερο"

Πριν το τουρνουα υπηρχαν δηλωσεις τυπου δεν ειμαστε ομαδα του ενος ενω δημοσιογραφοι ελεγαν οτι επειδη οι παικτες μας ειναι πολυ καλοι δεν πρεπει να εχουν μονο υποστηρικτικο ρολο στον γιαννη,να μην ειναι οι ρολιστες της ομαδας του αντετοκουμπο
Μεχρι τωρα με ελαχιστες εξαιρεσεις δειχνουν οτι μονο για αυτο ειναι

Εκει που χτες στο -4 ο μαντζαρης παει να ποσταρει απο το υψος των βολων(λες και το εχει κανει πολλες φορες) χανει την μπαλα,το κεφαλι του παθαινει εμπλοκη και κανει αντιαθλητικο ειναι χαρακτηριστικο του ποσο λειπει ενας ηγετης
Μαζι φαινεται σε ολο το τουρνουα με βαση το πως παιζουν αλλοι και το πως παιζουμε εμεις το ποσο λειπει ο αντετοκουμπο,δηλαδη ενας σταρ που ολη η αντιπαλη αμυνα πρεπει να στραφει πανω του,ενας παικτη που θα βαλει σε καθε παιχνιδι 15-20 ποντους γιατι ακομα και ο πριντεζης δεν ειναι τετοιος

Παικτες τουλαχιστο για να στελεχώσουν ομάδες της Α1 βγάζουμε και τώρα, όχι πληθώρα αλλά βγαζουμε αρκετούς
Το πρόβλημα είναι οτι η καλυτερη προοπτική που έχουν είναι ή να βρίσκονται μεταξύ πάγκου και εκτός ομαδας σε κάποιον από τους Παο ή Ολυμπιακό ή στη καλυτερη να τους κάνουν εκεί ρολίστες (βλ. Παπαπέτρου, Αγραβάνη)
Για Παπαπέτρου ή Αγραβάνη πχ μην έχουμε τρελές απαιτήσεις ξαφνικά να πάρουν παιχνίδι της Εθνικής πάνω τους για 25 λεπτά..αφου τα στανταρ τους μεσα στην περιοδο ειναι πολύ πιο κάτω, ο Αγραβάνης κιόλας χτες έπιασε ταβάνι, δε νομιζω οτι ευκολα κάνει και με Ολυμπιακό καλύτερο παιχνίδι
Το άλλο ειναι το χαμηλο επιπεδο ανταγωνισμου στην Α1, όπου βλέπουμε οτι και παίκτες που κάνουν καλά πρωταθλήματα σε μικρομαισέες ομάδες της Α1 πχ. Λαρεντζάκης, Γιαννόπουλος αυτό δεν τους βοηθάει να αλλάξουν επίπεδο ατομικά και να προχωρήσουν



+1000

Είναι προφανές πως όταν έχεις εναν ισόβιο πρόεδρο, ο οποίος εκλέγεται με ποσοστά Κιμ Γιονκ Ουν, η επιλογή να κατέβεις ως αντίπαλος του στις εκλογές ισοδυναμεί με εξευτελισμό.
Και φαντάσου να είσαι ο Γκάλης και να φας τέτοια ήττα απο τον Βασιλακόπουλο.

Για αυτό δεν τολμάει κανείς να κατέβει αντίπαλος και να κάνει αντιπολίτευση, γιατί ξέρουν οτι θα φάνε τα μούτρα τους.
Ο Βασιλακόπουλος όλα αυτά τα χρόνια έχει χτίσει μηχανισμούς τέτοιους, που για να τον κερδίσεις θα πρέπει να φτύσεις αίμα.

Ο Βασιλακόπουλος θα φύγει μόνο οταν το αποφασίσει ο ίδιος.

Απο εκεί και πέρα, η ΕΟΚ έτσι και αλλιώς έχει προβληματική δομή, απο τη στιγμή που δεν υπάρχει σε ολόκληρο το ΔΣ της ουτε ενας ανθρωπος που να έχει παίξει μπάσκετ τα τελευταία 20-30 χρονια.
Ειναι στην ουσία ενας οργανισμός που αποτελείται απο επαγγελματίες παράγοντες.
Σε εναν τέτοιο οργανισμό, όποιον και να έβαζες πρόεδρο, τον Γκάλη, τον Φασούλα, τον Γαλακτερό ή τον Κακιούζη, θα τον τρώγανε τα θηρία.
Σίγουρα, το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το σύνολο του οικοσυστήματος, δεν βγάζει και τρελή υγεία.
Επίσης με απόλυτη ασφάλεια, μπορούμε να πουμε οτι δεν αλλάζουν, έτσι εύκολα, οργανισμοί με φιλοσοφία χτισμένη λιθαράκι-λιθαράκι..

Η επόμενη σύγκρουση της ΕΟΚ με την ..πραγματικότητα, θα έρθει σύντομα. Αφου ως μέλος της FIBA θα πρέπει να δει πως θα διαχειριστεί το νεο, ποδοσφαιρικό, φορματ των προκριματικών της εθνικής.
Και αν ένας αποκλεισμός απο την 16αδα του ευρωμπάσκετ μας φαίνεται βαρύς, να δουμε πως θα μας φανεί, οταν μας αποκλείσουν απο το επόμενο ευρωμπασκετ ή παγκόσμιο, η Τσεχία και η Λευκορωσία. Αφου αυτοί θα κατεβάζουν οτι καλύτερο έχουν διαθέσιμο, και εμείς θα κατεβάζουμε παίχτες, επιπέδου FIba Champions League το πολύ. (Απόλλωνα Τσόχλα, Χαρντεν των φτωχών, έχει φτάσει η ώρα σου).

