http://www.superbasket.gr/kavalieratos/?p=551
πως σας φένεται; εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα το σημείο που λέει για την σημμετοχή των ομάδων και στην Μεσογειακή και στην ελληνική και στην ευρωπαική Λίγκα ! πώς θα γίνεται αυτό;

Λογικά θα είναι τέτοιο το πρόγραμμα που θα το επιτρέπει. Πάντως θα μιλάμε για τρελή εντατικοποίηση και καταπόνηση του σώματος.

μα αν γίνει αυτό τι κέρδος θα υπάρχει; ποιο ενδιαφέρον θα είναι αν γίνει κλειστή λίγα η Τούρκις Ερλαινς άλλωστε ποιος έλληνας οπαδός θα πηγαίνει τρεις φορές την εβδομάδα στο γήπεδο;

Κέρδος θα υπάρχει. Δεν προέρχεται μόνο από τα εισιτήρια. Τηλεοπτικά δικαιώματα, διαφημίσεις, χορηγοί κτλ κτλ

ιδιο συστημα με την ανδριατικη και την βαλτικη θα ισχυσει.

στην εφημεριδα που εγραψε το ιδιο αρθρο τα λεει πιο αναλυτικα και ο ιδιος.

καμια καταπονηση του σωματος δεν θα υπαρχει.ενα φαιναλ 4 παραπανω θα παιζουν οι ομαδες το πολυ.

η αγωνες της μεσογειακης λιγκας θα γινονται την ιδια περιοδο που θα γινονται και οι αγωνες της α1,της ιταλικης λιγκας, του ισραηλιτικου πρωταθληματος και ολων των υπολοιπων πρωταθληματων που θα συμμετεχουν ομαδες τους στην μεσογειακη λιγκα.

οι ομαδες που θα περνουν μερος στην μεσογειακη δεν θα παιζουν στην κανονικη περιοδο των πρωταθληματων τους.θα πηγαινουν απευθειας στα πλευ οφ.η σε καποια τελικη φαση η οποια θα διαμορφωθει με καποιο τροπο.
αντι δηλαδη ουσιαστικα να παιζουν ολο το χρονο με κολοσσο και καβαλα θα παιζουν με μακαμπι και εφες.
πολυ απλα ειναι τα πραγματα.
ψαξτε λιγο πως λειτουργει η ανδριατικη λιγκα και θα δειτε τι ακριβως ειναι αυτο που σκεφτετε ο βασιλακο το οποιο φυσικα δεν ειναι καθολου καινοτομο αλλα ειναι σωστο για μενα.

οι ομαδες που δεν θα ανηκουν στην μεσογειακη θα συνεχισουν να περνουν μερος στο πρωταθλημα.οταν η κανονικη περιοδος τελειωσει οι πρωτες του πρωταθληματος θα ενονωνται με τις ομαδες που επαιζαν στην μεσογειακη λιγκα και θα βγαινει ο πρωταθλητης της χωρας καθως και υπολοιπες θεσεις.απο εκει θα βγαινει και ποιες ομαδες θα συμμετασχουν στην μεσογειακη λιγκα την επομενη χρονια.

ειναι νομιζω ενα πολυ σημαντικο βημα και θα ειναι πολυ πολυ θετικο αν καταφερουν να συμπεριλαμβανοντια μεσα σε αυτη την λιγκα και οι ιταλικες ομαδες.θα μιλαμε για ενα πολυ δυνατο πρωταθλημα.


Υ.Γ. σκεφτειτε τεταρτη παναθηναικος-εφες για την ευρωλιγκα και την κυριακη εφες-παναθηναικος για την μεσογειακη λιγκα.
Υ.Γ.2 ο μεγαλυτερος σκοπελος αυτη τη στιγμη αν οντως υπαρχει σοβαρη θεληση για κατι τετοιο ειναι να κατσουν στο ιδιο τραπεζι αυτη την περιοδο ισραηλιτες και τουρκοι για να συνεργαστουν για κατι τετοιο..θυμιζω οτι στην κληρωση της ευρωλιγκας ολοι παρακαλαγαν να μην κληρωθει η μακαμπι με εφες η φενερ.
Υ.Γ.3 κανεις δεν θα πηγαινει 3 φορες στο γηπεδο.οπως ειναι σημερα θα ειναι τα πραγματα απλα οι οπαδοι των ομαδων που θα παιζουν στην μεσογειακη θα αντιμετωπισουν τις υπολοιπες ομαδες της α1 μονο στα πλευ οφ η και στο κυπελο.

Έτσι ναι. Εγώ θεωρούσα ότι θα παίζουν 80-100 παιχνίδια. Αυτό θα ήταν πραγματική καταπόνηση.

και τα πλεονεκτήματα έδρας στα πλέυ οφ πως θα βγαίνουν;

Κι εγω αυτο που λεει ο rchos καταλαβα και ειχα την ιδια απορια με σενα. Δεν ξερω τι γινεται με την αδριατικη λιγκα και τα πρωταθληματα Σερβιας, Κροατιας, Σλοβενιας, Βοσνιας. Αυτο που υποθετω ειναι οτι η καταταξη στη Μεσογειακη λιγκα μεταξυ των ομαδων της ιδιας χωρας θα καθοριζει και το πλεονεκτημα εδρας στα εγχωρια πλει οφ. Τι γινεται ομως μεταξυ των ομαδων που παιζουν στη μεσογειακη λιγκα και αυτων που παιζουν μονο στην Α1? Παιρνουν αυτοματα τις 4 πρωτες θεσεις για τα πλει οφ και ολοι οι αλλοι παιζουν για την 5η θεση? Και αν ναι, δεν ειναι αδικο πχ μια ομαδα που τη μια χρονια ξεκινησε 6η(αρα δεν εκανε και καμια φοβερη χρονια) και προκριθηκε στην επομενη μεσογειακη λιγκα σπαζοντας το πλεονεκτημα εδρας να εξασφαλιζει πλεονεκτημα εδρας στα πλει οφ της επομενης χρονιας?
Να δωσω ενα παραδειγμα. Mε την περσινη καταταξη Παναθηναικος, Ολυμπιακος, Μαρουσι και Πανελληνιος θα επαιζαν στη Μεσογειακη λιγκα. Το Μαρουσι ομως χανει τον ενα παιχτη μετα τον αλλο και κανεις δεν ξερει τι ροστερ θα σχηματισει, παρολα αυτα του χρονου θα ξεκινουσε στη χειροτερη περιπτωση απο την 4η θεση τα πλει οφ. Αν πχ ο Αρης φτιαξει μια δυνατη ομαδα που θα επαιρνε την πρωτη θεση στην κανονικη περιοδο(εκει που δε θα παιζουν οι 4 πρωτοι), γιατι να ξεκιναει το (καθε)Μαρουσι με πλεονεκτημα εδρας απεναντι στον (καθε) Αρη?

Η αδριατική λίγκα είναι ουσιαστικά το παλιό πρωτάθλημα της ενωμένης γιουγκοσλαβίας.
Οι ομάδες αυτές παίζανε μεταξύ τους πάρα πολλά χρόνια.
Μάλιστα είχα δει ένα ρεπορταζ με οπαδούς της παρτιζάν και έλεγαν πόσο τους είχε λείψει η τσιμπόνα και η ζαντάρ.
Υπήρχε δηλαδή μεγάλη προ'ι'στορία.

Τώρα αν δημιουργηθεί (χλωμό το βλέπω) η αντίστοιχη μεσογιακή, θα είναι σαν να υπάρχει μία ευρωλίγκα και άλλη μισή ευρωλίγκα σε 2 διοργανώσεις.
Μάπα το καρπόυζι για μένα.
Δεν θα υπάρχουν επιπλέον ματς (όπως στην αδριατική λίγκα αυτά τα χρόνια), αλλά δεν ξέρω πόσο ζεστά θα το δεχτεί ο κόσμος.

Ξαναλέω η αδριατική έχει την ιδιαιτερότητα της προ'ι'στορίας της πρώην γιουγκοσλαβίας.

Επιπλέον θα είναι το τελειωτικό χτύπημα για τις πιο μικρές ομάδες των χωρών που ενδέχεται να συμμετάσχουν.

Φανταστήτε ΠΑΟ-ΟΣΦΠ να πάρουν, ο ένας το ελληνικό πρωτάθλημα και τη μεσογιακή λίγκα και άλλος την ευρωλίγκα και το κύπελλο.

Εγώ δεν θα πάρω.
ΥΓ: Αν δεν κάνω λάθος υπέρχει και η βαλτική λίγκα.

