Νιωθω εκνευρισμενος και οργισμενος ο λογος γνωστος απο το τιτλο του τοπικ,δεν μπορω να το πιστεψω πως καποιοι ''κλεβουν'' το ονομα καποιας χωρας χρησιμοποιωντας το ως δικο τους και σαν να μην εφτανε αυτο καποιοι ισχυριζονται πως ο Μεγας Αλεξανδρος δε μιλουσε Ελληνικα και πως δεν ηταν Ελληνας! Οι πολλες εξηγησεις και τα σχολια περιττευουν,θα σας δωσω τωρα να διαβασετε το διαλογο ενος Ελληνα με ενος Σκοπιανου και να δειτε τι πιστευει ο καθενας!(Οποιον πραγματικα ενδιαφερει το θεμα,παρακαλω να διαβασει τα παρακατω,συγγνωμη για το μεγαλο μεγεθος!)

Μόλις στείλατε μια ειδοποίηση με δόνηση.

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY μόλις σας έστειλε μια ειδοποίηση με δόνηση.

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
hi

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
hi

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
can i make you a question?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
yes

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
do you think that you are ascendants of alexander the great?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
we are proud sons of alexander the great

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
do you speak greek?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
no

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
alexander was speaking greek

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
yes acording to your history

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
how ca this happen?

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
oh no,it is the truth,all say it all over the world

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
yea yea

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
i dont fight with you,i just discuss;)

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
im not fighting too

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
;

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and i dont really what is the problem with our name

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
why is this frustration all about

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
because we believe that it's not your name since macedonia is greek,alexander was greek such as sparta athens korinthos etc

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
Alexander the Great (Greek: Αλέξανδρος ο Μέγας or Μέγας Aλέξανδρος,[1][2] Megas Alexandros; July 20 356 BC – June 10 323 BC),[3][4][5] also known as Alexander III, was an ancient Greek[6][7][8] king (basileus) of Macedon (336–323 BC). He was one of the most successful military commanders in history, and was undefeated in battle. By the time of his death, he had conquered most of the world known to the ancient Greeks

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
from wikiprdia

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
dont believe in everithing is written

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
i will tell u

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
neither we and neither do you know the real history

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and now everybody can write what ever he want

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
that's the problem,if you consider macedonia your country i consider New york and Los angeles as greek cities

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
yea yea

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
you know that in 1913 contract was made

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and we lost territories in that contract

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
which will be over in 2013

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
the text i gave you is from wikipedia,the best encyclopedia and all of us learn the same

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and thats why this frustration is

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
in the contract says that we cant change our name because all that teritory wont be returned

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
your country before some years was a part of Yugoslavia,am i right?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
yes it was

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
so?

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
all these are strange,you say me that alexander wasnt speaking greek while ALL sources say that

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
look

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
im not surprised that u say that he was speak greek

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
when bulgarian says that Jesus was speak bulgarian while he was crussified

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
just one thing i know from all of this situation

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
it will be ugly if someone tries to change our name

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
it is unfair to call a coutry with the name of someone else

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
half greece was in macedonia's territory and we dint say a word

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
but we will wait till 2013

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and see what will happend

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
just wait by then

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
i hope not to get sad

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
who to be sad

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
do you say me that you will conquer us?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
o yeah

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
it is an offence,fool dreams

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
how ever u accept that

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
but u will see

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
yes we will see,but now there is NO country with the name MACEDONIA

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
there was Macedonia thousands years ago,it's MAcedonia and will stay as Macedonia

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and when ur politicians saw that cant change the name

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
went to the americans and EU

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
to blackmail as

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
us

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
how gay thing is that

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
do you speak the same language as Serbians?

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
no

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
i speak MACEDONIAN

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
Americans help you to be maintained so as to have advantages and information in Europe and Balcanian countries

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
haha

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
they are faggots

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
they accept us under Macedonia

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and now they want to find a solution between greece and macedonia

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
but our president told them

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
we dont wanT EU

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
we dont need NATO

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
u want to put veto on Macedonia

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
so what

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
we'll see who will loose with that veto

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
all want and need EU

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
no we dont need EU

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
AT ALL

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
All

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
all what macedonia do was to be in good relations with greece

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and you stick a knife in our back

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
americans accepted you because they have benefits from you

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
and u have them too

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
but with that veto stuff u will be ruined

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
plus

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
its not surprising me that ur country is selfish

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
u even fight for turkish land

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
so u think that whole world is urs

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
Turkish enter our country by planes,something which is ILLEGAL,last year they killed one pilot of us

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
At least they don't misappropriate our name as theirs

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
but u misapPropriate a name thats not urs

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
gtg i have work at home

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
You reject all the sources from the net and our history books

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
no offence i dont have anything against u

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
u are we f1 enemy only hehe

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
me too,but F1C is too different than a country;s culture

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
Anyway,bye

Ο χρήστης MACEDONIA IS OUR NAME AND IT WILL STAY THAT WAY λέει:
byeeee my friend ::

Ο χρήστης Ferrari Lover λέει:
Bye


Sorry αν εχω καπου λαθη στα αγγλικα μου αλλα και για το μεγαλο αυτο κειμενο!

Αρχικα, εγω ειμαι τελειως ασχετος απο ιστορια. Μα τελειως ομως.
Δεν με πειραζει καθολου αν ονομαστουν Μακεδονια, Ελλαδα-2, Ελλαδα-3 ή Αττικη. I could care less που λενε και οι τρελοαγγλοφωνοι.
Το μονο που με πειραζει τρομερα και φοβερα ειναι οι τυχον επεκτατικες τασεις! Επεκτατικες τασεις που θα βρουνε αφορμη απο την αλλαγη του ονοματος και την ομοια ονομασια με εμας. Επεκτατικες τασεις που πιθανως θα υπαρξουν μετα απο μια τετοια αλλαγη.
Μακεδονια εμεις, Μακεδονια εσεις αρα δικοι μας ειστε, δικα μας μερη εκει κατω. Αυτο με πειραζει αν υπαρξει! Και μαλλον θα υπαρξει. Οποτε τελικα υπαρχει προβλημα με την αλλαγη της ονομασιας. Τεραστιο.


Με μια πρωτη ματια(βαζοντας στα δεδομενα και το οτι αυτοι στους χαρτες τους ακομα και μεσα στα σχολεια τους εχουν την Ελληνικη περιοχη της Μακεδονιας σαν δικη τους!) λοιπον εχουμε προβλημα.
Ελπιζω να κανω λαθος....


Η λεξη byeeee δεν υφισταται.


Ιδου ενα φοβερο κειμενο που ειχα αποθηκευσει παλαιοτερα για το ολο θεμα(και που πρεπει να το διαβασω ολο καποτε ):

(Την πηγη του δεν τη θυμαμαι και sorry απο αυτον που το εγραψε που δεν αναφερω αυτον ή το site:) )



Ορισμένες αλήθειες είναι πικρές. Κανείς δεν τις λέει, γιατί δεν τον… βολεύουν. Δείχνουν πόσο μικρός στάθηκε απέναντι στις συγκυρίες. Γι’ αυτό ο Ελληνας, εν πολλοίς, αν εξαιρέσεις το σλόγκαν-μπούμερανγκ «Η Μακεδονία είναι Ελληνική» (το γιατί το ονομάζω μπούμερανγκ, παρακάτω) και τα χειροπιαστά ευρήματα Ανδρόνικου στη Βεργίνα (στα οποία δεν χρειάζεται καν να αποδειχτεί το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν αμιγώς ελληνική φυλή) δεν έμαθε ποτέ τα… παρασκήνια αυτής της ιστορίας που αποκαλούμε Μακεδονικό, μας ταλαιπωρεί τόσα χρόνια κι αναμένεται να μας πονέσει πολύ σύντομα.


Δεν γράφω ιστορικό κείμενο. Βασίζομαι σε πηγές κατά 80% ξενόγλωσσες (κανόνας: Αν θέλεις να μάθεις τι πραγματικά έγινε, διάβασε και τις δύο πλευρές, αλλά περισσότερο τους ουδέτερους…). Δεν είμαι ιστορικός, ούτε διεκδικώ τον τίτλο. Κουβέντα κάνουμε, με αφορμή το εμπεριστατωμένο κείμενο του Νίκου και τις απαντήσεις που πήρε, καθώς και το ενδιαφέρον κάποιων – πολλών – από εσάς, παρ’ όλο που το Sportnet είναι αθλητικό site και δεν έχει καμία διάθεση να το… γυρίσει σε άλλου είδους.


(Συγχωρέστε μου την έκταση του κειμένου. Είναι μεγάλο. Αλλά ή θα πούμε μερικά πράγματα, ή δεν θα τα πούμε καθόλου).
[color="#000099"]

Πριν αρχίσουμε να αναλύουμε τα αναθέματα και τις εθνικιστικές κορώνες, να το πω από την αρχή: Το κράτος που βρίσκεται στα βόρεια σύνορά μας έχει τόσο δικαίωμα να λέγεται Μακεδονία, όσο έχει δικαίωμα και η δική μας περιοχή να λέγεται Μακεδονία. Και δεν μπορούμε να του το στερήσουμε, τη στιγμή μάλιστα που το δεχόμασταν επί δεκαετίες… Το πρόβλημα (κατά την ταπεινότατη άποψή μου) δεν είναι η «Μακεδονία», είναι οι «Μακεδόνες». Και, αντιθέτως με όλα τα τέτοιου είδους κείμενα που στο τέλος αποφεύγουν να προτείνουν λύσεις ή καταφεύγουν στον πεσιμισμό του στυλ «όλα χάθηκαν» και «δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα», υποστηρίζω ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά για να απογυμνώσουμε τους γείτονές μας από τον όρο «Μακεδόνες», αλλά και να τους διατηρήσουμε ζωντανούς, κάτι που είναι προς το συμφέρον μας.