Για τα αγωνιστικά δεν έχω να πω πολλά, μετά ΚΑΙ το χθεσινό φιάσκο.
Είναι ξεκάθαρο οτι κάποιοι παίχτες είτε βαριούνται, είτε έχουν χαλαστεί και δεν γουστάρουν.. Γενικά δεν υπάρχει το παλιό κλίμα, που χτυπούσε ο Βαρεχάο τον Ζήση, και η υπόλοιπη ομάδα, έπαιζε και για τον συμπαίκτη της, σαν μια γροθιά.
Αυτη η εθνική, σίγουρα δεν ειναι μια "παρέα". Φαίνεται απο κάθε αντίδραση, απο κάθε δήλωση.
Ο δε Μίσσας, απο σεβασμό και μόνο στην εμπειρία του, στη θέση του, στην ηλικία του, θα έπρεπε να διώξει απο την αποστολή όσους θεωρεί διασπαστικά στοιχεία. Όσοι και αν ειναι αυτοί θα έπρεπε να ειχαν φύγει, ώστε τουλάχιστον να ειχε διασωθεί το κλίμα και να είχε αποφευχθει το φιάσκο

Εχεις πολυ δικιο φιλε μου. Ξερετε ποιος βγαζει προεδρο εδω και τοσα χρονια τον Βασιλακοπουλο? Η καθε ερασιτεχνικη ομαδα και η διοκηση της. Γιατι? Γιατι ολο το μπασκετ εχει ποτισει απο δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια

Μεχρι προσφατα ο Βασιλακοπουλος χρυσωνε την καθε ενωση ανα την Ελλαδα ενω μοιραζε και απο κανενα τουρνουα ωστε ο καθε προεδρος να γεμιζει το γραφειο του με φωτογραφιες. Οι ομαδες που συμμετειχαν στα πρωταθληματα δεν ειχαν ΚΑΝΕΝΑ εξοδο,σε ορισμενες πριπτωσεις ουτε καν τις μετακινησεις. Τωρα που η κανουλα εκλεισε, για παραδειγμα, καθε ομαδα πρεπει να πληρωνει τους διαιτητητες, τις μετακινησεις και ενα ποσο για καθε δελτιο που εχουν στην δυναμη τους. Καθε προεδρος ομαδας λοιπον ξαφνικα πρεπει να φροντισει για εσοδα, ειτε με χορηγους ειτε με διαρκειας ειτε με αλλους τροπους και επειδη τους ειχε μαθει ο προεδρος της εοκ στο τζαμπα, δυσκολευονται να προσαρμοστουν στα νεα δεδομενα με αποτελεσμα οι περισσοτρες ομαδες να φυτοζωουν. Με οτι συνεπαγεται αυτο για την παραγωγικη διαδικασια

Για να αλλαξει λοιπον ο προεδρος της εοκ πρεπει να αλλαξει πρωτα η νοοτροπια στην εκαστοτε ομαδα και στην εκαστοτη ενωση. Φοβαμαι οτι την θεση του Βασιλακοπουλου θα παρει απλα ενας αλλος Βασιλακοπουλος και θα μεινει η νοοτροπια

Είδες τι έγραψα λίγο πιο πάνω:



Εγω θυμάμαι οταν έπαιζα μπασκετ, εκεί στα τίμια 90s, είχα περάσει απο 2-3 σωματεία.
Σε κανένα, δεν υπήρχε κάποιος πραγματικός μπασκετάνθρωπος να ασχολείται και παντού υπήρχε αυτή η νοοτροπία που περιγράφεις.
Ολοι ηταν, τοπικοί παράγοντες, που είτε είχαν κάποιο μαγαζί στη γειτονιά και βάζανε και καμιά ταμπέλα στο γήπεδο, είτε ήταν μέλη του ΔΣ του αντίστοιχου ποδοσφαιρικού τμήματος που τους είχαν δώσει και το καπέλο του μπασκετικου και δεν ήξεραν ουτε τι χρώμα ειναι η μπάλα του μπάσκετ, αλλά ηταν εκεί για καμιά επιδοτησούλα απο την ΓΓΑ, είτε ήταν κάποιοι που γενικά ήταν επαγγελματίες παράγοντες, πρόεδροι τμήματος μπασκετ, αντιπρόεδρος βόλευ, πρόεδρος συλλόγου παραδοσιακών χορών ξερωγω... Οτι να ναι... Γενικά, παραγοντιλίκι...
Αυτό ειναι το ελληνικό μπασκετ (και οχι μόνο το μπασκετ. Στο ποδόσφαιρο να δείτε τι γίνεται) στις μικρές κατηγορίες

Απλά, τον Βασιλακόπουλο τον έβγαζε στον αφρό τόσα χρόνια η εθνική και έβγαινε και αυτός μάγκας.
Που δε λέω, όλο και κάτι σωστό θα έχει κάνει.
Δε ξέρω ποιος πίεσε κάποτε και γέμισε η Ελλάδα με ανοιχτά μπασκετ. Μπορεί να ηταν και αυτός
Και τώρα ακόμα, ή μάλλον τα τελευταία προ-κρίσης χρόνια, ειδα να ξεπετάγονται κλειστά απο το πουθενά.
Υπήρξε προσπάθεια, όσο υπήρχαν και λεφτά. Υπήρξε και ενα κάποιο πλάνο. Όχι κάτι τρελό, αλλά υπήρξε.
Τωρα όμως που έκλεισε η κάνουλα, έχουν δυσκολέψει τα πράγματα, και ειναι εύκολο να εκτεθεί κανείς αν το μόνο που έκανε ως τώρα ήταν κυρίως να μοιράζει λεφτά.

Οι περισσοτεροι μπασκετικοι προεδροι που γνωριζω, ειτε στην εοκ ειτε σε ενωσεις ειτε σε ομαδες, ειναι ισοβιοι και αυτο εχει πολλες αιτιες.

Ο Βασιλακοπουλος ειναι πανεξυπνος και προσφερε στο ελληνικο μπασκετ. Εκφυλιστηκε ομως με την παροδο του χρονου, θεωροντας οτι η προσφορα στο αθλημα ειναι μονο οικονομικη. Δεν υπαρχει σοβαρη παραγωγικη διαδικασια στην Ελλαδα, γιατι οι παραγοντες πλεον ειναι μονο ισοβιοι προεδροι με υπαλληλικη νοοτροπια χωρις οραμα ορεξη και ιδεες

Η δεξαμενη εχει μικρυνει και για δημογραφικους λογους πχ οι γεννησεις το 1980 ηταν αυξημενες κατα 50000 σε σχεση με το 1990 (150000-100000). Υποθετω αναλογη θα ειναι κ η μειωση οσων ασχολουνται με το αθλημα αν οχι και μεγαλυτερη.

Στις μικρες εθνικες δεν ειμαστε καθολου πετυχημενοι. Απο το 2004 στο u18 σε 14 πανευρωπαικα εχουμε περασει στην τετραδα μολις 4 φορες, και μαλιστα κολλητες 2+2 χρονιες, τη μια ελεω Κουφου τις δυο τελευταιες χαρη στον Χαραλαμποπουλο. Αναφερω τα αποτελεσματα στη συγκεκριμενη διοργανωση γιατι ειναι και η πιο αντιπροσωπευτικη σε οτι αφορα το επιπεδο στις μικρες ηλικιες

Το επιπεδο του αθληματος φυσικα και εχει πεσει δραματικα, απλα συγκρινετε παικτες γεννημενους τη δεκαετια 1976-1985 με αυτους την περιοδο 1986-1995 που θα επρεπε να στελεχωνουν την φετινη εθνικη μαζι με τον πριντεζη.

