Προφανως δεν θα τους εχει παρει "απο το χερι".Δεν μιλαμε για 1 εναντιων 5,σαφως...Αλλο το να εχεις τον ηγετη,τον παικτη που θα απασχολησει και 2ο πολλες φορες και 3ο αμυντικο πανω του,τον παικτη που τη δυσκολη στιγμη θα το παρει πανω του,και αλλο να λες πηρε αμουστακα παιδια και ημιεπαγγελματιες και τους εκανε πρωταθλητες ευρωπης.Και ο Διαμαντιδης θα ειναι ο προεξεχων σε μια τετοια κατακτηση,θα του πιστωθει σε μεγαλο βαθμο,αλλα δεν θα ειναι δικο του κατορθωμα...Αν και αν αμα συγκρινουμε τους προπονητες που ειχαν ο τοτε Σπαν με τον τωρα ΔΔ,τοτε ο Μητσος θα τους εχει παρει οχι μονο απο το χερι αλλα και απο το ποδι...

Επισης οταν ο Σπανουλης πηγε τελικους με την εθνικη επαιζε με κατι....Διαμαντιδηδες και Παπαλουκαδες στα καλυτερα τους χρονια.

Και τελος,μας αρεσει η οχι, ο Σπανουλης ειναι αποτυχημενος στο nba...Εφυγε,δεν προσπαθησε,δεν επεμεινε στις δυσκολιες,επομενως εφυγε σαν αποτυχημενος λεει η πραγματικοτητα.Αν εμενε ισως εφτανε να ειναι παικτης με καποιο ρολο σταθερα,αλλα αυτο δεν θα το μαθουμε ποτε.

Η φάση με τις Εθνικές όπως σωστά λέει ο Anaz είναι αρκετά to the point όταν μιλάμε για αυτούς τους παίκτες. Δηλαδή κάτσε ρε φίλε, πως γίνεται η ελίτ των Ευρωπαίων παικτών όλων των εποχών να άφησε Ιστορία και στις εκάστοτε Εθνικές ομάδες; Τυχαίο ήταν;
Ο Ντράγκιτς έπαιζε με τη Σλοβενία εντός έδρας και δεν έκανε τίποτε. Το ότι μπήκε στην καλύτερη 5άδα του Ευρωμπάσκετ ήταν και ψιλοσκάνδαλο, αλλά ας είναι.

O Σρεμπφ με την Γερμανια σηκωσε Ευρωπαικο και ας μην κατεκτησε κατι στο ΝΒΑ(σε μια ομολογουμενως εξαιρετικη πορεια).
Ο Νοβιτσκι εφτασε την Γερμανια να διεκδικει Ευρωπαικο τιτλο και να παιρνει μεταλλια σ αυτες τις διοργανωσεις(Ντιρκ ειναι αυτος και ατοπο που τον βαζω αλλα το βαζω )
Ο Πετροβιτς παλι στο ΝΒΑ δεν πηρε κατι αλλα κατεκτησε τιτλους με την Εθνικη του(και εδω ιεροσυλια που τον βαζω)
Ο Παρκερ εχει κατακτησει τιτλο με την Εθνικη του.
Ο Καλτερον παλι δεν πηρε τιποτα στο ΝΒΑ οπου εχει εξαιρετικη πορεια αλλα παιρνει με την Εθνικη του η εχει παρει τα παντα(και εδω θα μου πεις καποιος οτι ποιους ειχε συμπαιχτες)

Και ενα σωρο αλλοι....

Ε ο Ντραγκιτς και αυτος σε Ευρωπαικο που εγινε στην χωρα του ηταν ο υποτιθεμενος ηγετης αυτης της ομαδας και με εξαιρετικη φουρνια σε πολλες διοργανωσεις(Λορμπεκ στα πολυ καλα του και οχι οπως ειναι τωρα και ενα σωρο ακομα συμπαιχτες μεγαλης αξιας) δεν πηρε ποτε του τιποτα.Δεν ξερω αν εχει παρει και στις νεοτερες Εθνικες ομαδες.

Το αν θα παρει στην πορεια πολυ αμφιβαλλω.Νομιζω οτι δεν ειναι ικανος να παρει μια φουρνια που τωρα σβηνει και ερχεται μια νεοτερη και να παρει ενα ματσο νεαρα παιδια και να τους κανει μαγκες με τον τροπο του.

Κατσε..Δηλαδη εσυ θεωρεις οτι ο Σπανουλης τα πηγε καλυτερα απο τον Ντραγκιτς στο Ευρωμπασκετ?? Αφου ψηλοτερα πηγε την ομαδα του αποκλειοντας μαλιστα την αντιστοιχη του Σπαν κερδιζοντας και την προσωπικη μονομαχια.
Ξαναθυμιζω οτι η συγκριση αφορα το τωρα και οχι την καριερα τους.Εξαλλου ειναι και 4 χρονια νεοτερος ο Σλοβενος.
Στο οτι ο Σπαν εχει αποδειξει την αξια του ως ηγετης και winner, σε αντιθεση με τον Ντραγκιτς, συμφωνω.

Καλα το Ευρωπαικο που μας περασε δεν χωρα κουβεντα για τον λογο οτι ο Σπανουλης επαιξε με διαστρεμα σ ολο του τουρνουα και ενω επρεπε να ειναι οφ για 10 μερες μπηκε και επαιξε μετα απο 2 μερες και εγινε χειροτερα.Επαιζε με απιστευτους πονους παρολαυτα τα Ισπανακια τα καθαρισε παλι

Πρεπει να διαχωρισουμε τοτε...Εννοουμε ποιος ειναι καλυτερος σαν παικτης,σε χαρακτηριστικα,ή ποιος ειναι πιο επιτυχημενος βασει καριερας και τιτλων?Που και παλι δηλαδη δεν γινεται συγκριση γιατι δεν ειναι το ιδιο να κατακτησεις πρωταθληματα και ευρωλιγκες,με το να παρεις πρωταθλημα στο nba.

Δεν χρειάζεται να γίνει ανταλλαγή σε ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό. Είναι ήδη σε μια και μπορεί σε λίγα χρόνια οι Suns να ενισχυθούν περισσότερο και να διεκδηκήσει κι αυτός το δαχτυλίδι.

Πέρα από κει δεν καταλαβαίνω προς τι τόση σιγουριά ότι δεν θα κατακτήσει τίποτα και ποτέ ο Ντράγκιτς. Λες και ο Σπανούλης στα 29 ήτανε φτασμένος επειδή πήρε Ευρωκούπα με το καλύτερο Παναθηναικό που υπήρξε ποτέ imo. Σίγουρα ήταν ο MVP, αλλά και πάλι πρώτο βιολί δεν τον λες.

Και την ίδια χρονιά στο Ευρωμπάσκετ τερμάτισε 3ος. Πόσο ακατόρθωτο είναι πια αυτό για την Εθνική Σλοβενίας και τον Ντράγκιτς;

Υπερεκτιμάτε τους τίτλους πιστέυω. Σίγουρα μετράνε αλλα όχι κι έτσι.




Στα 31 του... και μετά από πόσες καρπαζιές;;

Ο Ντράγκιτς έγραψε καλύτερους αριθμούς και πήγε την ομάδα του ένα σκαλί παραπάνω. Επί της ουσίας όμως η πορεία της Σλοβενίας ήταν αποτυχημένη. Οι "προσωπικές μονομαχίες" δεν μου λένε πολλά, αν ήταν έτσι ο Μπουρούσης θέλει 2 Σπλίτερ για πρωινό.
Γενικά για τους Ευρωπαικούς τίτλους παίζει ρόλο και απέναντι σε ποια ομάδα τους πετυχαίνεις. Όταν η Ελλάδα βγήκε τρίτη το 09 Quincy έπαιξε με αντίπαλο μια φοβερή και τρομερή Ισπανία στον ημιτελικό. Πολύ αμφιβάλω αν ο Ντράγκιτς αντιμετωπίσει μια Ισπανία όμοια με αυτήν, στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον.
Οι τίτλοι σίγουρα δεν είναι πανάκεια. Όταν όμως συνδυάζονται με ηγετικές ατομικές εμφανίσεις, κάτι δείχνουν. Ο Ντράγκιτς ένα νοκ άουτ έπαιξε πέρυσι και πελάγωσε.

double dragon... ee ποστ.

Σιγουρα εχει βαση αυτο που λες quincy απλα προσωπικα δεν πιστευω οτι θα παρει κατι για τον απλο λογο οτι δεν το καταφερε με την Σλοβενια στα πολυ καλα της.Τωρα που δεν εχει να επιδειξει κατι η νεα γενια τους δεν νομιζω οτι θα καταφερει κατι το αξιοσημειωτο.Ποτε δεν ξερεις φυσικα αλλα η λογικη λεει οτι πλεον ειναι πολυ πιο δυσκολο απ οτι πριν.

Τωρα για τους Σανς οκ καλη ομαδα αλλα σε καμια περιπτωση ουτε στο β γκρουπ ομαδων που επιδιωκουν να κανουν πρωταθλητισμο.Ουτε Μαιαμι,ουτε Σπερς,ουτε Οκλαχομα ουτε καν με Ιντιανα,Κλιπερς η Ροκετς δεν μκπορουν να συγκριθουν.Μια ομαδα που θα μπει πλει οφ και μετα θα αποκλειστει.Τωρα το πως θα εξελιχθει η ομαδα του και ο ιδιος στην συνεχεια παλι δεν το ξερουμε.Παντα με βαση το παρον κανουμε συζητηση.



Μην ξεχναμε τι διακρισεις ειχε ομως ο Παρκερ και η ομαδα του πριν παρει Ευρωπαικο.Δεν συγκρινεται καμια Γαλλια με την Σλοβενια.Η Γαλλια ακομα και το 2011 πηγε τελικο και εχασε.Επισης και στην Ολυμπιαδα σταθηκαν ατυχοι γιατι πεσαν νωρις στα νοκ αουτ με την Ισπανια και φυσικα μην ξεχναμε και τι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ επιτευγματα εχει ο Παρκερ με την Γαλλια και τι νουμερα που δεν συγκρινονται καν με τα αντιστοιχα του Ντραγκιτς.

Δεν είναι άδικο όμως να περιμένουμε να κάνει ο πάρκερ τον τζόρνταν(όπως κ έκανε το περασμένο καλοκαίρι) για να τον παραδεχτούν μερικοί όταν έχει οργώσει κόσμο τόσα χρόνια στο nba?