Κατ’ αρχάς, αρκετή (και απαραίτητη…) ιστορία/γεωγραφία: Τι είναι Μακεδονία; Εδώ σε θέλω… Μακεδονία με ακριβέστατα σύνορα και πλήρη γνώση για το που αρχίζει και πού τελειώνει δεν υπήρξε ποτέ. Κι αυτό αποδεικνύεται πολύ εύκολα… Το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας ξεκινούσε από τις δυτικές περιοχές της σημερινής Αλβανίας και σταματούσε πριν τη σημερινή Καβάλα… Σήμερα όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει ότι η Αλβανία δεν είναι Μακεδονία και η Καβάλα είναι Μακεδονία… Η ρωμαϊκή επαρχία με το όνομα «Μακεδονία» περιελάμβανε όλη σχεδόν τη σημερινή Αλβανία (εκτός του νότιου κομματιού), όλη τη Θεσσαλία και το μισό νότιο μέρος του σημερινού κράτους των Σκοπίων… Το δε «Θέμα της Μακεδονίας», η Βυζαντινή διοικητική περιοχή, ονόμαζε Μακεδονία αυτό που σήμερα αποκαλούμε Θράκη! Διότι το ανατολικό του σύνορο είναι τα όρια του σημερινού νομού Χαλκιδικής και το δυτικό του τα περίχωρα της Κωνσταντινούπολης. Μύλος…


Τι καταλαβαίνουμε απ’ αυτό; Οτι ανέκαθεν η Μακεδονία ήταν ένας όρος… ακορντεόν. Ανοιγε κι έκλεινε ανάλογα με τις περιστάσεις και είχε ασαφή όρια. Οι Οθωμανοί από το 1389 που έβαλαν σοβαρό πόδι στα Βαλκάνια απάλειψαν τον όρο Μακεδονία από τις διοικητικές περιφέρειές τους. Ακόμα πιο δύσκολο, λοιπόν, μετά από μισή χιλιετία που ήλθε το θέμα στην επιφάνεια, να καθοριστούν όρια και να βρούμε ακριβώς τι είναι Μακεδονία και τι δεν είναι.


Η σύγχρονη ιστορία της Μακεδονίας (που οδήγησε στο σημερινό πρόβλημα) είναι ένας… αγώνας δρόμου συμφερόντων μεταξύ Ελλάδας, Βουλγαρίας και Σερβίας για το ποιος θα καρπωθεί την πιο μπερδεμένη εθνολογικά περιοχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Κι επειδή τα συμφέροντα δεν εμπνέουν τους λαούς, αλλά τα παραμύθια τους συνεπαίρνουν, ο καθένας στηρίχθηκε πάνω στα δικά του… ιστορικά δίκαια για να διεκδικήσει το… οικόπεδο. Εμείς μιλήσαμε για τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο, οι Βούλγαροι για τη «Μεγάλη Βουλγαρία» του Συμεών και του Σαμουήλ, οι Σέρβοι για τη «Μεγάλη Σερβία» του Στέφανου Ντούσαν. Ολοι επικαλούνται ιστορικές ρίζες με την περιοχή. Λες και τα κράτη φτιάχνονται ανάλογα με το ποιος ζούσε εκεί στην αρχαιότητα… Κράτος είναι μέχρι εκεί που φτάνουν τα όπλα σου. Δεν κληρονομείς τίποτα από αρχαίους προγόνους. Κι όποιος διαφωνεί, ας ρίξει μια ματιά απέναντι, στην Ιωνία με την ελληνική ιστορία των χιλιετηρίδων, την οποία εμείς δεν… διεκδικούμε πια, κι ας είχαμε παρουσία ανάλογη χρονικά (αν όχι μεγαλύτερη…) από τη Μακεδονία.


Ας τα πάρουμε, λοιπόν, χρονολογικά τα πράγματα. Το 1870 η Οθωμανική Αυτοκρατορία αποφασίζει τη δημιουργία βουλγαρικής Εξαρχίας. Δηλαδή ένα σύστημα εκκλησιαστικής διοίκησης ανεξάρτητο (αλλά υποτελές) στο ελληνόφωνο πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης, το οποίο όμως θα απευθυνόταν στους σλαβόφωνους κατοίκους των ευρωπαϊκών βιλαετιών (νομών) της Αυτοκρατορίας. Η λειτουργία, δηλαδή, θα γινόταν στη σλαβονική γλώσσα κι όχι στην ελληνική. Οι πονηροί Οθωμανοί πίστεψαν ότι με αυτόν τον τρόπο του εκκλησιαστικού «διαίρει και βασίλευε» θα δημιουργούσαν έριδες μεταξύ σλαβόφωνων και ελληνόφωνων (κάτι που έγινε) και οι ίδιοι, ως… διαιτητές, θα εδραίωναν περισσότερο τη θέση τους στην περιοχή (κάτι που δεν έγινε).


Η Εξαρχία, όπως είναι φυσικό, λειτούργησε ως όχημα του βουλγαρικού εθνικισμού. Και για πρώτη φορά ένα – μεγάλο – κομμάτι των κατοίκων αυτής της περιοχής, που μέχρι τότε καταγράφονταν απλά ως «χριστιανοί», άρχισε να αναρωτιέται τι πραγματικά είναι. Επί αιώνες ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, σλαβόφωνοι, αλβανόφωνοι ζούσαν μαζί στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και πολλοί δεν είχαν κατασταλαγμένη εθνική συνείδηση. Το 1870, άλλωστε, η Ελλάδα ήταν… μακριά (σύνορα με την περιοχή που σήμερα λέμε Μακεδονία το ελληνικό κράτος απέκτησε το 1881, όταν προσάρτησε τη Θεσσαλία), η Σερβία… ακόμη πιο μακριά, Βουλγαρία δεν υπήρχε, ούτε φυσικά και Αλβανία.


Ας μη μιλήσουμε για… καθαρές εθνολογικές περιοχές εκείνη την εποχή, γιατί απλά δεν υπήρχαν. Ξέχωρα από κάποια βασικά σημεία, ότι π.χ. στις περιοχές της Πιερίας και της Ημαθίας οι ελληνόφωνοι είχαν την πλειοψηφία και στα Σκόπια οι σλαβόφωνοι, σχεδόν όλη η περιοχή ήταν… ψηφιδωτό: Ενα χωριό ελληνόφωνο, το επόμενο σλαβόφωνο, το πιο δίπλα πάλι ελληνόφωνο, παραπέρα ένα βλαχόφωνο, πιο εκεί ένα τουρκόφωνο (μην ξεχνάμε ότι στη Μακεδονία ζούσε, φυσικά, συμπαγέστατος τουρκόφωνος πληθυσμός) πολλά χωριά ήταν μπερδεμένα κι από μόνα τους με χωρισμένους μαχαλάδες. Τι να ξεδιαλέξεις; Γι’ αυτό άλλωστε στην αρχή του αιώνα η σημερινή… ρώσικη σαλάτα λεγόταν τότε… μακεδονική.


Λογικό, λοιπόν, ήταν κάποια «καλόπαιδα» σλαβόφωνοι να περιδιαβαίνουν τα χωριά και να πιέζουν τους κατοίκους και τους παπάδες να προσχωρήσουν στην Εξαρχία. Η εκκλησία του χωριού, δηλαδή, να ψάλλει στα σλαβονικά και να δέχεται ως κεφαλή τον βουλγαρόφωνο Εξαρχο, όχι τον ελληνόφωνο Πατριάρχη. Προφανώς για να το χρησιμοποιήσουν αργότερα για να «αποδείξουν» ότι στην τάδε περιοχή ζει πληθυσμός βουλγαρικής εθνικής συνείδησης, που μιλά σλάβικα και ψάλλει σλάβικα στην εκκλησιά του.


Εδώ πρέπει να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο: Οτι στη ρευστή εκείνη εποχή η γλώσσα δεν πρόδιδε ακριβώς και την εθνική σου συνείδηση… Προφανώς ο ελληνόφωνος αισθανόταν πιο κοντά στην Ελλάδα και ο σλαβόφωνος στη Σερβία ή (μετέπειτα) τη Βουλγαρία, αλλά υπήρξαν και εξαιρέσεις σλαβόφωνων που έμειναν πιστοί στο Πατριαρχείο… Το είπαμε, το να μιλήσεις για «εθνική συνείδηση» και συνειδητοποιημένα «έθνη» στην περιοχή είναι το μεγαλύτερο λάθος. Μερικές ελληνικές «ιστορικές» εκδόσεις, για να τονίσουν τα «δίκαιά» μας στην περιοχή, κατέφυγαν στις στατιστικές… αλχημείες για να «αποδείξουν» ότι το ελληνικό στοιχείο «πλειοψηφούσε» στη διεκδικούμενη «μέση ζώνη» της Μακεδονίας (δηλαδή στους σημερινούς συνοριακούς νομούς μας). Στηρίχθηκαν σε αμφίβολες στατιστικές (αφού επισήμως οι Οθωμανοί μετρούσαν στις απογραφές τους χριστιανούς και μουσουλμάνους μόνο) κι άρχισαν οι… προσθαφαιρέσεις. Κι επειδή τα… κουκιά δεν έβγαιναν, καθώς οι σλαβόφωνοι υπερτερούσαν κατά τι, ανακάλυψαν τους «Ελληνες σλαβόφωνους». Τους κατοίκους, δηλαδή, που είχαν ελληνική εθνική συνείδηση αν και μιλούσαν σλάβικα. Δηλαδή θέλουν να μας πείσουν ότι σε μια περιοχή τόσο μπερδεμένη εθνολογικά και θρησκευτικά, χωρίς επίσημες μετρήσεις, μόνο με κατά προσέγγιση εκθέσεις κάποιων προξένων, μπορεί να γίνει σοβαρή στατιστική έρευνα για να… χωριστούν οι σλαβόφωνοι σε «Ελληνες» και «Εξαρχικούς». Αν είναι δυνατόν… Εχουμε κι εμείς τις δικές μας υπερβολές…


Τέλος πάντων. Ο βουλγαρικός εθνικισμός είχε τις πλάτες της Ρωσίας. Ανέκαθεν οι Ρώσοι ήθελαν πρόσβαση στο Αιγαίο και θεωρούσαν ότι μια «Μεγάλη Βουλγαρία», ένα κράτος-δορυφόρος τους δηλαδή, θα ήταν η ιδανική γέφυρα… Το γεγονός που πραγματικά άνοιξε την όρεξη του βουλγαρικού εθνικισμού ήταν η συνθήκη του Αγίου Στεφάνου μετά τον σύντομο ρωσοτουρκικό πόλεμο του 1878, ο οποίος έληξε με συντριπτική ρώσικη νίκη. Οι νικητές Ρώσοι απαίτησαν από τους Οθωμανούς να παραιτηθούν από το 80% των ευρωπαϊκών τους εδαφών και να φτιαχτεί εκεί ένα κράτος για τους φίλους τους, τους Βούλγαρους. Το κράτος αυτό, σύμφωνα με τα όρια που καθόριζε η συνθήκη, θα περιείχε όχι μόνο αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως Βουλγαρία, αλλά και όλο το σημερινό κράτος των Σκοπίων και τις περιοχές της Καστοριάς, Φλώρινας, Κιλκίς, Εδεσσας, Σερρών, Δράμας, Καβάλας και Ξάνθης! Πραγματικά «Μεγάλη» Βουλγαρία.