Σχετικα με την ομοσπονδια και το γηραιο πατερουλη εγραψε καποιος οτι ειχε προσφερει στο παρελθον.
Διαφωνω ειναι παντελως αποτυχημενος ειδικα αν υπολογισουμε τα πολλα χρηματα που επεσαν στο μπασκετ και τον τεραστιο αριθμο ατομων που ασχοληθηκαν με αυτο.
Αλλα η αποτυχια της λεγομενης παραγωγικης διαδικασιας δεν ειναι ευθυνη της ΕΟΚ, το υποτιθεμενο αναπτυξιακο της προγραμμα για το οποιο κομπαζαν κατα καιρους οι παραγοντες της δεν υπηρξε ποτε.
ΟΙ παικτες αναδεικνυονται απο τους συλλογους και απο τις λεγομενες ακαδημιες που εχουν φυτρωσει σαν μανιταρια τα τελευταια χρονια και οι οποιες αδυναμιες τους, που απο οτι φαινεται και στο ευρωμπασκετ ειναι πολλες, οφειλονται στη δουλεια που γινεται στα σωματεια

Τελος παντων ας ελπισουμε να γινει το θαυμα σημερα, να κερδισουμε την Πολωνια και να περασουμε στους 16, βασικα βαση υλικου χωρις την παρουσια του Γιαννη δεν ειμαστε για παραπανω (για 9η-10η θεση το πολυ)

Τάκης Ζήβας αν δεν κάνω λάθος.

Να προσθεσω και γω μια γνωμη για το τις πταιει σχετικα με την παραγωγη ταλεντων. Ενας παραγοντας ειναι η οικονομικη κριση. Μερικες μονο απο τις επιπτωσεις - Τα σωματεια που ασχολουνται με την παραγωγη παικτων σε ολη την Ελλαδα δεν εχουν λεφτα ουτε για οδοιπορικα, οι μετακινησεις των παιδιων γινονται πια με εξοδα των γονιων. Οι προπονητες υποαμειβονται η δεν αμειβονται και αρα το επιπεδο τους πεφτει. Οταν το παιδι φτασει σε μια κρισιμη ηλικια των 15-17 στο διλλημα για το τι θα επιλεξει στη ζωη του, η πιεση απο την οικογενεια ειναι πια μεγαλη για την επαγγελματικη του αποκατασταση. Ποσα παιδια θα καταφερουν να ζησουν απο το μπασκετ στην Ελλαδα? Μονο αν παιξουν σε ΟΣΦΠ-ΠΑΟ-ΑΕΚ, δλδ ελαχιστα απο καθε γενια. Αρα αρκετοι καλοι αθλητες επιλεγουν αλλο δρομο η προσπαθουν να το συνδυασουν και χανονται στο δρομο. Τελος, η ΕΟΚ δεν εχει λεφτα ουτε για να διοργανωσει πανελληνια πρωταθληματα παιδων/εφηβων, ουτε για να φερει στην προπονηση κλιμακιου ενα παιδι απο νησι, κλπ. Η λιστα ειναι μεγαλη...

Καταληγοντας, εμεις πεφτουμε στην παραγωγικη διαδικασια ελλειψει χρηματων και οργανωσης. Οποιος εχει παρακολουθησει πανευρωπαικο παιδων η εφηβων εχει δει ποσο αδουλευτα ειναι τα δικα μας παιδια. Ολοι οι αλλοι ανεβαινουν αφου πια το μπασκετ γινεται ακομα πιο παγκοσμιο κυριως λογω του ανοιγματος του ΝΒΑ. Το μελλον δυσοιωνο και καλα θα κανουμε να το συνηθισουμε.

Η παραγωγικη διαδικασια (ο θεος να την κανει αλλα τεσπα) πηρε τη κατω βολτα πολυ πριν την κριση. Για μενα δεν ειναι δικαιολογια η κριση μερικα απο τα μεγαλυτερα ταλεντα στην ιστορια του ελληνικου μπασκετ βγηκαν εποχες που δεν ειχαν λεφτα για αγορασουν 2ο σορτσακι.
Διαβασα πολλα ποστ τις τελευταιες μερες πριν γραψω και απο οτι ειδα οι περισσοτεροι εχετε καταληξει σε ενα συμπερασμα με το οοποιο συμφωνω. εν ταχει το μπασκετ εχει χοντρικα 3 κομματια, τακτικο, αθλητικο και τεχνικο. Στην Ελλαδα η εμφαση δινεται εξ αρχης στο πρωτο εις βαρος των αλλων 2 παροτι χρονικα η αναπτυξη του απαιτει τον λιγοτερο χρονο. Δινει γρηγορα αποτελεσματα απο μικρη ηλικια, κανει παραγοντες και προπονητες (απο τοπικα μεχρι ΕΟΚ) να φαινονται οτι κατι κανουν και χαντακωνει γενιες και γενιες παιχτων που βρισκουν τον ευατο τους στα 20 να μπιστανε την μπαλα απο το κοτσανι και να μην πηδανε οτι εφημεριδα. ΟΚ ξερουν ολες τις παραλλαγες του pnr. Ε και?

O Bασιλακόπουλος θα φύγει μόνο με τον ίδιο τρόπο που έφυγε ο Φιντέλ ο Μάο κι ο Πινοτσέτ, δηλαδή "τη βιολογική λύση" που έλεγε κι ο Μπους. Μην κάνουμε ονείρατα, ο τύπος έχει όλο το σύστημα δεμένο. Πυρηνικός πόλεμος θα γίνει και θα μείνουν οι κατσαρίδες να κουνάνε τις κεραίες και ο Σωλήνας να διοικεί το μπάσκετ.

Από κει και πέρα το οικονομικο δεν είναι σοβαρός λόγος. Ταλέντα βγάζει η Λιθουανία με πολύ πιο χοντρά οικονομικά προβλήματα από την Ελλάδα και με βιοτικό επίπεδο στα τάρταρα. Αλλά έχουν πρόγραμμα και μια νοοτροπία και work ethic που δεν έχει καμία σχέση με το ελληνικό τριαλαρί τριαλαρό.

Παίδες, αρκετά με τα περί Βασιλακοπουλου και λοιπών "δημοκρατικών δυνάμεων".