Και με 0 εθνικούς τίτλους να τέλειωνε ο πάρκερ,είναι δεδομένο πως η καριέρα και οι κατακτήσεις του,τον κατατάσουν πολύ πάνω απο τους αντίστοιχους σταρ της ευρώπης.

Πάντως ο ντράγκιτς νομίζω πως έχει όλα τα χαρ/κα,αν ερχόταν στην ευρωλίγκα να έπιανε εξωφρενικές επιδόσεις έτσι και τον βοηθούσε επαρκώς η ομάδα του.Το ίδιο πίστευα και για τον φάρμαρ βέβαια
Βέβαια αυτά που κάνει ο σπανούλης απο το 11-12 και μετά,εξίσου εξωφρενικά χαρ/ζονται οπότε νομίζω πως στο ίδιο επίπεδο θα κυμαίνονταν.

Επί της ουσίας η πορεία της Ελλάδας ήταν για λαικά δικαστήρια και κρεμάλες, αν ήταν αποτυχημένοι οι Σλοβένοι.

Δεν μειώνω την επιτυχία του 09. Αλλά δεν είναι και κάτι ακατόρθωτο για έναν παίκτη σαν τον Ντράγκιτς να πετύχει, και είναι άδικο να "χάνει" στη σύγκριση μόνο και μόνο επειδή δεν το χει κάνει μέχρι τώρα. Το μέλλον δεν το ξέρω και προσπαθώ όσο μπορώ να μην βάλω στην σύγκριση το potential του Ντράγκιτς, αλλά αυτή τη στιγμή ότι και να λέμε αυτά τα 4 παραπάνω χρόνια (και οι τίτλοι που πήρε σ αυτό το διάστημα) σ αυτό το επίπεδο κάνουν τη διαφορά υπέρ του Σπαν.

Ενω η πορεια της Ελλαδας τι ηταν? Για να μη θυμηθουμε και το Καρακας.. Στην ουσια ο Σπαν ως ηγετης της Εθνικης ενα αργυρο μεταλλιο εχει να επιδειξει, κι αυτο αν δεν ηταν ο Σοφο θα το'χαν οι Σλοβενοι, αφου ο ιδιος ειχε κανει τραγικη εμφανιση στο συγκεκριμενο ματς.

Δεν ξέρω για τι ήταν η πορεία της Ελλάδας, αλλά αυτή των Σλοβένων, με αποκλεισμό από 4άδα μέσα στο σπίτι τους ήταν δεδομένα αποτυχημένη. Και ο Ντράγκιτς στα ζόρια, λίγος.

Προφανώς, μιλάμε για την τωρινή κατάσταση του Ντράγκιτς, αλλά ξαναλέω πως στην ηλικία του ο Σπανούλης είχε κεράσει 20άρα τις ΗΠΑ και ήταν ηγέτης στην πορεία της Εθνικής προς μετάλλιο, χωρίς Παπαλουκά, Διαμαντίδη, Τσαρτσαρή (με Καλαμπόκη και Γλυνιαδάκη στη 12αδα).
Ξανά: Σίγουρα δεν είναι ακατόρθωτο για τον Ντράγκιτς κάτι τέτοιο, σίγουρα όμως δεν θα αντιμετωπίσει τόσο δύσκολες Εθνικές ομάδες στο άμεσο μέλλον, όπως αυτές που αντιμετώπιζε η Εθνική τόσα χρόνια (με εξαίρεση τις ΗΠΑ). Ωραίοι οι αριθμοί, στο δυσκολότερο πρωτάθλημα στον κόσμο, δεν το συζητάμε, αλλά δεν έχουμε δει τον Ντράγκιτς να κάνει αυτό που έχουν κάνει όλοι οι μεγάλοι παίκτες (πάλι) : να αποδίδει υπό πίεση. Όποια και να είναι αυτή.



Δλδ πρέπει πρώτα να πούμε το δεδομένο, πως η Ελλάδα απέτυχε, για να κριθεί και η πορεία της Σλοβενίας; Ο Σπαν έχει τα παραπάνω, αλλά και αυτά που έκανε ο Ντράγκιτς στο περσινό Ευρωμπάσκετ τα είχε κάνει και καλύτερα στο Ευρωμπάσκετ του 2007, στους Ολυμπιακούς του 08 (όπου συνολικά ήταν ο καλύτερος ίσως παίκτης της Εθνικής).

Οκ όπως προσπαθείτε να μας πείσετε μερικοί η διαφορά Σπαν με Ντράγκιτς είναι χαώδης! Ο Σπαν είναι μυρωδιάς μπροστά του. Τώρα γιατί ψηφίστηκε δεύτερος καλύτερος Ευρωπαίος παίχτης από τους ειδικούς μετά από τον αδιαμφισβήτητα πολύ καλύτερο Τόνι Πάρκερ που είναι πραγματικός σούπερσταρ του NBA και όχι ένας απλός παίχτης με μεγάλα νούμερα στη regular season σίγουρα υπάρχουν άλλοι λόγοι. Ίσως απλά είναι πιο εμπορικός, ίσως είναι πιο όμορφος από τον Ντράγκιτς ή έχει πιο όμορφη γυναίκα, ίσως πάλι να είναι επειδή έχει μάνατζερ τον Ραζνάτοβιτς.

O Σπανουλης ομως ειχε και δυο ακομα απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους της δεκαετιας διπλα του οταν τις αντιμετωπιζε.
Το δε 2009, σιγα τους αντιπαλους..Μονο οι Ισπανοι ηταν που το πηραν περιπατο, ενω εμεις στην ουσια μια νικη κοντρα στην Τουρκια καναμε.Και το μεταλλιο το οφειλουμε σε μεγαλο βαθμο στην εμφανιση του Σοφο στον μικρο τελικο, αλλιως θα'χε παει στην ομαδα του..Ντραγκιτς.
Το τοπικ ειναι Σπανουλης VS Ντραγκιτς, οποτε εχει σημασια να πουμε τι εκαναν και οι δυο.. Εσυ παρουσιαζεις την αποτυχια του Σλοβενου, αλλα εγω λεω οτι εχει κι ο Σπανουλης να επιδειξει τετοιες.
Anyway, καταληγουμε στο οτι θα πρεπει να δουμε και την επομενη 4ετια του Ντραγκιτς για να κρινουμε καλυτερα..
Παντως κι εγω δεν πιστευω οτι οι τιτλοι ειναι το Α κ το Ω, οπως παρουσιαζεται απο καποιους, στη συγκριση μεγαλων παιχτων.

Ναι αλλά δεν χρειαζόταν τους άλλους δυο για να βάλει τους 20. Να μου πεις πως ο Σόφο χρειαζόταν τις ασίστ του Παπαλουκά, ναι.
Για να φτάσουμε να παίζουμε με την Τουρκία (και όχι με ισχυρότερη ομάδα) είχαμε κάνει και άλλες εμφανίσεις πριν. Και με την Τουρκία (που ήταν η δυνατότερη των τελευταίων ετών μετά από αυτή του Μουντομπάσκετ) ο Σπανούλης έβαλε 6/9 τρίποντα, δηλαδή εντάξει, ας κάνει ο Ντράγκιτς μισή τέτοια εμφάνιση σε νοκ άουτ παιχνίδι Ευρωμπάσκετ και ας είναι και με το Σαν Μαρίνο.
Ο Ντράγκιτς τότε δεν έπαιζε στη Σλοβενία. Ο Λόρμπεκ την οδήγησε στην 4άδα. Και οκ ο Σπανούλης τα έφτυσε τότε αφού κράταγε όλη την Εθνική στο τουρνουά. Στην 4άδα μια φορά με αυτόν οδηγό πήγαμε. Και το 2009 το Ευρωμπάσκετ ήταν απείρως πιο ανταγωνιστικό και ποιοτικό από το περσινό.
Παρουσιάζω την αποτυχία του Ντράγκιτς λέγοντας πως ήταν αποκλεισμός από 4άδα, ΜΕΣΑ στη Σλοβενία και σε ένα Ευρωμπάσκετ από τα χαμηλότερα σε ποιότητα. Τι να κάνουμε, αφού ο Ντράγκιτς δεν έχει πετύχει ΤΙΠΟΤΑ με την Εθνική του (έστω σαν μπακ απ), από αυτά κρίνεται και συγκρίνεται.

Όταν έγινε η ψηφοφορία κανείς δεν περίμενε αυτή την πορεία των Σανς και του Ντράγκιτς όμως. Επίσης ο Πάρκερ έχασε για ένα σουτ το δαχτυλίδι, πήρε χρυσό στο Ευρωμπάσκετ και ο Σπαν την Ευρωλίγκα και μάλιστα b2b. Δίκαιος ο απολογισμός του 13.

Ο Ντράγκιτς όμως τώρα είναι σχεδόν all star (ο μεγαλύτερος αδικημένος ίσως σ αυτό το θέμα). Δεν λέω ότι θα τρωγε τη θέση του Σπαν αν γινόταν τώρα ο διαγωνισμός αλλα΄δεν θα ταν τόσο μεγάλη η διαφορά. Επίσης αν την ψηφοφορία την έκαναν στο Αμέρικα ποιά θα ταν τα αποτελέσματα εκείνων των ειδικών;

Ειδικών σε φάση Στίβεν Σμιθ να κοροιδεύει "ΤΙΑΓΚΟ ΣπλΙτερ?"

Και επειδη λεμε για το τελευταιο ευρωμπασκετ στο οποιο επαιξε τραυματιας ο Σπανουλης ειχε 16.7 π μεσο ορο και σχεδον 3 ασιστ ανα παιχνιδι και στο Ευρωμπασκετ του 09 που οδηγησε την Εθνικη στο μεταλλιο ειχε 14.1 και 4.2 ασιστ ανα παιχνιδι.Ακομα και στο Προλυμπιακο ειχε 19.3 π,5.7 ασιστ σε 26.3 λεπτα συμμετοχης ανα ματς.