Η δημιουργία ενός τέτοιου κράτους-δορυφόρου θορύβησε τις άλλες μεγάλες δυνάμεις. Που φυσικά δεν… συγκινήθηκαν από τα… αδιαμφισβήτητα ελληνικά δίκαια, αλλά κοίταξαν το συμφέρον τους. Να αποτρέψουν τη Ρωσία από το να κατέβει τόσο νότια, έστω και μέσω… Βουλγαρίας. Η συνθήκη, λοιπόν, του Αγίου Στεφάνου δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Μέσα σε λίγους μήνες και με τις πιέσεις των «μεγάλων» αντικαταστάθηκε από τη συνθήκη του Βερολίνου, όπου οι περιοχές (βιλαέτια) της Θεσσαλονίκης, του Μοναστηρίου και του Κοσόβου έμειναν στους Οθωμανούς και οι Βούλγαροι αποζημιώθηκαν με δύο «ηγεμονίες» (πριγκηπάτα, με ξένο ηγεμόνα αλλά υποτελή στην Πύλη): Τη Βουλγαρία (το βόρειο μέρος της σημερινής Βουλγαρίας) και την Ανατολική Ρωμυλία (το νότιο μέρος), όπου εκτός από σλαβόφωνους-βουλγαρόφωνους πληθυσμούς ζούσαν και πολλοί τουρκόφωνοι και ελληνόφωνοι.


Από τη στιγμή που η Βουλγαρία απέκτησε οντότητα (έστω και σαν πριγκηπάτο) άρχισε η μάχη για τα τρία βιλαέτια, Θεσσαλονίκης, Μοναστηρίου και Κοσόβου, που φυσικά περιελάμβαναν και περιοχές εκτός της κυρίως ειπείν Μακεδονίας (το βιλαέτι του Κοσόβου έφτανε όπως λέει και το όνομά του μέχρι το Κοσυφοπέδιο και το Νόβι Παζάρ της Σερβίας και το βιλαέτι του Μοναστηρίου περιείχε σχεδόν όλη τη νοτιοδυτική Αλβανία), αλλά οι μάχες για τη μοιρασιά τους κατέληξαν να ονομάζονται «μακεδονικό ζήτημα».


Τα δύο… ορτνέβρ που άνοιξαν την βουλγαρική όρεξη για την περιοχή της Μακεδονίας ήταν, όπως γράψαμε, η Εξαρχία και η Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου που δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Το τρίτο και πιο… πονηρό ήταν η προσάρτηση της Ανατολικής Ρωμυλίας. Μία ωραία πρωία, στις 6 Σεπτεμβρίου 1885, με μια αναίμακτη επανάσταση η Ρωμυλία «ενσωματώθηκε» στη Βουλγαρία. Οι Οθωμανοί βρέθηκαν προ τετελεσμένων γεγονότων κι αφού ούτως ή άλλως χαμένη την είχαν την περιοχή είπαν να μην ασχοληθούν.


Για τους Βούλγαρους η Ανατολική Ρωμυλία, που προσαρτήθηκε χωρίς να ανοίξει ούτε μύτη, έδωσε ένα εξαιρετικό παράδειγμα στο ποια τακτική θα έπρεπε να ακολουθήσουν και στην περίπτωση των διεκδικούμενων βιλαετιών. Αν πήγαιναν σαν Βουλγαρία, το πιθανότερο είναι να… έτρωγαν πόρτα, αφού θα είχαν μεν την υποστήριξη των Ρώσων, αλλά όλοι οι άλλοι θα ήταν αντίθετοι. Αν, όμως, έφερναν όλους τους «μεγάλους» προ τετελεσμένων γεγονότων; Αν όπως έγινε με την Ανατολική Ρωμυλία ξεσπούσε μια σλαβόφωνη επανάσταση στα βιλαέτια, με τα πολλά δημιουργούνταν μια «ηγεμονία» και τελικά με… αναίμακτη επανάσταση ο λαός κάποτε θα ζητούσε την ένωσή του με τη «μαμά» Βουλγαρία;


Το 1893 δημιουργήθηκε η VMRO (Vatreshna Makedonska Revolyutsionna Organizatsiyα, Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση). Προσέξτε το «Εσωτερική». Ηθελε και καλά να δείξει ότι δεν… υποκινείται από εξωτερικούς! Και η έδρα της ήταν η Θεσσαλονίκη, όχι κάποια βουλγαρική πόλη, για να δείξει ότι δρα από τους Μακεδόνες για τους Μακεδόνες. Ολα, βέβαια, τα στελέχη ήταν σλαβόφωνοι, από τον Γκρούεφ και τον Ντιμιτρόφ μέχρι τον Χατζηνικόλοφ και τον Μπαταντζίεφ. Αλλά έλεγαν ότι θα αγωνιστούν για τα δίκαια «όλων των Μακεδόνων» και διεκδικούν «αυτονομία για τη Μακεδονία». Ούτε λέξη για Βουλγαρία και ενσωμάτωση, αυτά θα γίνονταν αργότερα, αν πετύχαιναν… Παρασκηνιακά, βέβαια, το χρήμα έρρεε άφθονο από τη βουλγαρική κυβέρνηση, μέσω… οργανώσεων και όχι από κρατικά κονδύλια, για να μην… καρφωθούμε.


Για μια δεκαετία διάφοροι οπλοφόροι σλαβόφωνοι τριγυρνούσαν τα χωριά και πίεζαν τους πληθυσμούς να δεχτούν την Εξαρχία, την απόδειξη ότι είναι Βούλγαροι… Και το 1903 έκαναν την κίνησή τους, την επανάσταση στο Κρούσοβο την ημέρα του Προφήτη Ηλία (γι’ αυτό ονομάστηκε και Ιλιντεν). Η επανάσταση πνίγηκε στο αίμα από τους Τούρκους που δεν σήκωναν αστεία. Υποτίθεται ότι η επανάσταση θα ξεκινούσε από το Κρούσοβο και θα εξαπλωνόταν σαν φωτιά σε όλη τη σλαβόφωνη Μακεδονία, αλλά πέρα από μερικές συμμορίες που δρούσαν τοπικά ο λαός δεν αντέδρασε.


Το κίνημα του Ιλιντεν αφύπνισε τους Ελληνες, οι οποίοι ονειρεύονταν μεν τη «Μεγάλη Ελλάδα», αλλά νόμιζαν ότι θα τους δοθεί αυτοδικαίως, επειδή εκεί ζούσαν Ελληνες στα αρχαία χρόνια… Ο Μακεδονικός Αγώνας δεν είναι τίποτε άλλο από την παρασκηνιακή οργάνωση της ελληνικής κυβέρνησης και μεμονωμένων στελεχών από την Ελλάδα ώστε να διατηρηθεί η ελληνική εθνική συνείδηση στην περιοχή και να μην εκβουλγαριστούν οι πάντες… Κυρίως από το 1903 μέχρι το 1908 στρατιωτικά τμήματα με ελληνική εθνική συνείδηση (αποφεύγω να γράψω ελληνόφωνα, γιατί για την Ελλάδα πολέμησαν και σκοτώθηκαν και αρκετοί σλαβόφωνοι, με κορυφαία φυσιογνωμία τον καπετάν Χρήστο Κώττα) περιδιάβαιναν τα βουνά και τα λαγκάδια, συγκρούονταν με τους βουλγαρικής εθνικής συνείδησης οπλισμένους (αλλά και με τον τουρκικό στρατό που… προσπαθούσε να βάλει τάξη) και έδιναν κουράγιο στους ελληνόφωνους, ότι δεν είναι μόνοι τους να υπομένουν εκτός από τον οθωμανικό ζυγό και την τρομοκρατία των βουλγαρόφωνων.


Το 1908 τελείωσαν όλα αυτά με την επανάσταση των Νεότουρκων, το κίνημα δηλαδή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που απέκτησε την εξουσία και υποσχέθηκε πλήρη εξίσωση όλων των πολιτών της αυτοκρατορίας ανεξαρτήτως γλώσσας και θρησκεύματος. Προσωρινά, βέβαια, γιατί η όρεξη των χωρών για τα… παράταιρα ευρωπαϊκά βιλαέτια της αυτοκρατορίας είχε ήδη ανοίξει και δεν έκλεινε. Οι Βαλκανικοί πόλεμοι του 1912-13 ήταν ο κατ’ εξοχήν αγώνας δρόμου. Ετρεχαν όλοι οι στρατοί σαν παλαβοί, ποιος θα καταλάβει πρώτος μια πόλη για να την θέσει υπό τον έλεγχό του και να τη διεκδικήσει αργότερα όταν θα χαράζονταν τα σύνορα. Ο ελληνικός στρατός πρόλαβε στο νήμα τους Βούλγαρους στη Θεσσαλονίκη, το… φιλέτο όλης της περιοχής (χάρη στο πείσμα του Βενιζέλου, που… διέταζε τον τότε διάδοχο και αρχιστράτηγο να πάει προς τη Θεσσαλονίκη και όχι προς το Μοναστήρι, όπου είχε βάλει πλώρη).


Αντιστοίχως η κάθε χώρα από τις κύριες εμπλεκόμενες (Σερβία, Ελλάδα, Βουλγαρία) άρπαζε ό,τι βρισκόταν κοντά στα σύνορά της (και ήταν μάλλον… αδιαμφησβήτητο από εθνολογικής άποψης) και έβαζε τα πόδια στο κεφάλι για τις μπερδεμένες μεσαίες περιοχές με την εξής σκέψη: «Ας τους καταλάβω και μετά θα τους διώξω ή θα τους εκσερβίσω/εξελληνίσω/εκβουλγαρίσω». Το χωράφι μένει, ο άνθρωπος πάει κι έρχεται… Αφού, λοιπόν, στον Α’ Βαλκανικό πόλεμο οι τρεις έβγαλαν τους Οθωμανούς εκτός μάχης από τα τρία βιλαέτια, μετά, στο Β’ Βαλκανικό Πόλεμο, πολέμησαν μεταξύ τους για τη μοιρασιά. Η συμμαχία Ελλήνων-Σέρβων νίκησε τους Βούλγαρους και διαμοίρασε την περιοχή περίπου όπως είναι σήμερα.


