o Παο θα κανει 3 νικες και θα περασει ως 3ος γιατι ο νικητης του Κουμπαν-Αστερα δε μπορει να στραβοπατησει αλλου......θα είναι αυτοκτονια και κριμα εδώ που φτασατε αν κανετε ηττα..........θα είναι ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ να πεσετε πανω στην Τσσκα........διαβαζω για ματσαρισματα και λοιπες τακτικες λεπτομέρειες με αντιπαλο την Τσσκα..........μαγκες δεν εχουν σημασια αυτά...........ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΣΤΗ ΜΟΣΧΑ ΘΑ ΣΕ ΣΦΑΞΟΥΝ........το λεω και το φωναζω εδώ και καιρο.......μπειτε στον κοπο να δειτε Τσσκα-Ρεαλ και Τσσκα-Μπαρτσα(δε λεω με μας γιατι μπορει να κατηγορηθώ για υποκειμενικοτητα).............οποιος σπασει το πλεονεκτημα της Τσσκα σε play-offs θα συνιστα μεγαλυτερη εκπληξη απ το euro2004 και απ τον τιτλο του Ρανιερι..........επισης(για να μην παρεξηγηθώ) είναι και πολύ καλη ομαδα ειδικα επιθετικα.......γι αυτό και λεω ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ θα σας σφαξουν.......

εφόσον τελικά βγούμε 3οι,μετά την κούτσα(προφανώς) εγώ θα προτιμούσα την γερασμένη μπάρτσα. ματσάρει καλά ο φώτσης με τα 4αρια τους που δεν τα λες γρήγορα και αθλητικά(εκτός σάμουελς. οι βεζένκοφ και ντόελμαν παλεύονται). επίσης ο ραντούλιτσα θα γαβγίσει και ο τόμιτς θα βάλει τα κλάματα. μετά ό,τι κάνει ο ντόρσεϊ και ο λαβάλ(δεν ξέρω αν θα έχει γυρίσει μέχρι τους 8). στο μόνο που θα έχουμε πρόβλημα με την μπαρτσελόνα θα είναι όταν θα πάει να ποστάρει ο περπέρογλου από το 3 και όταν θα το κάνει και ο σάμουελς από το 4) και πιθανό ματσάρισμα περπέρογλου με φώτση,αν παίξει ο περπέρογλου στο 4. είδαμε τι έπαθε ο πρίντεζης(μέτριος αμυντικός,αλλά πολύ καλύτερος του φώτση) στα close out. γενικά η μπάρτσα δείχνει βελτιωμένη τον τελευταίο καιρό,χωρίς βέβαια να τρομάζει ιδιαίτερα(ειδικά εκτός έδρας)

έπειτα μεταξύ ρεάλ και τσσκα προτιμώ ρεάλ. πιο γεμάτο ρόστερ από την τσσκα,αλλά πολλοί παίχτες της απλά παίζουν γιατί πρέπει να παίξουν (τέιλορ,μασιούλις,τόμπκινς). η τσσκα μπορεί να είναι η πιο ηττοπαθής ομάδα της ευρώπης,αλλά είναι και η ομάδα που έχει να χάσει σειρά αγώνων κάτι χρόνια(ίσως και πάνω από 10,δεν ξέρω στη ρωσία τι κάνει),έχει πάει σε 12 από τα 13 τελευταία φ4(μόνο το 2011 δεν πήγε που είχε αποκλειστεί από την πρώτη φάση με το πείραμα βουγιόσεβιτς),έχει και τη διαιτησία. σε 5 αγώνες δε χάνει από κανέναν. είχε την ευκαιρία να κάνει κάτι ο αλβέρτης το 2014,αλλά μας πρόδωσαν οι βολές του διαμαντίδη και του γκιστ στο πρώτο ματς πριν τις 30αρες που ακολούθησαν

Εγω παλι, μιας που μιλαμε για πιθανοτητες φ4 με μειονεκτημα εδρας να θυμισω οτι ολες κι ολες οι νικες που εχουμε κανει εκτος εδρας φετος ειναι 4 κι αυτες σε κατωτερης δυναμικοτητας αντιπαλους εκ των οποιων η μια ειναι εκτος τοπ16 και οι αλλες 3 θα μεινουν εκτος τοπ8. Τις ηττες ας μην τις θυμιζω καλυτερα, απλα θα μεινω στο οτι δεν εχουμε κερδισει καμια ομαδα στα μετρα μας εκτος εδρας, ενω εχουμε χασει κι απο κατωτερες.

Εκτοτε, περα απο την εκρηξη που εχει δωσει ο Ουιλιαμς εγω προσωπικα δεν εχω δει καποιο αλλο στοιχειο που να δικαιολογει αισιοδοξια για break σε πολυ πιο ζορικες εδρες και πολυ πιο καλες ομαδες. Το προβλημα μας φετος δεν ειναι οι αντιπαλοι, αλλα ο κακος μας εαυτος και κατ'επεκταση ο παρατεταμενα κακος εαυτος παιχτων-κλειδιων σε συνδυασμο με τις λιγοστες βοηθειες που ερχονται απο τον παγκο.

Απο αυτο το πρισμα θα ειναι ενδιαφεροντα τα 2 εκτος εδρας παιχνιδια που απομενουν, αλλα δεν ειναι και τα ιδανικα κριτηρια καθως θα παιζουμε με 2 αδιαφορες ομαδες κατα πασα πιθανοτητα και σιγουρα 2-3 κλασεις κατω απο την ομαδα που θα βρουμε στο τοπ8. Ειναι ωστοσο μια ενδειξη για το αν η κατασταση εχει αλλαξει, ιδιαιτερα το παιχνιδι με την Εφες (με την Νταρουσαφακα δεν νοειται ηττα αν θελουμε να μιλαμε για ομαδα που μπορει να παει φ4).