Χαχαχα ελπίζω όχι.. αλλά όπως και να χει θα ναι διαφορετικά αποτελέσματα από τους ειδικούς της FIBA

Το "απειρως πιο ανταγωνιστικο και ποιοτικο" δεν προκυπτει απο πουθενα. Εγω περιπου στα ιδια επιπεδα τα βλεπω. Να μου λεγες του 07, ναι..
Οι Γαλλοι μας ειχαν κερδισει και ειχαν τερματισει πανω απο μας αλλα ειχαν την ατυχια να βρουν τους Ισπανους στο νοκ αουτ.Αλλιως πιθανοτατα αξιζαν περισσοτερο να ειναι στην τετραδα απο μας. Εμεις θυμαμαι οτι ειχαμε χασει ολα τα δυσκολα ματς μεχρι το νοκ αουτ, οπου εκει οντως ο Σπαν εκανε εξαιρετικη εμφανιση και πηραμε τους Τουρκους, αλλα ακολουθησαν δυο τραγικες σε ημιτελικο και μικρο τελικο που μας εσωσε ο Σοφο. Θελω να πω οτι ειναι και λιγο συγκυριακο..Το μεταλλιο απο μονο του δεν λεει ολη την αληθεια. Κι ο Παρκερ ειχε αποτυχιες μεχρι να τα καταφερει, ενω τ'αξιζε. Θα'χει κι αλλες ευκαιριες κι ο Ντραγκιτς..

Ναι, σαφως. Συμφωνω. Δεν στεκομαι όμως τοσο στους τιτλους, αλλα στην εικονα του παιχτη στις διεθνεις διοργανωσεις. Ο Παρκερ ας πουμε ηταν παντα dominant.

το ευρωμπασκετ που κατεκτησε ο σπαν οπως ανεφερε ενας φιλος πιο πανω δεν ειναι καν στα κατορθωματα του αλλοι τραβηξαν κουπι...σε εκεινη την ομαδα ο σπαν ειχε ρολο 8-9 παικτη... 2.4π ειχε.. το 2009 μπορει να πηρε χαλκινο μεταλιο αλλα μονο με την τουρκια ηταν καλος..σε ημιτελικο και μικρο τελικο δεν εκανε τπτ απολυτως...και ουσιαστικα το μεταλιο το πηρε ο σοφο που εβαλε στα καλαθια τη σλοβενια...ναι μεν εχει καλες στιγμες με την εθνικη ο σπαν οπως ημιτελικος 06,07 αλλα εχει και κακες οπως περσι που δεν καταφερε να παει 8αδα το 2012 που αποκλειστηκε απο νιγηρια και το 2008 με το χαμενο τριποντο με την αργεντινη...

υ.γ ο σρεμπφ δεν πηρε ευρωμπασκετ ποτε...γιατι το 1993 δεν ηταν στην ομαδα που πηρε το τροπαιο...

Εντάξει, δεν γίνεται να έχει όλες δικές του τις κακές στιγμές και λίγο δικές του τις καλές. Γιατί έτσι μου τα λέτε.

Δεν ήταν απλώς "καλός" με τη Τουρκία, ήταν φοβερός. Σε όλο το τουρνουά ήταν πολύ καλός εκτός από τελικός/ημιτελικό όπου τα έφτυσε αφού χτύπαγε τρελούς χρόνους. Στο προολυμπιακό έκανε απίστευτες εμφανίσεις και ακόμα και 10000 αιτίες να έψαχνες για την αποτυχία δεν θα έβαζες τη λέξη "Σπανούλης" καμία από αυτές. Με την Αργεντινή έχασε το τρίποντο αλλά ήταν ο καλύτερος της Εθνικής στο τουρνουά.
Τεσπά το θέμα εδώ είναι η σύγκριση με τον Ντράγκιτς και ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα όπως τα λέτε, ο Ντράγκιτς στο θέμα Εθνική έχει δείξει το απόλυτο τίποτα.

Εντάξει και ο Τόνι Πάρκερ έκανε αρκετά κακό τελικό με τη Λιθουανία και αν δεν ήταν Μπατούμ και Ντιό πάλι δεν θα κατάφερνε να πάρει το Χρυσό. Ο Σπανούλης υπερτερεί ως παίχτης στην παρουσία με την Εθνική ομάδα έναντι του Ντράγκιτς.

Απείρως καλύτερη και πλήρης Σερβία, καλύτερη Σλοβενία (με φοβερό Λόρμπεκ, Λάκοβιτς να τον κρατάν τα πόδια του και Νάχμπαρ προ παρακμής), Γαλλία πλήρης, Τουρκία και Ρωσία 10 φορές καλύτερες από το χάλι που παρουσίασαν πέρυσι, Ισπανία πλήρης και σίγουρα η πιο διψασμένη και λυσσασμένη για τίτλο μετά το κάζο του 07. Μόνο η Λιθουανία παρουσιάστηκε πολύ κατώτερη των περιστάσεων.

Οχι εγω δεν λεω αυτο. Η κουβεντα ξεκινησε με αφορμη την αποτυχια του Ντραγκιτς. Ο οποιος Ντραγκιτς μια χαρα εξαιρετικο τουρνουα εκανε και μια χαρα εμφανιση κοντρα στους Γαλλους επισης στο νοκ αουτ, που ηταν ο καλυτερος της ομαδας του αλλα βρηκε εναν Τονυ Παρκερ απεναντι του και χασανε.. Εν κατακλειδι δηλαδη, και η αποτυχια μεσα στο παιχνιδι ειναι..Κι ο Παρκερ ειχε, κι ο Σπανουλης.. Αντιστοιχα ισως εχει κι ο νεοτερος τους Ντραγκιτς στο μελλον μια διακριση-επιτυχια.Αυτο εξαρταται κι απο αλλους παραγοντες, οχι μονο απ'τον ιδιο. Εξαλλου, προφανως και δεν τιθεται θεμα συγκρισης αυτη τη στιγμη της καριερας τους στις διεθνεις διοργανωσεις.

ΥΓ: Γαλλια,Σλοβενια ηταν καλυτερες φετος imo.και οι Λιθουανοι. Οι Ρωσσοι με ελλειψεις και εκτος συναγωνισμου στην ουσια τοτε.Σερβοι και Τουρκοι σαφως καλυτεροι οντως, αλλα και φετος παρουσιαστηκαν οι Κροατες ανταγωνιστικοι. Δεν βλεπω μεγαλες διαφορες.

Μονο που στις διοργανωσεις αυτες σαν νουμερα τα πηγε εξαιρετικα.Γιατι περσι επαιξε τραυματιας και ειχε 17 π περιπου μεσο ορο και στο Προ Ολυμπιακο σιγουρα ειχε το μεριδιο του αλλα σε γενικες γραμμες παλι πηγε πολυ καλα σε νουμερα.Σιγουρα τοτε οπως και περσι φταιξαν τελειως αλλα πραγματα για την πορεια της Εθνικης.Το 2009 παλι (που δεν εκανε τιποτα)ειχε τα εξης


Με τα Σκοπια 17 ποντους και 3 ασιστ σε 23 λεπτα
Με την Κροατια 11 ποντοι και 3 ασιστ σε 33 λεπτα
Με το Ισραηλ 20 ποντοι και 5 ασιστ σε 18 λεπτα
Με την Γερμανια 20 ποντοι και 7 ασιστ σε 34 λεπτα
Με την Ρωσια 12 ποντοι και 7 ασιστ σε 37 λεπτα\
Με την Γαλλια 16 ποντοι και 2 ασιστ σε 30 λεπτα
ΜΕ την Τουρκια 23 ποντοι και 7 ασιστ σε 41 λεπτα
Με την Ισπανια 7 ποντοι και 3 ασιστ σε 28 λεπτα
Με την Σλοβενια 3 ποντοι και 2 ασιστ σε 36 λεπτα

Φυσικα και μιλαμε για τον ηγετη της Εθνικης και τοτε με μεσο ορο 14.1 ποντους,43.6 στα τριποντα,47,7 στα διποντα,83 % στις βολες,4,2 ασιστ και 1.2 κλεψιματα σε 31.3 λεπτα χρονου συμμετοχης.

Ρε παιδιά ο Ντράγκιτς είναι Σλοβένος . . .Τι περιμένετε να κάνει με την εθνική? Να πάρει τον Μπέγκιτς τον Βιντμαρ τον Γιοκσίμοβιτς και τον Μπλάζιτς και να τους οδηγήσει σε μετάλλιο?Ο Ντράγκιτς είναι όχι ο Νοβίτσκι . . .Μια χαρά ήταν φέτος στο eurobasket

Σωστός και αν η ομάδα μας είχε προπονητή πραγματικό και όχι Ζούρο ή Νταλικιέρι δεν θα είχαμε κάνει μάγκες Νιγηριανούς,Φινλανδούς,Ιταλούς,Σλοβένους.

μποθ οφ δεμ! Και οι δυο την έκαναν μια χαρά τη δουλειά τους όταν έπρεπε. Άψογοι. Να τα λέμε αυτά!

Όσοι παίζουν εκεί κι έχουν ρόλο super star/ηγέτη στην ομάδα τους, προφανώς και ναι. Η Ευρώπη είναι η Α2 του ΝΒΑ όπου παίζουν οι εξής κατηγορίες παικτών:
α) όσοι προσπαθούν να κάνουν στεπαπ για να καταλήξουν στο ΝΒΑ (π.χ. Πέκοβιτς)
β) όσοι απλά δεν είναι αρκετά καλοί για να παίξουν στο ΝΒΑ
γ) όσοι γύρισαν απ' το ΝΒΑ για να πάρουν μια καλή σύνταξη ή επειδή στην Ευρώπη θα είναι παικταράδες ενώ εκεί απλά καλοί παίκτες ή ρολίστες

Κοινώς το να συγκρίνω έναν ηγέτη ομάδας της Ευρωλίγκας με έναν ηγέτη ομάδας ΝΒΑ είναι σα να συκγρίνω τον καλύτερο παίκτη της Α2 με τον καλύτερο της Α1. Δεν υπάρχει σύγκριση. Η Ευρώπη είναι για το ΝΒΑ ότι είναι για μας το πρωτάθλημα της Γερμανίας: μπορεί πού και πού να τσιμπήσεις καμιά ενδιαφέρουσα περίπτωση που να έχει και πρωταγωνιστικό ρόλο στη δική σου λίγκα (κανένα Χάινς, κανένα Ντίνκινς κλπ) αλλά σε γενικές γραμμές είναι τόσο υποδεέστερο που δεν το πολυκοιτάς παρά μόνο για σκαουτερικούς λόγους.

Αλλά όταν το ερώτημα είναι "ποιος είναι καλύτερος", εγώ το αντιλαμβάνομαι ως "ξέχνα τι βιογραφικό έχουν, πού παίζουν , πώς τους λένε, πόσο χρονών είναι. Πάρε κασέτες των δύο, κάνε scouting κανονικό και σύγκρινέ τους ως παικτική αξία". Ε, με αυτό το κριτήριο τους συνέκρινα και δε βρηκα ούτε έναν τομέα του παιχνιδιού τους που ο Σπανούλης ακόμη και στο πικ του να είναι καλύτερος από το (έως τώρα) πικ του Σλοβένου, χωρίς καν να λαμβάνω υπόχη ότι ο Σλοβένος έχει ακόμη πολλά περιθώρια βελτίωσης.