Ως… Μακεδονία, λοιπόν, θεωρήθηκε ολόκληρο το βιλαέτι της Θεσσαλονίκης και τμήματα των βιλαετιών του Μοναστηρίου και των Σκοπίων. Η Ελλάδα πήρε το 52% της έκτασης, η Σερβία το 39% και η Βουλγαρία το 9%. Βεβαίως δεν υπήρχε… ενιαία Μακεδονία για να διαιρεθεί, ούτε και ενιαίος λαός, κι αυτά τα ποσοστά είναι αυθαίρετα, με την έννοια ότι δεν βγήκαν επί συγκεκριμένων εδαφών. Τα «Μακεδονία του Αιγαίου», «του Βαρδάρη» και «του Πιρίν» είναι πολύ αργότερα.


Η ανταλλαγή των πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας, Σερβίας και Βουλγαρίας, όπου οι ελληνόφωνοι πήγαιναν στην Ελλάδα και οι σλαβόφωνοι στη Σερβία ή τ�

Α lebron15 επισης μην σου φαινονται παραξενες ή τραγικες οι αποψεις των σκοπιανων περι του θεματος. Και εσενα αν σε ειχαν μεγαλωσει λεγοντας σου απο 2 χρονων παιδι εως τωρα, στα σχολεια, οι γονεις σου, η κοινωνια, παντου, οτι η Ισλανδια παλια ηταν Ελληνικη και μας την πηραν οι κακοι Ισλανδοι, τωρα αν συζητουσες με Ισλανδο θα τον τρελαινες στα κουφα και στις βλακειες οπως κανουν οι σκοπιανοι τωρα.

Αυτα μαθανε αυτα λενε. Μεγαλωσαν πια, οι γενιες περασαν αρκετα ετσι ωστε να μην μπορει καποιος να τους αλλαξει την γνωμη. Οποτε....σκουρα τα πραγματα....

Το να προσπαθήσεις να πείσεις κάποιον ο οποίος έχει μάθει. από τη στιγμή που γεννήθηκε, πως το μαύρο είναι άσπρο πως δεν είναι έτσι αλλά αλλιώς δεν γίνεται.

Όπως και εσύ δεν θα πιστέψεις ποτέ πως το άσπρο είναι μαύρο.

Μην αγχώνεστε λοιπόν. Αυτή η μάχη έχει χαθεί εδώ και 15 χρόνια, όταν οι περισσότεροι από εμάς δεν πολύ καταλαβαίναμε τι γίνεται, άλλοι ήταν ακόμα μωρά και άλλοι δεν είχαν γεννηθεί ακόμα.

Αυτό που μπορεί να γίνει αυτή τη στιγμή είναι, και είναι κάτι που από ότι βλέπω το λένε όλοι, ακόμα και αν περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία το όνομά τους να είναι γεωγραφική περιγραφή.

Για να τους κοπούν και οι όποιες επεκτατικές ιδέες έχουν.

Οταν μου ειπε πως το 2013 θα μας παρουν τη Μακεδονια πραγματικα εξοργιστηκα αφου φαινεται πως οι ανθρωποι ειναι παθιασμενοι και ζουν σε ενα ονειρο,απο την αλλη το γελοι ειναι να προσπαθεις να τους αποδειξεις ακομα και μεσω της wiki πως ο Αλεξανδρος ηταν Ελληνας Μακεδονας οπως ο Λεωνιδας Ελληνας Σπαρτιατης πχ και να μην το καταλαβαινουν!

Αλλα μερικες φορες φταιμε και εμεις οι ιδιοι και καποιοι ΗΛΙΘΙΟΙ που αποκαλουν τους μακεδονες Βουλγαρους ή τους Κρητικους Αιγυπτιους κλπ,ετσι αντι να ειμαστε ενωμενοι οσο πιο πολυ γινεται γιατι δε μιλαμε για μια ομαδα 10 ατομων αλλα για ενα εθνος εμεις προκαλουμε τη τυχη μονοι μας!

Τελος ο κυριος μου ανεφερε κατι για 1913 πως μας ειχαν παρει τη Μακεδονια και κατι τετοια,εγω προσωπικα δεν εχω διδαχτει κατι τετοιο αλλα για να σιγουρευτω θελω και τη γνωμη σας!

Αυτό το κομμάτι το διεκδικούσε από τη Γιουγκοσλαβία η Βουλγαρία.Υπάρχουν συγγενείς και από τα δύο μέρη των συνόρων των δύο κρατών και η γλώσσα είναι μείγμα σέρβικων και βουλγάρικων.Οι βούλγαροι λένε ότι είναι βουλγάρικα και οι σέρβοι σέρβικα.Σημειώθηκε μάλιστα διπλωματικό επεισόδιο πριν από καμμιά δεκαριά χρόνια όταν ο πρόεδρος της Βουλγαρίας σε επίσκεψη στη FYROM μιλούσε στη βουλγαρική και δεν αποδεχόταν μεταφραστή λέγοντας ότι απευθύνεται σε βούλγαρους με κοινή γλώσσα και η Σκοπιανοί έβαζαν μεταφραστή .Η αλήθεια είναι ότι εθνολογικά είναι Σέρβοι Βούλγαροι(οι βούλγαροι δεν είναι σλάβοι)και Αλβανοί υπάρχουν και λίγοι Ελληνες. Σέρβικα και Βουλγάρικα είναι κάτι σαν τα Ιταλικά με Ισπανικά καταλαβαίνει ο ένας τον άλλο και η γλώσσα των Σκοπίων είναι ενδιάμεσα προς τα Βουλγάρικα.Ο Τίτο για
να αποφύγει τις διεκδικήσεις των Βουλγάρων προσπάθησε να τους δώσει εθνολογική ταυτότητα λέγοντας
δεν είστε Βούλγαροι είστε Μακεδόνες .Αυτό όταν το κομμάτι αυτό ήταν μέρος της ενιαίας Γιουκοσλαβίας και κατόπι της ουδετερότητας που κρατούσε ο Τίτο απέναντι στη Ρωσία ενω οι Βούλγαροι ήταν ο πιό πιστός τους
σύντροφος πιεστήκαμε από τον Αμερικάνικο παράγοντα να το δεχτούμε.Ο Καραμανλής ο πρεσβύτερος το αποδέχτηκε με την λογική ότι δεν πρόκειται περί κράτους αλλά περί περιοχής της Γιουγκοσλαβίας.Ετσι παντού
και λόγω της κατάστασης με την Ρωσία τότε διαφημίστηκαν σαν Μακεδονία χωρίς να αντιδρούμε επί 50 χρόνια
και ριζώθηκε η αντίληψη ανά τον κόσμο.Οι ίδιοι από τα βιβλία τους έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου.Πάντως
είναι κράτος που δύσκολα θα επιβιώσει και ίσως διαμελιστεί από Βουλγαρία Αλβανία Σερβία χωρίς αυτό να
είναι θετική εξέλιξη για την Ελλάδα.Αυτά συνοπτικά και απλοποιημένα μετά από συζητήσεις με Σέρβους Βουλγαρους και Σκοπιανούς. Το άρθρο που παρατήθεται πιό πάνω από ΝΒΑer είναι αρκετά ακριβές απλά μόνο υπήρχαν πράγματι σλαβόφωνοι Ελληνες και πιστοί στο πατριαρχείο.

ακούτε τον Jabar,
όσοι έχουν πάει στη Βουλγαρία (λύκε λύκε μ'άκούς ?) έχουν δει και ακούσει όλα αυτά.
Παντως Γιώργη τέτοιους διάλογους έχω κάνει και γω όταν περναγα από κει σε κπαοια ταξίδια.
Αλλά πολύ Σκοπιανό Λιακόπουλο θυμίζει ο τύπος, "θα δείτε το 2013 " κλπ...δεν του είπες οτί ο "Καιρός γαρ εγγυς 2 " ?

Επειδή είμαστε λαός της τελευταίας στιγμής στα πάντα, είναι δύσκολο να αλλάξει κάτι το οποίο έχει παγιωθεί τα τελευταία 50 χρόνια.Η λέξη Μακεδονία υπάρχει στους χάρτες στην ευρύτερη περιοχή απο τον 2ο παγκόσμιο και μετά.ΕΜΕΙΣ που είμασταν τόσα χρόνια να ασκήσουμε veto για αυτό?τεσπα......
Όσο για τις τυχόν επεκτατικές βλέψεις που θα μπορούσαν να έχουν τα Σκόπια είναι ανέκδοτο και μόνο στην ιδέα.

Δεν είναι καθόλου ανέκδοτο...γιατί η Βαρντάσκα έχει τις πλάτες των Αμερικανών,και την απόλυτη στήριξη τους.
Τα πάντα εξαρτώνται από εμάς.Αν δεν εξαρτώνταν από εμάς...δεν θα είχαν λυσάξει να κάνουμε διαπραγματεύσεις για την ονομασία.Θα μας έλεγαν,ότι 123 χώρες στον κόσμο αναγνωρίζουν την Βαρντάσκα ως Μακεδονία,και εσείς να πάτε να πνιγείτε.Εμάς όμως περιμένουνε για να πιστωποιήσουν την ονομασία.ΜΟΝΟ εμείς μπορούμε να τους κάνουμε Μακεδόνες,όπως πολύ ωραία ανέλυσε προχθές ο Ζουράρης.

Οι Πολιτικοί μας...δεν έχουν πρόβλημα να εκχωρίσουν την ονομασία Μακεδονία,και τα 4 πρώτα κόμματα συμφωνούν στην σύνθετη ονομασία.Δεν έχουν Εθνική συνείδηση,τα έχουν συμφωνήσει όλα,με γνώμονα το συμφέρον τους.Το θέμα είναι εμείς ο Ελληνικός λαός τι κάνουμε??? Έχουμε το σθένος να αντιταχθούμε ή είμαστε "κουραμπιέδες εντελώς οι νεοέλληνες??? Έχουμε το σθένος να πολεμήσουμε και να αγωνιστούμε αν χρειαστεί για την Μακεδονία μας,με όποιο τίμημα και να χρειαστεί να υποστούμε??? (Οι Σέρβοι είχαν τα κότσια και τα έβαλαν με όλον τον κόσμο...αποτέλεσμα???? Ισοπεδώθηκαν και βομβαρδίστηκαν από τους Αμερικανούς)...εμείς έχουμε τα κότσια...ή θα μείνουμε "πατριώτες" στα λόγια???? Έλληνες είμαστε που να πάρει η ευχή....!!!! Έλληνες!!! Πριν 50 χρόνια δίναμε την ζωή μας γιαυτόν τον Τόπο...