Η εθνική χθες έπαιξε ενα αρκετά σοβαρό παιχνίδι απο πολλές απόψεις. Το εξωπραγματικό 13/20 τρίποντα (4/7 Καλάθης, 5/6 Σλούκας και 2/2 Παπανικολάου) και το ανέβασμα ψυχολογίας λόγω Κωνσταντινούπολης και πρόκρισης στους 16 μπορεί να ανατρέψει τα δεδομενα. Δεν μιλάω για κάτι περισσότερο απ όσο πιστεύουμε όλοι μας: πρόκριση επι της Λιθουανίας ισοδυναμεί με μετάλλιο γι' αυτό το μπασκετ που παρουσιάσαμε και ξεκάθαρη επιτυχία. Σίγουρα η εθνική περνάει κρίση και τρανταζονται θεμέλια που είχαν χτιστεί χρόνια τώρα με πολύ κόπο. (Μιλάω καθαρά για το αγωνιστικό κομμάτι)

Αρκετά ενδιαφέρουσα η συζήτηση περί ομοσπονδίας, ταλέντων, πηγή παικτών, δούλεμα μικρών ταλέντων κλπ. Ομως, περισσεψε ο λόγος περί αιτιών που έρχονται απ εξω και προβλημάτων που γεννά ο τσαγκρωνης ή ο Βασιλακόπουλος.

Δεν μπορει να φταιει μια ομοσπονδια οταν ένας Μαντζαρης φεύγει μόνος του στον αιφνιδιασμό και χάνει το ελεύθερο λέι απ, ούτε η ομοσπονδία φταίει που ο θανασοκουμπο σε οσες φάσεις χάνει ριμπάουντ στην ρακέτα του αντιπάλου κάνει κατα 94% καλάθι και φάουλ, ούτε, ούτε... Ας δούμε τα καθαρά αθλητικά δεδομένα, τα αγωνιστικά και εν συνεχεία ας κάνουμε τα σχόλιά μας. Μερικα πράγματα επαφιονται στην διάθεση και στον εγωισμό κάποιων παικτών που έχουν σηκώσει και 2 Ευρωλίγκες ρε παιδί μου. Η διάθεση θα μού πείτε τώρα γεννιέται στα αποδυτήρια και στο κλίμα της ομάδας. Σίγουρα αλλά, δεν μένει εκεί.

Η ομοσπονδια και η νοοτροπια που εχει χτισει με κοπο και ιδρωτα τοσα χρονια ομως φταινε για το οτι ο Μαντζαρης και ο καθε Μαντζαρης παιζει Εθνικη ελλειψει καλυτερων παικτων.Ουτε αν περασουμε τη Λιθουανια θα λυθουν ξαφνικα ολα τα προβληματα με ομοσπονδια,αναπτυξιακα προγραμματα και μπασκετικη νοοτροπια στη χωρα.Απλα θα μπουν κατω απο το χαλι περιμενοντας την επομενη ενδεχομενη αποτυχια για να βγουν εξω και τοτε να κανει κατι η Εθνικη το οποιο θα περαστει σαν επιτυχια οποτε και παλι θα κρυφτουν τα προβληματα.Ετσι ομως δουλεια δεν γινεται γιατι ακομα και να φυγει ο Βασιλακοπουλος λογω ηλικιας θα αναλαβει καποιος αλλος αντιστοιχος του.

Αυτό ακριβώς. Δεν είναι το μόνο πρόβλημα ότι ο Μάντζαρης χάνει τα λει απ. Το πρόβλημα είναι ότι ο Μάντζαρης έφτασε τα 26-27 και μέχρι σήμερα δεν έχει βγει κάποιος καλύτερος να τον αντικαταστήσει! Δεν μπορούμε να βρούμε καλύτερο Έλληνα back up guard και γιαυτό ακριβώς το λόγο σφάζονται Αγγελοπουλαίοι και ΔΓ κάθε καλοκαίρι. ΛΕΙΨΑΝΔΡΙΑ! Δεν βγαίνουν Έλληνες παίχτες ικανοί να στελεχώσουν την Εθνική ή ομάδες επιπέδου Euroleague. Μετά την γενιά Παπ, Σλούκα, Παππά κλπ (η οποία γενιά εμφανέστατα δεν έχει ακόμα ωριμάσει ενώ θα έπρεπε) το χάος. Καλά που έφυγε ο Γιάννης ο Αντετοκούμπο γιατί εδώ τα περιθώρια ανάπτυξης του θα ήταν ελάχιστα σε σχέση με το ταβάνι του. Το ίδιο και ο Παπαγιάννης. Μακάρι κάθε σοβαρό ταλέντο της Ελλάδας να πάει Αμερική, τουλάχιστον τα ταλέντα να καλλιεργούνται και να μην καίγονται.

γκαρντ έχουνε βγει παντως από τους 96 και μετα.. Κονιαρης, Μωραιτης, Καλαϊτζακης, Λουντζης,, Τολιοπουλος, .................

Μενει ομως το βασικοτερο ολων.Να δειξουν οτι ανταποκρινονται και στο αντρικο τμημα και οτι μπορουν να αντεπεξελθουν.Μεχρι να το δειξουν αυτο ακομα ταλεντα θα θεωρουνται

Αυτο βλεπεται και αναποδα.Παθαινουμε οτι παθαιναν οι τουρκοι τοσα χρονια και αυτο το ειχα πει απο περσι
Καποια μεγαλα ταλεντα πανε κατευθειαν αμερικη και οι υπολοιποι εδω μενουν στασιμοι

Γιατι?Εκτος οσων λεμε για αναπτυξιακα προγραμματα υπαρχει και ο παραγοντας δουλεια
Οι μεγαλες ομαδες επειδη χρειαζονται ελληνες δινουν πολλα λεφτα σε παικτες απλα ρολιστες οι οποιοι πιστευοντας οτι εδεσαν τον γαιδαρο τους μενουν στασιμοι

Παραδειγματα?
Αξιζε ο μαντζαρης,ενα pg με καλη αμυνα,καλο στατικο τριποντο αλλα τιποτα μα τιποτα αλλο,1εκ που εδινε ο δγ η ακομα και τα 850 που πηρε τελικα?
Και καλα πες εχει μια εμπειρια

Αμφιβαλλει κανενας οτι αν ο στασιμος παπαπετρου δεν ανανεωσει μεσα στην σεζον το επομενο καλοκαιρι θα βρει απο τον δγ κανα 800αρι μην πω και περισσοτερα?
Ο χαραλαμποπουλος παιρνει 250 χιλιαδες απο τα 18-19 του χωρις να εχει πετυχει απολυτως τιποτα στην καριερα του
Ποσο ευκολο ειναι ενα παιδι σε τετοια ηλικια να μεινει συγκεντρωμενο οταν βγαζει σε ενα χρονο οσα δεν θα βγαλουν σε 5 και οι δυο γονεις του μαζι?