Τώρα τα περί ηγετικών δυνατοτήτων κλπ είναι άλλη συζήτηση, που αρμόζει στο ερώτημα "ποιος είναι καλύτερος ηγέτης, ποιος έκανε καλύτερη καριέρα κλπ". Αλλά ακόμη κι έτσι, το να είσαι ηγέτης (και μάλιστα ξένος) σε ομάδα playoff του ΝΒΑ είναι απείρως ανώτερο από το να πάρεις τίτλο Ευρωλίγκα. Γιατί αυτοί που παίρνουνξ τίτλο Ευρωλίγκα συνήθως ούτε τους πάγκους δεν μπορούν να γυαλίσουν στο ΝΒΑ, επειδή πολύ απλά ο νικητής της Ευρωλίγκας θα έτρωγε 30π από τον τέταρτο ή τον πέμπτο του ΝΒΑ.

Ο Σπανούλης δε θα μπορούσε να κάνει αυτά που κάνει ο Ντράγκιτς στο ΝΒΑ. Όχι γιατί παίζει άλλο στιλ μπάσκετ, ή επειδή δεν του δόθηκε χρόνος/σεβασμός, αλλά γιατί είναι ξεκάθαρα χειρότερος παίκτης: είναι χειρότερος σουτέρ, πασέρ, αμυντικός, οργανωτής, χειριστής, έχει ανύπαρκτο πρώτο βήμα, υστερεί στο τρανζίσιον, είναι πιο αργός, πιο αδύναμος, λιγότερο volatile, δεν υπερτερεί σε τίποτε απολύτως. Και ο χειρότερος σκάουτερ του κόσμου στο ίδιο συμπέρασμα θα έφτανε πιστέυω. Ο Σπανούλης δεν μπορεί να παίξει απέναντι στους καλύτερους αμυντικούς του ΝΒΑ, ούτε μπορεί να μαρκάρει τους καλύτερους επιθετικούς του. Ε, ο Ντράγκιτς μπορεί.

Από όλα όσα έχουν γραφεί μέχρι στιγμή πάντως, η πιο προβοκατόρικη ατάκα ήταν αυτή για το Μποντιρόγκα, που είναι απολύτως legit για μένα και food for thought. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον μια συζήτηση για Ευρωπαίους που θα πάτωναν ή πάτωσαν στο ΝΒΑ λόγω στιλ μπάσκετ αλλά εξακολουθούμε να τους θεωρούμε ιερά τέρατα. Και δεν ξέρω αν έχει γίνει και η συζήτηση του τι θα έκανε ο Γκάλης στο ΝΒΑ, π.χ. σε ρόλο άσου.

Διαφωνω καθετα.Δεν πιστευω οτι ο Ντραγκιτς ηταν ειναι η θα γινει ποτε μεγαλυτερος σκορερ απο τον Σπανουλη(τους λογους τους παραθεσαμε και πιο πανω).Κατα την γνωμη μου ειναι και καλυτερος σκορερ και καλυτερος στο δημιουργικο κομματι ο Σπανουλης και επισης ειναι πιο δυνατος και εχει πολυ καλυτερη σωματοδομη.Επισης ο Ντραγκιτς για πολλους λογους δεν ηταν,δεν ειναι και δεν θα αποκτησει στοφα leader ποτε
Και επειδη συγκρινουμε ανομοια πραγματα με το να συγκρινουμε τον Σπανουλη της Ευρωλιγκα με τον Ντραγκιτς του ΝΒΑ και ειναι τελειως ατοπο ας τον συγκρινουμε με καποιον αλλο Ευρωπαιο στο ΝΒΑ.Πχ με τον Παρκερ... Ο Ντραγκιτς δεν θα φτασει ποτε να ειναι το 1/5 αυτου που ειναι και εχει κανει ο Παρκερ.
Απλα ειναι ενας πολυ καλος παιχτης με κομβικο ρολο στις ομαδες που παιζει αυτα τα 3 χρονια αλλα ηγετης του επιπεδου του Γαλλου δεν προκειται να γινει.

Ειχε και εχει την ευκαιρια του να αποδειξει στις ιδιες διοργανωσεις καθε καλοκαιρι οτι μπορει να παρει την ομαδα του απο το χερακι αλλα δεν το καταφερε ποτε και αμφιβαλλω και αν τα καταφερει.Ειχε τα υλικα η Σλοβενια (δεν ηταν επιπεδο Φινλανδιας) αλλα δεν....

Eπισης δεν ξερουμε αν μπορουσε ο Σπανουλης να σταθει στο ΝΒΑ γιατι προφανως δεν ηταν και στοχος ζωης γι αυτον το ΝΒΑ.
Σιγουρα ομως ο Ντραγκιτς με βαση τα στοιχεια που εχει επιδειξει μεχρι στιγμης με αποκορυφωμα το περσινο Ευρωμπασκετ των τοσων απουσιων που δεν καταφερε καν να ειναι φιναλιστ στην χωρα του.

Η Εθνικη εκανε οτι εκανε απεναντι σε τρομερα δυσκολους αντιπαλους τοσα χρονια.Ε αυτοι με κουτσουρεμενες ομαδες στην χωρα τους απλα απετυχαν.

Aκομα και στο τελευταιο Ευρωμπασκετ ο Ντραγκιτς ηταν κατω σε νουμερα απο τον Σπανουλησ σχεδον σ ολα.Και σε ποντους και σε ποσοστα ευστοχιας σε σουτ 2 και 3 ποντων.Και ξαναλεω σε Ευρωμπασκετ που ο Σπανουλης επαιζε με διαστρεμα.

Ο οποιος Σπανουλης δεν ειχε και τις βοηθειες που ειχε σε περασμενες διοργανωσεις.Δεν συμμετειχαν οι ΝΒΑers της Εθνικης και ειχαμε αρκετες απουσιες.
Για να μην πω με τι προπονητη κατεβηκαμε και τι ροστερ επελεξη.

Για να γινει συγκριση και ειναι to the point θα επρεπε η ο Σπανουλης να εμενε στο ΝΒΑ και να κριναμε απο την πορεια του η ο Ντραγκιτς να ερχοταν στα 29 του στην Ευρωπη να δουμε αν καταφερνε να κανει εστω τα μισα απ οσα εχει κανει ο Σπανουλης.

Aυτα τα περι α2 για την Ευρωλιγκα κλπ ειναι εξισου ατοπα.

Απλα υπαρχουν αθλητες που κολλανε απολυτα στο ΝΒΑ και δεν μπορουν να προσαρμοστουν στο ευρωπαικο στυλ παιχνιδιου.

Οταν βλεπουμε αθλητες οπως ο Τουριαφ,ο Γκορτατ,ο Μακ γκι και ο Μοζγκοφ να κανουν καριερα στο ΝΒΑ καταλαβαινουμε οτι δεν ειναι και το απολυτο κριτηριο αξιολογησης του καθε παιχτη.

Επισης ας παει ο Ντραγκιτς στα 33 με 34 να δουμε τι θα εχει καταφερει και αν εχει διαρκεια και εδω θα μαστε να τους κρινουμε.Προς το παρον δεν χωραει καμια συγκριση σε τιποτα αναμεσα σ αυτους τους 2 παιχτες.

Ε καλά, εδώ διαφωνούμε τελείως όμως. Ο ΝΤράγκιτς είναι πολύ πιο μυώδης, εκρηκτικός, γρηγορος, μπορεί να σπρώξει, είναι πιο πλαστικός και για το δρασκελισμό του δεν το συζητάμε καν, είναι πυραυλοκίνητος ο άνθρωπος με εξαιρετική ικανότητα να βρίσκει ισορροπία στον αέρα, ακριβώς επειδή είναι πιο μυώδης και έχει πιο φαρδείς ώμους (αυτό είναι και το βασικό στοιχείο που σε κάνει να μπορείς να κρατάς στη μπάλα στον αέρα).

Πώς το ξέρουμε αυτό;

Ε δε γινόταν αυτό γιατί ακριβώς δεν είχε τα προσόντα να μείνει στο ΝΒΑ. Απέτυχε, τι να κάνουμε;

Μα δεν πρόκειται να έρθει ποτέ, αφού πέτυχε στο ΝΒΑ. Είναι σα να λες, άμα είναι μάγκας ο Κριστιάνο Ρονάλντο ας έρθει στην Ελλάδα να πάρει πρωτάθλημα με τον Παναθηναϊκό για να δούμε αν είναι καλύτερος από τον Καραγκούνη. ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να έρθει, να πάει σε ένα πρωτάθλημα που παίζουν βασικά οι αποτυχημένοι.

Κανεί από αυτούς δεν έχει στην ομάδα του το ρόλο που έχει ο ΝΤράγκιτς στους Σανς, είναι ηγέτης. Αλλά ακόμη κι έτσι ναι, όλοι όσοι ανέφερες, παρότι μέτριοι παίκτες στο ΝΒΑ, έχουν θέση σε οποιαδήποτε διεκδικήτρια ομάδα της Ευρωλίγκας. Μα σε οποιαδήποτε και μάλιστα με πολύ σοβαρό ρόλο. Δηλαδή στον Ολυμπιακό ή τον Παναθηναϊκό περισσεύει ακόμη κι ένα νούμερο όπως ο Μακ Γκι, ή ένα κορμί σαν του Μοζγκόφ ή ένα ψηλός με τα χαρακτηριστικά του Γκορτάτ; Εδώ λέμε ότι πάνε να πάρουνε το Σερμαντίνι... Για δεύτερη φορά!

απο οτι ειδα η κουβεντα περιστρεφεται παλι γυρω απο τους ομαδικους τιτλους.να πω οτι το μονο αντιπροσωπευτικο δεγμα του τωρινου ντραγκιτς απο διεθνη διοργανωση ειναι το προσφατο ευρωμπασκετ,το 11 ηταν αναπληρωματικος pg με 7-8 ποντους και 2-3 ασιστ.και ο ιδιος παικτης με τωρα να ηταν(που δεν ειναι κυριως γιατι τωρα η αυτοπεποιθηση του ειναι στα υψη) ειναι δυσκολη η μεταβαση απο ρολιστας ολη τη χρονια σε σουπερ ηγετης για 20 μερες που θα κανει τα παντα για την ομαδα του.