Εγώ πάντως,αν και έχω εξεταστική,και υποχρεώσεις,θα ανέβω την Τετάρτη Θεσσαλονίκη για το συλλαλητήριο...

λογικό ήταν να έχουμε αυτή την έκβαση αφού την υπόθεση ανέλαβαν οι ΗΠΑ οι οποίες καθορίζουν και την συζήτηση που γίνεται μιας και τα παλικάρια μας κατάφεραν μέσα από την ονοματολογία να πολώσουν και πάλι το κλίμα στην γειτονιά μας (προς μεγάλη ευχαρίστηση φυσικά των ΗΠΑ)
με αποτέλεσμα να εκμεταλλευθούν το πρόβλημα και κάτι εθνικιστές τύπου Α Γεωργιάδη Καρατζαφέρη Ψωμιάδη Λιακόπουλου (πόσο τους σιχαίνομαι όλους αυτούς) κλπ και να πουλάνε τόσα χρόνια όσο λαϊκισμό θέλουν μέσα από το Μακεδονικό για προσωπικά τους συμφέροντα
τα ίδια φυσικά ισχύουν και από την άλλη πλευρά για τους Σκοπιανούς
κρίμα πραγματικά κρίμα

από όσα γνωρίζω το σημαντικό σημείο είναι η περιβόητη συνθήκη του Βουκουρεστίου, όντως πραγματικά Μακεδονία -όπως άλλωστε δηλώνεται και από το κείμενο που παρέθεσε ο NBAer παραπάνω- δεν υπάρχει μόνο στο Ελληνικό έδαφος..
τα τελικά σύνορα διαμορφώθηκαν στην συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913 αμέσως μετά την λήξη των Βαλκανικών Πολέμων και αναγνωρίστηκαν επισήμως και παγκοσμίως στο Παρίσι μετά την λήξη του Α’ παγκόσμιου

όμως αντί απλά να εστιάσουμε στην προστασία και εξασφάλιση των συνόρων μας (γεωγραφικό προσδιορισμό) όπως αυτά υφίσταται από την συγκεκριμένη συνθήκη,
από τότε που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία εμείς μπλέξαμε με την ονοματολογία (στον εθνοτικό προσδιορισμό) και προέκυψαν όλα αυτά που βιώνουμε από το ‘92
είναι ένα θέμα που θα μπορούσε να λυθεί εύκολα και απλά αλλά αφού κατάφεραν και ανέλαβαν οι σερίφηδες συντηρώντας το για να εκβιάζουν, δυστυχώς για μας έχει γίνει μύλος
τί να πω; είναι για να τραβάμε τα μαλλιά μας

Μου κάνει εντύπωση πάντως,το ότι ένα κόμμα "Ακροδεξιό","Φασιστικό","Εθνικιστικό","Αντιδημοκρατικό" το οποίο έχει και το μικρότερο ποσοστό...είναι το μοναδικό που αντιτάσσεται και διαφοροποιείται σε σχέση με τα άλλα 4 κόμματα,και είναι το μοναδικό που ζητά Δημοψήφισμα!!

Και καλά ο Ψωμιάδης....συμφωνώ ότι λαικίζει μιας και αυτά που λέει έρχονται σε αντίθεση με αυτά που πράττει το κόμμα του...συνεπώς λόγια του άερα....(Τον Λιακόπουλο τον αφήνω καλύτερα..γιατί δεν είναι πολιτικός,για καλαμπούρι καλός είναι... )...
Δεν σε προβληματίζει το γεγονός ότι ο Μίκης Θεοδωράκης και ο Ζουράρης(όντας κομμουνιστές,και μη έχοντας κάποιο προσωπικό ώφελος) συμφωνούν και ταυτίζονται με τις απόψεις του Καρατζαφέρη και του Αδ.Γεωργιάδη (Για το Σκοπιανό)????

Καλό και συνετό θα ήταν,να κρίνουμε τις απόψεις και τα πιστεύω του καθενός,ανεξάρτητα από το ιδεολογικό του χρώμα,ή το κόμμα στο οποίο ανήκει....και ανεξάρτητα από το αν είμαστε ακροαριστερόι...ή ακροδεξιοί.Γνώμονας πρέπει είναι το καλό της Πατρίδας.

αυτό για το οποίο οι πολιτικοί όλων ανεξαιρέτως των κομμάτων την τελευταία 17ετία έχουν δώσει γη και ύδωρ στις "επιχειρήσεις μας" ώστε να φεύγουν από την "πατρώα γη" και να πηγαίνουν κι εκεί για να δημιουργήσουν εκεί δουλειές αποδεχόμενες πλήρως το status της γείτονος. Δεν πείραξε κανέναν πολιτικό από όλους αυτούς που είτε πριν 16 χρόνια συμμετείχαν στα πολυπληθή συλλαλητήρια είτε τώρα "μάχονται" για το καλό της Πατρίδας...
στη χώρα μας όπως και αλλού , το καλό της πατρίδας πάντοτε αποτιμάται σε χρηματική συνήθως αξία...(από τη βολεμένη , πλην ελαχίστων εξαιρέσεων γενιά του Πολυτεχνείου εως και το θέμα της ονομασίας της γείτονος και την "ελληνοτουρκική φιλία ")

Aντε να τελειωσει κιαυτο (που εχει ηδη) να ασχληθουμε λιγο με τα δικα μας...

Ποιά είναι τα "δικά μας"? Τα του φόρουμ?







Κάτω ο apkat και το νέο ρεύμα!!!

+1
Σωστοοός...

Εδώ ο ΠΑΟ περνάει κρίση...χάνει απο το Μαρούσι...οι Σάνς..κοντεύουν να μείνουν εκτός πλέι όφς...Ο Γιάο κάνει αγώνα δρόμου για τους Ολυμπιακούς του Πεκίνου...έχουμε και την αγωνία μας για το τι θα κάνει η Καλομοίρα eurovision.... Και κάποιοι εδώ πέρα ασχολούμαστε με την Μακεδονία...τον Νίμιτς...και για ένα "ονοματάκι".......

Μίκης Θεοδωράκης 26/2/08


«Στόχος τα Βαλκάνια»

«Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα των αμερικανικών εκλογών, δηλαδή ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο μελλοντικός πρόεδρος, η κολοσσιαία πολεμική μηχανή έχει ήδη μπει μπροστά, με στόχο την εξόντωση όλων όσων θεωρεί εχθρούς της. Ακόμα κι αυτών -όπως η Ελλάδα- που δεν υπακούνε τυφλά τις εντολές της. Ιράν, Κορέα, αραβικός κόσμος (μη υποτελής) και φυσικά άμεσα η Ρωσία και στο βάθος η Κίνα. Μετά θα 'ρθει η σειρά των "άτακτων" της Νότιας Αμερικής. Ενας νέος θανάσιμος κίνδυνος, πολυπρόσωπος, πολυπλόκαμος σαν χταπόδι, κάνει αργά, αλλά σταθερά, την εμφάνισή του στο προσκήνιο της παγκόσμιας ιστορίας.

Σημερινός στόχος είναι τα Βαλκάνια, με κύριο σύμμαχο τη "μεγάλη" Αλβανία, ξεκινώντας από το Κόσοβο με συνεργάτες τούς υπεύθυνους για μαζικές δολοφονίες Ου-τσε-κα. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, γεγονός πρωτοφανές για τη χώρα μας, μερικοί "επιστήμονες" επέλεξαν το αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για να αναπτύξουν δημόσια την υποστήριξή τους σ' ένα βασικό αίτημα της "Μεγάλης Αλβανίας", την κατάκτηση της Ηπείρου έως την Πρέβεζα με τη δικαιολογία ότι ανήκε στην Αλβανική Τσαμουριά, απ' όπου τους έδιωξαν με εγκληματικές πράξεις οι Ελληνες.

Ασφαλώς πρόκειται για οργανωμένη προβοκάτσια των ΗΠΑ, ώστε να μελετηθούν οι δικές μας αντιδράσεις και να προπαρασκευασθεί ψυχολογικά η εδαφική επέκταση της Αλβανίας μετά το Κόσοβο και σε ένα μεγάλο τμήμα των Αλβανοφώνων περιοχών των Σκοπίων και ακολούθως και σε δικά μας εδάφη.

Από την άλλη μεριά, η σύμπλευση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ στο Κόσοβο -που έσπευσε πρώτη αυτή να το αναγνωρίσει- προετοιμάζει το έδαφος για πονηρά σχέδια σε βάρος της χώρας μας με βάση όχι μόνο το Αιγαίο και την Κύπρο, αλλά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, που, ακολουθώντας το παράδειγμα του Κοσόβου, μπορεί να διεκδικήσει τη δική της ανεξαρτησία.

Η ηγεσία των Σκοπίων φαίνεται ότι γνωρίζει από πρώτο χέρι αυτά τα σχέδια των ΗΠΑ και γι' αυτό δείχνει αυτή την αλαζονική αδιαλλαξία. Και πράγματι σ' αυτή τη φάση συμπορεύονται με την πολιτική που εκθέσαμε. Ομως τι θα κάνουν όταν θα ξεκινήσει η επόμενη φάση, της φιλοαλβανικής τακτικής, οπότε το κρατίδιό τους θα κοπεί στη μέση; Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν, τόσο αυτοί όσο και οι ΗΠΑ, ότι μπορούν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, όμως φυλετικά είναι Σλάβοι και ως εκ τούτου κατατάσσονται ουσιαστικά στη χορεία των εχθρών των ΗΠΑ μαζί με τη Ρωσία, τη Σερβία, αλλά και τη Βουλγαρία, που κι αυτή δεν πρέπει να έχει αυταπάτες.