Απο την γενια παπ,σλουκα,παππα ο μονος ο οποιος εχει φτασει να ειναι κορυφαιος παικτης ειναι ο σλουκας
Η αλλαγη περιβαλλοντος τον βοηθησε πολυ.Δεν ξερω αν του εδωσε κινητρο να δουλεψει περισσοτερο η επαιξε ρολο ο ζοτς και το σταφ των τουρκων η και τα δυο μαζι παντως αυτα τα 2 χρονια εχει παρουσιασει τεραστια βελτιωση σε ολους τους τομεις παρα τις ατυχιες που ειχε(την πρωτη χρονια ο τραυματισμος στο πελμα ηταν σοβαρος ενω και φετος εχασε 1-2 μηνες με προβλημα στο γονατο)
Εχει καταφερει να ξεφυγει απο το προτυπο του ρολιστα στο οποιο ειναι κατασκευασμενοι ολοι οι υπολοιποι παικτες εκεινης της γενιας


Μακαρι να βγουν και σε επιπεδο ανδρων
Ο τολιοπουλος εχει φτασει 21 και δεν παιζει καν α1.Στα περισσοτερα ειναι εκτος 12αδας
Ο κονιαρης εδειξε πραγματα αλλα πρεπει να μεινει υγιης αρχικα και μετα να βελτιωσει παρα πολλα.Αρχικα για να μπορει να κανει την διαφορα σε μεσαιες ομαδες α1 οπως ο παοκ και μετα για κατι πιο ψηλα

Λουντζης θελει πολυ δουλεια ακομα,δεν μπορουσε να κανει την διαφορα ουτε στην u20
Καλαιτζακη,μωραικη αλλα και λουντζη δεν τους εχουμε δει ποτε σε επιπεδο ανδρων

Οι πιθανοτητες ειναι οτι απο αυτους τους 5 το πολυ 1-2 θα μπορουν να σταθουν στο ροτεισον ομαδας ευρωλιγκας και ειναι δυσκολο να προβλεψεις αν καποιος απο αυτους θα καταφερει να φτασει επιπεδο ζηση
Δεν μιλαω καν για παικτες οπως ΔΔ,σπανουλη

@pan24 Σαφώς και ειναι πολυ σωστα τα οσα γραφεις, αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι εστω και με αυτο το αναπτυξιακο συνεχιζουμε να βγαζουμε ταλεντα, πχ στην Εφηβων οι Μωραϊτης, Καλαϊτζακης μόνοι τους κράτησαν φέτος την ομάδα με όλους τους υπόλοιπους να ναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο, εχουν ολες τις προοπτικες αν τους δωθει η απαραίτητη προσοχη

Ετσι ακριβως είναι. Από καποιο σημειο και μετα ο ιδιος ο παικτης είναι κυριως ο υπευθυνος (υπαρχουν και προπονηταδες που λογω ευθυνοφοβιας δεν προτιμουν νεαροτερους παικτες )για την εξελιξη του η μη.

Το συμπερασμα στο οποιο εχω καταληξει είναι ότι δεν βγαινουν πια αθλητες με μεγαλες φιλοδοξιες. Ισχυρες προσωπικοτητες. Η εθνικη του 05 ηταν φουλ προσωπικοτητες. Ο Χατζηβρεττας πχ στην τωρινη ΕΟ θα εφτανε για να στρωσουν τα αποδυτηρια.

Μεγαλα η απλα καλα ταλεντα χανονται (σε σχεση με το που θα μπορουσαν να φτασουν) λογω βολεματος στα λιγα και καλα.
Ηδη, αν εξαιρεσεις τον Σλουκα που εκανε το στεπ απ με δικη του αποφαση και στο καταλληλο σημειο, οι υπολοιποι της δευτερης χρυσης γενιας πηγαινουν βουρ για το τοπικ των χαμενων ταλεντων. Ο Παπ εχει ισχυρη προσωπικοτητα, αλλα δεν φαινεται να μπορει να ξεπερασει τους «δαιμονες» του. Ο Παππας είναι ο…Παππας, ενώ αλλοι όπως ο Γιανκοβιτς, Μαντζαρης, (γκαρντ που να χει παρει τοσους τιτλους ,με τοσο μετριο χειρισμο και χωρις ντραιβ, δεν εχει υπαρξει ποτε)Γιαννοπουλος , απλα δεν δουλεψαν οσο μπορουσαν.

Νιμίζω πως αν ένα άθλημα είναι δημοφιλές θα βγάζει ταλέντα. Τοπ κάποιες χρονιές ή λιγότερο τοπ τις άλλες.
Το θέμα είναι (α) πως εξελίσσονται στις υποδομές και τα τοπ και τα λιγότερο τοπ, (β) πως εξελίσσονται όταν ενηλικιωθούν και φύγουν απ τις υποδομές. Ειδικά τα τοπ.

Το (α) είναι δύσκολο και το αφήνω, για το (β) όπως είπε ο pan24 έχουμε πάθει ότι η Τουρκία. Και το χειρότερο, εχουμε πολύ μικρότερη βάση παικτών και λιγότερο χρήμα απ την Τουρκία.. Οι παίκτες δεν παίζουν σχεδόν καθόλου και καλές οι ατομικές προπονήσεις αλλά κάποια στιγμή πρέπει και να παίξουν. . Έτσι όπως πάμε η Αμερική και το κολεγιακό θα γίνει πρακτικά ο μόνος δρόμος για να συνεχίσουν να εξελίσσονται.

Αφού η ΕΟΚ δεν προτίθεται να κάνει τίποτα παρα να σπαταλάει κρατικό χρήμα σε φιέστες πρέπει να κάνει κάτι η ΕΣΑΚΕ. Μια μικρή επένδυση τώρα θα τους ωφελήσει πολύ στο μέλλον.

Δεν λέω πως είναι εύκολο αλλά ας κάτσουν να σκεφτούν τρόπους. Αν δεν μπορούν να τους δίνουν χρόνο στις μεγάλες ομάδες, ίσως να κάνουν κάτι σαν D-League Βαλκανίων πχ? Κι οι άλλες χώρες έχουν παρόμοια προβλήματα, δεν είμαστε μόνο εμείς.

Όσο εύκολο είναι να του κάνουν αυτό πιτσιρικάδες που γίνονται ψηλά draft στο NBA. Δεν τα καφέρνουν όλοι μεν αλλά οι περισσότεροι κάτι κάνουν. Αυτοί βελτιώνονται σημαντικά. Οι δικοί μας όχι τόσο. Γιατί αυτό?

