Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Τα πολλά χρήματα καταστρέφουν το ελληνικό πρωτάθλημα, δεν το αναβαθμίζουν….
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
mgg
Στην Ελλάδα τα χρήματα δεν αναβαθμίζουν το επίπεδο του πρωταθλήματος. Τόσοι παίκτες, νεαροί συνήθως σε ηλικία, μόλις κάνουν κάποια καλά παιχνίδια, πρωταγωνιστήσουν στις μικρές ομάδες όπου αγωνίζονται και αρχίσουν να γίνονται τοπικά ειδάλματα για τους οπαδούς, ‘τσουπ’, έρχεται ένας μεγαλοπαράγοντας, τους προσφέρει ένα καλύτερο συμβόλαιο και εκείνοι τις περισσότερες φορές δέχονται. Ως αποτέλεσμα, οι ήρωες πλέον για τις μικρομεσαίες ομάδες παίρνουν θέση σε ένα ρόστερ με πληθώρα ονομάτων από παίκτες μεγάλης κλάσης. Εκεί δεν παίζουν και πολύ σημαντικό ρόλο (πλην κάποιων φοβερών ταλέντων), παρά μόνο συμπληρώνουν την ομάδα και παραμένουν ‘αιώνια’ ταλέντα!
Οι συνέπειες τέτοιων μεταγραφών είναι σημαντικές και κυρίως αρνητικές. Οι μικρές ομάδες χάνουν πρώτα απ’ όλα έναν υπερπολίτημο για αυτές παίκτη, έπειτα ο κόσμος τους ‘ξενερώνει’, μειώνεται σε αριθμό και δεν υμνεί πλέον και παίκτες αλλά μόνο την ομάδα. Στην περίπτωση αυτή οι πιστοί των μικρών ομάδων δεν είναι και αρκετοί για να γεμίσουν το γήπεδο, το γήπεδο θέλει και άλλους οι οποίοι προσελκύονται από το θέαμα το οποίο εκλύπει χωρίς το ταλέντο. Τώρα για την άλλη ομάδα, την ‘πλούσια’, δε συγκινείται το κοινό τόσο με τέτοιου είδους μεταγραφές γιατί έχει πολλές προσδοκίες και ίσως να μην καλυφθούν τουλάχιστον για τα πρώτα χρόνια του παίκτη. Καταφέρνει όμως η ομάδα αυτή να ανοίξει την ψαλίδα του επιπέδου περισσότερο και επομένως να ανταγωνίζεται με ελάχιστες ομάδες. Έτσι, οι μικρές ομάδες χάνουν την ευκαιρία για κάτι καλύτερο από την προσπάθεια για παραμονή και λειτουργούν ως ακαδημίες των ‘ισχυρότερων’.
Στην Ελλάδα κάθε ομάδα δεν κοιτάει να είναι καλή αλλά να είναι καλύτερη από κάποιες άλλες. Οι παίκτες από την άλλη, πρέπει να το δεχτούμε πως είναι επαγγελματίες και πως όσο συναισθηματικά δεμένοι και αν είναι με τις ομάδες τους, θα προτιμήσουν τα πολλά λεφτά. Βέβαια πρέπει να μπουν κάποιοι όροι για το πόσα χρόνια θα παραμένει ένας παίκτης απαραίτητα σε μία ομάδα πριν τη μετακίνησή του κάπου αλλού. Το πρόβλημα όμως δεν είναι τόσο απλό, ούτε θα λυθεί έτσι, αλλά με κάποιες κινήσεις μπορεί ο μπασκετικός κόσμος στην Ελλάδα να αποκτήσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το πρωτάθλημα και για κάθε ματς ξεχωριστά αφού τα τελευταία χρόνια ο ανταγωνισμός είναι μικρός με εξαίρεση πού και πού μερικές αναμετρήσεις των πλέι-οφ. Έχουμε βαρεθεί πλέον να βλέπουμε παίκτες που παλαιότερα δοξάζαμε στην ‘ομαδούλα’ μας, να πιάνουν απλά μία θέση στον πάγκο μιας μεγαλύτερης ομάδας σε όνομα.

mgg
mgg
Σε περίπτωση που φαίνεται μικρό, μπορώ να το εμπλουτίσω κι άλλο.