Ετσι, γυρίζοντας σε μας τους Ελληνες, θα πρέπει να δούμε ότι η κατάσταση, όπως εξελίσσεται, είναι παραπάνω από τραγική. Δεδομένου ότι οι Αμερικανοί δεν πείθονται πια από όσες υποκλίσεις κι αν κάνουν απέναντί τους οι ποικιλόμορφες αμερικανόφιλες ηγεσίες. Κι αυτό γιατί φοβούνται και μισούν τον λαό μας, για τον οποίο είναι βέβαιοι ότι στη μεγάλη του πλειοψηφία απορρίπτει τα φιλοπόλεμα σχέδιά τους. Και γι' αυτό θέλει να μας τιμωρήσει με κάθε τρόπο. Εκτός κι αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να γονατίσουμε και να φιλήσουμε τα πόδια τους, κάνοντας όρκους ότι από δω και στο εξής θα είμαστε καλά παιδιά και πειθήνια όργανα στην όποια πολιτική τους.

Ομως, αφού το παιχνίδι είναι έτσι κι αλλιώς για μας χαμένο, τότε ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Ας μην περιμένουμε βοήθεια από πουθενά. Ούτε έχουμε συμμάχους. Είμαστε εμείς κι εμείς. Ας φροντίσουμε λοιπόν να είμαστε τουλάχιστον ωραίοι, περήφανοι και -γιατί όχι- χαρούμενοι, αφού θα έχουμε πάρει τη μεγάλη απόφαση, να γίνουμε όλοι μαζί μια γροθιά, ενωμένοι μπροστά στην προδοσία και την ασχήμια που χτυπάει την πόρτα μας.

«Προδοσία η αναγνώριση»

Γιατί είναι προδοσία η αναγνώριση του Κοσόβου χωρίς την έγκριση της διεθνούς κοινότητας, του ΟΗΕ. Δηλαδή μιας επαρχίας που από αιώνες αποτελεί τμήμα της Σερβίας. Και τι θα νιώθαμε εμείς αν μεθαύριο μας έπαιρναν με το έτσι θέλω τη μισή Κύπρο, τη Θράκη ή την Ηπειρο;

Οπως είναι ασχημία να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας βρίζουν -οχυρωμένοι κάτω από τα σκέλια των Αμερικανών- οι Σκοπιανοί και μεις να τους παρακαλάμε και να ζητάμε τη μεσολάβηση των Αμερικανών χάνοντας κάθε μέρα και πιο πολύ την αξιοπρέπεια και την υπερηφάνειά μας. Ας κλείσουμε λοιπόν τα σύνορα κι ας σταματήσουμε τις διπλωματικές και οικονομικές μας σχέσεις κι ας τους αφήσουμε να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν, κοροϊδεύοντας τους εαυτούς τους.

Οφείλουμε να περάσουμε κι αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά. Μπορεί να υποφέρουμε, όμως το ζητούμενο για μας είναι να παραμείνουμε Ελληνες. Και θα παραμείνουμε Ελληνες. Ας μην ξεχνάμε από πόσες και ποιες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ώς τώρα, όμως πάντοτε στο τέλος βγήκαμε νικητές. Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον».



Και ερωτώ εγώ...μήπως και ο Θεοδωράκης είναι Εθνικιστής και Λαικιστής;;;;;;;

Ειρωνικά προφανώς ρώτησες Ginobili ε?

Βρε θα μας τρελανεις! Το κειμενο απο την 1η παραγραφο κανει μπαμ οτι προερχεται απο παλαιμαχο κομμουνιστη. Δε ξερω αν ειδα πανω απο 1-2 φορες τη λεξη Μακεδονια, μονο για θεωριτικες σχεσεις και πολιτικες ΗΠΑ διαβασα. Ουτε η @@ιγα δλδ...

Αξιοσημειωτο οτι δεν παιρνει πουθενα θεση για το ονομα αφου δεν εχει και νοημα στην τελικη.
Eπισης το ιδιο για τις @!#$% επικειμενες "λαοσυναξεις".

(δε μ' αφηνει να κανω εντιτ παλι )

@Ginobili: για το ποστ μου που σχολιαζεις θελω να πω οτι το εγραψα σοβαρα, σε περιπτωση που καταλαβες το αντιθετο.

Σωστά Anaz,ειρωνευτικό χαρακτήρα είχε προφανώς το ερώτημα μου...ο Jois δεν το πιασε.Βρε συ Jois???? Φυσικά και είναι κομμουνιστής ο Μίκης Θεοδωράκης..και η γάτα μου το ξέρει.Το έγραψα και σε παραπάνω μου ποστ...που προφανώς δεν διάβασες.Και ο Ζουράρης,κομμουνιστής δηλώνει.Και αν το ΚΚΕ σήμερα ενστερνιζόταν τις ιδέες του Μίκη και του Ζουράρη...εγώ θα ήμουν ο πιο φανατικός του ΚΚΕ.

Τώρα για το πόστ σου,που σχολίασα...ακριβώς επειδή το εξέλαβα ως σοβαρό....γιαυτό ακριβώς και το σχολίασα με αυτόν τον τρόπο...αστειευτικό και ειρωνευτικό.

Yποψιαστηκα το ειρωνικο της ερωτησης αλλα πανω σε τι; Σε ποια απαντηση; Αμφεβαλε καποιος;

(τι γινεται εδω περα με τα εντιτ; )

...γιατι αν αμφεβαλε καλως το εκανε. Τα σημεια που γραφω πιο πανω ειναι τα κυρια πανω στα οποια βασιζονται οι λογοι των "καρατζαφερικων" τυπων ενω εδω παραβλεπονται. Αρα ναι, αλλα εχουν σημασια για τους μεν αλλα για τους δε.

Για πές τι έχουν σημασία για τους μεν...και τι για τους δεν....Γιατί ο Καθηγητής-Κομμουνιστής Ζουράρης(μην μου πείς ότι είναι καρατζαφερικός αυτός....ή έχει κάποιο συμφέρον) δήλωσε σήμερα ότι θα πάει στην περίφημη..."λαοσύναξη"...

E καλα δεν εγινε ξαφνικα και ο Ζουραρις εθνικος καθοδηγητης..Προς θεου..

Mη κρινουμε απο μεμονομενα προσωπα. Επισημα που ειναι τα υπολοιπα κομματα (εκτος ΛΑΟΣ βεβαιως);
Γιατι και ο Ψωμιαδης θα γουσταρε να παει πχ. αλλα βλεπεις οι ανωθεν εντολες ειναι πιο αυστηρες αυτη τη φορα...

Δεν διαφωνώ.Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λές.Και μιάς που λές για τον Ψωμιάδη...Δεν με νοιάζει τι ιδεολογία έχει.Και ο μεγαλύτερος Έλληνας Πατριώτης στην γη να είναι...από την στιγμή που κάνει ό,τι τον διατάσουν ο Κωστάκης και η Ντόρα...(Δηλαδή οι Η.Π.Α)....να τον βράσω τον πατριωτισμό του.Μόνο για λόγια είναι...και μασκαριλίκια...

Ελπιζω μονο να μην υποστιριζεις πως πατριωτης πρεπει να θεωρειται οποιος τρεχει στις "λαοσυμαξεις" γιατι περισσοτερο κακο προξενουν παρα καλο.

(μέχρι 15' μετά το ποστ μπορείς να κάνεις edit)

Έχεις την ίδια γνώμη..για όλους τους τύπους "λαοσυνάξεως"...ή μόνο για την συγκεκριμένη????
Πάντως μπορείς να μου εξηγήσεις πώς θα κάνει κακό αυτό το συλλαλητήριο??? Και..αν θές,πές μου και γιατί είναι "αντιπατριωτικό" να ζητάς δημοψήφισμα για το Σκοπιανό...εκτός κι αν συμφωνείς ιδεολογικά με τον Τσίπρα...οπότε λογικό είναι να αδιαφορείς,ακόμα κι αν η Ελλάδα φτάσει μέχρι την Λαμία....

η μονη περιπτωση η ελλαδα να φτασει ως την λαμια ειναι να την κυβερνησουν αυτοι που στηριζεις εσυ(ανθιμοκαρατζαφερηδες)..αυτο μας εχει διδαξει η ιστορια..ευτυχως ομως κατι τετοιο δεν προκειται να συμβει

O Θεοδωράκης είναι πρώην κομμουνιστής και ο Ζουράρης δεν υπήρξε ποτέ.Δεν υπάρχουν έλληνες λιγώτερο πατριώτες και άλλοι περισσότερο απλά κάνουν διαφορετικές εκτιμήσεις και κάποιοι έχουν φιλοδοξίες και κάνουν πατριδοκαπηλεία.Εθνικές ιδέες κυριαρχούσαν το 1897 και οι Τούρκοι φτάσαν στη Λαμία.Αν ακούγαμε το βασιλιά θα πολεμούσαμε στο πλευρό των Γερμανών στο πρώτο παγκόσμιο και θα είμασταν με τους χαμένους.Οι μεγαλοιδεάτες φάγανε το Βενιζέλο και ήρθε η μικρασιατική καταστροφή.Επί χούντας και εθνοπατριωτών χάθηκε η Κύπρος.Την αντίσταση την αναγνωρίσαμε μετά 40 χρόνια.Ο διχασμός και οι αλληλοκατηγορίες φέρανε τον εμφύλιο χαλαρώστε λοιπόν αφήστε κάποιους που είναι πιό ειδικοί να ασχοληθούν οι κραυγές μόνο κακό κάνουν και διχασμό φέρνουν.

Δεν αποκαλώ εγώ τον Ζουράρη Κομμουνιστή...ο ίδιος αυτοαποκαλείται έτσι....οκ??? Αν το αμφισβητείς...ψάξτο...
Όσο για τον Θεοδωράκη...ναι...όπως τα λές..πρώην αριστερός...φαίνεται ότι τα βασανιστήρια της χούντας του άλλαξαν την ιδεολογία ε..???

Επίσης ξέχασες να αναφέρεις το 1940..και τον Μεταξά....όπου με τις "πατριωτικές" ιδέες που επικρατούσαν τότε...η Ελλάδα "μίκρυνε"...(Βόρεια Ήπειρο)...και αρνήθηκε να αντισταθεί στους Φασίστες και τους Ναζί....

Φερε μου αλλο παραδειγμα να σου απαντησω.



Ο Τσιπρας δεχεται μια ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο, τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο. Αν αυτος ειναι λογος να φτασει η Ελλαδα στη Λαμια, αστα να πανε...
Επισης αν καποιοι ακουγαν καποτε περισσοτερο τις προτασεις της παραταξης του το θεμα θα ειχε λυθει πριν 15 χρονια.