και η βαλτική κάτι παρόμοιο πρέπει να είναι με την αδριατική συμφωνώ απόλυτο στο σημείο που λες για την ύπαρξη δύο Ευρωλίγκων(έτσι γράφεται; ) για αυτό έγραψα ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει όχι με την Μεσογειακή λίγκα αλλά με την Ευρωπαική δηλαδή να δημιουργηθεί ένα πρωτάθλημα τουρκις Αιρλάινς και όχι Τουρνουά ανάλογο με το Ποδοσφαιρικό Τσάμπιονς Λιγκ
ΥΓμεσογειακή λίγκα υπάρχει ήδη στις περιοχές κοντά στο αεροδρόμιο που την έχουν δημιουργήσει πιτσιρικάδες που παίζουν παιδιά απο τις περιοχές τον Μεσογείων μεταξύ τους

Δεν θα το φανταζόταν κανείς εύκολα να γίνει αυτό την δεκαετία του 90!( απο τα καλά του Αθλητισμού η ένωση των λαών...)
Για την ίδεα της Μεσογείακης λίγκας τώρα δεν είναι και πολύ καλό να υπάρχουν και...100 λίγκες ,γιατί ο άπλος φίλαθλος θα έχει πιο σοβαρή δουλεία να κάνει απο το να προσπαθεί να ξεχωρίσει πότε θα βλέπει την μια η την άλλη διοργάνωση
και σαν Ελλάδα έχουμε θεωρητικά τις ομάδες(όπως ΟΣΦΠ,ΠΑΟ,ΑΕΚ,Αρης,Ηρακλής,ΠΑΟΚ,Περιστέρι,Πα�
��
��
�ιώνιος,Μαρούσι) για να έχουμε δυνατό και ανταγωνιστικό πρωτάθλημα σε περίοδο μπασκετικής Ελληνικής ακμής βέβαια...

Εγω πιστευω οτι αυτες οι Λιγκες ειναι το μελλον του Ευρωπαικου μπασκετ...Περαν της Ισπανικης Λιγκας ολα τα αλλα Ευρωπαικα πρωταθληματα δεν εχουν μεγαλο ανταγωνισμο...Στην Ελλαδα 2 ομαδες παλευουν καθε χρονο στην Ιταλια υπαρχει 1 κτλ...


Ας δημιουργηθουν λοιπον Ευρωπαικες λιγκες με τις καλυτερες ομαδες τις δευτερες καλυτερες και παει λεγοντας και ας αφησουμε τα Εθνικα πρωταθληματα...

Ναι ρε, και ετσι να βαλουμε ταφοπλακα στο εθνικο μπασκετ.

Μιλαμε για το Ελληνικο μπασκετ των 2 ΙΔΙΩΝ ομαδων στους τελικους καθε χρονο που οι υπολοιπες ομαδες ειναι κατι σαν φυτωρια για αυτες?


Εγω δεν ειπα να υπαρξει μονο μια Λιγκα.Να υπαρξουν και υποκατηγοριες οπου θα μπορει να παιξει ο Πανελληνιος ο Αρης και ο Κολοσσος για παραδειγμα...

O Kolokotronis το θέτει στην ορθότερη βάση κατ' εμέ. Οι λίγκες με κράτη που αποτελούσαν μέρη της Γιουγκοσλαβίας ή της Σοβιετικής Ένωσης είναι λογικό να υφίστανται, αλλά δε βλέπω γιατί πρέπει να γίνει ένα πρωτάθλημα με Τουρκία και Ισραήλ και Ιταλία κλπ μόνο για να αυξηθεί ο ανταγωνισμός.

Αν θες να φτιάξεις μια ACB δε μαζεύεις ομάδες από τις γύρω χώρες, βελτιώνεις το προϊόν σου και κρατάς και την εθνικότητα του πρωταθλήματός σου. Οι Ισπανοί αυτό έκαναν, δεν βρήκαν επενδυτές Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλους για κάποια "δυτικοευρωπαϊκή λίγκα".

Στην Ελλάδα έχουμε τη δυνατότητα να στηρίξουμε το προϊόν, τόσες ομάδες έχουν φτάσει σε ψηλά στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις στο παρελθόν, προφανώς βρίσκοντας τα απαραίτητα χρήματα. Απλά χρειάζεται μια συντονισμένη προσπάθεια ώστε να πιστέψουν οι έχοντες σε μια επικερδή ή έστω όχι ιδιαιτέρως ζημιογόνα επένδυση στο μπάσκετ.

Έπειτα, μια Μεσογειακή Λίγκα με τις ομάδες που αναφέρονται στο άρθρο θα είναι πολύ πιο αμφίρροπη από την ACB. Αν δημιουργηθεί η Μεσογειακή Λίγκα θα περιέχει 6-7 υποψήφιους για φάιναλ φορ, δηλαδή με εξαίρεση 3-4 Ισπανικές και 1-2 Ρώσικες τις ισχυρότερες ομάδες. Πιο πολύ ανταγωνιστικό προϊόν της Ευρωλίγκας θα έμοιαζε παρά βελτίωση των εθνικών πρωταθλημάτων. Όσο για την κούραση των παικτών των καλύτερων ομάδων, που αντί να προφυλάσσονται σε κάποια ματς θα παίζουν συνεχώς ντέρμπυ, θα έχει αρνητική επίδραση και στις εμφανίσεις της Εθνικής ομάδας και θα μας κάνει έρμαια των Ρεάλ, Μπάρτσα και ΤΣΣΚΑ στην Ευρωλίγκα, οι οποίες θα έχουν παίξει αγώνες με Βλαδιβοστόκ, Τριούμφ, Γρανάδα και Mενόρκα στα πρωταθλήματα τους..

Έτσι όπως παρουσιάζεται η Μεσογειακή Λίγκα, θεωρώ ότι είναι μια πολύ μεγάλη ευκαιρία τόσο για τις ομάδες όσο και για τους φίλους του αθλήματος. Κατ αρχάς τα κέρδη για τις ομάδες αυξάνονται λόγω τηλεοπτικών δικαιωμάτων και λοιπών χορηγιών, όπως αυτές που γεμίζουν το μπροστινό μέρος της φανέλας. Πέραν αυτού η φήμη των ομάδων αυξάνεται καθώς πολλοί παίχτες θα θέλουν να αγωνίζονται σε ανταγωνιστικά πρωταθλήματα. Και φυσικά τι καλύτερο για εμάς τους μπασκετόφιλους που θα βλέπουμε ακόμη περισσότερο μπάσκετ!!!

Κατά κάποιο τρόπο, Μεσογειακή Λίγκα είναι και η Ευρωλίγκα...
Έλληνες, Ισπανοί, Ιταλοί, Τούρκοι + Μακάμπι είναι κάθε χρόνο στους 16 και στο Φ4.
Μόνο η ΤΣΣΚΑ θα έλειπε από μια Μεσογειακή Λίγκα. :-)
Άσε που, αφού δεν συμπεριλαμβάνουν Ισπανούς, Γάλλους, Κροάτες & Γιουγκοσλάβους δεν είναι πραγματικά Μεσογειακή...

Απο τα θελω του Βασιλακοπουλου και την σταση των αιωνιων θα εξαρτηθουν πολλα..Ακουγεται οτι οι αιωνιοι (οσφπ,παο) θελουν να δημιουργηθει μια αλλη λιγκα η μεσογειακη και να επιστρεφουν στα πλει-οφς της Α1 το καλοκαιρι.

Ποιος θα δωσει την εγκριση δημιουργιας αυτης της λιγκας?Η FIBA ή η ULEB?

Ποια θα ειναι τα κριτηρια συμμετοχης?Το μπατζετ,τα γηπεδα,η ιστορια,οι τιτλοι,ο κοσμος-εισητηρια?

Απο ποιες αλλες χωρες θα δεχτουν να συμμετασχουν οι ομαδες τους σε αυτο το εγχειρημα οταν αυτοι εχουν λυσει τα εσωτερικα τους προβληματα με χορηγιες,τηλεοραση,ασφαλιστικα παικτων κ.τ.λ.?

Η αποψη μου:
Ποιός θα δώσει άδεια για τη διεξαγωγή της Μεσογειακής Λίγκας; Η ΦΙΜΠΑ; Χλωμό το βλέπω. Η ULEB; Νεκρικά χλωμό χώρια που έχει όρο τη συμμετοχή των ομάδων της στα εθνικά πρωταθλήματα. Οι υπόλοιπες εθνικές ομοσπονδίες; Γιατί να το κάνουν αφού έχουν λυμένα τα προβλήματα τους. Η Ισπανική λίγκα; Εδώ δεν δίνει άδεια στις ομάδες της να ξεκουραστούν λόγω της σημασίας που έχει το εσωτερικό πρωτάθλημα. Ο Βασιλακόπουλος ονειρεύεται τα χαμένα οφίτσια εκτός Ελλάδος, ο πρόεδρος Θανάσης τον ακούει και κάνουν παιχνίδι.
Πάμε στα καλύτερα τώρα. Πόσο ενδιαφέρον θα έχει μια λίγκα που θα παίζουν οι ίδιες πάνω κάτω ομάδες που παίζουν και τώρα Τετάρτη-Πέμπτη και μέσα στο Σαββατοκύριακο.

Αντε και έγινε η Μεσογειακή Λίγκα (κάτι που το θεωρώ από απίθανο έως αδύνατο). Οι υπόλοιποι στην Ελλάδα γιατί θα παίζουν; Για πλάκα; Αφού το σχέδιο Βασιλακόπουλου λέει ότι Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα επιστρέφουν για τα πλέι οφ.
Αντε και το ξεπεράσαμε και αυτό τι θα κερδίσει το μπάσκετ; Τίποτε. Μόνο ο Βασιλακόπουλος.