Αφορμή πήρα από τον Πεπρπέρογλου τον Ηλυσιακάρα!!
lexx
Άσε με να διαφωνήσω. Το χρήμα κάνει πολύ καλό σε κάθε πρωτάθλημα, και συνεπώς και στο ελληνικό. Κακό κάνει που υπάρχει μόνο σε 2 ομάδες. Με λίγα λόγια φίλε μου δεν υπάρχει χρήμα. Μακάρι να υπήρχε.
mgg
Συμπερασμα λοιπον οτι ακομα και αυτο (το χρημα) που υπαρχει δε ρεει σωστα με αποτελεσμα......
epo_Arse
το θεμα ειναι και η πηγη του χρηματος. Ξερεις εσυ ποιος ειναι ο προεδρος π.χ. των chicago bulls; οχι..αλλα εδω ολοι ξερουμε ποιος ειναι π.χ. προεδρος του πΑΟΚ η του γαυρου αλλα με το ζορι ξερουμε τους παικτες. Οταν τα λεφτα δεν ειναι του συλλογου αλλα ειναι του προεδρου ή του κρατικου κουρβανα τοτε δεν εχουμε ομαδες Α.Ε. αλλα μεσα προβολης καποιων πλουσιων.


Οσο για τις πηγες...ολοι ξερουμε απο βγαζουν τα λεφτακια τους ο ψωμιαδης και ολη αυτη η σαβουρα και ομως ο κοσμος τους δεχεται αντι να παει κανα "αντε και γαμι.ου παλιο μαφιοζε αντε να πας σε κανα ποδοσφαιρακι με τα πρεζακια". Παραδειγμα ο Δροσος που κανεις δεν ξερει ως εβγαλε λεφτα απο το στοιχημα...
a.n.r00u *n-e*
Πιστεύω οτι τα πολλά χρήματα που δίνοντε στο χώρο του ελληνικού μπασκετ δεν κάνουν ιδιαίτερα μεγάλο κακό αντίθετα αναβαθμίζεται κ μας προσφέρει πλουσιότερο θέαμα!
Μαρουσιωτης
Αν και δεν διαβασα ολο το θεμα,η αποψη μου ειναι οτι τα χρηματα γενικα κανουν κακο σε ολα τα αθληματα.Αντι να μιλαμε για ομαδες πλεον μιλαμε για εταιριες.Παικτες ξεπουλιουντε για τα καταραμενα χρηματα και πλεον για ολες τις εταιριες ο αθλητισμος ειναι ενα μεσο για να προβαλουν ταα προιντα τους.Γινοντε χορηγοι
Αποψη μου παντα
a.n.r00u *n-e*
QUOTE(Μαρουσιωτης @ Mar 29 2009, 20:26 ) *
Αν και δεν διαβασα ολο το θεμα,η αποψη μου ειναι οτι τα χρηματα γενικα κανουν κακο σε ολα τα αθληματα.Αντι να μιλαμε για ομαδες πλεον μιλαμε για εταιριες.Παικτες ξεπουλιουντε για τα καταραμενα χρηματα και πλεον για ολες τις εταιριες ο αθλητισμος ειναι ενα μεσο για να προβαλουν ταα προιντα τους.Γινοντε χορηγοι
Αποψη μου παντα


Ασχετα τι γίνεται απ'εξω (με χορηγούς με παίκτες με με με....) στον αγωνιστικό χώρο δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα το ίδιο μπασκετ βλέπουμε νομίζω... bball.gif bball.gif
Μαρουσιωτης
QUOTE(a.n.r00u *n-e* @ Apr 3 2009, 00:07 ) *
Ασχετα τι γίνεται απ'εξω (με χορηγούς με παίκτες με με με....) στον αγωνιστικό χώρο δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα το ίδιο μπασκετ βλέπουμε νομίζω... bball.gif bball.gif


Πιστευω οτι θα βλεπαμε πολυυυυυυ καλυτερο μπασκετ αν οι παικτες δεν επαιζαν για τα λεφτα αλλα για να απολαυσουν το παιχνιδι,για την ομαδα τους,για προσωπικους λογους και οχι για τα χρηματα
neopen32
Όσα κόστισε ο Τσιλντρες δεν δίνονται σε Α2, Β, Γ και Α-Δ ΕΣΚΑ μαζί. Και είναι ένα παλτό. Αν οι Αγγελλόπουλοι δεν βιαζόντουσαν θα είχαν στήσει ακαδημίες επαγγελματικού επιπέδου που θα ολοκλήρωναν τους καλούς εφήβους και παίδες. Τα πολλά χρήματα (που τώρα πιά δεν υπάρχουν κιολας) καταστρέφουν το μπασκετ όχι λόγω της ύπαρξης τους αλλά λόγω της βλακώδους διαχείρισης τους.
Αλήθεια ποιός παίκτης του Ολυμπιακού ή του Παναθηναικού προέρχεται απο τις υποδομές του
a.n.r00u *n-e*
QUOTE(Μαρουσιωτης @ Apr 3 2009, 16:58 ) *
Πιστευω οτι θα βλεπαμε πολυυυυυυ καλυτερο μπασκετ αν οι παικτες δεν επαιζαν για τα λεφτα αλλα για να απολαυσουν το παιχνιδι,για την ομαδα τους,για προσωπικους λογους και οχι για τα χρηματα