Ο λόγος είναι απλός. Αυτοί έχουν 30 ομάδες και κάποιοι από αυτούς τους πιτσιρικάδες παίρνουν τα γκέμια των ομάδων τους από νωρίς. Πέφτουν στα βαθιά και παίζουν. Κάποιοι καίγονται ενώ άλλοι δείχνουν τι αξίζουν. Εμείς έχουμε μόνο δύο ομάδες και αυτές με στάνταρ ιεραρχία. Κανένας πιτσιρικάς μας δεν θα πάρει τα γκέμια της ομάδας του εδώ στην Ελλάδα. Για να κάνουν κάτι τέτοιο πρέπει να βγουν στο εξωτερικό.



Ακριβώς επειδή βγήκε έξω κατάφερε να ξεφύγει ο Σλούκας και να βελτιωθεί. ΟΣΦΠ και ΠΑΟ έχουν ήδη τα αστέρια τους και απλά θέλουν παίκτες ρολίστες. Και οι δύο ομάδες μαζεύουν ότι ταλέντα βγάζει το ελληνικό μπάσκετ για να μην τα τσακώσει ο αντίπαλος και καταλήγουν να τους κάνουν όλους ρολίστες γιατί πολύ απλά αυτό είναι που χρειάζονται. Έτσι όμως τα ταλέντα χαντακώνονται και δεν γίνονται όσο καλοί θα μπορούσαν να γίνουν.

Για να βελτιωθεί ένας πιτσιρικάς πρέπει και να παίξει πολύ και να πάρει πρωτοβουλίες.

τα γκαρντ που αναφερεις δεν εχουν βγει, αλλα εχουν προοπτικες.
παντως τσ δειγματα μεχρι στιγμγης δεν ειναι ενθαρρυντικα. ο μωραιτης ενα χρονο στην αεκ δεν εμαθε νσ παιζει σμυνα. στην εφηβων ηταν αστειος αμυντικα. καλαιτζακης μια σπο τα ιδια. επιθετικα και οι δυο σουπερ. λουντζης τρια χρονια στο παο κσι δεν εχει βελτιωθει καθολου στο χειρισμο της μπαλας. αν δεν τα μαθουν σε αυτη την ηλικισ μετα στη κσλυτερη των περπτωσεων να γινουν παπανικολαου. ο τολιοπουλος επρεπε ηδη να πσιζει σλλου. τα πραγματα στα γκαρντ δεν ειναι τοσο ευοιωνα. μονο αν κανει το step up ο κονιαρης,

Δεν εχουμε παθει οτι η Τουρκια γιατι η Τουρκια καθε χρονο και σε καθε διοργανωση στις μικρες ηλικιες ειναι στα μετάλλια, απλα εμεις και τα ελαχιστα ταλεντα που έχουμε και ξερουν τα βασικα (βλ. Χαραλαμπο) τα χαντακώνουμε



Δεν ειπα οτι ειναι ετοιμοι για ευρωλιγκα αλλα οτι εχουν προοπτικες, μωραιτης και καλαιτζακης συμμετεχουν και στα ριμπαουντ και στην αμυνα πολυ ενεργα, δηλ ο Σλουκας στα 18 ποσο καλυτερος ηταν?

Δεν ειπα οτι ειναι ετοιμοι για ευρωλιγκα αλλα οτι εχουν προοπτικες, μωραιτης και καλαιτζακης συμμετεχουν και στα ριμπαουντ και στην αμυνα πολυ ενεργα, δηλ ο Σλουκας στα 18 ποσο καλυτερος ηταν?
[/quote]

στην αμυνα στην εθνικη εφηβων ηταν πραγματικα για γελια. και οι δυο έχανσν τους παιχτες τους για πλακα. υπηρχαν φασεις που φυλαγαν αερα. ο σλουκας αμυντικα ηταν μετριος αλλα οχι κακος. τον εσωζε και το γεγονος οτι ηταν και σε μια φουρνια που επαιζαν αμυναρα. ειδικα για τον μωραιτη μου χτυπησε ασχημα γιατι υποτιθεται εχει παραστασεις απο πρωτη ομαδα. δεν γινεται να εχεις τετοιο τσλεντο ενα χρονο και να μην του εχεις μαθει τα βασικα.

Ο Μωραίτης είναι μεγαλύτερο ταλέντο, ο Σλούκας απλά ήταν πιο ώριμος. Τόσο ο Κόνιαρης όσο και ο Αρσενόπουλος πιστεύω μπορούν να βγουν, θα δούμε. Σημαντική χρονιά η φετινή για Τολιόπουλο, ο Καλαϊτζάκης λογικά θα ανέβει στο 3

Αυτό κάνουν κι οι Τούρκοι. Απλά χαντακώνουν περισσότερους

Οι Τούρκοι έχουν μεγαλύτερη βάση -ίσως και καλύτερες υποδομές, δεν ξέρω, (εξ ου κι η καλή τους παρουσία σε youth level) αλλά όσο δεν βρίσκουν μια φόρμουλα οι νέοι τους να παίζουν τους χαντακώνουν κι αυτοί. Αλλά στους Τούρκους λόγω μεγάλης βάσης θα βγούν και μερικοί παιχταράδες NBA-ers κι η βιτρίνα θα συνεχίσει να υπάρχει. Εμείς με την μικρότερη βάση αν δεν βρούμε τρόπο να παίζουν οι νέοι μας ζόρικους αγώνες στα κυβικά τους ωστε να φτιάχνουμε και πρωταγωνιστές κι όχι μονο ρολίστες, ίσως χάσουμε και την βιτρίνα. Εκτός αν έχουμε την υπερβολική τύχη να βγάζουμε ένα ζευγάρι Ντόνσιτς-Μαρκάνεν κάθε τέσσερα-πέντε χρόνια. Απίθανο.

Δες την σημερινή εθνική. Ο Σλούκας αναγκάστηκε απο την κατάσταση να μεταμορφωθεί σε κάτι που δεν έχει κάνει πολλές φορές στην ενήλικη καριέρα του. Σε πρωταγωνιστή. Γιατί η πράξη απέδειξε πως δεν υπήρχε κανείς άλλος. Φαντάζομαι το άγχος του

Κέρδος είναι πάντως, κι ευτυχώς που εξελίχθηκαν έτσι τα πράγματα. Δλδ δεν κατέβηκε φέτος ο Αντετο που θα τα φόρτωναν όλα πάνω του, και ευτυχώς που μπήκαν τα σούτ και προκριθήκαμε, οπότε θα μας μείνει κι ο Σλούκας μαζί με τον Αντετο. Αν εξελιχθεί και κανάς άλλος προσωπικά δεν θέλω πολλά περισσότερα.

Σε κάθε περίπτωση κάτι πρέπει να γίνει με τους νέους γιατί η τύχη δεν θα είναι πάντα ευνοϊκή.