Η λύση είναι μια και απλή. Εύκολη...Κλειστή Α1 για μια τριετία με 10 άντε το πολύ 12 ομάδες που θα παίξουν με βάση οικονομικο-τεχνικά κριτήρια (προυπολογισμούς, εισιτήρια, καταλληλόλητα γηπέδων, χορηγούς). Να μην πέφτει κανείς για να μην καταστρέφεται και να μην ανεβαίνει κανείς εκτός περίπτωσης αδυναμίας μιας ομάδας να πάρει μέρος. Εξυγιαίνεται το σύστημα αφού όλοι θα ξέρουν τι χρήμα υπάρχει, το μπάσκετ δημιουργεί ένα καινούργιο περιτύλιγμα που θα το κάνει ελκυστικό στην αγορά και προχωράνε έτσι.
Στο τέλος της τριετίας η απαρτία των προέδρων (και όχι ο Οικονομίδης ή ο εκάστοτε πρόεδρος της λίγκας) αποφασίζει πόσοι συνεχίζουν και αν χρειάζεται αύξηση ομάδων η οποία αν γίνει δεν θα γίνει με κριτήρια βαθμολογικά. Και για να μην μαραζώσει η Α2 μπαίνει και ένας κανονισμός ότι όποιος παίρνει παίκτη από την Α2 εκτός από το συμβόλαιο με τον παίκτη δίνει χρήμα και στην ομάδα. Γίνονται και όλες οι ομάδες της Α2 ερασιτεχνικές και λειτουργούν ως φυτώρια αφού πλέον δεν θα χάνουν ελεύθερους τους παίκτες. Πως το λέει η κυβέρνηση; Πλάνο ανάπτυξης ταυτόχρονα με μια σοβαρή επαγγελματική λίγκα.

Το ποιός θα δώσει την έγκριση είναι το τελευταίο. Άμα μαζευτούν οι ομάδες και το αποφασίσουν θα την βρούνε την άκρη.



Προφανώς τα κριτήρια θα είναι όλα αυτά που λες μαζί με τη δυναμικότητα των ομάδων. Δεν νομίζω Ιταλοί, Τούρκοι, Γιούγκοι και Ισραηλινοί να κολυμπάνε στο τηλεοπτικό χρήμα. Σαφώς και ανοίγονται μεγαλύτερες οικονομικές προοπτικές για όλους με μία ανταγωνιστική και δυνατή Ευρωπαϊκή λίγκα.


Άδεια για τη διεξαγωγή της από οποιονδήποτε από όσους λες δεν ξέρω άμα χρειάζεται καν. Άλλα όπως είπα και παραπάνω η άκρη θα βρεθεί. Ο Βασιλακόπουλος δεν ξέρω αν ονειρεύεται χαμένα οφίτσια ή απλά να μη πεθάνει τελείως το άθλημα στην Ελλάδα, εγώ πάντως ονειρεύομαι ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα που θα έχει ενδιαφέροντα ματς και θα παίζεται ωραίο μπάσκετ. Η Α1 αυτό δεν μπορεί να γίνει για πολλούς και διάφορους λόγους.



Πόσο ενδιαφέρον είχε το ΠΑΟ - Υλισιακός και το ΟΣΦΠ - ΑΕΚ???Το ένα έγινε 12.30 το πρωί και δε το έδειξε ούτε η τηλεόραση και το άλλο έληξε με καμιά 30αριά πόντους διαφορά. Φυσικά κι ένα πρωτάθλημα με τους καλύτερους από άποιες χώρες θα έχει πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον από την Α1 και καθένα από τα εθνικά πρωταθλήματα αυτών των χωρών μεμονομένα.


Ενώ τώρα για τι ακριβώς παίζουν? Σάμπως έχει ελπίδα για τελικό οποιαδήποτε ομάδα πλην ΠΑΟ-ΟΣΦΠ?
Το μπάσκετ θα κερδίσει πάρα πολλά. Αυξημένο ενδιαφέρον, κόσμο στα γήπεδα, τηλεοπτική μετάδοση (ότι θα φτάναμε να μη τη θεωρούμε δεδομένη δε το περίμενα) κι ενδεχομένως να πάψει να είναι μόνο στα ψιλά γράμματα του τύπου. Και μόνο το ότι θα βλέπουμε λίγο μπασκετάκι και τα σαββατοκύριακα είναι θετικό.



Διαφωνώ κάθετα με όλα. Στην Ελλάδα όπως έχουν τα πράγματα ανταγωνιστική και οικονομικά υγιείς επαγγελματική κατηγορία δεν μπορεί να γίνει. Η πίτα είναι τόσο μικρή που όσο κι αν την μοιράσουν πάλι ψίχουλα είναι. Μακάρι να προχωρήσει και να γίνει μία Ευρωπαϊκή Λίγκα, όχι απαραίτητα μεσογειακή, (άμα θέλει να συμμετέχει κι η ΤΣΣΚ θα της πουν όχι?). Είναι μονόδρομος για το ελληνικό, άλλα και το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Η εν δυναμι πιτα ειναι τοσο μεγαλη οσο μεγαλη ειναι και για την super (my ass) λιγκα.Αρχες με μεσα του 90 αυτη η πιτα εβλεπε μπασκετ...τωρα βλεπει ποδοσφαιρο και αν και δεν ασχολουμαι σχεδον καθολου με το ποδοσφαιρο εχω την εντυπωση οτι πλεον απο οργανωση και οικονομικη κατασταση οι ποδοσφαιρικες ομαδες μας εχουν αφησει πισω...αρα το να αντιστραφουν ξανα οι ρολοι ειναι δυνατον..απλα μενει να βρεθει ο τροπος...(νεο πρωταθλημα με Π κεφαλαιο)...

Εγώ πάντως θα προτιμούσα μια πανευρωπαϊκή λίγκα ά λα ΝΒΑ ακόμα κι από ένα υγιες πρωτάθλημα με Π κεφαλαίο. Θα μπορούσε πραγματικά να γιγαντώσει το άθλημα στην Ευρώπη κάτι τέτοιο.

H Eυρωλιγκα δεν απεχει πολυ απο αυτο...απο αποψη οργανωτικης διαρθρωσης εχει πιασει ταβανι σε σχεση με το ΝΒΑ..δεν εχει μεινει κατι αλλο στον τομεα αυτο εκτος του οτι η Ευρωλιγκα δεν ειναι κλειστο πρωταθλημα..και δεν καταλαβαινω τι θετικο θα επεφερε στην Ευρωλιγκα κατι τετοιο...πιο μεγαλη αναγκη εχει η Ελλαδα ενα κλειστο πρωταθλημα παρα η Ευρωπη συνολικα...

Ομως η υπαρξη μονο μιας λιγκας θα κανει ζημια σε καποιες ομαδες. Υπαρχουν ομαδες οπως η Προκομ, η Αλμπα και οι υπολοιπες Γερμανικες, οι Γαλλικες(Βιλερμπαν, ΛεΜαν κλπ), η Ζαλγκιρις και η Ριτας, η Φενερμπαχτσε, οι πρωην Γιουγκοσλαβικες, που κυνηγανε το πρωταθλημα στη χωρα τους(και στην Αδριατικη Λιγκα). Βαλε και τις υπολοιπες ιταλικες πλην Σιενα(Ρομα, Μιλανο δηλαδη), που εχουν στοχους στο πρωταθλημα, εστω και να πανε τελικο και στο μελλον να ριξουν τη Σιενα απ την κορυφη. Σε μια λιγκα στο στυλ του ΝΒΑ αυτες οι ομαδες τι τυχη θα εχουν? Εδω δεν ειναι ΝΒΑ που το Νταλας απο χειροτερη ομαδα των 90s σε ολα τα σπορ εφτασε μια ανασα απ το πρωταθλημα, που το Κλιβελαντ μεσα σε 5 χρονια εφτασε απο την ανυποληψια στο καλυτερο ρεκορ του πρωταθληματος κλπ.
Εμεις το σκεφτομαστε σαν κατι θετικο, γιατι οι ομαδες μας θα ηταν πρωταγωνιστριες καθε χρονο. Αν ομως οι αντιπαλοι δεν μπορουσαν να ακολουθησουν, τι θα γινοταν? Μια αναβαθμισμενη βερσιον του ελληνικου πρωταθληματος, που αντι για 2 διεκδικητες θα ειχαμε 5-6 και η αποσταση με τους αλλους θα μεγαλωνε.
Οπως ειναι τα πραγματα η Ευρωπη δε δειχνει να μπορει να αντεξει περισσοτερα απο 4-5 δυνατα πρωταθληματα. Η Ισπανια ειναι το ενα, η Αδριατικη λιγκα θα ηταν το αλλο και μετα θα ειχαμε μια Μεσογειακη λιγκα με Ελληνες, Ιταλους, Τουρκους, Ισραηλινους, μια λιγκα της πρωην ΕΣΣΔ(δεν ξερω πως θα την ονομαζαν, ας την ελεγαν Βαλτικη, VTB ή ακομα και λιγκα Stolichnaya ) και μια λιγκα της κεντρικης Ευρωπης με Γαλλους, Γερμανους, Πολωνους, Βελγους και οποιον αλλο μπορουσε να συμμετασχει(Αγγλοι, Ολλανδοι). Οι Σκανδιναβοι θα ειχαν το δικο τους πρωταθλημα, χαμηλοτερης δυναμικοτητας βεβαια και οι μονοι που μου ξεμενουν σε αυτο το πλανο ειναι οι Πορτογαλοι.
Για να ανεβει γενικα το επιπεδο δε βλεπω αλλο τροπο παρα μονο ενα τετοιο διαχωρισμο. Ο αλλος τροπος για να μειωθουν οι διαφορες ειναι να επαναφερουμε τους περιορισμους της προηγουμενης δεκαετιας(10 γηγενεις, 2 ξενοι), ωστε να ριξουμε το επιπεδο των κορυφαιων ομαδων, μπας και τις πλησιασουν οι υπολοιποι. Αλλα αυτο ειναι βημα πισω, οχι μπροστα.