Περι των σεναριων, η 2η θεση ειναι για μενα τοσο πιθανη οαο και ο αποκλεισμος. Ρεαλιστικα δηλαδη, τιποτα απο τα 2 δεν συγκεντρωνει ουσιαστικες πιθανοτητες να συμβει. 3η-4η θα ειναι η θεση μας εκτος συγκλονιστικου απροοπτου και καλα θα ηταν να μην ειναι η 4η γιατι δεν νομιζω οτι θα εχουμε διαφορετικη μοιρα απο περυσι. Με κατι εκτος ΤΣΣΚΑ και Μπαρτσα, ΙΣΩΣ να μπορεσουμε υπο πολλες προυποθεσεις να χτυπησουμε εναν αντιπαλο που ενδεχεται να φανει ανετοιμος σε αυτη τη σειρα. Οπως και να 'χει ΤΣΣΚΑ και Μπαρτσα δεν χτυπιουνται και λογω πειρας και λογω ποιοτητας και λογω ευνοιας.

η 3η θεση ειναι τεραστιο πλεονεκτημα αν στον αλλο ομιλο ειναι 2η η λαμποραλ

αν ειναι 2η η ρεαλ στον αλλο ομιλο τοτε πιθανον να ειναι λιγο προτιμοτερη απο την τσκκα αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο πιο ευκολη διασταυρωση

η φετινη τσκκα παιζει μεχρι στιγμης πολυ σταθερο μπασκετ αλλα εχει το χειροτερο της ροστερ την τελευταια 3ετια με βασικο τον κουρμπανοφ και τον βοροντσεβιτς παιζει...

η πορεια της μεχρι τωρα βασιζεται στο διδυμο τεοντοσιτς-ντε κολο αν καταφερεις και το αντιμετωπισεις τοτε την βραχυκυκλωνεις οπως εκανε και περυσι ο ολυμπιακος στην μαδριτη

Καμμία ομάδα δεν είναι υπερομαδα που να μην παλευεται....

Ή πιο δύσκολη αντίπαλος είναι η ΤΣΚΑ γιατί έχει μία σχετική πληρότητα... Πιστεύω όμως πώς ειναι σοφτ ομάδα, και πως ένας hard Παναθηναϊκός έχει ελπίδες μαζί της...

3 παιχνίδια είναι πολλα, σίγουρα μπορούμε να σπάσουμε ένα... Το πρώτο είναι και το πιο υπουλο.... Θυμιζω ότι κι επί πεδουλακη που είχαμε παίξει ΤΣΚΑ στο πρώτο παιχνίδι παραλίγο να κερδίσουμε... Χάσαμε στην παράταση ένα δικό μας ματς... Αν εκεί κάναμε το break, καληνύχτα ΤΣΚΑ... Μετά στην Αθήνα δεν τραβούσαν...

Ή λαμποραλ είναι καλύτερη επιλογή, και μετα η Μπάρτσα... Ή Μπάρτσα είναι γερασμένη ομάδα, σε υψηλής έντασης σειρά θα τα φτυσει... Χώρια που έχει και μία μεγάλη αδυναμία, τις βολές του ντορσει... Σημαντικό στοιχείο για το κλείσιμο ενός παιχνιδιού....

Ή ρεάλ κι αυτή δεν είναι φόβητρο... Και δε θα είναι και δεύτερη... Eχει λαμποραλ και ολυμπιακό έξω... Και χάνει στην ισοβαθμία με Μπάρτσα...

Οπότε αν εμεις κάνουμε 3 νίκες, είμαστε σίγουρα τρίτοι, και αποφεύγουμε ΤΣΚΑ, ρεάλ και πάμε για μπαρτσελονα κατά 50% ή λαμποραλ κατά 50%...

Είμαι αρκετά αισιόδοξος για f4... Οι νέοι έχουν δώσει οθηση κι επίσης το μεγάλο ροτεισον σε μία μακρυα σειρα είναι μεγάλο πλεονέκτημα... Ή λαμποραλ δεν έχει μεγάλο ροτεισον κι η Μπάρτσα έχει γερασμένο κορμό...

Το θεμα ειναι οτι δεν εχουμε παιξει αρκετα παιχνιδια εκτος απο τοτε που καναμε τις μεταγραφες και δεν υπαρχει ασφαλες δειγμα για να βγαλεις συμπερασματα, αυτο θα αλλαξει λιγο με τα δυο ματς στην τουρκια που δεν τα θεωρω ευκολα και θα εχουμε μια καλυτερη εικονα για το που βαδιζουμε, αν και αποψη μου ειναι οτι αν συνεχισουμε με τις εμφανισεις που κανουμε τελευταια θα περασουμε 3.

Τωρα για το τοπ 8 πιστευω οτι το μονο πλεονεκτημα που θα χουν οι ομαδες του αλλου ομιλου ειναι οτι εχουν παιξει περισσοτερα δυσκολα παιχνιδια και θα ειναι καλυτερα προετοιμασμενες για αυτα τα ματς αν αυτο ειναι αρκετο για να κερδισουν δεν το γνωριζω.

Επισης δεν ξερω αν εχεις δει καθολου παιχνιδια αλλα πλην ΤΣΣΚΑ οι υπολοιπες φαινεται οτι δεν ειναι στην καλυτερη κατασταση τους αυτη την στιγμη και δειχνουν εμφανεις αδυναμιες (ακομη και η ΤΣΣΚΑ απλως δειχνει να της διαχειριζεται καλυτερα) σαφως οποιος παρει το πλεονεκτημα θα εχει και το πανω χερι στη σειρα αλλα πιο σημαντικο ειναι η κατασταση που θα παρουσιαστουν την δεδομενη στιγμη οποτε προς το παρον ολα ειναι ανοιχτα.

Επειδη το βλεπω συχνα καλο θα ηταν να μην υποτιμαμε την λαμποραλ, εχει 2 πολυ σημαντικα ματς στην εδρα της οπου αν τα παρει κλειδωνει την δευτερη θεση δεν ειναι καλο να παρουμε αψηφιστα μια τετοια ομαδα ειδικα απο την στιγμη που η μπαρτελονα ενω δειχνει οτι ανεβαινει εχει πολλα θεματα να λυσει ακομη πριν φτασει να θεωρηται φοβητρο.