για το ευρωμπασκετ του 13,δεν ξερω τι παραπανω περιμενε κανεις,ειχε ξεκαθαρο ταβανι η ομαδα του.ο μαλκοβιτς την εχτισε γυρω απο το ταλεντο και τις αρετες του γκοραν και εδειξε πολυ καλο προσωπο,αλλα με συμπαικτες μουριτς γιοξιμοβιτς βιντμαρ και δευτερο βιολι τον τιμιοτατο κατα τα αλλα ζοραν σχεδον ακατορθωτο να περναγαν την ανωτερη γαλλια.κατα τα αλλα απολυτα δικαια η εισοδος του στην καλυτερη πενταδα κατ εμε.

δεν νομιζω οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικα τα φετινα νουμερα του ντραγκιτς.εστω να ειχε 17-18 αντι για 20 ποντους?στο run των 25 ματς με τους ροκετς σαν βασικος στο δευτερο μισο του 11-12 ειχε κατι σαν 18-8 με πολυ καλα ποσοστα ευστοχιας και πηρε το ρολο του ηγετη εν μια νυκτι σε ομαδα με θετικο ρεκορ στη δυση.αυτο του εξασφαλισε το πολυ καλο(για πλειμεικερ ειδικα που η δεξαμενη ειναι γεματη) τετραετες συμβολαιο με τους σανς.πιστευω οτι αμα ηταν λιγο πιο ασφαλες το δειγμα του σαν βασικος θα παιρνε και λιγα παραπανω,9 μυρια αντι για 7 πχ.αμα ηταν fa τωρα δεν θα φοβομουν να του δωσω καλα λεφτα.η πρωτη του χρονια στους σανς ηταν μεν λιγο μετρια αλλα νεο περιβαλλον ειναι αυτο,καμια σχεση με τους σανς που ειχε αφησει,ταλαιπωρουταν και συχνα απο μικροτραυματισμους(κυριως στον καρπο αν θυμαμαι καλα).μετα το ολ σταρ γκειμ βεβαια ηταν ο γνωστος σουπερ ντραγκιτς.απο τον ντερον των νετς μαλλον τον προτιμω.

θελω να καταληξω οτι ο γκοραν με την αξια του εχει ανεβει επιπεδο στην συνειδηση ολων,θεωρειται πλεον borderline all star και οπως ειπε και ενας φιλος πιο πανω θεωρω ακυρο να συγκρινουμε παικταραδες του nba με σταρ της ευρωπης.

το επιχειρημα για το winning mentality του μπιλ το δεχομαι και συμφωνω απολυτα,απλα εχουν ερθει ετσι τα πραγματα για τις ομαδες του ντραγκιτς που "τιτλος" για αυτον θα ειναι η εισοδος στα πλει οφ και μια ανταγωνιστικη σειρα.μακαρι να δυναμωσουν και αλλο οι σανς και να μιλαμε απο αλλη βαση.εκτιμω παντως οτι ενα μεταλλιο με εθνικη θα το παρει.ακομα και με τα λιμα που εχει για συμπαικτες

Φιλε Γιωργο ειλικρινα σεβομαι την αποψη σου και συμφωνω με αρκετα ποστ που κανεις απλα θεωρω προσωπικα οτι ειναι ατοπη η συγκριση ενος 31 χρονου καλαθοσφαιριστη στην Ευρωπη με ενα παιχτη στα 27 που προσπαθει να κανει κατι.Γιατι στην προσπαθεια μεινανε πολλοι και ακομα περισσοτεροι που μετα απο 3-4 καλες σεζον εξαφανιστηκαν απο τον Παγκοσμιο χαρτη.

Προσωπικα πιστευω αν πιασεις απο τον Παρκερ μεχρι και τον Γκασολ πιστευω και τους ρωτησεις θα σου απαντησουν οτι θα προτιμουσαν τον Σπανουλη.

Απλα θεωρω οτι για να γινει η οποια συγκριση θα επρεπε ειτε ο Σπανουλης να μεινει και αλλο στο ΝΒΑ ειτε ο Σλοβενος να ερχοταν σε μια ωριμη ηλικια οπως αυτη που ειναι τωρα και να προσπαθουσε να πετυχει οτι πετυχε ο πρωτος.Δεν ξερουμε ομως τι θα γινοταν γιατι ουτε ο Σπανουλης πηγε στο ΝΒΑ ξανα ουτε ο Ντραγκιτς πιστευω οτι θα γυρισει στην Ευρωπη συντομα.

Ξαναλεω προσωπικα η σωματοδομη που εχει ο Σπανουλης και επειδη εχω μια καποια επαφη και με τον χωρο της Υγειας λογω επαγγελματος ειναι εξαιρετικη.Αν δεις τις εργομετρικες που κανει ανα τακτα διαστηματα θα παθεις πλακα.Δεν υπαρχει δευτερος στο κομματι αυτο στην Ευρωπη.Γι αυτο και τον θεωρω πιο δυνατο απο τον Σλοβενο.

Οντως ο Ντραγκιτς εχει αρκετα χαρισματα αλλα δεν εχει καταφερει σε μια διοργανωση που συμμετεχουν all star αθλητες να τα βγαλει στο παρκε.Περσι ξαναλεω τα φωτα ηταν πανω του και απετυχε αυτος και η ομαδα του.Εκανε καλα ματς ομολογουμενως αλλα σε γενικα πλαισια απετυχε.Σ ολες τις στατιστικες σχεδον ηταν κατω απο τον τραυματια Σπανουλη.

Τωρα για την συγκριση με Παρκερ το θεωρω ιεροσυλια .Ο Γαλλος υπερτερει σ ολα.Ειναι ηγετης πραγματικος και εχει κατακτησει τα παντα.
Δεν ειναι 17 ο Ντραγκιτς.27 ειναι και παει στα 28 και δεν εχει και ατελειωτο χρονο να πετυχει οτι ο προλαλησαντας.

Σε μια ομαδα μετρια παιζει οπως οι Σανς.Ξερουμε ολοι αν θα μπορουσε να εχει αναλογο ρολο σε καποια τοπ ομαδα ΝΒΑ?Θα εκανε πχ τα μισα απ αυτα που κανει ο υγιης Γουεστμπρουκ στους okc σε ομαδα που διεκδικει τιτλο?

Προφανως και οχι.Εχει ταβανι.Η ομαδα στην οποια παιζει του δινει χρονο,τον εμπιστευεται και του ταιριαζει.Το να εισαι πρωτο βιολι των Σανς απεχει πολυ απο το να εισαι πρωτο βιολι σε οποιαδηποτε αλλη τοπ επιπεδου ομαδα.

Τωρα οσον αφορα το κομματι για το ΝΒΑ δεν ζουμε στην δεκαετια του 70/80/90

Καποτε οι Ευρωπαιοι ηταν μετρημενοι και πλεον εχουν καταντησει σαν τους καραβισιους Αμερικανους που παινρουν οι Γερμανοι στο πρωταθλημα τους.

Καποτε επαιζε ο Ντραζεν και ηταν στους τοπ 15 σκορερ της Λιγκας με πανω απο 23 ποντους μεσο ορο στους Νετς και δεν ειχε θεση στο all star game!!

Οντως και ο Γκορτατ θα ειχε θεση σε πολλες ομαδες αλλα ο ανθρωπος ειναι ξυλοκοπος.Τον ειδαμε και στο τουρνουα που παλι πηγε να κανει τον ηγετη της Πολωνιας στο Ευρωμπασκετ της χωρας τους.
Απλα παρεθεσα παιχτες που το μπασκετικο τους iq ειναι πολυ φτωχο και ομως παιρνουν πολυ καλα λεφτα και εχουν και μεγαλο χρονο συμμετοχης.

Εδω ο Ρουμπιο που ειναι επιθετικα ανυπαρκτος χωρις σουτ κανει καριερα και τρωει ψωμι γιατι μπορει να δημιουργησει και ο Καλντερον που δεν εχει ουτε το μισο ταλεντο απο τον Σπανουλη κανει καριερα τοσα χρονια.

Ο Καλαθης παλι που επιθετικα ειναι αλλου για αλλου προσπαθει να κανει πραγματα.

Μπορω να παραθεσω εκατονταδες περιπτωσεις αθλητων περιορισμενης ευθυνης που ομως κανουν καριερα.Ξαναλεω ο Τουριαφ μια εποχη επαιζε πενταδατος στους Λεικερς!!

Ο Περκινς που γελαει ολο το ΝΒΑ μαζι του ειναι πενταδατος στους okc.

Δεν ειναι πλεον κριτηριο αξιολογησης τα πολυ καλα νουμερα που μπορει να εχει καποιος στην αλλη ακρη του Ατλαντικου.
Καποτε ηταν οταν οι Ευρωπαιοι ηταν μετρημενοι αλλα μονο και μονο που παιρνουν τοσους αθλητες απο την Ευρωπη δειχνει οτι την αγορα αυτη την σεβονται και δεν φανταζει καθολου στα ματια τους ως Α2 η δεν ξερω εγω τι.

Eπισης ειναι τραβηγμενο να λεμε οτι στην Ευρωπη παιζουν οι αποτυχημενοι γιατι ειναι μεγαλυτερη η λιστα των "αποτυχημενων" στο ΝΒΑ που στην Ευρωπη αν παιξουν δεν θα κανουν τιποτα γιατι πολυ απλα δεν ταιριαζουν στο στυλ αυτο.

Δηλαδη ο Ναβαρο που απετυχε στο ΝΒΑ δεν μπορουσε να κανει καριερα σ αλλη ομαδα ?Απλα λαθος timing .Σε καμια περιπτωση αποτυχημενος και σκεψου οτι τον αντιπαθω αλλα τι να πουμε για την αξια του.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Αντετοκουμπο απο την Α2 πηγε και εγινε starter στους Μπακς.
Ολα ειναι θεμα timing και περιστασης.

Ο Σπανουλης τα τελευταια χρονια σε συγκεκριμενες ομαδες ανετα θα εκανε καριερα στο ΝΒΑ.Ο Διαμαντιδης επισης ανετα θα ειχε χρονο στα πολυ καλα του σε ομαδες οπως οι Πιστονς.

Ε ετσι και ο Ντραγκιτς ταιριαξε με την ομαδα αυτη.Για παραπανω δεν πιστευω οτι μπορει να ανταποκριθει γιατι το ταλεντο του εχει ταβανι.

Οπως λεει και ενας φιλος για τον Ντραγκιτς μιλαμε οχι για τον Νοβιτσκι.

Να θυμήσω ότι πριν από λιγότερο μία βδομάδα, ο Σπανούλης ψηφίστηκε από την Φίμπα ως ο κορυφαίος Ευρωπαίος, πίσω μόνο από τον Τόνυ Πάρκερ.