Δεν αγαπαει περισσοτερο ο Θεος το ΝΒΑ απο την Ευρωλιγκα και συμβαινει αυτο.Απλως εκει υπαρχει σαλαρι καπ και ντραφτ κατι που αβανταρει τους αδυναμους και ταυτοχρονα κανει σχεδον ολες τις ομαδες ανεξαιρετως να διανυουν διαστηματα που αλλωτε ειναι στα πανω τους και αλλωτε στα κατω τους και ετσι υπαρχει παντοτε ενδιαφερον.Επισης εκει δεν υπαρχουν αγοραπωλησιες παικτων,υπαρχουν μονο οι ανταλλαγες οι οποιες δε σκοπευουν στο κερδος.Αν ανταλλασεις ενα συμβολαιο 5 εκατομυριων..θα πρεπει να παρεις πισω κατι περιπου ισοποσο....σε ολες τις περιπτωσεις η λιγκα μεσα απο αυτους τους κανονισμους προσπαθει να κραταει την ψαλιδα των ομαδων οσο γινεται μικροτερη.

Δεν έχει και τόση σημασία το κλειστό στην υπόθεση όσο το οικονομικό. Μία πανευρωπαϊκή λίγκα θα έδινε άλλες δυνατότητες στις ομάδες στις συλλογικές διαπραγματεύσεις για τα τηλεοπτικά, θα ήταν πολύ περισσότεροι οι αγώνες καθώς εκτός της κανονικής περιόδου που θα παίζαν όλοι με όλους θα υπήρχαν και τα πλέυοφ με σειρές αγώνων. Που σημαίνει περισσότερα εισιτήρια και έσοδα για τις ομάδες. Γενικά μια Ευρωπαϊκή μπασκετική λίγκα θα έδινε άλλη δυναμική σε ένα άθλημα, που κακά τα ψέμματα στην Ευρώπη δε τα πάει και τόσο καλά.



Η λύση λοιπόν μας έρχεται έτοιμη από το ΝΒΑ. Ένα σάλαρυ καπ της νέας λίγκας θα εγγυόταν ότι δε θα άνοιγε πολύ η ψαλίδα μεταξύ των ομάδων κι ότι οι διεκδικητές δε θα ήταν συνέχεια οι συνήθεις ύποπτοι.

το σαλαρυ καπ δεν ειναι και τοσο ευκολο να δημιουργηθει στην ευρωπη.
στην αμερικη εχει και αμεση συνεχεια με το ντραφτ και με την νοοτροπια τους.

πρεπει δε να σκεφτουμε οτι το σαλαρυ καπ πιθανοτατα στην ευρωπη να σημαινε και μειωση του επιπεδου.μεχρι τωρα κυριο δελεαρ για να μεινει ενας παιχτης ευρωπη η για να ερθει καποιος απο αμερικη ειναι τα χρηματα.αν αυτα κοπουν θα υπαρχει πιστευω μεγαλυτερη διαροη προς το νβα.

πρεπει δε να σκεφτουμε οτι το προβλημα δεν ειναι οι ομαδες που δινουν λεφτα.το προβλημα ειναι τα ελαχιστα εσοδα και οτι υπαρχουν ομαδες με μπατζετ 2-3 εκατομυρια ευρω.αν απλα εφαρμοσεις σαλαρυ καπ εσοδα παλι δεν θα εχουν αυτες οι ομαδες.φυσικα μπορεις να βαλεις σαλαρυ καπ και προς τα κατω αλλα τοτε θα μεινουν να παιζουν οι ισπανικες ομαδες ο ολυμπιακος ο παναθηναικος η μακαμπι και καμια ιταλικη.

Ακόμα και salary cap να εφαρμοζόταν που σε να ήταν σε μέγεθος εφάμιλλο των τωρινών μεγεθών, δηλαδή ένα όριο 30-40εκ.€ για να μπορέσει να αντισταθμιστεί αυτό που λέει ο rchos, δηλαδή να μπορούν οι ομάδες να συνεχίσουν να προσφέρουν μεγάλα συμβόλαια για να πάρουν παίκτες από Αμερική ή να τους αποτρέψουν να πάνε στην Αμερική το πρόβλημα εντοπίζεται αλλού, κατά τη γνώμη μου.

Η Αμερική είναι μία χώρα, με ένα (1) φορολογικό σύστημα, σε μια λίγκα όπως την Αδριατική που υπάρχει τώρα ή μια λίγκα Πανευρωπαϊκή/Μεσογειακή τι φορολογία θα ισχύει? Κάθε ομάδα θα φορολογείται με βάση το σε ποια είναι η έδρα της (σαν εταιρία εννοώ)?

Γιατί αν είναι έτσι τότε πχ. ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ έχουν ένα πλεονέκτημα (ή μειονέκτημα, ανάλογα με την οπτική γωνία του καθενός) απέναντι σε άλλες ομάδες άλλων χωρών όπου οι παίκτες ας πούμε πληρώνουν μόνοι τους την εφορία τους.

Επίσης άλλοι εργασιακοί κανόνες εδώ, άλλοι στην Ιταλία κοκ. Είναι δύσκολο πιστεύω σε μια λίγκα με ομάδες από πολλές χώρες να θέσει τέτοιου είδους κανόνες.

Πάντως η πραγματικότητα είναι πως το μπάσκετ σαν προϊόν δεν υφίσταται εδώ και πολλά χρόνια και κάτι πρέπει να γίνει για αυτό, έστω και αν αυτό είναι η δημιουργία μιας Μεσογειακής λίγκας ή ότι άλλο, δεν ξέρω, αλλά κάτι που θα ανανεώσει το ενδιαφέρον του κόσμου και των επενδυτών...

Θεωρώ δεδομένο ότι τα έσοδα θα ανέβουν σημαντικά κι ενδεχόμενο σάλαρυ καπ θα ήταν συνάρτηση αυτών. Σε μια σειρά best of 5 με τη Σιένα,ή τη Παρτίζαν κλπ δε θα είναι γεμάτο το ΟΑΚΑ ή το ΣΕΦ αντίστοιχα και το γήπεδο της αντιπάλου? Δε συνεπάγεται αυτό αυξημένα έσοδα, τόσο από εισιτήρια όσο και από τηλεοπτικά, χορηγούς κλπ? Σε περίπτωση πορείας προς το τελικό θα μιλάμε για ενδεχόμενο 15-17 παιχνιδιών με τεράστιο ενδιαφέρον και απρόβλεπτο αποτέλεσμα μόνο στα πλέυοφ! Μόνο από τα εισιτήρια δηλαδή γύρω στα 1.5 εκ. ευρώ έσοδα. Χώρια που το προϊόν θα πουλάει σε μια πολύ μεγαλύτερη αγορά.

Θα μπορούσε δε να υπάρξει κι ενός είδους ντράφτ των πρωτοεμφανιζόμενων στα εθνικά πρωταθλήματα παικτών, με κάποια πρόβλεψη ώστε να κερδίζει χρήματα και η ομάδα που τον ανέδειξε άλλα αυτό είναι μόνο μια σκέψη.

Πάντως η αναβίωση του καλύτερου πρωταθλήματος της Ευρώπης, όπως ήταν το ελληνικό στα 90ς είναι μια ουτοπική σκέψη κατά τη γνώμη μου. Τα μεγέθη έχουν συρρικνωθεί κατά πολύ από τότε και θεωρώ αδύνατο να έχουμε πολλές καλές και οικονομικά υγιείς ομάδες σε μια τόσο μικρή αγορά όπως η ελληνική, που συγχρόνως έχει χάσει και μεγάλο μέρος του ενδιαφέροντος για το άθλημα. Και αυτάρκες οικονομικά και ανταγωνιστικό πρωτάθλημα και δυνατές-ανταγωνστικές στην Ευρώπη ομάδες δεν νομίζω ότι είναι εφικτό.