Πατριωτης ειναι οποιος θελει το καλο της πατριδας του. Το καλο ολοι το θελουν απλα αλλαζει ο τροπος που το διεκδικουν. Ετσι για πολλους η λαοσυναξη ειναι ο λαθος τροπος εκφρασης του πατριωτισμου στη συγκεκριμενη περιπτωση.

Ενα αρθρο που με βρισκει συμφωνο:

"Tο λεγόμενο «τόξο των Μακεδονομάχων» βρίσκεται τούτες τις μέρες σε διέγερση, πλην όμως οι δονήσεις, προερχόμενες κυρίως από το «εστιακό κέντρο» της Ιεράς Μητρόπολης Θεσσαλονίκης, δεν δείχνουν επί του παρόντος να προκαλούν δυναμική κλιμακούμενων μαζικών αντιδράσεων στον πληθυσμό της Βόρειας Ελλάδας.

Η ευαισθησία των ανθρώπων για το ζήτημα της Μακεδονίας είναι δεδομένη, πλην όμως έχει καταστεί πεποίθηση στις τοπικές κοινωνίες ότι η κρισιμότητα των εξελίξεων και η λεπτή φάση των διαπραγματεύσεων απαιτούν ψυχραιμία και νηφαλιότητα μεταξύ των πολιτών.

Δεν είναι μόνο η απροθυμία των πολιτικών κομμάτων, πλην ΛΑΟΣ, να συναινέσουν στη διοργάνωση συλλαλητηρίων. Η εμπειρία, ως προς το αποτέλεσμα των πράγματι εντυπωσιακών συγκεντρώσεων του 1992, κάθε άλλο παρά ενθαρρυντική θεωρείται καθώς εκτιμάται, πανταχόθεν πλέον, ότι μάλλον αρνητικά λειτούργησαν παρά βοήθησαν τους χειρισμούς της τότε κυβέρνησης στη διελκυστίνδα με τα Σκόπια. Εξάλλου, με τη συμμετοχή εκατομμυρίων ανθρώπων στα συλλαλητήρια της εποχής εκείνης ο πήχυς παραμένει πολύ ψηλά και οι ενδιαφερόμενοι να επαναλάβουν το εγχείρημα μάλλον θα πρέπει να αναλογιστούν τις επιπτώσεις της αποτυχίας στον δύσκολο διπλωματικό μαραθώνιο που έχει ξεκινήσει η αρμόδια πολιτική ηγεσία.

Ολα αυτά δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι λαμβάνονται σοβαρά υπ’ όψιν από τους κύκλους εκείνους που τούτες τις μέρες πρωτοστατούν στη Θεσσαλονίκη στη διοργάνωση συγκεντρώσεων, με πρώτο τον μητροπολίτη κ. Ανθιμο, που εκφωνεί πύρινους λόγους από «ωραίας πύλης» και ταυτόχρονα προτρέπει πιστούς και πατριώτες να λάβουν μέρος στην εκδήλωση της Τετάρτης στο Παλέ ντε Σπορ, στην οποία κεντρικός ομιλητής όπως έχει ανακοινωθεί πρόκειται να είναι ο ίδιος.

Ως οργανωτής της συγκεκριμένης συγκέντρωσης –η λέξη συλλαλητήριο αποφεύγεται για να μην υπάρξει σύγκριση με εκείνα του ’92– εμφανίζεται η «Επιτροπή Μακεδονικού Αγώνα», αποτελούμενη από σωματεία όπως ο «Μακεδνός», παμμακεδονικές οργανώσεις των ΗΠΑ και του Καναδά. Ομως οι γνωρίζοντες επιμένουν ότι τα νήματα κινεί ο μητροπολίτης, που δείχνει να αγνοεί τις διακριτικές συστάσεις παραγόντων της πνευματικής και πολιτικής ζωής της πόλης να χαμηλώσει τους τόνους."

Εκτος απο εσωτερικα ζητηματα μπορω να σου πω ποσο αρνητικη θα ειναι και για την εικονα της χωρας.




Οκ, αν και δε μαρεσει.



Πανω κατω συμφωνω.



Aν απαντας ειρωνικα να σου πω οτι εχεις δικιο. Ο Μεταξας το ειπε και αυτα περι αποφασης λαου κτλ δεν αληθευουν. Αληθευει ομως οτι δεν ειπε οχι επειδη ηταν μεγαλος πατριωτης αλλα καθαρα λογο πολιτικης, ηταν υποστιρικτης των Αγγλων μεχρι τελους. Τελος οφτοπικ.

1) α)Για τον πόλεμο στο Ιράκ...ή β)Για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων που "κατ απατώνται" και την ελευθερία έκφρασης της σεξουαλικότητας τους....

2)Αν έχεις την καλοσύνη,μας λες και ποια είναι η πηγή αυτού του άρθρου που σε εκφράζει? Εφόσον δεν είναι δικό σου,καλό είναι να γνωρίζουμε τον δημιουργό,για να μην κρίνουμε στον αέρα...εγώ π.χ πόσταρα το άρθρο του Θεοδωράκη που με εκφράζει,και έρχεται σε αντίθεση με το παραπάνω άρθρο.

1)Διαδηλωσεις περι των δικαιωματων του ανθρωπου δε βλεπω γιατι να ειναι αρνητικες (ειρηνη και ισοτητα στα α,β).

2)Ποος ο λογος; Το περιεχομενο σε ενδιαφερει ή η φημη του συγγραφεα; Θα το κρινεις αλλιως αν ειναι δικο μου και αλλιως αν ειναι ενος δημοσιογραφου;

http://www.in.gr/video/default.aspx?videoID=64791

''Ευπατρίδη με εσωτερική ευγένεια και ευλάβεια σε όλα αυτά που ονομάζονται ελεύθερες προσωπικότητες'', χαρακτήρισε τον Αλέξανδρο Γιωτόπουλο ο Κώστας Ζουράρης, στην κατάθεσή του ενώπιον του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων.

Σύμφωνα με τον μάρτυρα υπεράσπισης του κατηγορουμένου, ο Αλέξανδρος Γιωτόπουλος είχε το επαχθές προνόμιο να είναι γιος ενός λαμπρού πατέρα, γεγονός που τον γαλούχησε στο να μην μπορεί να προσφύγει σε καταστάσεις ατομικής βίας.

Σύμφωνα με τον κ. Ζουράρι, ο Αλέξανδρος Γιωτόπουλος, τον οποίο γνώρισε στο Παρίσι το 1967, γαλουχήθηκε με μία αντίληψη που θέλει την αλλαγή ως αποτέλεσμα συλλογικής και παλλαϊκής κίνησης και όχι ατομικής βίας.

Αναφερόμενος στις ληστείες που διέπραξε η ''17 Νοέμβρη'', ο Κώστας Ζουράρης είπε: ''Ο Νικηταράς ο Τουρκοφάγος, ο Καραϊσκάκης, πώς έβρισκαν χρήματα; Οι ενέργειες αυτές ανήκουν μέσα στη μεγάλη πορεία των επαναστατικών διαδικασιών''.

Σύμφωνα με τον μάρτυρα, η ''17 Νοέμβρη'' είναι μία επαναστατική οργάνωση αριστερής προέλευσης και ως τέτοια δεν χαρακτηρίζεται απο αρχηγικά φαινόμενα, αλλά εντός της υπάρχουν προεξέχουσες προσωπικότητες.

Τέλος, για τις προκηρύξεις της οργάνωσης ο κ. Ζουράρης υποστήριξε ότι είναι σοβαρά πολιτικά κείμενα, τα οποία ωστόσο χρησιμοποιούν την ''ξύλινη'' γλώσσα της Αριστεράς. Οπως είπε, οι άνθρωποι που τα συγγράφουν έχουν τη δυνατότητα να ενημερώνονται.

Σύμφωνα με τον μάρτυρα, τα κείμενα αυτά είναι συνήθως συλλογικά, με έναν τελικό επεξεργαστή.

Αίσθηση προκάλεσαν οι τοποθετήσεις του επικεφαλής του Μετώπου Λαϊκής Βάσης, Κώστα Ζουράρη που απέδωσε τις ευθύνες στη Πολιτεία, αλλά και γενικότερα στους θεσσαλονικείς, ενώ αναφέρθηκε και στον Πρωθυπουργό της χώρας, Κωνσταντίνο Καραμανλή. "Γίνεται μια συνομωσία μεταξύ των γάβρων και των παναθηναϊκών Αλλά φταίτε κι εσείς λαέ του ΠΑΟΚ, διότι κατορθώσατε να στείλετε στη Βουλή έναν βουλευτή της Θεσσαλονίκης ο οποίος είναι βάζελος και τυχαίνει να είναι και Πρωθυπουργός. Λαέ του ΠΑΟΚ, να θυμάσαι ότι είσαι από τη Κωνσταντινούπολη, από τη Βασιλεύουσα. Είστε Μακεδόνες του Δικεφάλου", είπε και με χαρακτηριστική χειρονομία, έδειξε τον Θοδωρή Ζαγοράκη και φώναξε. "Νάτος, νάτος ο Πρωθυπουργός"!