Ναι. Μπροστά από Ντιρκ, ΓκασόλΧ2, Κιριλένκο, Μπατούμ, Ρούντι και χουέβερ. Ότι ο Ντράγκιτς κάνει τρελό 3μηνο, δεν τον κάνει καλύτερο από όλους αυτούς. Επίσης, σε περίπτωση που δεν το θυμάται κανένας, ο Σπανούλης είναι ο τελευταίος MVP της Euroleague Season και του τελευταίου Final. Ορίστε, link αν δεν με πιστεύετε, δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, oh god!

Εκτός αν λέμε μόνο για σήμερα, κυριολεκτικά. Ναι, σήμερα/τώρα, ο Ντράγκιτς είναι ο πιο φορμαρισμένος. Αλλά πριν 5 μήνες ο Πάρκερ του έκλεισε το σπίτι μέσα στην Σλοβενία πετώντας την εκτός Ημιτελικών μέσα στην έδρα της, και αν παίξουν πλέι οφ Σανς-Σπερς, μαντέψτε ποιος θα ψάχνει ποιον.

Ο Γκόραν κάνει επληκτική σεζόν ατομικά, οι Σανς ειναι η έκπληξη του Πρωταθλήματος μεχρι τώρα, αλλά προς το παρών δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα στην καριέρα του για να βρίσκεται σε σύγκριση με τον τελευταίο MVP Final 4 και και πολλούς άλλους - ίσως τα καταφέρει σύντομα -.

Ήμαρτον, θα μπαίνει σοβαρός κόσμος εδώ μέσα και θα φεύγει με αυτά που διαβάζει.

Και στο οποιο Ευρωμπασκετ παλι ηταν πισω σ ολες τις στατιστικες κατηγοριες απο ενα Σπανουλη που απεδειξε τι μεταλλο αθλητη εχει και που εσφιξε τα δοντια και επαιξε με διαστρεμα και παλι ηταν σ ολες τις κατηγοριες σχεδον καλυτερος.
Κατα τ αλλα συμφωνω απολυτα με το ποστ.
Δεν χωραει καμια απολυτως συγκριση των 2 αθλητων.Ακομα και ο Ντραγκιτς πιστευω οτι εχει την ιδια αποψη με εμας.

Εδω εχει ενα μικρο ποιντ ο Κεφ...Ουσιαστικα εχει κανει 3 καλες σεζον ο Ντραγκιτς,στις προηγουμενες ηταν ουσιαστικα ανυπαρκτος.
Η διαφορα ειναι οτι αυτες οι 3 καλες σεζον(1 μετρια προς καλη,και 2 τελευταιες εξαιρετικες με αποκορυφωμα τη φετινη) εχουν γινει να το πω ποδοσφαιρικα στο επιπεδο της πρεμιερ λιγκ,ενω ο Σπανουλης εχει καταφερει οτι εχει καταφερει στην τσαμπιονσιπ,για να μην πω πιο κατω...

Σεβαστή η άποψή σου, δέχομαι ως ένα σημείο όλα όσα γράφεις ΑΛΛΑ ο Ναβάρο αντικειμενικά ΔΕΝ απέτυχε στο ΝΒΑ. Μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι δεν πέτυχε αλλά όχι ότι απέτυχε κιόλας. Πήγε, έγραψε 11 πόντους ΜΟ, 2.5 ασσίστς και 2.5 ριμπάουντς στην rookie χρονιά του και γύρισε στην Ευρώπη για να παίξει σε dominant ομάδα της EL. Ο Σπανούλης από την άλλη ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδώς στο ΝΒΑ.

ειναι ατοπη η συγκριση ενος 31 χρονου καλαθοσφαιριστη στην Ευρωπη με ενα παιχτη στα 27 που προσπαθει να κανει κατι

Είναι άτοπη επειδή προσπαθέις να συγκρίνεις καριέρες. Θα έπρεπε να συγκρίνουμε χαρακτηριστικά παικτών. Κι ακόμη και στα 27 τους να τους συγκρίνεις (το σημερινό ΝΤράγκιτς με το Σπανούλη στα 27 του) δεν υπάρχει σύγκριση, είναι σε όλα ανώτερος ο Ντράγκιτς.
Προσωπικα πιστευω αν πιασεις απο τον Παρκερ μεχρι και τον Γκασολ πιστευω και τους ρωτησεις θα σου απαντησουν οτι θα προτιμουσαν τον Σπανουλη.
Ε, δε νομίζω. Αλλά για χάρη της συζήτησης και μόνο, αν ξαναδώ το Γκασόλ, θα το ρωτήσω.


Ξαναλεω προσωπικα η σωματοδομη που εχει ο Σπανουλης και επειδη εχω μια καποια επαφη και με τον χωρο της Υγειας λογω επαγγελματος ειναι εξαιρετικη.Αν δεις τις εργομετρικες που κανει ανα τακτα διαστηματα θα παθεις πλακα.Δεν υπαρχει δευτερος στο κομματι αυτο στην Ευρωπη.Γι αυτο και τον θεωρω πιο δυνατο απο τον Σλοβενο.
Ο Σπανούλης με έχει εντυπωσιάσει με τον επαγγελματισμό του σε επίπεδο συντήρησης και εκγύμνασης και χωρίς να ξέρω πώς τρέφεται υποθέτω πως θα έχει και πολύ πρποσεγμένη διατροφή. Αλλιώς δεν εξηγείται η τεράστια αλλαγή στο σώμα του τα τελευταία τρία χρόνια, δηλαδή αφού πήρε και το "χοντρό" συμβόλαιο από τον Ολυμπιακό. Αλλά το κορμί του Ντράγκιτς δεν το έχει, τα σωματικά προσόντα του Ντράγκιτς απλά δεν ανήκουν σε λευκό, είναι ένας Τζινόμπιλι με πολύ περισσότερη δύναμη: απίστευτο πρώτο βήμα (ο Σπανούλης δεν έχει), πολύ καλό άλμα, εκπληκτική ισορροπία στον αέρα, φοβερός διασκελισμός, φοβερό άλμα σε μήκος (που είναι άλλο πράγμα σε σχέση με το κάθετο άλμα και βοηθά πολύ τους drivers) και ώμοι και μπράτσα από σίδερο και κάθε χρόνο εμφανίζεται και πιο γυμνασμένος. Δεν ξέρω και τι γονίδια έχει ο Σπανούλης, αλλά μόνο τη μητέρα του Ντράγκιτς να δεις (επαγγελματίας ποδοσφαιρίστρια ήταν) ή τον πατέρα του (επίσης μπασκετμπολίστας), παίρνεις μια ιδέα για το τι πράγμα μιλάμε. Έχει επιλεγεί για την ομάδα FIT του ΝΒΑ και κυκλοφορύν μπόλικα βιντεάκια με τον τρόπο εκγύμνασής του, ακριβώς επειδή θεωρείται freak of nature.

Είναι η όγδοη καλύτερη ομάδα στον κόσμο αυτή τη στιγμή. Ο Σπανούλης παίζει στην... τεσσαρακοστή;
Υπάρχει και το επειχείρημα ότι παίζοντας σε ομάδα με παικταράδες (όπως κάνει ο Πάρκερ, που είναι ανώτερος παίκτης του Ντράγκιτς) σε αναδεικνύει πολύ περισσότερο. Κι ο Σπανούλης όταν έπαιζε στο Μαρούσι δεν είχε την αναγνώριση που έτυχε σε ΟΣΦΠ και ΠΑΟ.

Τέρας τεχνικ'ής δεν τον λες, αλλά αν αυτός είναι ξυλοκόπος τότε οι ψηλοί των ομάδων της Ευρωλίγκας τι είναι; Ο Σίμονς, ο Μπέγκιτς, ο Καούν, ο Πλάις είναι ανώτεροι του Γκορτάτ; Θραύση θα έκανε ο Γκορτάτ στην Ευρωλίγκα... γι' αυτό και δεν παίζει σε αυτήν.

Έχουν στοιχεία που ο Σπανούλης δεν έχει. Βασικά για να τα καταφέρει ένας λευκός γκαρντ στο ΝΒΑ πρέπει να έχει σε υπερθετικό βαθμό τουλάχιστον ένα (ακόμη καλύτερα αρκετά) από τα παρακάτω:
1. ασυνήθιστο ύψος για τη θέση του (ο Σπανούλγης είναι από κοντός έως νορμάλ)
2. εξαιρετικό σουτ (καμία σχέση ο Σπανούλης)
3. εκπληκτική ταχύτητα (αργός ο Σπανούλης)
4. φοβερό vision στο ανοικτό παιχνίδι (ο Σπανούλης είναι μόνο για σετ)
5. φοβερό άλμα, εξωπραγματική δύναμη (απολύτως νορμάλ ο Σπανούλης στη δύναμη για άλμα άστο καλύτερα)

Ο Καλντερόν έχει το 3. και ψιλοπαλεύει το 2. Ο Ρούμπιο έχει το 4. ... και τίποτε άλλο, γι' αυτό απλώς τρώει ψωμί στο ΝΒΑ και δε θα γίνει ποτέ ηγέτης σε καμία ομάδα εκεί, όπως είναι ο Ντράγκιτς.

Για να τα καταφέρεις χωρί να έχεις κανένα από αυτά τα 5 πρέπει να είσαι ο Θεός ο ίδιος ή κανένας once in a million Στηβ Νας (που πάλι έχει το 2. και το 4. συν ότι η τεχνική του είναι σε επίπεδα στρατόσφαιρας, όταν ο Σπανούλης π.χ. έχει σημαντικά προβλήματα ακόμη και στην αριστερή διείσδυση, που είναι από τα βασικά).


Ο Καλαθης παλι που επιθετικα ειναι αλλου για αλλου προσπαθει να κανει πραγματα.
Έχει σε αποδεκτό βαθμό το 3. και το 4. Όχι τόσο για να γίνει ηγέτης. Αν φτιάξει κι άλλο το σουτ του (πάει καλά τελευταία) ίσως καθιερωθεί ως ρολίστας. Για να γίνει ΝΤράγκιτς πολύ δύσκολο, αν και είναι μικρός, ποτέ δεν ξέρεις τι ταβάνι έχει κάποιος με τόσες εμπειρίες σε τόσο μικρή ηλικία.