Και στη τελική, εμένα ως απλού φιλάθλου, μου ακούγεται πάρα πολύ δελεαστικό να βλέπω την ομάδα μου να δίνει ματς επιπέδου Euroleague Τετάρτη-Σάββατο ή Κυριακή. Παρόλο που μου αρέσει πάρα πολύ το μπάσκετ και μπορώ να κάτσω να δω ακόμα και παιδάκια να παίζουν στο σχολείο της γειτονιάς, μάτς όπως το Ολυμπιακός-ΑΕΚ ή τα ΠΑΟ-ΠΑΟΚ, Ηλισιακός -ΠΑΟ, είναι παρωδίες που βλάπτουν το άθλημα ΠΟΛΥ. Η Α1 έχει πεθάνει και τα πρωταθλήματα των τριγύρω χωρών δεν είναι και στα καλύτερα τους κι αυτά αν και σίγουρα δεν έχουν τα δικά μας χάλια.

Και το χειροτερο απ ολα ειναι οτι δεν υπαρχει τιποτα που να μας κανει να περιμενουμε αναβιωση του αθληματος...Ισα ισα που ομαδες οι οποιες ηταν ανταγωνιστηκες και ειχαν μια συγκεκριμενη οργανωση και παρουσιαζαν ενα αξιοπρεπεστατο προσωπο στο πρωταθλημα,εχουν χασει την δυναμικη τους(οπως το Μαρουσι,που εφτασε στο σημειο της διαλυσης).

Ο κοσμος εχει τραβηχτει μακρυα απο το αθλημα και το ενδιαφερον φθηνει,ακολουθωντας μοιραι την πτωτικη πορεια σου πρωταθληματος.Η δημιουργια μιας τετοιας λιγκας θα δημιουργησει αλλα δεδομενα,για τις ομαδες που θα συμμετασχουν.Ακρως ανταγωνιστηκο επιπεδο με συνεχη δυνατα παιχνιδια τα οποια θα οδηγουν τον κοσμο στο γηπεδο,σιγουρα αυξημενα εσοδα και απο εισητηρια και απο τηλεοπτικα-χορηγειες κλπ.
Τουλαχιστον για εμας τους μπασκετοφιλους,θα ηταν απο πλευρας θεασης, ο,τι καλυτερο.

Φανταζομαι οι ομαδες που θα συμμετασχουν σε μια τετοια λιγκα,θα αποχωρησουν οριστικα απο τα εθνικα τους πρωταθληματα...

Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι μειωση του επιπεδου.Εμενα πιο πολυ με αυξηση ανταγωνισμου μου κανει.Δεν μπορουν ολες οι ομαδες να δινουν 10 κ 20 εκατομυρια για να εχουν σχεδον 2 5αδες ισαξιους παικτες.Μπορουν ομως σε αυτο το επιπεδο πολλες ομαδες να δινουν 1-2 εκατομυρια για να εχουν απο εναν πρωτοκλασσατο παικτη.Δε θα φυγουν οι παικτες.Απλα αντι να ειναι ολοι μαζεμενοι σε 3-4 ομαδες θα μοιραστουν σε περισσοτερες...Ακριβως γι αυτο δεν υπαρχουν ομαδες με τοσους καλους παικτες μαζεμενους στο ΝΒΑ..

Συμφωνω σε αυτο. Για να ξεκινησει να εφαρμοζεται ενα τετοιο μετρο χρειαζεται καποια "προεργασια".




Οπως αναφερθηκε και παραπανω, υπαρχει ο κινδυνος διαρροων προς το ΝΒΑ. Το ΝΒΑ δεν εχει τετοιο προβλημα γιατι δεν υπαρχει πρωταθλημα ανωτερου επιπεδου. Το κυριοτερο ομως ειναι οτι θα επρεπε να βρεθουν τα χρηματα σε ομαδες οπως η Παρτιζαν, η Ολιμπια Λιουμπλιανα, η Ζαλγκιρις, η Προκομ και αλλες για να πληρωσουν τα συμβολαια των πρωτοκλασατων παιχτων που δε χωρεσαν στη Μπαρτσελονα, την ΤΣΣΚΑ, τη Μακαμπι, τον ΠΑΟ, τον Ολυμπιακο και τις αλλες μεγαλες ομαδες.
Αν δεν υπηρχε ο κινδυνος να φευγουν οι παιχτες για το ΝΒΑ, δε θα χρειαζοταν ουτε σαλαρι καπ. Θα εφτανε να επαναφερουν τον περιορισμο των 2(ή εστω 3) μη γηγενων(και για να μην ερχονται σε αντιθεση με την Ευρωπαικη ενωση θα εβαζαν περιορισμο 2 ή 3 ξενων στη 12αδα-ας ειχε καθε ομαδα οσους ηθελε αλλα θα κατεβαζε περιορισμενο αριθμο σε καθε ματς). Ειδικα οι ομαδες της Ανατολικης Ευρωπης θα εβγαιναν πολυ κερδισμενες. Το ιδιο και οι εθνικες ομαδες των δυτικων(πλην Ισπανιας που ειναι ηδη πολυ δυνατη). Αλλωστε μην ξεχναμε οτι οι διοργανωσεις ηταν πολυ πιο ανταγωνιστικες μεχρι το 1996 που ξεκινησε η εφαρμογη του Μποσμαν.
Το να μπει ενα τοσο χαμηλο οριο στο μπατζετ, ωστε να μπορουν να ανταποκριθουν ολες οι ομαδες, μου μοιαζει ανεφικτο. Θα πρεπε πρωτα να γινουν αναπροσαρμογες στα υπαρχοντα συμβολαια. Υστερα, για ενα υψηλοτερο μπατζετ θα επρεπε να βρεθει τροπος να αυξηθουν τα εσοδα ολων των ομαδων. Αλλα ο Μπερτομεου δε δειχνει να ενδιαφερεται τοσο γι αυτα, αλλιως θα ειχε κανει κατι.

Συνεχιζω να μη καταλαβαινω απο που προκυπτει ο κινδυνος διαροης στο ΝΒΑ λογω οτι δε θα εχουν οι ομαδες τα χρηματα.Δηλαδη δε θα μπορουσε η Ζαλγκιρις να δινει 1 εκατομυριο στον Διαμαντιδη;Η διαφορα των ομαδων εγκειται στο οτι υπαρχουν αυτες που μπορουν να δινουν (τυχαιο νουμερο) 50 εκατομυρια το χρονο και αυτες που μπορουν να δινουν 10 το χρονο.Προφανες ειναι οτι πολλες θα μπορουν να εχουν απο εναν πρωτοκλασατο παικτη και ταυτοχρονα ΚΑΜΙΑ δε θα μπορει να εχει πανω απο 2 αντε 3..κι αυτο λογω σαλαρι καπ....

Eδω http://www.ballineurope.com/european-baske...ries-in-europe/
Ειναι μια λιστα με τα 10 μεγαλυτερα συμβολαια της Ευρωπης για το 07 (δεν βρηκα καπου πιο προσφατη).
.

Sarunas Jasikevicius (Panathinaikos) 4.2mio
Theodoros Papaloukas (CSKA) 3.5mio
Ramunas Siskauskas (CSKA) 2.5mio
Arvydas Macijauskas (Olympiakos) 2.2mio
Lazaros Papadopoulos (Real) 2.0mio
Alexei Savrasenko (CSKA) 2.0mio
Dimitris Diamantidis (Panathinaikos) 1.9mio
J.R. Holden (CSKA) 1.85mio
David Anderson (CSKA) 1.8mio
Nikola Vujcic (Maccabi Tel Aviv) 1.7mio

Δηλαδη δεν μπορουν να βρεθουν 10 διαφορετικες ομαδες που θα δωσουν αυτα τα χρηματα;Και τωρα θα μπορουσε μια ομαδα πχ να παρει Χολντεν και να του δωσει 1,8.Αλλα θα ηταν αδυναμη στις αλλες θεσεις.Με την εφαρμογη του σαλαρι καπ ομως αποδυναμονονται δραστικα οι πλουσιες ομαδες,αρα μειωνεται και ο κινδυνος να ανοιξει η ψαλιδα στις δυναμικοτητες.

Παίχτες πάντα θα φεύγουν από ένα πρωτάθλημα για να πάνε σε ένα καλύτερο..
και όσο το ΝΒΑ είναι το καλύτερο στο κόσμο ο καλύτεροι θα παίζουν εκεί.
Άλλωστε τόσα χρόνια οι κορυφαίοι παίχτες των Ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων εκεί δε πάνε;
Η λίστα με τα ονόματα των αθλητών που ξεκίνησαν εδώ και έφυγαν είναι τεράστια!
Όπως και η λίστα αθλητών που έρχονται από Αμερική πιτσιρικάδες και κάθε καλοκαίρι δοκιμάζονται στο ΝΒΑ μπας και πάρουν κάποιο συμβόλαιο εκεί.

Η μόνη διαφορά στις διαρροές είναι κάποια "πρωτοκλασάτα" ονόματα του ΝΒΑ που περνάνε τον Ατλαντικό με υψηλό κασέ όπως ο Τσίλντρες. Τέτοιοι παίχτες που θα θέλουν 4-5 μύρια για να έρθουν δε θα τα βρίσκουν πλέον Όμως δεν είναι και πολλοί αυτοί που το έκαναν τόσα χρόνια.