ελα τωρα μεταξυ μας.......αν με μειονέκτημα εδρας πετυχετε απ το δικο μας ομιλο τη Λαμποραλ,θα είναι σαν να πεσατε απ την Ακροπολη και να βρηκατε κερδισμενο τζοκερ μετα από δεκαπλο τζακ-ποτ........δε θελω να πω ότι πρεπει να την παρετε αψηφιστα,φυσικα δεν είναι Ζαλγκιρις ουτε Τσεντεβιτα ουτε Νταρουσαφακα.......καλα δουλεμενη ομαδα,μεγαλο κρεντιτ παιρνει για τη φετινη πορεια ο Περασοβιτς γιατι κακα τα ψεματα το ροστερ της είναι μετριοτατο.......σιγα μη δοθεί τετοια ευκαιρεια στο Διαμαντιδη και αφησει να τον πεταξουν εξω ο Κοσερ και ο Ανταμς..........αλλα προωπικη μου γνωμη είναι ότι θα πρεπει να ετοιμάζεστε σιγά-σιγά για την Μπαρτσελονα.....εχει ευκολοτερο πρόγραμμα και πιστευω ότι θα τερματισει πανω απ την Καχα........

συγγνωμη αλλα θα το πω...οταν σ εχει 2-0 ο ερ.αστερας και για να μη σου κανει 4-0 η κουμπαν χρειαστηκε ο δδ να κανει εμφανιση αναλογη των πραιμ του,τοτε να λες οτι μπορει και να πεταξω εξω σε σειρα best of 5 καποια απο μπαρτσα,ρεαλ,τσσκα (ακομα και λαμποραλ) με μειονεκτημα εδρας ακουγεται τουλαχιστον αλλαζονικο (με οσο πιο πολιτακαλυ κορεκτ εκφραση μπορω να το πω)

Νομίζω ότι το θέμα είναι πιο πολύ "λεκτικό"... αλλα ας ρωτήσω και εγώ.
Εσύ αποκλείεις την περίπτωση να περάσει ο παο κάποιες απο αυτές με μειονέκτημα?
0% ας πούμε? Θα βάλεις όλη τη περιουσία σου πάνω στον αντίπαλο χωρίς δεύτερη σκέψη?

τη τσσκα και στη ρεαλ ναι,το αποκλειω
στις αλλες δυο εχετε ενα 10% με τη μπαρτσα-εδω διαβασα οτι ο φωτσης ματσαρει καλα με το ντοελμαν- και 30% με τη λαμποραλ γιατι εκει μεσα εκτος απο Ολυ σε καλο φεγγαρι δεν εχει κερδισει κανεις (ακομα κι η τσσκα)
Αλλα αλλο να λες παω κι ισως,μπας και... κι αλλο να θες να επιλεξεις κι αντιπαλοεκφραζοντας βεβαιοτητα

στην φετινη ευρωλιγκα ο παναθηναικος εχει ρεκορ 13-8,η μπαρτσελονα 12-9 και η ρεαλ 11-10

στην 1η φαση στον ιδιο ομιλο ειμασταν με την μπαρτσελονα και τερματισαμε ισοβαθμοι

επισης η ρεαλ μεσα στον ερυθρο αστερα εχασε με οπως εχουν χασει οι παντες πλην φενερ στην διοργανωση

επιπλεον ο παναθηναικος απο τοτε που ενισχυθηκε εχει ρεκορ 3-1 κερδιζοντας ισως την καλυτερη ομαδα στην ευρωπη αυτη την στιγμη την φενερ,την κουμπαν που ειναι ομαδα που θα διεκδικησεις φαιναλ4,εκτος εδρας την μαλαγα και εχασε στο διποντο απο τον ερυθρο σε μια εδρα που οπως ειπα και πριν μονο η φενερ εχει κερδισει

Τα ονειρα τσαμπα ειναι. Και ο αρης ειχε ελπιδες στο ΟΑΚΑ στο ματς του κυπελλου. Με τη λαμποραλ θα ειναι 50-50 και με μπαρτσελονα 60-40 υπερ τους. Για τον εξαστερο μιλαμε. Περισσοτερες πιθανοτητες εχουμε εμεις να παμε στο φ4,παρα η κουμπαν με το πλεονεκτημα εδρας. Απο αυτο το σημειο της σεζον και μετα παιζει ρολο και το ειδικο βαρος της καθε ομαδας

Κι οχι μονο αυτο, αλλα μερικοι διαλεγουν και ΤΣΣΚΑ!

Κατ'εμε η μονη ομαδα με την οποια ο ΠΑΟ συγκεντρωνει πανω απο 5% πιθανοτητες προκρισης με μειονεκτημα εδρας ειναι η Λαμποραλ κι αυτο για ενα και μοναδικο λογο: Δεν εχουν προσωπικοτητες. Χωρις αυτο να σημαινει και κατι βεβαιως. Παραμενουν λιγοστες οι πιθανοτητες μας με μειονεκτημα εδρας με οποιαδηποτε ομαδα του αντιπαλου ομιλου, οποτε αντι να "διαλεγουμε" και ομαδα προκειμενου να περασουμε φ4, καλυτερα να δουμε τι θα κανουμε με τις 2 τουρκικες εκτος εδρας μη γινει καμια στραβη και τρεχουμε.


Τελος να προσθεσω κατι. Περα απο την ποιοτητα στην οποια σιγουρα υστερουμε απεναντι στις ομαδες του αλλου ομιλου (με ερωτηματικο μονο το ροστερ της Καχα), στη σειρα τοπ8 ολοι ξερουμε οτι τις πιο πολλες φορες οι προπονητες παιζουν ακομα μεγαλυτερο ρολο απο τους παιχτες, οταν η σειρα παει να κριθει στις λεπτομερειες. Συγκριτικα με τις πιθανες ομαδες που μπορουμε να διασταυρωθουμε υστερουμε μακραν (και) σε αυτο το κομματι. Για να ειμαι ειλικρινης απορω πώς γινεται ο Τζορτζεβιτς που απο μια αμυνα ζωνης απο το καφενειο της Μαλαγα ετρεχε και δεν εφτανε, που προχθες δεν καταλαβαινε τι συμβαινει στο γηπεδο και επαιρνε οδηγιες στα ταιμ αουτ απο τον ΔΔ κλπ κλπ, να υπερκερασει Ιτουδη, Περασοβιτς, Πασκουαλ ακομα και τον πολυ πιο εμπειρο αλλα κακο κατ'εμε Λασο. Δεν μιλαμε για χθεσινους προπονητες που θα ερθει ο απελπιστικα απειρος Σαλε να τους σβησει με ενα φου σε μια σειρα 5 αγωνων.