Παρότι δεν είμαι οπαδός του συνασπισμού με ξένισε το γεγονός ότι μπορεί να γράφει κάποιος ότι η Ελλάδα με τον Τσίπρα θα φτάσει στη Λαμία. Εγραψα κάποια παραδείγματα από το παρελθόν και είδα ότι σε ενόχλησαν
Εγώ σου λέω ξέχνα τους φανατισμούς και τις κραυγές γιατί έχουν κάνει κακό σαυτόν το τόπο .Ο Θεοδωράκης είναι πρώην γιατί δικαιούται ο καθένας να αλλάζει γνώμη.Το ξύλο δεν τον άλλαξε στην εξορία τον άλλαξε ο χρόνος.Το ΟΧΙ που είπε ο Μεταξάς ήταν ιστορική απαίτηση αν δεν το έλεγε δεν στεκόταν ούτε μέρα πράξη
το έκανε ο λαός στο έπος του 40. Ο ίδιος ήταν δικτάτορας που κυνήγησε πολιτικούς αντιπάλους Χαρακτηριστική βαρβαρότητα της εποχής να τους ποτίζουν ρετσινόλαδο και να τους βάζουν γυμνούς σε πάγο.Ανελευθερία και λογοκρισία παντού στο τραγούδι στη λογοτεχνία.Ελεγχος της ενδυμασίας των κοριτσιών κλπ Υποχρεωτική κατάταξη στη νεολαία με πλύση εγκεφάλου με ηλίθια τραγουδάκια.
Κομμουνισμός είναι στενά συνδεδεμένος με το διεθνισμό.Η καταπίεση των εργατών από το απανταχού κεφάλαιο ανεξάρτητα εθνότητας και κράτους παίζει μεγαλύτερο ρόλο από οποιοδήποτε όνομα και διαχωριστικά σύνορα.Κυρίαρχος εχθρός είναι ο καπιταλισμός και είναι κοινός για τον εργάτη στα Σκόπια και
στην Ελλάδα γιαυτό σου έγραψα ότι και οι δύο που ανέφερες δεν είναι κομμουνιστές.Ολα αυτά περιληπτικά
από κάποιον που δεν είναι ούτε κομμουνιστής.Ασε ηρεμες σκέψεις να πρυτανεύσουν για τα εθνικά δίκαια
γιατί μόνο μέσα από ρεαλισμό και νηφαλιότητα παίρνονται σωστές αποφάσεις.Αντε γιατί με κράνη και σάρισες
δεν πάμε ούτε από το παλέ στη καμάρα.

H υπόθεση με το σκοπιανο είναι χαμένη.-
Δεν είναι καν ζητημα ιστορικής αλήθειας γιατί δεν υπάρχει λόγος να συζητηθούν τα αυτονόητα.
Ειναι 100% ευθυνη της ελληνικής διπλωματίας που ανέχθηκε για 40 + να διδάσκει η διδακτορία του τιτο ότι ο μεγας αλέξανδρος ανήκε σε σλαβικό φύλο και άλλα κουλά. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ο τύπος με τον οποιο μίλαγε ο λεμπρον15 που νομίζει οτι η συνθήκη του βουκουρεστίου (αυτή νομιζω έγινε το 1913) έχει ημερομηνία λήξης .

Πάνω απο 150 χώρες τους αναγνωριζουν ως μακεδονία και αυτό δεν αλλάζει. Το βετο έγινε σε πρώτη φάση για να μην υπάρξει προσκληση και μαλιστα θα ξαναγινει και μέσα στη συνεδρίαση του ΝΑΤΟ. Αλλά αυτό είναι περισσοτέρο επικοινωνιακο κολπακι που δεν σβηνει την αδράνεια χρόνων...

Ποιες 150 χωρες; Εδω στα ιδια τα ελληνικα βιβλια ιστοριας η περιοχη γραφεται ξεκαθαρα Μακεδονια. Ακομα θυμαμαι τους χαρτες απ το σχολειο.

Και μετα τρεχουνε στους δρομους γιατι φταινε οι Σκοπιανοι...

http://syriza-watch.blogspot.com/2007/10/blog-post_758.html

Επίσης πές μου...αν το ΣΥΡΙΖΑ διαφοροποιείται ιδεολογικά από τους "αντιεξουσιαστές" που καίνε κάθε 3 και λίγο Ελληνικές σημαίες...Πες μου μια φορά...που κάποιο μέλος του ΣΥΡΙΖΑ καταδίκασε ένα τέτοιο γεγονός...

http://uk.youtube.com/watch?v=9L2gZAYJ7ZU

http://afoilumpen.blogspot.com/2008/02/blog-post.html

Και μην μου πείς ότι Indymedia και ΣΥΡΙΖΑ διαφέρουν ιδεολογικα...γιατί θα ευθυμήσει και το ποικιλόχρωμων ερίφιον...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lan...ticle_id=606254


Τώρα άν είμαι παράλογος..επειδή δεν θεωρώ αυτούς τους άνθρωπους πατριώτες..ας είμαι....

Όσο για τον Μίκη Θεοδωράκη..άφησε του το δικαίωμα να δηλώνει εδώ και 40 χρόνια αριστερός...όπως κι εσύ δηλώνεις ότι δεν είσαι κομμουνιστής.Αν σε ξενίζει κάποιος αριστερός με τέτοιος κύρος και ειδικό βάρος..να δηλώνει πατριωτικές θέσεις,δεν φταίει ο Μίκης.

Όσο για τον Μεταξά...βλέπω ένα θέατρο..Παραλόγου..από πότε ένας Δικτάτορας ακούει,νιώθει και ενστερνίζεται την θέληση του Λαού???? Από πότε τον φοβάται...και εξαναγκάζεται να πράξει έτσι..???Τι σόι Δικτάτορας είναι??? Από φόβο καθιέρωσε και το 8άρο..??? Από φόβο θέσπισε και το ΙΚΑ??? Μακάρι και σήμερα..να είχαμε πολιτικούς..που θα ήταν τέτοιοι "Δημοκρατικοί" Δικτάτορες...
Ο παππούς μου πολέμησε το 40' στην Αλβανία,και όταν ζούσε..που έλεγε πως με το χαμόγελο στα χείλη έμπαιναν στα τρένα να πολεμήσουν για την Πατρίδα.Τασσόντουσαν υπέρ του ΟΧΙ που είπε ο Μεταξάς...

Και κάτι τελευταίο...δεν είμαι ούτε φανατισμένος,ούτε σου κραυγάζω...λυπημένος είμαι για το κατάντημα της Πατρίδας μου...θλίβομαι...γιατί κάθε τι Ελληνικό..αποκαλείται Λαικίστικο,Εθνικιστικό,Φασιστικό,ακροδεξι�
�..και καταπολεμάτε...Τείνουμε να χάσουμε την Εθνική μας Συνείδηση,τα ήθη μας,τις παραδόσεις μας,την θρησκεία μας,την γλώσσα μας,τα εθνικά μας χαρακτηριστικά...σύμφωνα με τις επιταγές της Παγκοσμιοποίησης...που θέλει όλους τους λαούς.....αχταρμά...

Δηλαδη πλεον η Ελλαδα εχει 18% αντιεξουσιαστες;;

You don't get the point.
Τα ελληνικα βιβλια καλα κανουν και λενε την περιοχη Μακεδονια, γιατι πολυ απλα η περιοχη ανηκε καποτε στην Μακεδονια.
Αυτο που υποστηριζουν ομως οι Σκοπιανοι ειναι τελειως διαφορετικο. Αυτοι λενε οτι ειναι Μακεδονες και οτι ο Μ.Αλεξανδρος ειναι ιδια φυλη με αυτους και οτι οι κακοι Ελληνες κατελαβαν ενα κομματι της Μακεδονιας τους και την κανανε δικη τους, κλπ. Αυτο ειναι το μεγα ψεμα.
Η περιοχη που ζουνε τωρα, καποτε ανηκε στην Μακεδονια. Αλλα αυτοι δεν ειναι Μακεδονες και απλα πηγανε και κατηκοισανε εκει μετα.
Αυτο ειναι το θεμα....


Αυτα που ειπε ο losers can win ειναι ολη η ουσια. Τελος.

Με αποχώρηση από τον κυβερνητικό συνασπισμό απειλεί τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι, το Δημοκρατικό Κόμμα Αλβανών (DPA) του Μεντούχ Θάτσι. Εάν η απειλή αυτή γίνει πραγματικότητα, τότε η κυβέρνηση Γκρούεφσκι θα απωλέσει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Όπως έγινε γνωστό αργά το βράδυ της Δευτέρας, το DPA ζήτησε από το VMRO-DPMNE του πρωθυπουργού Νίκολα Γκρούεφσκι την ικανοποίηση έξι αιτημάτων που συνδέονται με την αλβανική εθνική κοινότητα και απείλησε με αποχώρηση από τον κυβερνητικό συνασπισμό, σε περίπτωση που δεν εισακουστεί.

Το DPA ζήτησε τα έξι αιτήματά του να διευθετηθούν μέχρι τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, η οποία θα πραγματοποιηθεί στο Βουκουρέστι από τις 2 έως τις 4 Απριλίου.

«Σε περίπτωση που ο πρωθυπουργός, κ. Γκρούεφσκι, δεν δείξει ετοιμότητα για την ικανοποίηση των αιτημάτων αυτών, τότε τις επόμενες ημέρες το DPA θα αναγκαστεί να εξετάσει το ενδεχόμενο αποχώρησής του από τον κυβερνητικό συνασπισμό» αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.

Ο κ. Θάτσι είχε απειλήσει και τον περασμένο Ιούνιο ότι θα αποχωρήσει από τον κυβερνητικό συνασπισμό λόγω διαφωνιών με τον κ. Γκρούεφσκι για το χειρισμό θεμάτων που αφορούν στη θέση και τα δικαιώματα των Αλβανών στην ΠΓΔΜ, ωστόσο δεν είχε προχωρήσει στην πραγματοποίηση των απειλών αυτών.

Δεν ξερω αν ειδε κανεις το βιντεο της ευρωλιγκα στο you tube για εναν διαγωνισμο με κατι παπουτσια του παπαλουκα οπου ο νικητης αναφεροταν ως μακεδονας,αλλα διαβασα σημερα οτι ο ιδιος ο θοδωρης επικοινωνησε με την uleb και ζητησε να κατεβει το βιντεο καθως το θεωρησε προσβλητικο για την ελλαδα αλλα κ για τον ιδιο!η uleb ζητησε συγγνωμη κ στο καινουργιο βιντεο το μακεδονας αντικατασταθηκε με το f.y.r.o.m.!δεν ξερω αν ειναι οντως αληθεια αλλα αν το εκανε αυτο ο τεο μπραβο του!

γραφικοτητες

Μπράβο στον Παπαλουκά αν έκανε κάτι τέτοιο.Τον τιμά δεόντως αυτή η κίνηση,δείχνει ότι είναι πατριώτης και μας κάνει ακόμη πιο πολύ περήφανους.

το σωστο πως θα ητανε για να καταλαβω?πως επρεπε να αποκαλεσει τον 14χρονο ο ρεπορτερ της ευρωλιγκα?Πρωην γιουγκοσλαβο δημοκρατη της μακεδονιας?

τι να πω..αν ειναι να αναγαγουμε σε πολιτικο θεμα εναν διαγωνισμο παπουτσιων(!!) αστα να πανε...τον μικρο λυπαμαι,που μια ιδιαιτερη στιγμη για αυτον, του βγηκε ξυνη..