Από εκεί και πέρα με την ενωμένη λίγκα μπορεί το πρωτάθλημα να αναβαθμιστεί σιγά σιγά και να κοντράρει πραγματικά το ΝΒΑ.

Ένας τρόπος για να γίνει στην Ευρώπη κάτι σαν το ντραφτ μιας και δεν έχουμε κολέγια είναι το εξής:
Τα πρωταθλήματα των χωρών να γίνονται κανονικά χωρίς καθόλου την συμμετοχή των μεγάλων ομάδων!
Κάθε χρόνο οι ομάδες της κάθε χώρας ου θα παίζει στην Ευρωπαιή λίγκα να μπορεί να αγοράζει με ένα στάνταρ ποσό (π.χ. 300.000ε) όποιον παίχτη θέλει από ομάδα της χώρας της. Θα απαγορεύεται να αγοράζει παίχτη κατω των 21 ενώ παίχτες μεγάλης ηλικίας θα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση και θα μπορούν να υπογράψουν σε όποια ομάδα θέλουν για όσα λεφτά θέλουν. Ανάλογα με την βαθμολογική θέση που θα έχει κάθε ομάδα θα διαλέγει πρώτη ή τελευταία παίχτη. Τα συμβόλαια του κάθε παίχτη τα πρώτα 2-3 χρόνια που θα παίζει στην λίγκα θα πρέπει να είναι προκαθορισμένα με ένα χρηματικό ποσό (π.χ. 100.000ε).
Θα πρέπει να υπάρχει ένας περιορισμός σε μη Ευρωπαίους παίχτες (π.χ. 3 σε κάθε ομάδα με αυτούς που έχουν διπλή υπηκοότητα μέσα στους 3) και ένας περιορισμός σε παίχτες μικρής ηλικίας (21-24) όχι όμως και περιορισμός σε Ευρωπαίους παίχτες.
Έτσι οι ομάδες της λίγκα θα κρατήσουν το εθνικό τους χαρακτήρα μιας και σαν φυτώριο θα έχουν παίχτες της χώρας τους και μόνο. Με τους παίχτες που θα αγοράζουν αναγκαστικά θα ενισχύουν τα τοπικά πρωταθλήματα και θα μπορούν να έχουν ισορροπημένο μπάτζετ και μερικές καλές μεταγραφές.
Ένα απλό αρχικό σχέδιο με την λογική πως άμα θέλουμε μπορούμε να το κάνουμε.



Στο θέμα μας τώρα....
Εως τώρα είχα την απορία από του δασκάλους γιατί το Λίβανος και η Ιορδανία δεν είναι στην Ευρώπη και είναι το Ισραήλ.... και παλιότερα η Αίγυπτος!
Τώρα θα ρωτάω γιατί δεν είναι το Μπαχρέυν στην Μεσόγειο και είναι το Κατάρ!
http://sport24.gr/Basket/ElladaBasket/eok/...eio.678888.html

Είμαι υπέρ της Ανατολικής Μεσογείου λίγκας ή γενικά Μεσογείου αλλά θέλω να υπάρχουν σε αυτήν εκτός από τις Ελληνικές ομάδες, Τούρκικες, Κροατικές, Σέρβικες, Ισραηλιτικές και Ιταλικές κυρίως αντε και καμία πρωταθλήτρια Βουλγαρίας που έχει ρίξει λεφτά όχι όμως και από το Κατάρ, την Αίγυπτο και την Αλγερία!!!!
Τι συναγωνισμός θα είναι αυτός;

Money talks!!! Και στην προκειμένη περίπτωση μην ξεχνάτε πως το όλο θέμα χειρίζεται η ΕΟΚ, άρα ο Βασιλακόπουλος...

Πολυ ωραια προταση.
Οσο για την Μεσογειακη...δε νομιζω οι 2 μεγαλοι μας να εχουν κερδος απο κατι τετοιο.Κανεις δε θα παει να δει ΠΑΟ και ΟΣΦΠ εναντιον Βουλγαρικης,Καταριανικης η Μπαχρεινικης ομαδας....

Ας ξανανοιξω το θεμα με μια ιδεα που ειχα χτες για εφαρμογη σαλαρι καπ σε κλειστη ευρωπαικη λιγκα.
Το υψος θα μπορουσε να ειναι κατι σαν το εξης: Βρισκουμε το συνολικο μπατζετ των 24 της Ευρωλιγκα τη φετινη σεζον, καθως και των 2 προηγουμενων, οποτε υπολογιζουμε το μεσο ορο της τριετιας(ωστε να μην ανεβαζουν πολυ τα νουμερα συμβολαια τυπου Τσιλντρες, αλλα και να μην τα ριχνουν ενδεχομενες συμμετοχες ομαδων με πολυ χαμηλο μπατζετ). Αν θελετε βαζουμε και καποιο συντελεστη βαρυτητας σε καθε σεζον(κατι σαν 50% στη φετινη, 30% στην περσινη και 20% στην προπερσινη). Στη συνεχεια διαιρουμε αυτο το νουμερο δια 24 και εχουμε το μεσο μπατζετ μιας ομαδας Ευρωλιγκα(εντελως πλασματικο μεγεθος, γιατι δημιουργειται απο ροστερ των 20-25 εκατομμυριων απ τη μια και ροστερ των 3 εκατομμυριων απ την αλλη). Αυτο το μεσο μπατζετ θα ειναι το οριο του σαλαρι καπ. Με αυτο τον τροπο δινουμε τη δυνατοτητα να διατηρηθει συνολικα το ιδιο ποσο χρηματων για μισθους μεσα στη διοργανωση, αλλα να ανακατανεμηθουν οι παιχτες στις ομαδες.
Προφανως καποιες ομαδες με τα υπαρχοντα συμβολαια ξεπερνουν αυτο το οριο. Επειδη ειναι πρακτικα αδυνατο να γινουν αναπροσαρμογες σε ολους μεσα σε ενα καλοκαιρι κι επειδη τα συμβολαια που εχουν ηδη υπογραφει ειναι ισχυροτερα απο τους κανονισμους μιας λιγκας που τιθενται αργοτερα, αναγκαστικα αυτες οι ομαδες θα υπερβαινουν το σαλαρι καπ. Δε θα εχουν ομως τη δυνατοτητα για καμια αποκτηση παιχτη πρακτικα, εκτος απο ενα παραθυρακι που θα αναφερω παρακατω.
Μεταγραφες μεταξυ ομαδων της Ευρωλιγκα δεν υπαρχουν. Γινονται μονο ανταλλαγες στα προτυπα του ΝΒΑ. Αγορα παιχτων μπορει να γινει μονο απο ομαδες εκτος της λιγκας. Μπορουν ομως να γινουν αποδεσμευσεις που θα ελαφρυνουν το μπατζετ.
Προφανως θα παμε σε soft cap, οπως και στο ΝΒΑ. Αυτο σημαινει οτι θα υπαρχουν εξαιρεσεις, με τις οποιες μια ομαδα μπορει να υπερβαινει το σαλαρι καπ. Πιθανες εξαιρεσεις ειναι: α)ομαδα που ανανεωνει παιχτη που παιζει ηδη 3 τουλαχιστον χρονια στην ιδια ομαδα μπορει να υπερβαινει το σαλαρι καπ(αντιστοιχο με το Larry Bird exception), β)ομαδα που υπογραφει συμβολαιο με γηγενη παιχτη που απεκτησε απο ομαδα εκτος Ευρωλιγκα να μπορει να υπερβει το σαλαρι καπ, γ)καθιερωνεται ελαχιστος μισθος(πχ €100.000) και παιχτες που υπογραφουν με τον ελαχιστο μισθο μπορουν να προσμετρουν πανω απο το σαλαρι καπ, δ)νεα συμβολαια με παιχτες κατω των 21 ετων μπορουν να υπογραφουν ακομα κι αν η ομαδα ξεπερνα το σαλαρι καπ και ισως το σημαντικοτερο απ ολα για τις πλουσιοτερες ομαδες, ε)παιχτες που περσι επαιξαν πανω απο το 50% των συμμετοχων τους στο ΝΒΑ μπορουν να υπογραφουν συμβολαιο με ομαδα που ξεπερνα το σαλαρι καπ. Μ αυτο το τελευταιο θα μπορει να ερθει στη Ευρωπη καποιος εν ενεργεια παιχτης του ΝΒΑ κι ετσι δε θα χανει η λιγκα σε λαμψη.
Ταυτοχρονα ομως μπαινει οριο φορου πολυτελειας, οπως και στο ΝΒΑ. Αν πχ μια ομαδα ξεπερνα με τις εξαιρεσεις το οριο του σαλαρι καπ κατα 50%, για καθε ευρω πανω απο το οριο αυτο θα πληρωνει στη λιγκα αλλο ενα ευρω. Αυτο το ποσο που θα συγκεντρωνεται, θα μοιραζεται στις ομαδες που δεν πληρωνουν φορο πολυτελειας. Αν πχ το οριο του σαλαρι καπ ειναι €10Μ, το οριο του φορου πολυτελειας θα ειναι στα €15Μ. Αν λοιπον ο Ολυμπιακος πχ πληρωνει για μισθους €18Μ, θα δινει κι αλλα €3Μ στη λιγκα. Αν τωρα θελει να φερει επιπλεον τον Χ παιχτη απο το ΝΒΑ που θα κοστισει €5Μ το χρονο, θα εχει τη δυνατοτητα να τον φερει, αλλα θα του στοιχισει στην πραγματικοτητα €10Μ με το φορο πολυτελειας.
Καθε παιχτης με συμπληρωμενη 3ετια στην ομαδα του που τελειωνει το συμβολαιο του, θα προσμετραται ακομα στο σαλαρι καπ της προηγουμενης ομαδας του μεχρι να υπογραψει καπου. Αυτο γινεται για να μην μπορει μια ομαδα να συμφωνησει προφορικα μαζι του, να καθυστερησει να τον υπογραψει, να παρει αλλους παιχτες γεμιζοντας το σαλαρι καπ και στο τελος να ανανεωσει με αυτον τον παιχτη χρησιμοποιωντας την εξαιρεση (α).
Σιγουρα θα μπορουσαν να μπουν κι αλλοι οροι, αλλα κατι τετοιο ειναι ο μονος τροπος που βλεπω, ωστε να δουλεψει ενα σαλαρι καπ στην Ευρωπη.