με την ιδια λογικη σου η μπαρτσα θα εκανε πλακα περσυ στον οσφπ αλλα τελικα αλλος προκριθηκε , το ιδιο και το 2011 με παο! η ρεαλ εχει το καλυτερο ροστερ αλλα εχει γελοιο προπονητη και ειναι εντελως ασυνδετη. σαφως φαβορι θα ηταν αλλα ολα γινονται. η μπαρτσα δεν εχει τοση ενεργεια και αθλητικοτητα οση μπορει να βγαλει πλεον ο παο συν οτι εχει την νοοτροπια ηττημενου! για λαμποραλ θεωρω οτι ενα προβαδισμα το εχει ο παο εστω και μικρο, η φανελα ειναι πολυ βαρια και ο δδ πολυ μεγαλος για να τον αποκλεισει η καχα την τελευταια του χρονια!! βεβαια μπασκετ ειναι ποτε δεν ξερεις τι θα γινει!! για αυτο μην αποκλειεις ποτε τιποτα εκτος απο την τσσκα που εχει την διαιτησια και στην χειροτερη απλως αλλη μια φορα θα σφαξει τον αντιπαλο για να προχωρησει αυτη...

ε με ποιον εχει παιξει η μπαρτσα κι η ρεαλ και με ποιον ο παο.
Τωρα για τη φενερ καλυτερη ομαδα στην ευρωπη αυτη τη στιγμη οκ ο καθενας εχει τη γνωμη του,αλλα μη μου βαζεις στην εξισωση για να κανεις συγκριση μια νικη σε ματς που καιγοσουν επι αδιαφορης ομαδας που προπονει ο Ζοτς.
Αν νομιζεις οτι με μπαρτσα,ρεαλ με μειονεκτημα εδρας ο παο ξεκιναει απο την ιδια αφετηρια οκ,αλλο μπασκετ βλεπουμε.



καμμια ελπιδα δεν ειχε ο Αρης στο ΟΑΚΑ.
Το ειδικο βαρος του ΠΑΟ πλεον ειναι αναλογο των αντοχων του δδ....

Ελπιζω ολοι στην ομαδα να δωσουν το 110% των δυνατοτητων τους, τωρα που παιζονται ολα.

Ας εχουν στην ακρη του μυαλου τους ολοι, οτι ο ανεπαναληπτος αυτος παιχτης ο ΔΔ φετος αποχωρει. Η δηλωση του να φυγω αξιοπρεπεστατα δεν εγινε τυχαια. Λογικα, θα ειμαστε ολο και καλητεροι αφου οι καινουργιοι παιχτες μπαινουν ολο και πιο πολυ στα συστηματα. Μαλλον δεν εχει καμμια σημασια με ποιον θα παιξουμε αφου θα πρεπει να σπασουμε εδρα ουτως η αλλιως. Εμεις να δουμε πως θα ειμαστε σε ενα μηνα. Ο καλος Παππας χρειαζεται και για το σουτ του παντως, πασχουμε πολυ στο τριποντο ειδικα απο τοτε που δεν παιζει και ο Βλαντο, αλλα και ο Φελντειν παιρνει λιγοτερο χρονο. Εγω θα αφηνα εκτος Χεινς, εαν ο Παππας εχει στρωσει.

Σιγουρα καμμια ομαδα δεν φοβιζει, αλλα δεν ειμαστε και φαβορι με καμμια τους. Ισως να ηρθε η ωρα να σπασει η αρνητικη παραδοση με ΤΣΣΚΑ, ειμαστε δυο σκαλια καλητεροι απο αλλες χρονιες και αυτη λιγο χειροτερη. Με τοσο γεματη περιφερεια, θα φτυσουν αιμα οι Τεοντοσιτς και Ντε Κολο. Ασε που χει την πιο σοφτ εδρα της Ευρωλιγκας. Κατα βαθμο προτιμησης θα επελεγα Καχα, ΤΣΣΚΑ, Μπαρτσα και Ρεαλ.

Αρκει εμεις να ειμαστε ετοιμοι ιδιως πνευματικα, γιατι εχουμε χασει το μεταλο του νικητη. Εκει που πηγαιναμε εκτος με το μαχαρι στα δοντια και παιζαμε και καλητερα εκτος. Το παν ειναι η ψυχολογια.

η λογικη μου ομως λεει οτι ο περσυνος Ολυμπιακος ηταν η συνεχεια της ομαδας του 12 και του 13.
Τι ακριβως σχεση εχει ο ΠΑΟ παικτικα και προπονητικα με την ομαδα του 11 που εκανε την εκπληξη δε βλεπω

1)και στον 1ο γυρο με την μπαρτσελονα σε ιδιο ομιλο ειχαμε το ιδιο ρεκορ 6-5 και η ρεαλ σε αλλο ομιλο παρομοιας δυσκολιας ειχε 5-5
2)επισης η ομαδα εχει ενισχυθει με πολυ σημαντικες μοναδες που ολοι ελπιζουμε με τον καιρο να την βελτιωσουν ακομα περισσοτερο
3)και με την λαμποραλ αν ειμαστε με μειονεκτημα εδρας φαβορι οριακα ειναι η λαμποραλ(55-45 πιθανοτητες θα εδινα)

αλλα και με την ρεαλ και με την μπαρτσελονα ο παναθηναικος θα εχει ελπιδες πανω απο 30%. η εδρα της ρεαλ φετος εχει σπασει 4 φορες και της μπαρσελονα 2 οπως και το οακα

με την τσκκα ειναι διαφορετικα τα πραγματα αλλα η φετινη ομαδα εχει πολυ καλες μοναδες που στην μερα τους κερδιζουν τον οποιοδηποτε...

Αν ο ΠΑΟ πέσει στη Λαμποράλ θα περάσει με τα μπούνια στο φάιναλ 4. Δεν θα απέκλεια και σκούπα. Απλά λογικά θα πέσει με την Μπάρτσα και όλα παίζονται!