Η εθνικη Ελλαδας τα τελευταια χρονια ειναι ενα μυστηριο.
Τα γεγονοτα εχουν ως εξης:
Εχει παιχτες που παιζουν σε ομαδες που πρωταγωνιστουν στην Ευρωλιγκα. Ακομα και αυτοι που εχουν συμπληρωματικο ρολο στην ομαδα τους(πχ Παπαπετρου, Αγραβανης, Παππας) τον ιδιο συμπληρωματικο ρολο εχουν και στην εθνικη. Δεν τους ζητησε κανεις να κανουν παραπανω πραγματα απ οτι στους συλλογους.
Το επιχειρημα οτι στις ομαδες τους κανουν τη δουλεια οι ξενοι δε στεκει, ειδικα για τον Ολυμπιακο. Περσι δεν ηταν που ο Ολυμπιακος εχασε το πρωταθλημα και τον τελικο της Ευρωλιγκα με τους ξενους του να μην προσφερουν οσα επρεπε; Αλλα και στον Παναθηναικο δεν υπαρχει Ελληνας πρωταγωνιστης; Στα ντερμπι δε στηριζεται και στους Ελληνες παιχτες του ο Παναθηναικος; Κανενας απ τους δυο λοιπον δεν ειναι Φενερμπαχτσε να παιζουν οι ξενοι και οι γηγενεις να κοιτανε.
Ποια ειναι η διαφορα λοιπον; Ο Σπανουλης απ τη μια και ο Διαμαντιδης μεχρι προτινος απ την αλλη; Μα και με το Σπανουλη στην ομαδα καταγραψαμε αποτυχιες τα τελευταια χρονια. Ουτε αυτος μονος του φτανει να ανεβασει ολη την ομαδα, ο δε Ολυμπιακος ηταν επισης πολυ ανταγωνιστικος στα παιχνιδια που ο Σπανουλης δεν επαιζε.
Θα μπορουσε να πει κανεις οτι οι Ελληνες παιχτες υστερουν στο σκοραρισμα. Μονο ο Πριντεζης εχει βασικο επιθετικο ρολο στην ομαδα του απ το φετινο ροστερ(αφου κι ο Σλουκας που ειναι βασικος στο rotation της Φενερμπαχτσε δεν εχει σαν κυριο ρολο το σκοραρισμα). Μα η εθνικη ως τωρα εχει μ.ο. 84 ποντους στην επιθεση. Τον τροπο να σκοραρουμε δηλαδη, αν και δε μας φαινοταν στα φιλικα, τον εχουμε μεχρι στιγμης. Στην αμυνα ειναι που υστερουμε δραματικα.
Δεν παιζουμε μεχρι τωρα καλη αμυνα και εχουμε βαρια κορμια στους ψηλους. Μα την 5ετια του Γιαννακη που παιζαμε κορυφαια αμυνα ειχαμε για βασικο σεντερ το Λαζαρο Παπαδοπουλο, το μονο πιο αργο ψηλο κι απο το φετινο Μπουρουση που θυμαμαι στην εθνικη(μετα τον Τσεκο τον αληταρα).
Να φταινε οι προπονητες; Ναι, δεν ειχαμε ποτε τον Ομπραντοβιτς ή τον Ιβκοβιτς στην εθνικη, αλλα κι οι προπονητες που ειχαμε τα τελευταια χρονια δεν ηταν μυρωδιαδες. Ο Καζλαουσκας με τη Λιθουανια μαζευε μεταλλια, ο Τρινκιερι εχει δειξει αξιολογο εργο στους συλλογους του και ειδικα στην Μπαμπεργκ, ο Ζουρος μπορει να μην ειναι κορυφαιος, αλλα με τη Γεωργια μου δειχνει σοβαρος, παρα τον αποκλεισμο, ενω ο Κατσικαρης που τοσο κατηγορηθηκε δεν εχει φυγει ως αποτυχημενος στην Ισπανια(αν και σε αναλογικα πιο χαμηλο επιπεδο ομαδων απ οτι η εθνικη). Αλλωστε κι ο Γιαννακης τι το ξεχωριστο εχει κανει εκτος εθνικης; Ή μηπως επι Κιουμουρτζογλου και Δενδρινου ειχαμε οτι καλυτερο υπηρχε στην Ελλαδα σε προπονητες;
Να ειναι κακο το κλιμα στα αποδυτηρια; Γιατι δεν εχει επικεντρωθει κανεις στο να το φτιαξει; Και γιατι δεν το αφησε να εννοηθει εστω καποιος που αποχωρησε απ την ομαδα(πχ Τρινκιερι, που δεν ειναι και Ελληνας).
Αυτο που λειπει σιγουρα ειναι ενας αθλητικος σεντερ. Ειναι ομως τοσο σημαντικο αυτο;
Σιγουρα ολα αυτα ή κατι απο αυτα παιζουν το ρολο τους. Ισως ομως ολα αυτα να μπορουν να καλυφθουν αν ερθει μια μεγαλη νικη, μια μεγαλη επιτυχια. Οπως εγινε το 2005 στο ματς με τη Ρωσια. Οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ μας βεβαια, αλλα ας περιμενουμε.

πολυ σωστος

Στον Παναθηναϊκό ο Καλάθης είχε Σίνγκλετον ν'ανοίγει χώρους με το σουτ του και Γκιστ να δίνει σκρην. Στην Εθνική δεν υπάρχει αντίστοιχος παίκτης κανενός.

Ο Παππάς ήταν για 10-15 λεπτά με έμφαση στην άμυνα. Στην Εθνική του ζητάμε να γίνει microwave scorer. Δεν είναι ασύμβατος ο ρόλος με το ένστικτο του, αλλά δεν είναι ο ρόλος που είχε στην ομάδα του. Microwave scorer στον ΠΑΟ ήταν ο Τζέημς.

O Μπουρούσης ήταν παίχτης των 18 λεπτών. Έμπαινε για να δώσει πόντους στο ποστ και να φθείρει τους αντιπάλους. Στην Εθνική του ζητάμε να γίνει παίχτης των 25 λεπτών με back to back παιχνίδια στα 34 του και να παίξει και την ανάλογη άμυνα.

Ο Παπαγιάννης ήταν ο ρούκυ των Κινγκς που έπαιρνε χρόνο χαριστικά, όταν έδωσαν τον Κάζινς και κάθισαν στον πάγκο τον Κουφό προς το τέλος που τάνκαραν. Στην Εθνική περιμένουμε να δώσει 10-15 ποιοτικά λεπτά ως ριμ προτέκτορ και πικ ν ρολ ψηλός. Είναι πράγματα που θεωρητικά τα έχει, αλλά όχι απαραίτητα σε τέτοιο επίπεδο ακόμη.