http://www.superbasket.gr/spy/?p=315

για αρχη πιστευω οτι καλα ειναι.
6 ομαδες του τοπ16 (οσφπ παο μακαμπι φενερ εφες παρτιζαν) + τη μια ακομα τουρκικη ( μπεσικτας;; ) ειναι μια καλη βαση.
αν εμπαινε και καμια ιταλικη στο χορο αντι για τη λουκοιλ ή τη γραφικοτητα με το Καταρ θα ταν ακομα καλυτερα

Άντε να δούμε...

Δεν θα ηταν καλο να δούμε καμιά πιο δυνατή ιταλική και ίσως τις πρώτες απο γερμανία / γαλλία?

Είμαι υπέρ γενικά της ιδέας (αφού σωτηρία στα μέρη μας δεν δείχνει να υπάρχει), αλλά το συγκεκριμένο σχέδιο που αναφέρεται στο λινκ δεν μου γεμίζει καθόλου το μάτι. Ας περιμένουμε όμως καλύτερα...

Αν γίνει μεσογιακή λίγκα, για μένα θα είναι ότι πιο ξενέρωτο υπάρχει..
Θα λέμε έχουμε τόσα πρωταθλήματα, τόσα κύπελλα, τόσεα φορές πρωταθλητές ευρώπης και 3 φορές πχ ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Ανατρίχιασα...

Άσε που έτσι θα βοηθήσουμε και αρη-παοκ-αεκ να σηκώσουν κεφάλι κάποια στιγμή, ε?
Το τελειωτικό χτύπημα.

Δυστυχώς κάποιοι συγκρίνουν την αδριατική με την (πιθανη?) μεσογειακή λίγκα και συγκρίνουν τελείως ανόμοια πράγματα.
Τους λόγους τους είχα εξηγήσει στο ποστ #9, για τις διαφορές που υπάρχουν σε αυτές.

Πραγματικά αν γίνει μεσογειακή λίγκα, δεν θα μπορώ να κοιμηθώ από την αγωνία μου, για να την κατακτήσουμε...

Αντί να δούμε πως θα γίνει το πρωτάθλημά μας πιο ανταγωνιστικό, κοιτάμε να το αποτελειώσουμε!!

Mα το πρωταθλημα μας θα γινει πιο ανταγωνιστικο με την Μεσογειακη λιγκα ..
γιατι απλουστατα οι ομαδες θα εχουν ενα λογο ΣΟΒΑΡΟ να δουλευουν σωστα,να οργανωνονται,να ξοδεουν λεφτα,να βρισκουν χορηγους κτλ κτλ .. χωρις να ειναι κατω απο την σκια των 2 μεγαλων η οποια προφανες τους καταστρεφει και ατονει το ενδιαφερον για μπασκετικες επενδυσεις απο τις ομαδες.so simple

θα ειναι ουσιαστικα ενα development leaugue στο οποιο το επαθλο θα ειναι η συμμετοχη στην μεγαλη κατηγορια δηλ την Μεσογειακη λιγκα.


'''''''Άσε που έτσι θα βοηθήσουμε και αρη-παοκ-αεκ να σηκώσουν κεφάλι κάποια στιγμή, ε?
Το τελειωτικό χτύπημα. ''''''''
αυτο εδω το σχολιο σου ΔΕΝ το καταλαβα .. αν δεν εμπεριεχει καποια ειρωνια ή καποιο αστειο το οποιο εγω αυτη τη στιγμη δεν μπορω να εντοπισω .. και ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΕΙΣ .. τοτε μαν -->Ε Λ Ε Ο Σ
-->δηλ προτιμας να παιρνει ο ΠΑΟ πρωταθληματα αντιμετωπιζοντς παντα τον ΟΣΦΠ .. απο το να δεις ενα ΚΑΛΟ πρωταθλημα με τις ΑΕΚ Αρη ΠΑΟΚ να κοντραρουν τους μεγαλους επειδη μπορει να χασει ο ΠΑΟ μερικα πρωταθληματα???????
νιωθω θλιψη ΑΝ εννοεις αυτο

η αδριατικη λιγκα εχει την προισταορια της συμφωνω .η Μεσογειακη μπορει ΕΠΙΣΗΣ να αποκτησει.για ολα υπαρχει μια νεα αρχη

btw οταν θα χασεις στους τελικους ή ημιτελικους της αδριατικης λιγκας απο την Μακαμπι μια φορα .. απο τον ΟΣΦΠ μια αλλη .. απο την Φενερ ή την ΕΦΕΣ καποιο αλλο χρονο κτλ κτλ .. παω στοιχημα .. οτι ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα σε νοιαζει να την κατακτησεις μετα
κ οταν την κατακτησεις θα κοσμει με περηφανια την τροπαιοθηκη λογω του μεγαλυτερου μεγεθους των αντιπαλων.for sure

Ρε spysta, οι συμμετοχή των δύο μεγάλων στην μεσογειακή λίγκα, δεν σημαίνει ότι δεν θα συμμετέχουν στην τελική φάση του ελληνικού πρωταθλήματος.
Πάλι αυτοί οι δύο θα είναι οι μόνοι διεκδηκητές.
Άρα τι μου λες θα επενδύσουν χρήματα οι άλλοι, αφού στο τέλος πάλι ένας από τους δύο θα το πάρει.
Απλά δεν θα τους συναντάνε στην κανονική διάρκεια.
Πως δεν θα βρίσκονται στη σκιά των δύο??
Αφού θα τους βρουν στα πλέυ οφ με τα γνωστά αποτελέσματα.
Τι so simple??

Το ελληνικό πρωτάθλημα πάλι ένας από τους δύο θα το πάρει, αντιμετωπίζοντας τον άλλο και ας παίζουν στην μεσογειακή λίγκα.
Η συμετοχή στην μεσογειακή λίγκα δεν σε αποκλείει από το τοπικό πρωτάθλημα.
Απλά στην κανονική διάρκεια του ελληνικού πρωθλήματος δεν θα συμετέχουν οι δύο.
Επειδή δεν θα τους συναντάνε εκεί θα βρεθούν επενδυτές??
Θα δω καλύτερο πρωτάθλημα επειδή οι αρης-παοκ-αεκ δεν θα τους βρίσκουν στην κανονική διάρκεια και θα τους συναντούν μόνο στα πλέυ οφ?

Στα πλέυ οφ θα μπαίνουν μ.εσα με τα γνωστά αποτελέσματα.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως θα λειτουργεί το σύστημα.
Και έχοντας 5 ευρωπα'ι'κά, χάνοντας καμμιά μεσογειακή λίγκα θα μας πιάσει κατάθλιψη τους παναθανα'ι'κούς...

Και με το χέρι στην καρδιά, θα προτιμούσες 5 μεσογειακές λίγκες ή μία ευρωλίγκα?

Το πρωτάθλημα ευρώπης είναι ο Νο1 στόχος για τις 10 καλύτερες ομάδες της ευρώπης κάθε χρονιά.
Το πρωτάθλημα ελλάδας είναι η κόντρα για να επιβληθεί ο ένας του άλλου μέσα στα σύνορα.

Η μεσογειακή λίγκα τι θα είναι?

Τι δεν καταλαβαίνεις?

-Υποβάθμηση του ελληνικού πρωταθλήματος ακόμα περισσότερο.
-Αδιαφορία των ομάδων για την συγκεκριμένη λίγκα, αφού ο στόχος τους είναι η κορυφή της ευρώπης (και όχι της μεσογείου).
Δεν πάει να χάσω 10 μεσογειακές λίγκες, ας πάρω άλλα τρία ευρωπα'ι'κά να πιάσω τη ρεάλ και μετά νομίζεις θα κλαίω αν έχει ο οσφπ 10 μεσογειακές...

Τι να πω στην τελική.
Όπως το βλέπει ο καθένας.

ειλικρινα δε σε καταλαβαινω ουτε εγω ρε κολοκοτρωνη..