συγκρινεις ανομοια πραγματα,βαλε στην εξισωση την επιβαρυνση του ισπανικου πρωταθληματος με το περιπατο που κανεις εσυ εδω...
οι προσθηκες βελτιωσαν την εικονα σου,αυτο και μονο, εκτος αν περιμενεις ο ραντουλιτσα να γινει αμυντικος ογκολιθος ξαφνικα,ο κουζμιτς να σταματησει να ψαχνει να βρει το κοτσανι για να πιασει τη μπαλα και να ξυπνησει ο νταλιμπαγκιτς που κρυβει ο παβλοβιτς μεσα του.
Τες πα,καταλαβαινω ο καθενας ονειρευεται το καλυτερο για την ομαδα του,αλλα χαμηλα τη μπαλα,οταν μεχρι πριν 2 μηνες λεγατε δε περναμε στους 8

Το κυριοτερο λαθος που γινεται ειναι να συγκρινουμε τον παναθηναικο του 3-0 με την κουμπαν και του αστερα στο οακα αυτη η ομαδα δεν υπαρχει πια οι τρεις μεταγραφες εχουν φερει πολλες αλλαγες μεσα στην ομαδα, το θεμα ειναι οτι αυτη την εποχη επιχειρειται μαρτιο μηνα εκ νεου μονταρισμα της ομαδας, προφανως και ειναι κατι δυσκολο που εχει λιγοστες πιθανοτητες επιτυχιας (τουλαχιστον για ολικη επαναφορα) ασχετα αν τα πρωτα δειγματα ειναι θετικα δεν ξερουμε σε τι κατασταση θα ειμαστε σε ενα μηνα απο τωρα για να μιλαμε με τετοια σιγουρια για μια σειρα αγωνων που δεν ξερουμε καν ποιοι θα παιζουν, προφανως οι τελευταιες 3 αγωνιστικες και στους 2 ομιλους θα δειξουν πολλα για την κατασταση τον ομαδων οποτε υπομονη.

στο ιδιο πρωταθλημα παιζει η μπαρτσελονα απο την ιδρυση της. και σταθερα ειναι η καλυτερη ομαδα του τοπ16 απ την στιγμη δημιοργιας αυτου του συστηματος
τα ρεκορ που εχει η μπαρτσελονα πριν τα νοκ αουτ
12/13 22-2
13/14 19-5
14/15 20-4

το οτι η φετινη μπαρτσελονα ειναι προβληματικη ειναι φανερο σε οποιον παρακολουθει μπασκετ.

Eτσι ακριβως.....Λαμποραλ-Παο 20%-80%.........Μπαρτσα-Παο(επικρατεστερο σεναριο)65%-35%.........ΤΣΣΚΑ-Παο(εγκληματικο σεναριο)99%-1%........Ρεαλ-Παο 85%-15................αν προλαβει να βγει δευτερος(δεν το βλεπω)πλεονεκτημμα μικρο εναντι Ρεαλ-Μπαρτσα και προκριση ανετη με Καχα.....

Θεωρω οτι μεγαλη σημασια θα παιξουν καποιες μικρολεπτομεριες σχετικα με το πως θα παρουσιαστουμε (αν περασουμε) στην επομενη φαση.

Καταρχας η αποκτηση ουλιαμς αποδεικνύεται η πιο σημαντικη μεχρι τωρα (και δειχνει ποσο μας ελειψε ο καλος παππας) βασικα αποκτησαμε μετα απο τον ραντουλιτσα αλλη μια σταθερα στο σκοραρισμα που δεν την ειχαμε μεχρι τωρα, το θεμα ειναι οτι οι ποντοι που βαζει οφειλονται πιο πολυ στο ταλεντο του παρα γιατι συνεργαζεται καλα με τους αλλους, αυτο ειναι ενα κομματι που επιδεχεται βελτιωσεις να βρουμε τροπο να εκμεταλλευτούμε τα προσοντα του ουλιαμς μεσα απο συστηματα ωστε και λιγοτερη ενεργεια να δεινει και να γινει πιο αποτελεσματικη ολη η επιθετικη μας λειτουργια.

Ο χαντερ επισης εχει δειξει πολυ καλα στοιχεια αλλα απεχει πολυ απο το να προσφερει ουσιαστικη βοηθεια που θα μας βοηθησει να ανεβουμε σε f4 contenders και δυστηχως δεν πιστευω οτι προλαβαινει μεχρι τα χιαστι, παρολα αυτα θεωρω οτι θα ειναι καθοριστικος παραγοντας για το πως θα παρουσιαστούμε και αν εχουμε τυχη να περασουμε, ελπιζω να καταφερει να μειωσει το χρονο του κουζμιτς μεσα στο παρκε ακομη πιο πολυ γιατι μας δινει περισσοτερα σχηματα και επιλογες αν και δεν καλυπτει εξολοκληρου την τρυπα στους ψηλους.

Ο χεινζ δυστηχως εχει ενα πολυ αχαρο ρολο αυτο του να ξεκουραζει τον καλαθη και απλως να μην μας περνει η κατω βολτα σε αυτο εχει ανταποκριθει ικανοποιητικα αλλα θεωρω οτι χρησιμοποιείται λαθος και μπορει να δωσει πιο πολλα πραγματα αν και δεν πιστευω οτι υπαρχει χρονος για πειραματισμους και δεν πιστευω οτι θα αλλαξει κατι στο μελλον.

Επισης ενα σημαντικο θεμα που πρεπει να λυσουμε ειναι ο χρονος στα γκαρντ με πιο τρανταχτο παραδειγμα την πτωση του φελτειν στα τελευταια ματς που φαινεται να ειναι απορεια τον πολλων κοντων που εχουν μαζευτει, οπως βλεπεται τα θεματα που εχουμε να λυσουμε μονο λιγα και ασημαντα δεν ειναι ο βαθμος στον οποιο θα τα διαχειριστούμε θα καθοριση και την μετεπειτα πορεια μας στην διοργανωση.