Ναι όντως είναι και αυτό, αλλά τι να κάνουμε δεν μπορουν να εξαντλουντε τόσο οι παικτες να έχουν με το ζόρι προσωπική ζώη να κάνουν τόσα ταξίδια, χώρις ανταμοιβή!! φαντάσου παράλληλα να δούλευαν για να ζήσουν τότε θα ήταν που δεν θα μπορουσαν να πάρουν τα ποδια τους καθόλου και θα ητάν ακόμα πιο αγχωμένοι γιατί δεν θα ήξεραν αν εξασφαλήζαν την επόμενη μέρα τους. Δεν νομίζω ότι θα υπηρχε μπασκετ του σημερίνου επιπέδου έτσι...
magickaminia
QUOTE(a.n.r00u *n-e* @ Apr 6 2009, 00:56 ) *
Ναι όντως είναι και αυτό, αλλά τι να κάνουμε δεν μπορουν να εξαντλουντε τόσο οι παικτες να έχουν με το ζόρι προσωπική ζώη να κάνουν τόσα ταξίδια, χώρις ανταμοιβή!! φαντάσου παράλληλα να δούλευαν για να ζήσουν τότε θα ήταν που δεν θα μπορουσαν να πάρουν τα ποδια τους καθόλου και θα ητάν ακόμα πιο αγχωμένοι γιατί δεν θα ήξεραν αν εξασφαλήζαν την επόμενη μέρα τους. Δεν νομίζω ότι θα υπηρχε μπασκετ του σημερίνου επιπέδου έτσι...

Το βασικοτερο προβλημα δεν ειναι το πολυ χρημα που πεφτει στις ομαδες αλλα η ανισοτητα. Στην προσπαθεια τους καποιοι να παρουν τιτλους σπρωχνουν πολυ χρημα. Χωρις να κουρασω θα κανω μια αναδρομη και θα πω οτι πριν την εμφανιση τη δεκαετια του 70 των Ιταλικων ομαδων Καντου, Βαρεζε και της Μακαμπι τους τιτλους μονοπωλουσαν οι χωρες του Ανατολικου μπλοκ απο ΕΣΣΔ και ενωμενη Γιουγκοσλαβια. Ο μονος τροπος για να προσπερασουν αυτες οι ομαδες τα προσοντα εκεινων των παικτων ηταν να τους αγορασουν ετσι λοιπον δημιουργηθηκε το καθαρα επαγγελματικο Ευρωπαικο μπασκετ. Εμεις λοιπον με καθυστερηση μιας δεκαετιας και με τον ερχομο στην Ελλαδα του μεγαλου Νικου Γκαλη μπηκαμε σε αυτο το χορο των εκατομμυριων. Καλο ή κακο δεν θα το κρινω εγω. Αν υπολογισει ομως κανεις οτι πριν το 1987 η μεγαλυτερη επιτυχια του Ελληνικου μπασκετ ηταν το Κυπ.Κυπελλουχων της ΑΕΚ , νομιζω ολοι κατανοουμε την ραγδαια εξελιξη του Ελληνικου μπασκετ. Ο ερασιτεχνισμος ειναι καλος μεν αλλα δεν φερνει πρωταθλητισμο και διακρισεις. Το μονο που μπορω να ευχηθω προσωπικα ειναι επιτελους να μπει ενα σαλαρι καπ στις ομαδες και μια διαφανεια για να μην καταληγουν οι αθλητες να ειναι συνηθως απληρωτοι. Γιατι ο επαγγελματιας θελει λεφτα για να ζησει. blove.gif
neopen32
Επειγόντως Σαλαρι καπ σε όλες τις εθνικές κατηγορίες
Gravedigger
QUOTE (neopen32 @ Apr 28 2009, 13:54 ) *
Επειγόντως Σαλαρι καπ σε όλες τις εθνικές κατηγορίες