αλλα μονο και μονο που παιρνουν τοσους αθλητες απο την Ευρωπη δειχνει οτι την αγορα αυτη την σεβονται και δεν φανταζει καθολου στα ματια τους ως Α2 η δεν ξερω εγω τι. Μα και η Α1 παίρνει παίκτες από την Α2 και πολλές φορές της βγαίνουν και αστέρια. Αυτό δε σημαίνει πως λέμε ότι μια σούπερ καριέρα στην Α2 συγκρίνεται ως επ΄θτευγμα με μια καλή καριέρα στην Α1, ασφαλώς και δεν είναι.


ΚΑι τώρα που έψαψχνα να δω τι έγινε και ο ΝΤράζεν δεν επιλέχθηκε στο all-star του 1993... έμαθα ότι είναι δεύτερος ξάδερφος του Μποντιρόγκα! Συγγνώμη αλλά αυτό κάνει τρεις φορές την εβδομάδα εδώ και χρόνια πια! ΠΑίζει απέναντι σε Ουέστμπρουκ, Πάρκερ, Λίλαρντ, Κάρι, Νας, Ρόουζ, Ουέιντ, Ντερόν, Κρις Πολ... Ο Σπανούλης απέναντι σε ποιους παίζει; Το Μπατή και (στην καλύτερη) τον Ούκιτς;

χαος αυτη η συγκριση και τα σχολια που εχω διαβασει γιατι το ολο θεμα δεν εχει μια βαση. τι συγκρινουμε, το ταλεντο;τοτε ντραγκιτς. τις επιτυχιες/τιτλους(σε τελειως διαφορετικους μπασκετικους κοσμους); τοτε σπανουλης. το τι θα μπορουσε να κανει ο καθενας στη θεση του αλλου; ο νταγκιτς θα μπορουσε να κανει πολλα πραγματα στην ευρωπη αλλα ο σπανουλης δεν μπορεσε να κανει τπτ στο nba οποτε κι εδω ντραγκιτς. γενικα οπως καταλαβαινω εγω οτι συγκριση μπορει να γινει ντραγκιτς.

τα κριτηρια του καθε σχολιαστη αλλαζουν ανα ποστ και αναλογα το ποιον υποστηριζει.
την μια δεν παιζουν ρολο τα στατιστικα του ντραγκιτς αν στο τελος αποτυγχανουν οι σανς αλλα στο επομενο ποστ "δεν ευθυνεται ο σπανουλης για τις αποτυχιες της εθνικης γιατι ειχε καλα στατιστικα"...

ο σπανουλης πηρε ευρωλιγκα με κατσιβελη και λοιπους αμουστακους(μεγαλη συζητηση αυτο με τα αμουστακα) οποτε δυο φορες μπραβο του. αλλα ταυτοχρονα παιρνει και τα ευσημα για το ευρωπαικο του 2005 που ηταν ο "κατσιβελης" της εθνικης με συμμετοχες 5λεπτα κι ενω ειχαν κατηγορησει τον γιαννακη οτι τον παιρνει στην εθνικη με βυσμα.

ο ντραγκιτς πεταγε με την εθνικη φετος αλλα στα νοκ αουτ δεν επαιξε τοσο καλα. απο την αλλη ο σπανουλης πιστωνεται το μεταλλιο του 2009 παροτι δεν επαιξε καλα στα νοκ αουτ.

ο αιρ κεφ μιλησε για κομπλεξ. αν οι παναθηναικοι εχουνε κομπλεξ(ειχα φαει φαουλ εγω οταν ειχα μιλησει για κομπλεξ θυμαμαι) τοτε και οι ολυμπιακοι ειναι λιγο μεροληπτικοι δεν νομιζεις; δες αυτα που γραφω πιο πανω για τα κριτηρια για να καταλαβεις τι εννοω μεροληπτικοι. επισης αν θες βαλε ενα τοπικ με διαμαντιδη εναντιον ενος αντιστοιχου nbaer και δες κι απο κει τι θα γινει

Προφανως οταν αναφερομαι απετυχε και κανω αναφορα στο διαστημα που επαιξε ο Ναβαρο εννοω οχι οτι στατιστικα δεν ηταν καλος αλλα το οτι για τους Χ,Ψ λογους δεν ταιριαξε η παρουσια του στο πρωταθλημα αυτο.Επισης αποτυχια ειναι κατι το οποιο κρινεται και δεν ειναι ημιτελες.Ο Σπανουλης επαιξε λιγους μηνες.Γινανε πολλα στους τοτε Ροκετς οι οποιοι ειχαν δυνατο ροστερ.Στο διαστημα αυτο που επαιξε απλα δεν προσαρμοστηκε ποτε και για τους δικους του λογους γυρισε πισω οπως και ο Ναβαρο.Ο Σπανουλης προφανως δεν πηγε στην ιδια ηλικια με αυτη που πηγε ο Ναβαρο.Μονο ο Θεος ξερει αν πηγαινε πιο μετα σε μια πιο ωριμη φαση και στην καταλληλη ομαδα γι αυτον αν θα μπορουσε να πετυχει που στην τελικη εχουν πετυχει οπως λεω αρκετοι που δεν εχουν το μισο του ταλεντο.
Ο Σπανουλης εκανε το βημα,το τολμησε αλλα σε λαθος timing.Αν στο ΝΒΑ ειχε μεινει για 3-4 χρονακια και δεν ειχε καμια απολυτως εξελιξη προφανως θα μιλουσαμε για αποτυχια.Ειναι ενα διαστημα αρκετο για να κρινει καποιος αν πετυχε η απετυχε η προσπαθεια του.
Πιστευω να κατανοεις αυτο που θελω να πω.Δηλαδη ο Διαμαντιδης αν πηγαινε σε μια ομαδα οπως οι Πεισερς η Πιστονς η Μπομπκατς και σε ενα 5μηνο γυριζε πισω γιατι στην τελικη οπως λεει ο ιδιος δεν θα ταιριαζε θα μιλουσαμε για αποτυχια?Σαφως και οχι.Ομως αν καθοταν μια 3 ετια και απλα μετεφερε τις πετσετες του Μπιλαπς τοτε προφανως θα ηταν.

Αναφέρεσε στον προημιτελικό που έβαλε 6/9 τρίποντα, 23 πόντους, 7 ασιστ και περιφέρια Σπανούλη, Ζήση, Καλάθη, Καλαμπόκη;

οκ λαθος, επαιξε ασχημα στον ημιτελικο και τον μικρο τελικο, αλλα και μονο οτι στεκεσαι σε μια λεπτομερεια μου λεει αρκετα. ολα τα αλλα δεν ισχυουν;

Στα περισσότερα συμφωνώ, εννοείται ότι βρίσκω την σύγκριση τελείως άκυρη, ή υπερβολικά γενική όπως το έθεσα, με πολύ χώρο να πει ο καθένας τα δικά του. Το τόπικ ΔΔ-Ντράγκιτς θα ήταν ακόμα πιο άκυρο.

Το κόμπλεξ βρίσκεται στον τρόπο γραφής, στις λέξεις. Όχι στην άποψη. Και προφανως πολλοί Ολυμπιακοί είμαστε μεροληπτικοί με μένα μέσα πιο πολύ από όσο θα ήθελα, προφανώς και πολλοί του ΠΑΟ, αλλά και οι δύο μπορούμε να μιλήσουμε σαν άνθρωποι και όχι σαν πρωτοσέλιδα. Εν προκειμένω εσύ κι εγώ εδώ μιλάμε σαν άνθρωποι, πολλά προηγούμενα ποστ όχι.

Παιδιά ο Αντετοκούμπο δεν έγινε σταρ στο ΝΒΑ, για όνομα του Θεού. Δεν είναι καν βασικός στη χειρότερη ομάδα της λίγκας, αυτό απέχει πολύ από το να γίνεσαι σταρ. Το ότι έχει τις δυνατότητες να γίνει σταρ είναι άλλο θέμα και με πολλά ΑΝ μέσα, που μακάρι να επαληθευτούν.

Επίσης οι Γκόρτατ, Τουριάφ, Μοζγκόφ κλπ που αναφέρθηκαν δεν είναι σταρ, είναι ρολίστες με ... ρόλο. Ο Ντράγκιτς είναι σταρ, θα έπρεπε να είναι και all star κατά γενική ομολογία (και λογικά θα είναι του χρόνου), οι Πάρκερ και Νοβίτσκι είναι καρα-σούπερ σταρ, άλλη κατηγορία, πολύ ανώτερη αυτής του Ντράγκιτς. Απλώς για να ξέρουμε τι λέμε, η παρουσία του κάθε Ευρωπαίου στο ΝΒΑ είναι διαφορετική. Ο Σπανούλης αν επέμενε νομίζω θα γινόταν ένας συμπαθητικός Ντε Κολό. Για το Διαμαντίδη που αναφέρθηκε, έχει προσόντα που μετράνε στο ΝΒΑ που ο Σπανούλης δεν έχει: ύψος και άμυνα (εκπληκτική αίσθηση του παιχνιδιού στο πίσω μισό του παιχνιδιού, όπου ο Σπανούλης δεν είναι καν μέτριος αλλά κακός). Επειδή όμως ομοίως είναι αργός και ομοίως ειδικεύεται στο σετ, έχω πολλές αμφιβολίες για το αν θα τα κατάφερνε. Μάλλον θα είχε περισσότερες πιθανότητες από το Σπανούλη, αλλά μάλλον πάλι δε θα κατάφερνε να γίνει ηγέτης ομάδας στο ΝΒΑ καθαρά αγωνιστικά. Λόγω χαρακτήρα/νοοτροπίας ("ζήτω η Καστοριά", "παπούτσι από τον τόπο σου", "δε φτιάχνουν μουσακά εκεί") δε νομίζω ότι θα πήγαινε καν κι αν πήγαινε με αυτή τη νοοτροπία δε θα έπιανε. Το στιλ του είναι ελαφρώς πιο συμβατό από αυτό του Σπανούλη λόγω vision, άμυνας, ύψους. Αλλά η έμφαση είναι στο "ελαφρώς".