Υ.Γ.Κατι πολυ σημαντικο που μπορει να σημανει την προκριση η οχι ειναι αν ματσαρει καλα ο ραντουλιτσα με τους αντιστοιχους ψηλους της αντιπαλης ομαδας, με καλο ραντου η πιθανοτητες μας αυξανονται αρκετα.

μα δεν συγκρινω τι ομαδες ειχε ο παο και ο οσφπ με την τωρινη!εγω σου λεω οτι σε αυτες τις σειρες ειχαμε αρκετα λιγοτερες πιθανοτητες για προκριση στο final 4 και ομως προκριθηκαν και οι 2! οπως και τοτε ετσι και τωρα η μπαρτσα ειχε καλυτερο ροστερ αλλα αποκλειστηκε!ετσι και τωρα επειδη εχει καλυτερο ροστερ οπως και η ρεαλ εχει καλυτερο δεν σημαινει οτι θα προκριθουν οπως και να εχει οπως λες εσυ! και επισης δεν εχει σχεση ο παο τωρα και οπως ηταν πριν 1 μηνα!καμια σχεση ειναι 2 επιπεδα πανω!

Oι ολυμπιακοί είστε τελικά υπεραισιόδοξοι για τον παo lol

Σε οποιαδήποτε διασταύρωση ο παο θα είναι αουτσάιντερ. Λιγότερο ή περισσότερο. Θα παίξει με ομάδες που έκαναν και θα κάνουν σπουδαίες νίκες, ώστε να βγουν 2ες (ή πρώτες) σε ένα δύσκολο-πολύ ψηλού επιπέδου όμιλο.
Με μειονέκτημα λοιπόν, imo, με Λαμποράλ, Μπάρτσα δίνω ένα 66-34 και ΤΣΣΚΑ-Ρεάλ 75-25...

Επίσης για να κατανοήσει ο φίλος τουαρέγκ την έννοια του "μπορεί" να πω ότι όπως "μπορεί" ο παο να περάσει τη ΤΣΣΚΑ, έτσι "μπορεί" και να βγει 5ος στον όμιλο.

Μου φαίνεται αστείο πάντως να την πέφτουμε σε οποιονδήποτε που κάνει (οποιαδήποτε) πρόβλεψη του μέλλοντος, ειδικά για τον παο που πλέον είναι διαφορετική ομάδα και κάποιες μονάδες του ακόμα δεν έχουν δείξει σε αυτή την εποχή πως μπορούν να ανταποκριθούν. Στα play off "μπορεί" να δούμε άλλους Χέινς, Φελντίν, Γούίλιαμς, Παππα και Χαντερ... πχ

Αν το ξανασκεφτείτε θα σας φανεί και σας αστείο...

τουαρέγκ πούλα σπίτι, αυτοκίνητο κτλ και χώστα όλα σε αποκλεισμό του παο. Τρελή ευκαιρία να φτιαχτείς φίλε. Αν πιστεύεις στο 100-0 δεν θα σου παρουσιαστεί καλύτερη ευκαιρία :-)

@tuareg

Με την λογική σου δεν έχει νόημα να συνεχίσει να αγωνίζεται ο ΠΑΟ στην ευρωλίγκα ή αντίστοιχα ο Ολυμπιακός αφού δεν θα περάσουν στο f4... Αντίστοιχα η ομάδα σου δεν έχει νόημα να παίζει ούτε στο κύπελλο ούτε στο πρωτάθλημα αφού δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να καταφέρει να φτάσει στην κούπα ή στο πρωτάθλημα. Όμως επειδή είναι αθλητισμός και τίποτα δεν είναι προεξοφλημένο δεν μπορείς να πεις τίποτα με σιγουριά!

Και μια απορία.. Πέρυσι και τις άλλες χρονιές η Ρεαλ δεν είχε το πρωτάθλημα και το κύπελλο για να είναι καταπονημένη? Φέτος άρχισε η καταπόνηση?

Διαβαζω απο Παναθηναικους εδω μεσα οτι εχουμε ελαχιστες ελπιδες να περασουμε ειτε με Ρεαλ ειτε με Μπαρτσα ειτε με Καχα...Σοβαρευτειτε μερικοι Παναθηναικος ειμαστε οχι Ζαλγκιρις...Την Καχα αν πεσουμε επανω της θα την περασουμε 100%..Πρεπει να γινουν κοσμοϊστορικα γεγονοτα για να μας αποκλεισει η Καχα...Την Μπαρτσελονα επισης πιστευω οτι εχουμε 50% πιθανοτητες να την περασουμε....Το ιδιο και την Ρεαλ.....Η μονη που δεν θελω ειναι η Τσσκα...

Επισης διαβαζω για το ειδικο βαρος της φανελας της Μπαρτσα και της Ρεαλ...Γιατι ο Παναθηναικος δεν εχει φανελα ή δεν εχει ειδικο βαρος....Η πιο πετυχημενη ομαδα αυτης της χιλιετιας ειμαστε...

το επιχειρημα με αποστομωσε....αλλο λεω αλλου το εφτασες.
Ειπα ξεκαθαρα οτι ο φετινος ΠΑΟ παρ ολη τη φανελλα και την ιστορια δε δικαιολογει καμμια αισιοδοξη προβλεψη οταν παιξει με μειονεκτημα εδρας.
Mε καποιες ομαδες δε εχει μηδενικες πιθανοτητες.



αν αυτο καταλαβες οκ....

Σε ρώτησα:
"Εσύ αποκλείεις την περίπτωση να περάσει ο παο κάποιες απο αυτές με μειονέκτημα?"

και απαντησες:
"τη τσσκα και στη ρεαλ ναι,το αποκλειω"

και καταλάβαμε εμείς λάθος...

τώρα θα μου πεις τσάμπα είναι, ο καθένας ότι θέλει λέει, έτσι δεν είναι?

η επιλεκτικη λογικη σου μ αρεσει...
γραφω ''με καποιες ομαδες εχει μηδενικες πιθανοτητες'' αυτο σου διεφυγε η πρεπει να γραφω συνεχεια τα ιδια ?