Αυτό δεν είναι εφικτό εκ των πραγμάτων.Για Α1 τουλάχιστον,για τις άλλες κατηγορίες δεν γνωρίζω...Πως είναι δυνατόν να έχει το ίδιο budget ο Ολυμπιακός με τα Τρίκαλα???Θα πηγαίνουν οι ομάδες μας στην Ευρωλίγκα και θα τρώνε την 1 σφαλιάρα μετα την άλλη...
vikos1908
Παιδιά, αυτά που λέτε γίνονται μόνο σε λίγκες που είναι απομονωμένες απο τον υπόλοιπο κόσμο όπως το ΝΒΑ.
Όταν υπάρχει εξωτερικός ανταγωνισμός, κατηγορίες, ανεβοκατέβασμα ομάδων και οικονομικά συμφέροντα, δεν είναι εφικτά τα πράγματα αυτά. ΔΥΣΤΥΧΩΣ!!! Είναι κι αυτό ένα επάγγελμα. Στην ΕΣΚΑ δηλαδή βλέπετε πιο ποιοτικό μπάσκετ απο άποψης τεχνικής, ποσοστών, συστημάτων, σωματικής δύναμης, πνευματικής συγκέντρωσης, προπονητών και παικτών;
Όσον αφορα την ύπαρξη των χρημάτων και κατά συνέπεια τον επαγγελματικό αθλητισμό, πείτε μου το εξής:
υπάρχει περίπτωση να τελειοποιούσαν το ταλέντο τους τόοοοσα εκατομύρια άνθρωποι παγκοσμίως, χωρίς κανένα οικονομικό αντίκρυσμα;
Θυμάσαι τη διαφορά της Original Dream Team απο τις άλλες ομάδες π.χ. Αγκόλα, (πλήν αυτών που είχαν ΝΒΑερς στην αποστολή τους π.χ. Κροατία, Λιθουανία); Ε, αυτή ήταν η διαφορά επαγελματιών και "ερασιτεχνών" μπασκετμπολιστών. Αυτό ήταν το σημείο που ξεχωρίζει τους δύο κόσμους.

Μην μπερδεύετε λοιπόν τον αθλητισμό με τον πρωταθλητισμο....

Όσον αφορά το πώς χρησιμοποιούνται σωστά ή λάθος τα χρήματα επιχορηγήσεων κτλ, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει οι Α.Ε. να παίρνουν επιχορηγήσεις. Δεν είδα ποτέ κρατική επιχορήγηση στο Πλαίσιο, στη ΦΑΓΕ, σε οποιαδήποτε τέλος πάντων ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΙΑ για εγκαταστάσεις, εξοπλισμό, ανθρώπινο δυναμικό κτλ.
Η διαχείριση γενικότερα των χρημάτων είναι θέμα μυαλού. Εννοώ πως όταν έχεις 10 δραχμές, δεν πάς και ψωνίζεις 15 γιατί πιστεύεις οτι θα τα βρείς κάποια στιγμή... Ψωνίζεις όσο σε παίρνει και κάνεις και λίγη οικονομία για μια πιθανή κρίση...
Εγώ έτσι πιστεύω...
moxlos
QUOTE(mgg @ Jul 4 2007, 04:04 ) *
Στην Ελλάδα τα χρήματα δεν αναβαθμίζουν το επίπεδο του πρωταθλήματος. Τόσοι παίκτες, νεαροί συνήθως σε ηλικία, μόλις κάνουν κάποια καλά παιχνίδια, πρωταγωνιστήσουν στις μικρές ομάδες όπου αγωνίζονται και αρχίσουν να γίνονται τοπικά ειδάλματα για τους οπαδούς, ‘τσουπ’, έρχεται ένας μεγαλοπαράγοντας, τους προσφέρει ένα καλύτερο συμβόλαιο και εκείνοι τις περισσότερες φορές δέχονται. Ως αποτέλεσμα, οι ήρωες πλέον για τις μικρομεσαίες ομάδες παίρνουν θέση σε ένα ρόστερ με πληθώρα ονομάτων από παίκτες μεγάλης κλάσης. Εκεί δεν παίζουν και πολύ σημαντικό ρόλο (πλην κάποιων φοβερών ταλέντων), παρά μόνο συμπληρώνουν την ομάδα και παραμένουν ‘αιώνια’ ταλέντα!
Οι συνέπειες τέτοιων μεταγραφών είναι σημαντικές και κυρίως αρνητικές. Οι μικρές ομάδες χάνουν πρώτα απ’ όλα έναν υπερπολίτημο για αυτές παίκτη, έπειτα ο κόσμος τους ‘ξενερώνει’, μειώνεται σε αριθμό και δεν υμνεί πλέον και παίκτες αλλά μόνο την ομάδα. Στην περίπτωση αυτή οι πιστοί των μικρών ομάδων δεν είναι και αρκετοί για να γεμίσουν το γήπεδο, το γήπεδο θέλει και άλλους οι οποίοι προσελκύονται από το θέαμα το οποίο εκλύπει χωρίς το ταλέντο. Τώρα για την άλλη ομάδα, την ‘πλούσια’, δε συγκινείται το κοινό τόσο με τέτοιου είδους μεταγραφές γιατί έχει πολλές προσδοκίες και ίσως να μην καλυφθούν τουλάχιστον για τα πρώτα χρόνια του παίκτη. Καταφέρνει όμως η ομάδα αυτή να ανοίξει την ψαλίδα του επιπέδου περισσότερο και επομένως να ανταγωνίζεται με ελάχιστες ομάδες. Έτσι, οι μικρές ομάδες χάνουν την ευκαιρία για κάτι καλύτερο από την προσπάθεια για παραμονή και λειτουργούν ως ακαδημίες των ‘ισχυρότερων’.
Στην Ελλάδα κάθε ομάδα δεν κοιτάει να είναι καλή αλλά να είναι καλύτερη από κάποιες άλλες. Οι παίκτες από την άλλη, πρέπει να το δεχτούμε πως είναι επαγγελματίες και πως όσο συναισθηματικά δεμένοι και αν είναι με τις ομάδες τους, θα προτιμήσουν τα πολλά λεφτά. Βέβαια πρέπει να μπουν κάποιοι όροι για το πόσα χρόνια θα παραμένει ένας παίκτης απαραίτητα σε μία ομάδα πριν τη μετακίνησή του κάπου αλλού. Το πρόβλημα όμως δεν είναι τόσο απλό, ούτε θα λυθεί έτσι, αλλά με κάποιες κινήσεις μπορεί ο μπασκετικός κόσμος στην Ελλάδα να αποκτήσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το πρωτάθλημα και για κάθε ματς ξεχωριστά αφού τα τελευταία χρόνια ο ανταγωνισμός είναι μικρός με εξαίρεση πού και πού μερικές αναμετρήσεις των πλέι-οφ. Έχουμε βαρεθεί πλέον να βλέπουμε παίκτες που παλαιότερα δοξάζαμε στην ‘ομαδούλα’ μας, να πιάνουν απλά μία θέση στον πάγκο μιας μεγαλύτερης ομάδας σε όνομα.