την υποβαθμιση της Α1 οκ να τη δεχτω, αν και το να υποβαθμιστει περισσοτερο απο αυτη τη γελοιοτητα που βλεπουμε φετος δε το νομιζω..

αλλα αυτο το χλευασμο προς τη μεσογειακη λιγκα πραγματικα δεν την καταλαβαινω..δηλ θα σε χαλασει αμα αντι να δινεις αγωνες κυπελλου και να ριχνεις 30αρες στα παιδακια του αρη ή του παοκ
παιζεις με 6 απο τις ομαδες του τοπ 16;; γιατι να αδιαφορησουν οι ομαδες;;
δηλ εσενα θα σ ενδιαφερει περισσοτερο να παρεις το πρωταθλημα που μονος αντιπαλος ειναι ο οσφπ ή τη μεσογειακη που θα χει τοσες ομαδες επιπεδου;

Απλά ήθελα να τονίσω, κατά τη γνώμη μου, πόσο ενδιαφέρον μπορεί να έχει τελικά αυτή η μεσογειακή λίγκα, με γνώμονα τη σημασία που θα έχει (ή καλυτερα δεν θα έχει) αυτή η λίγκα για τους φιλάθλους.
Το επίπεδό της, προφανώς θα είναι υψηλότερο από του ελληνικο πρωταθλήματος, αλλά ναι, θα προτιμούσα το ελληνικό πρωτάθλημα απ'εναντι στη μεσογειακή λίγκα.

Άσε που με τη μεσογειακή λίγκα μπορει να περνάνε χρονιές χωρίς ματς παο-αρη ή οσφπ-παοκ.
Ξενέρα.

Ο Κολοκοτρώνης θέλει να πει ότι εκτός των άλλων, ένα τέτοιου είδους πρωτάθλημα δε θα κεντρίσει το ενδιαφέρον των φιλάθλων και μάλλον έχει δίκιο ως ένα βαθμό. Επίσης δε νομίζω ότι θα βελτιωθούν αγωνιστικά οι δύο ομάδες. Ο Παναθηναικός για παράδειγμα χτίζεται έτσι ώστε να κοντράρει τον Ολυμπιακό στην Ελλάδα, την Μπαρτσελόνα και τη Ρεάλ στην Ευρώπη. Σε μια μεσογειακή λίγκα τι θα του προσφέρει το να παίξει με τη Μπεσίκτας ή τη Λουκόιλ που είναι καλές ομάδες αλλά ένα επίπεδο κάτω από Μάλαγα ή Σιένα. Άσε που στο ελληνικό πρωτάθλημα, Άρης, ΠΑΟΚ, Καβάλα είναι περίπου στα ίδια επίπεδα με Μπεσίκτας, Λουκόιλ, Χάποελ κτλ...(άσχετα απ' το αν διαλέγουν ή παρατούν έυκολα τα παιχνίδια με τους μεγάλους). Τέλος στο θέμα του Μάρκετινγκ, ΟΣΦΠ και ΠΑΟ δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα εάν δε διευρυνθεί η λίγκα σε αραβικές χώρες που έχουν μπάσκετ όπως Λίβανος, Τυνησία, Αίγυπτος. Και κάτι τέτοιο δε πρόκειται να γίνεται όσο θα παίζουν Μακάμπι και Χάποελ...

δηλαδη προσφερει περισσοτερα σε παο οσφπ να παιζουν παιχνιδια με τον ικαρο, τον κολοσσο, την καβαλα και τον ηρακλη απ οτι θα προσφεραν ματς εναντιον της μακαμπι, της φενερ και της παρτιζαν;;
τον ολυμπιακο θα τον κοντραρει και στη μεσογειακη λιγκα ο παναθηναικος που ναι το προβλημα;
η μπεσικτας με τα λεφτα που αρχιζουν να ριχνουν οι τουρκοι θα εχει μια χαρα ομαδα του χρονου,εδω εφερε τον αιβερσον φετος. ποιος αρης και ποιος παοκ..

ΕΓω συμφωνω με τον φιλο Κολοκοτρωνη. Θα ειναι καταστροφικο η δημιουργια αυτης της λιγκας. Το να δημιουργησουμε μια χαμηλοτερης δυναμικοτητας euroleague δε θα προσφερει τιποτα, εκτος απο τηλεθεαση (οση δηλαδη κανει και η ευρωλιγκα). Οι υπολοιπες ομαδες τι θα απογινουν? Η λυση για να δυναμωσει το πρωταθλημα ειναι να το καταστρεψουμε και να το χτισουμε απο την αρχη.

ως εκ θαύματος και εγώ θα συμφωνήσω σε αρκετά με τον kolokotronis.

Για τους δύο μεγάλους θα έχει το συν ότι θα κάνουν ποιο γερές προπονήσεις από το να κερδίζουν με 30+ πόντους
όμως δε θα νοιάζονται για το αν πάρει κάποιος από αυτός το τρόπαιο ή αν κάνει κάποια ήττα και ο κόσμος πιστεύω πως δε θα ακολουθήσει την ομάδα. Ενώ θα έχει και ένα θέμα ξεκούρασης των παιχτών τους παρόλο που ο αριθμός των παιχνιδιών θα είναι ο ίδιος (και για θέματα μάρκετινγκ) θα πρέπει οι σταρ να παίζουν και όχι γα 10 λεπτά να χρησιμοποιούνται έφηβοι.

Το πρωτάθλημα θα χάσει το ενδιαφέρον του μιας και θα χαθούν πολλά ντέρμπι μιας και θα λείπουν 3 ομάδες
ενώ οι καλύτερες ομάδες της κανονικής περιόδου θα πέφτουν σε τοίχο.
Φυσικά και ένα μεγάλο κομμάτι χρημάτων θα φύγει μαζί με τις ομάδες.

Η Τρίτη ομάδα που θα βγαίνει στην Μεσογειακή λίγκα θα είναι αδύνατο να ακολουθήσει το ρυθμό με ένα τουλάχιστο ταξίδι κάθε εβδομάδα και δυνατά παιχνίδια δύο φορές την εβδομάδα.



Υ.Γ. Όσο θα μου αρέσει η ιδέα της Ευρωπαικής κλειστής λίγκας τόσο δε μου αρέσει της Μεσογειακής.

ας μην βιαζομαστε να κρινουμε την οποιαδηποτε κινηση.να δουμε πρωτα τα δεδομενα και μετα να κρινουμε.
η υπαρξη της ομαδας απο το καταρ δινει μια αλλη διασταση στο ολο θεμα.
ισως μονο και μονο αυτο να ειναι ο σημαντικοτερος λογος που την μεσογειακη λιγκα θα την θελουν και ο αρης και ο παοκ και γενικοτερα οι ομαδες αμεσως μετα τις 2 πρωτες των τελευταιων ετων.
θυμιζω οτι το ελληνικο πρωταθλημα ειναι ενα πρωταθλημα με μηδενικα εσοδα.ουτε τηλεοπτικη στεγη δεν βρισκουν οι ομαδες.
τα λεφτα απο το καταρ μπορει να ειναι ζεστα και λαχταριστα και γιαυτο να πετυχει το ολο εγχειρημα.
οσο για τον κοσμο ποσο λιγοτεροι να ειναι απο αυτους που τωρα πηγαινουν στα γηπεδα να δουν το ελληνικο πρωταθλημα?παντως εγω που πηγαινω στο σεφ κατα κανονα με εφες,μακαμπι,φενερ,παρτιζαν εχει περισσοτερο κοσμο απο οτι με κολοσσο,περιστερι,ηλισιακο,πανελληνιο.
το οτι στην λιγκα θα υπαρχουν ομαδες επιπεδου χαποελ και λουκοιλ δεν λεει και πολλα αφου στην μεσογειακη λιγκα αυτες θα ειναι προς το τελος του βαθμολογικου πινακα και οχι στα ψηλα οπως οι αντιστοιχου μεγεθους ελληνικες ομαδες.

δεν καταλαβαινω γιατι εκ των προτερων πρεπει να ειμαστε αντιθετοι με την δημιουργια ενος πιο ανταγωνιστηκου πρωταθληματος για τις ομαδες μας.μην το βλεπουμε σαν μια νεα διοργανωση εξτρα στις ηδη υπαρχουσες.ειναι ουσιαστικα στην καθημερινοτητα μας και την καθημερινοτητα των ομαδων μια λιγκα που θα αντικαταστησει το ελληνικο πρωταθλημα(για τις 3 ελληνικες που θα συμμετεχουν).

φυσικα το αρνητικο ειναι η επισημη πλεον υποβαθμιση της κανονικης περιοδου της ελληνικης λιγκας.αυτο ομως ανεπισημα εχει γινει πολλα χρονια τωρα.απλα σταματαμε να ελπιζουμε οτι καποια στιγμη θα αλλαξει κατι.θα αλλαξει ομως κατι ποτε ετσι και αλλιως?

ξαναλεω οτι το χρημα απο το καταρ μπορει να κανει το πρωταθλημα αυτο πολυ ανταγωνιστηκο και πολυ θελκτικο στο να το κατακτησει καποιος.