Εγώ κατάλαβα να λες ότι με όποια ομάδα και να παίξει ο Παναθηναϊκός από τον άλλον όμιλο είναι σχεδόν αποκλεισμένος είτε έχει είτε δεν έχει πλεονέκτημα... Και αυτό γιατί (μια διαφορετική ομάδα) έχω από τον Ερυθρό και την Λοκομοτιβ. Εκτός αν θεωρείς παράλογη την ήττα στο βελιγράδι που ήταν με την τωρινή ομάδα.. Και έρχομαι και γω και σου λέω ότι αυτή δεν είναι λογική, αυτή είναι ηττοπάθεια! Οπότε αν είσαι ηττοπαθής κάτσε σπίτι σου και μην κατέβεις καν να αγωνιστείς! Τώρα αν έχω καταλάβει τόσο λάθος πάω πάσο!

Εγώ πάντως μόνο την ΤΣΣΚΑ δεν θέλω... Με τις άλλες νομίζω ότι θα το παλέψουμε μέχρι τέλους και με καλές πιθανότητες. Σαν αουτσαιντερ χωρίς πλεονέκτημα σίγουρα, αλλά με καλές πιθανότητες. Και όχι μηδενικές!

ΛΑΜΠΟΡΑΛ-ΜΑΛΑΓΑ 56-83... έτσι για να δούμε ποιος είναι τελικά ο όμιλος με τις ποιοτικότερες ομάδες...

Ετσι για την ιστορια
Στον επαγγελματικο αθλητισμο δεν υπαρχουν μηδενικες πιθανοτητες.
Εδω ουτε οι μπουκ δεν το υποστηριζουν
Τα παραδειγματα απειρα.
Οποτε δεν ισχυει

Περιπου τις ιδιες πιθανοτητες μας εδινες νομιζω στην αρχη του τοπ 16 για προκριση'
επεσες ομως τοσο εξω που για ενα τριποντο του ΔΔ που δενμπηκε θα βγαιναμε δευτεροι...

ΤΕΝΕΡΙΦΗ-ΡΕΑΛ 93-84... έτσι για να βλέπουμε τη βρώμα της Euroleague με τα φιξαρισμένα συμβόλαιο μην αφήνοντας ίσες ευκαιρίες σε όλες τις ποιοτικές ομάδες...

ισως και να είμαι οφτοπικ αλλα ο Βεσελι μαλλον χανει το υπολοιπο της χρονιας με ρηξη αχιλλειου.....

Φυσικα και ψευδεσαι. Μιλουσα για 4η θεση και φυσικα δεν εχω πεσει εξω καθως ειναι ακομη απο τα πιθανοτερα σεναρια μαζι με αυτο της τριτης. Και για αυτο που ελεγα τονιζα επανειλλημενως οτι αφορα το τοτε ροστερ που φυςικα εχει αλλαξει αρκετα εκτοτε. Αρα ασε τις εξυπναδες και τα ψεματα στην ακρη και γραψε τιποτα ουσιωδες...

Αλλοι ηταν αυτοι που λεγανε για ανετοτατη 2η θεση στον ομιλο ξανα και ξανα, με το τοτε ροστερ...

ΥΓ. Για ενα τριποντο του ΔΔ που δεν μπηκε δε θα βγεις δευτερος και για ενα τριποντο του Φελντειν περνας στην επομενη φαση. Τι ακριβως προσπαθεις να μας πεις παλι;

ενδιαφερουσα πληροφορια αλλα νομιζω αμεσα περισσοτερο αφορα τον ολυμπιακο. ξεκαθαρα ανοιγει ο δρομος για φαιναλ4 στην ομαδα που θα βγει 4η στον αλλο ομιλο οποτε και στον ολυμπιακο αν τυχον ειναι αυτος που θα περασει 4ος....

αφορα λιγο και τον Παναθηναικο γιατι κανει τη νικη με τη Νταρουσαφακα επιτακτικη πλεον αφου δεν αποκλειεται στο Φενερ-Εφες ο Ομπραντοβιτς εχοντας την πρωτη θεση του ομιλου στο τσεπακι να μη βαλει τους υπολοιπους να πεθανουν στο γηπεδο για να κερδισει τον κουμπαρο του..........σε ένα σεναριο λοιπον που χασεις απ τη Νταρουσαφακα και η Εφες κανει το 2/2 θα πας να παιξεις την προκριση στην Πολη σε ένα γηπεδο που λογικα θα βραζει,απεναντι σε μια ποιοτικη ομαδα(κακη ομαδα βεβαια αλλα ποιοτητα ατομικη εχει) και με μια διαιτησια που δε θα εχεις και πολλες ελπιδες να την πεις ''πενηνταρισια''.......το παιχνιδι λοιπον με τη Νταρου πρεπει να κερδηθεί πασει θυσια.......

Όχι, ο μηδενάστερος παίζει. Ο σημερινός Παναθηναϊκός -με αυτό το ρόστερ και αυτόν τον κόουτς- έχει μηδέν αστέρια.

οποτε σε συμφερει βοηθαει μονο ο ελιοτ και οποτε σε συμφερει εχει αλλαξει αρκετα η ομαδα?
επισης να σου θυμισω οτι οταν τελειωσε ο πρωτος γυρος που παιζαμε χωρις της προσθηκες τελειωσαμε 3η

δεν μιλουσες για 4η θεση,αλλα για εξαιρετικα δυσκολη την 4η θεση,δηλαδη σχεδον 5% που λες και τωρα.αρα φυσικα επεσες πολυ εξω γιατι η ομαδα περασε πολυ ευκολα,και διεκδηκησε με αξιωσεις την 2η θεση.


και για την ενισχυση εξω επεσες.


και τελος μην με προσβαλεις σε παρακαλω γιατι εγω ουτε εξυπνακια σε ειπα ουτε ψευτη.

η μονη που με φοβιζει ειναι η τσσκα,για τους λογους που προαναφερθηκαν.
ομως πολλα εξαρτωνται σε τι κατασταση θα ειναι η ομαδα μας στα παιχνιδια του τοπ 8,αν μπαινουν τα σουτ ο παναθηναικος ειναι μια αλλη ομαδα απο αυτη που βλεπουμε τα τελευταια ματς.και μπορει να κοντραρει ολες τις ομαδες και με μειονεκτημα.