Ο Σλούκας στην Φενέρ ήταν το δεύτερο γκαρντ, στα δύσκολα είχε Μπογκντάνοβιτς. Στην Εθνική περιμένουμε να γίνει Μπογκντάνοβιτς ο ίδιος. Μπορεί ίσως να κάνει το βήμα παραπάνω, αλλά ακόμα δεν το έχει κάνει.

Για τους πέντε του περσινού Ολυμπιακού ισχύει ότι οι ρόλοι τους είναι πάνω κάτω ίδιοι με της ομάδας τους, αλλά και πάλι δεν έχουμε το αθλητικό πεντάρι που θα μαρκάρει για 1.5, ξεκουράζοντας λίγο τον Πρίντεζη. Κι αυτό μπορεί να μας κοστίσει, γιατί ο Πρίντεζης είναι ο πιο αξιόπιστος σκόρερ μας.

Οπότε ναι μεν δεν έχουμε εξωπραγματικές απαιτήσεις από κανέναν τους, αλλά δε ζητάμε κι απ'όλους ακριβώς τα ίδια που κάνουν στους συλλόγους τους. Είναι το πρόβλημα χημείας που λέγαμε: οι παίχτες αυτοί δε δένουν μεταξύ τους δίχως κόπο.



Βέβαια η ομάδα αυτή είχε ΔΔ-Παπαλουκά-Χατζηβρέττα-Βασιλόπουλο-Φώτση δίπλα στον Λάζο. Και δεν μετράω ότι Σπανούλης, Ζήσης, Κακιούζης ήταν θετικοί στην άμυνα ή ότι οι Τσαρτσαρής-Ντικούδης ήταν στην ουσία τα κινητικά μας πεντάρια. Ένας αργός σέντερ δεν κάνει μιαν άμυνα κακή, αρκεί να έχει αθλητικά και μακριά κορμιά γύρω του. Ο Λάζος τα'χε. Ο Μπουρούσης δεν τα έχει και η αδυναμία του μεγενθύνεται.



Ο Σπανούλης μίλησε για ξεκαθάρισμα.

Στην συγκεκριμένη εθνική ο Μπουρούσης και ο Παππάς έπαιξαν ξύλο. Ο Αντετοκούνμπο έφυγε λέγοντας ότι κάποιοι στεναχωρήθηκαν που δεν θα παίξει. Εννοείται ότι κάποιοι δε στεναχωρήθηκαν. Δεν το είπε μια φορά, να του ξέφυγε. Ο Θανάσης δήλωσε ότι κάποιοι δε θέλουν να παίξουν με την Εθνική (κακώς το δήλωσε ισχύει δεν ισχύει) κι ο Παπαπέτρου βγήκε ως μη ώφειλε να ρίξει κι άλλο λάδι στη φωτιά. Ο Παππάς στο Ακρόπολις αστειευόταν ότι δεν θα πάει στην Κίνα, μη φοβούνται οι δημοσιογράφοι για την συμμετοχή του, και χτες την έλεγε στο Θανάση. Έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε τεχνικές ποινές και αντιαθλητικά. Χώρια η μουρμούρα από Μπουρούση και Παπανικολάου σε κάθε σφύριγμα. Τι άλλο θέλουμε για να πούμε ότι κάτι δεν πάει καλά με το κλίμα;



Ο Μίσσας είναι μακράν ο ομοσπονδιακός με την μικρότερη και λιγότερο διακεκριμένη καριέρα από τον Δενδρινό.

Ακριβώς. Ακόμα και στο NBA μπορεί να έχεις την νούμερο 1 άμυνα με αργό σέντερ αρκεί αυτός ο σέντερ να μπορεί να προστατέψει το καλάθι και να έχεις καλούς αμυντικούς αμυντικούς στην περιφέρεια. Με αυτή τη φόρμουλα οι Pacers ήταν η καλύτερη αμυντική ομάδα στο NBA για δύο σερί χρονιές.

Πλάκα δεν έχουμε εμείς, αλλά η μπακαλίστικη νοοτροπία σου κατά την άποψή μου. Δεν ξέρω αν δε βλέπεις ή κάνεις πως δε βλέπεις την εικόνα της εθνικής. Μάλιστα έτσι όπως κρίνεις το performance μου βγάζεις κλασική ελληνική νοοτροπία περί κατσίκας γείτονα. Άσε τους άλλους ρε παλικάρι μου, από εμάς τι βλέπεις? Είναι εικόνα αυτή? Πλέον και να νικήσουμε οι μισοί από εμάς ουτε όρεξη να πανηγυρίσουμε δε θα έχουμε με το πόσο έχει ξεφτυλιστεί αυτή η ομάδα αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά, σε όλους τους τομείς.

Και μια άποψη από basketballguru που με εκφράζει απόλυτα.



http://basketballguru.gr/eurobasket2017/it...ezoma-stin-poli

παντως ολες μας οι μικρες εθνικες εχουν ιδια προβληματα. και οχι μονο αυτα που λεμε τοσα χρονια, δηλαδη ασουτοι, κακη τεχνικη, μηδεν πασα και ντριμπλα ή μυρωδιαδες προπονητες που κατεβαζουν ομαδες χωρις καμια λογικη και φιλοσοφια. συν την κακη αθλητικοτητα μας που παντα ειχαμε.

πλεον οι ομαδες μας κατεβαινουν απο παιδια που νομιζουν οτι ειναι κραματα κομπι και ντουραντ, σουταρουν ανελεητα απο παντου, ειναι βεντετες, δεν παιζουν αμυνα, δεν εχουν νοοτροπια νικητη και φυσικα εχουν μια τρελη αδυναμια με του που η αλλη ομαδα αυξησει λιγο τον ρυθμο του αγωνα, μας κανουν outscoring. πραγματικα απιστευτο αυτο!

Είναι μεγάλο κρίμα πραγματικα, ειδικά για ένα παιδί όπως ο Ρογκαβόπουλος. όχι πως και άλλα παιδιά δεν έχουν ταλέντο απλά βλέποντας τους φαίνονται σαν κοιμισμένοι οι περισσότεροι, ειδικά ο Χατζηδάκις..Το 4 με άρεσε κάπως, με διαφεύγει το όνομα του.
Επίσης είναι μεγάλο κρίμα επειδή αυτήν είναι η εθνική που συνεχίζει μετά απο εκείνη των Χαραλαμπόπουλου Κόνιαρη κτλ κτλ...Που συνέχισαν εκεί που σταμάτησε η Εθνική του Σλούκα και του Παπά κτλ κτλ. Πάντως και να πηγαίνεις καλά στις μικρές ηλικίες είναι και παγίδα, γιατί μετά δεν δουλεύεις όπως πρέπει..