mgg

Σίγουρα όπως τα λες είναι αλλά οι παίκτες τσιμπάνε με ένα μεγάλο σιμβόλαιο και απομακρίνονται από τις ομάδες που τους ανέδειξαν
HLR CENATION
Eιναι νομος...Σε οποιο πρωταθλημα ρεει το χρημα τοτε το επιπεδο πρωταθληματος ειναι ψηλοτερο.Οσο δεν υπαρχουν λεφτα θα εχουμε πρωταθληματα τυπου σουπερλιγκα.

Τωρα το επειχηρημα κ καλα οτι στις ομαδες παιζουν μονο ξενοι για μενα δεν υπαρχει.Να γινουν κ οι ντοπιοι καλυτεροι απο τους ξενους για να βρουν θεση στο ροστερ.

Το επειχηρημα οτι εξαφανιζωνται τα ταλεντα κ παλι δεν το πιστευω.Δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΑΛΕΝΤΟ κ να χαθει..Τα αληθινα ταλεντα σε ολα τα σπορ βρισκουν το δρομο τους...
kolimvitis
smiley.gif
QUOTE(moxlos @ Jun 14 2010, 10:06 ) *
Σίγουρα όπως τα λες είναι αλλά οι παίκτες τσιμπάνε με ένα μεγάλο σιμβόλαιο και απομακρίνονται από τις ομάδες που τους ανέδειξαν

ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ & ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΜΕ ΜΠΛΟΓΚΣ.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΨΑΛΙΔΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΙΩΝ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.ΤΟ ΝΒΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ ΒΕΒΑΙΑ..(ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΕΚΕΙ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΜΠΑΣΚΕΜΠΟΛΙΣΤΕΣ ΑΛΛΑ ΥΠΕΡΑΘΛΗΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΟ ΜΥΑΛΟ & ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΚΑΘΩΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΑ ΚΟΛΕΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΡΗΓΟΡΑ...)ΕΔΕΙΞΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΑΛΑΡΙ ΚΑΠ...ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΠΡΟΕΞΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ...ΑΣΕ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΦΙΜΠΑ & ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ-ΟΥΛΕΜΠ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΠ'ΕΞΩ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.