καλυτερες διασταυρωσεις ειναι η κουτσα πρωτη μετα η μπαρτσα(εδω με προβληματιζει λιγο ο ντορσει,δεν ξερω αν ο ραντου μπορει να των σπρωξει,μπορει ο ντορσει να ειναι μαπ αλλα ειναι και κτηνος,πολυ δυνατος) και μετα η ρεαλ,ελπιζω να μην πεσουμε με τσσκα,οχι οτι ειναι απεραστη αλλα ειναι πραγματικα δυσκολα τα πραγματα.
μια προβλεψη λοιπον δικια μου:
με κουτσα μας δινω 70-30
με μπαρτσα 60-40
με ρεαλ 45-55
και με τσσκα 30-70


κριμα για των ζοτς,τωρα δεν νομιζω να τα καταφερει,κριμα και για μας που τωρα δεν θα μπορουμε να συγκρινουμε πραγματικα την δυναμικη του ομιλου μας με του δικου σας.

με μειoνεκτημα εδρας σας δινεις φαβορι με Μπαρτσα και οριακο αουτσάιντερ με Ρεαλ;;;;;;


ενταξει τωρα λιγο υπερβαλλεις......ο ΔΔ εχει 4 αστερια,ο Νικ 1 και ο Αλβερτης 6.......υπαρχει συνεχεια στις ομαδες,επειδη αλλαζεις καποιους παιχτες δε σημαινει ότι δεν εχεις παρελθον........και η Τσσκα εχει ένα σκασμο χρονια νασηκωσει κουπα,κανεις παιχτης της δεν εχει σηκωσει αλλα είναι ηΤΣΣΚΑ με την ιστορια που την ακολουθει.......και η Μακαμπι το ιδιο και ολες οι διαχρονικα καλες ομαδες.....

3 έχει ο Διαμαντίδης.

αν ισχυει το υπογραμμισμενο,ναι.
εσυ τι μας δινεις?
αλλωστε την μπαρτσα την εχουμε κερδισει χωρις προσθηκες και ευκολα αν θυμαμαι καλα


ξεχασατε και των φωτση

Σε ευχαριστω που επιβεβαιωνεις απο μονος σου οτι ψευδεσαι ποσταροντας το σχετικο μου ποστ στο οποιο αφενος δεν λεω για 5% πιθανοτητες προκρισης και αφεταιρου τονιζω οτι η συγκεκριμενη προβλεψη αφορα την περιπτωση που η ομαδα θα παραμεινει με το ροστερ εκεινο.

Απο οπου και να το πιασεις δηλαδη, απλα καμια σχεση αυτο που ειπες οτι ειπα με αυτο που οντως ειπα.

Απο κει και περα, επαναλαμβανω, αλλοι ηταν αυτοι που λεγανε για ανετοτατη 2η θεση, οποτε ας μας πουν αυτοι για τις προβλεψεις τους αντι να ψευδονται για τους αλλους.


Την αδιαφορη Μπαρτσα την κερδισες μεσα στο ΟΑΚΑ, διοτι ηταν βαθμολογικα αδιαφορη σε εκεινο το παιχνιδι και ηρθε να διεκπεραιωσει την αγωνιστικη της υποχρεωση χωρις να κυνηγα ντε και καλα αποτελεσμα.
Την κανονικη Μπαρτσα την συναντησες στο πρωτο παιχνιδι.

Και ΟΚ εγω σου λεω οτι μεσα στο ΟΑΚΑ θα ξανανικησεις την Μπαρτσα οσες φορες κι αν ερθει. Για μειονεκτημα εδρας δεν μιλαμε τοση ωρα ομως; Για θυμισε μας τι εγινε και εκτος εδρας με την Μπαρτσα λοιπον.

Και ο Αλβέρτης 5 σαν αθλητής.

A ρε ΕΞΑΣΤΕΡΕ(με κεφαλαια να το βλεπουν καλα) τι τους εχεις κανει. Ο ενας εχει προβλημα που λεμε οτι ειμαστε ο ΕΞΑΣΤΕΡΟΣ(ο οποιος φυσικα ειναι τιτανας μπροστα σε μικρα μπασκετικα μεγεθη οπως η μπαρτσελονα) και ο αλλος τους βλεπει ολους αδιαφορους κοντρα στον παναθηναϊκο,νομιζοντας οτι σε ο,τι λεει εχει δικαιωθει(εδω δε μπορει να δικαιωθει μεσα στο παιχνιδι κραζοντας στο 1 ημιχρονο τον williams και στο επομενο ο williams γινεται αναβαθμιση και βοηθεια στην ομαδα).

Ο παναθηναϊκος εχασε απο τη μπαρτσελονα στην ισπανια γιατι ηταν αδιαφορος(με την ιδια λογικη που ηταν αδιαφορη κι αυτη στην αθηνα). Περασε με την ιδια ανεση που περασε η μπαρτσα στο τοπ16 και οχι με το ζορι,οπως προσπαθουν να πεισουν τους εαυτους τους και τους αλλους(ιδιο ρεκορ οι 2 ομαδες,3νικες μαλιστα πανω απο το οριο αποκλεισμου. Οι 3 νικες εγιναν οριακη προκριση).

Οσο για τις πιθανοτητες προκρισης στα προημιτελικα θεωρωντας οτι θα βγουμε 3 ή 4οι
Κουτσα: 70-30
Μπαρτσα:45:55
Ρεαλ:35-65
Τσσκα:20-80

Αν γινει καποιο απροοπτο και βγουμε 2οι,τοτε με κουτσα ειναι 90-10 και με τος 2 ισπανικες 70-30 υπερ μας

Νομίζω ότι η ομάδα του δεύτερου γύρου στο top16 δεν έχει καμία σχέση με αυτή του πρώτου και της ρέγκιουλαρ. Θα διαφωνήσω λοιπόν, πιστεύω ότι η ομάδα σαφώς εμφανίζεται βελτιωμένη και οι πιθανότητες μας στους 8 (αν περάσουμε) δεν θα είναι μηδενικές.
Φέτος δεν με τρομάζει καμία εκ των Μπαρτσελόνα, Τσσκα και Λαμποράλ. Βασικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει ξεκάθαρο φαβορί φέτος, όλα είναι ανοιχτά.