ΥΓ: Εγώ ούτε άκυρη τη βρίσκω τη συζήτηση, ούτε βλέπω κανέναν να γράφει με κόμπλεξ, ίσα-ίσα που τη βρίσκω κι εποικοδομητική και σέβομαι πολύ τις απόψεις του redleg.
ΥΓ2: Οπαδός του ΝΒΑ δεν είμαι. Μένω και στην από κει όχθη του Ατλαντικού, βλέπω ΝΒΑ σε ώρες ανθρώπινες στο κρεβατάκι μου με μοχίτο και φίλους να κάνουμε χαβαλέ, αλλά πάλι την Ευρωλίγκα αναπολώ κι όποτε μπορώ έρχομαι Ευρώπη για να τη βλέπω. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως η διαφορά στην αξία των παικτών δεν είναι αβυσσαλέα. Άλλο αν ο τρόπος με τον οποίο έχουν οργανώσει οι Αμερικανοί τη λίγκα τους τη μετατρέπει σε σόου για να τρώμε πατατάκια, όπως κάνουν και στον κινηματογράφο τους: έχουν φοβερή χρηματοδότηση, ταλέντα, εφέ, στούντιο και κάνουν ταινίες που κυρίως χρησιμεύουν για εξημέρωση. Μια λίγκα όπου οι ομάδες κωλοβαράνε για 81 ματς, οι προπονητές είναι θεατές σε φοβερή θέση χωρίς να πληρώσουν εισιτήριο και οι άμυνες είναι έτσι στημένες ώστε να σουτάρει τόσα σουτ ο τάδε σπονσοραρισμένος για να πουλήσει τόσα παπούτσια ή μπέργκερ ή ασφάλειες αυτοκινήτων οι εταιρείες, δεν τη λες ανταγωνιστική. Στην Ευρωλίγκα κάθε ήττα είναι θάνατος, το πλεονέκτημα έδρας έχει νόημα, το κάθε σουτ μετράει, ο καλός προπονητής κάνει τη διαφορά. Αλλά παικτικώς η διαφορά ΝΒΑ κι Ευρώπης είναι όση και Α1 με Α2.

Ελα Γιαννη ηρέμησε λίγο, γιατί χάνεις και το δίκιο σου έτσι όπως τα γράφεις. Αρχικά είναι και αρκετοί Ολυμπιακοί που υποστηρίζουν Ντράγκιτς σε αυτή τη σύγκριση.

Λες ότι ο Σπαν ψηφίστηκε 2ος καλύτερος Ευρωπαίος από τη Φιμπα. Οι σχέσεις της Φιμπα με το ΝΒΑ είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Ο καθένας τραβάει το δρόμο του και γενικά αποφεύγουν να μπλέξουν τα μπούτια τους. Σε μια διοργάνωση που αναγκαστικά το κάνουν, το Μουντομπάσκετ, έχουμε δει αρκετές ομορφιές μεταξύ τους.

Οπότε μου κάνει λογικό η Φιμπα να έχει ψηφίσει τον Σπαν 2ο ευρωπαίο παίκτη για το 13, καθώς ήταν ο αρχηγός και ηγέτης της ομάδας που κέρδισε τον κορυφαίο Ευρωπαϊκό τίτλο. Εμεινε πίσω από τον Πάρκερ γιατί ο τελευταίος πήρε το Ευρωμπάσκετ και παράλληλα πήγε και στον τελικό πρωταθλήματος της ομάδας του.

Κανείς από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που αναφέρεις δεν είχε ανάλογες ομαδικές διακρίσεις για το 13. Ο Ντιρκ με τραυματισμούς και κακή σεζόν, ο Παου κακος και εκτός Ευρωμπάσκετ, Μαρκ καλή χρονιά μεν αλλά οι Ισπανοί έπεσαν από την κορυφή της Ευρωπης, το ίδιο και ο Ρουντι που έχασε και τον τελικό της Ευρωλίγκα.

Ε αυτοί εκεί οι κύριοι που ψήφισαν για τους καλύτερους του έτους συνυπολόγισαν και τις ομαδικές διακρίσεις των αθλητών.Αυτό δεν κάνει τον Σπανούλην καλύτερο παίκτη από τον Νοβίτσκι όμως.


Το ξαναπα και στο πρώτο μου ποστ σε αυτό το τόπικ. Η σύγκριση αυτή δεν στέκει γιατί συγκρίνουμε παίκτες άλλης ηλικίας, άλλου πρωταθλήματος και άλλης θέσης.
Οπότε έχουμε 2 επιλογές:

α) Συγκριση ως προς τις καριέρες και τους τίτλους: εκεί δεν τίθεται θέμα καθώς ο Γκόραν δεν έχει κανένα τίτλο στα 27 του, εν αντιθέσει με τον Σπανούλη που στα 31 του όμως έχει πετύχει όλα αυτά που ξέρουμε..

β) τα καθαρά αγωνιστικά χαρακτηριστικά των δύο παιχτών: εκει λοιπόν είτε πάρεις το τωρινό στάτους των αθλητών, όπως είναι τώρα δηλαδή, είτε το πικ του Σπανούλη με τον τωρινό Γκόραν ( διότι για μένα ο Ντράγκιτς δεν έχει πιάσει το πικ του) ε πως να το κάνουμε ο Σλοβέβος είναι φανερά καλύτερος σε όλα.

Είναι ταχύτερος, δυνατότερος, καλύτερος σουτέρ (όσο και αν πάλευε ο Τζεηκ το Σεπτέμβρη για το αντίθετο) και με αισθητά καλύτερο assist/turnover ratio.Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει ότι είναι δυνατότερος ο Σπαν. Ο Ντράγκιτς πάει στην επαφή κάθε μέρα απέναντι σε θεριά, σε ένα πρωτάθλημα που δεν σφυρίζονται φάουλ οι επαφές με την ίδια ευκολία που σφυρίζονται στην Ευρωπη.

Ο Σπανούλης, ειδικά ο τωρινός, έχει αλλάξει σημαντικά το παιχνίδι του και παίζει πάρα πολύ περιφερειακά και μακριά από το καλάθι. Να ρωτήσω για φέτος ας πούμε, εκτός από το ματς με την Φενέρ στο Σεφ, σε ποιο άλλο ματς ο Σπανούλης πήγε στοχευμένα σε ντράιβ προκειμένου να πετύχει πόντους και να πάρει φάουλ;;

Απάντηση: Σε κανένα.

Για το καλύτερος πασέρ μπορεί να γίνει κουβέντα, διότι ο Γκόραν παίζει σε γήπεδα μεγαλύτερων διαστάσεων. Είναι όμως και αρκετά καλύτερος ριμπάουντερ και αμυντικός, ακόμα και από το πικ του Σπανούλη.

Αυτά γιατί όπως σωστά είπες, μας διαβάζει και κόσμος. Επίσης δεν είναι ντροπή για κανέναν, και αυτό δεν πάει για σενα Κεφ, να πει ότι δεν έχει δει αρκετά τον Ντράγκιτς ώστε να βγάλει συμπέρασμα.

Διότι δεν γίνεται με ένα τουρνουά 14 μερών να βγάλουμε άποψη για έναν παίκτη. Ειδικά όταν αυτό ήταν το πρώτο του με ηγετική συμμετοχή.

Α και +1 φάουλ για το κόμπλεξ. Δεν χρειαζότανε..

1.Δεν συγκρινω καριερες συγκρινω και αγωνιστικα χαρακτηριστικα.Εισαι απολυτος σ αυτα που λες και ειμαι και εγω σε αυτα που υποστηριζω.Δεν εχει βαση ομως η ολη φαση γιατι ο Ντραγκιτς απλα προσπαθει να χτισει καριερα.Ουτε εκανε ουτε ξερεις οτι θα κανει.Αν ποτε κανει και εχει ολοκληρωμενη πορεια το συζηταμε.Μεχρι τοτε απλα θα προσπαθει.Και η προσπαθεια μεχρι την ολοκληρωση απαιτει μαραθωνιο.Και εχει να διανυσει ο Σλοβενος εναν.Ακομα ειναι στο ξεκινημα της διαδρομης.

2.Εγω παλι το νομιζω.Αν δεις τον Γκασολ παντως πες του να ερθει για κανα event στην Αθηνα οπως τοτε με τον Μπραιαντ που γουσταραμε.

3.Εισαι απολυτος ξαναλεω σ αυτα που λες.Ξαναλεω δεν συμφωνω.Δεν χρειαζεται να δω ουτε την μανα του ουτε τον πατερα του.Αυτο που χρειαζομαι ειναι να πετυχει κατι στην καριερα του γιατι ξαναλεω ειναι στην προσπαθεια.Οταν πετυχει κατι εδω θα ειμαστε.Εχει μελλον και σιγουρα δεν ειναι πιτσρικας.

4.Ενταξει σαφως και εχει βαση αλλα απ την αλλη ο Παρκερ ειχε συμπαιχτες τον Τουριαφ,τον Ντιο αντε στην καλυτερη τον Ντε Κολο και πηρε οτι πηρε.Ο αλλος με πολυ καλη φουρνια στο παρελθον απλα απετυχε.ο Σπανουλης με Καλαμποκη πηρε χαλκινο.Επισης περσι ξαναλεω ειχε καλυτερα νουμερα και επαιζε τραυματιας.

5.Θραυση δεν θα εκανε ο Γκορτατ.Αν εκανε θραυση θα το ειχε δειξει στο Ευρωμπασκετ της Πολωνιας με την χωρα του.Απλα οπως λεω στο πρωταθλημα αυτο που εχει χασει την αιγλη του σε σχεση με παλιοτερες δεκαετιες πλεον οι Ευρωπαιοι ανηκουν στην γκαμα των καραβισιων της Μπουντεσλιγκα.Παρα πολλοι και λιγοι πραγματικα αξιζουν.Και οχι μονο οι Ευρωπαιοι.Εδω εχει κανει καριερα ο Μπορις Ντιο στο ΝΒΑ .


6.Εχεις ισοπεδωσει τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΥΡΩΠΑΙΟ ΠΑΙΧΤΗ μετα τον Παρκερ.Δεν το λεω εγω αλλα αυτοι που τον ψηφιζουν.Λες αργο τον Σπανουλη(φωτια να μας καψει).Λες για το σουτ του(και εδω φωτια να μας καψει..πολυ καλυτερα ποσοστα απο τον Σλοβενο περσι και σ ολη την καριερα του).Λες για δυναμη που ο ανθρωπος ειναι πραγματικα εξαιρετικος.Λες για το οτι ο Σπανουλης ειναι για σετ παιχνιδι ενω ειναι leader του btb που η ομαδα του στο τρανζισιον κομματι ειναι η κορυφαια στην Ευρωπη μαζι με την Ρεαλ.

Ο Ντραγκιτς λοιπον εχει τεχνικα καποια στοιχεια αλλα με ταβανι.Ηγετης δεν ειναι.Aπλα διακρινεται σε μια ομαδα μετρια που εχει γκαρντ τον Μπαρμποσα και τον Κριστμας.


7.Λες ακομα και για τον Καλαθη κολακευτικα σχολια ενω ισοπεδωνεις τον Σπανουλη και λες οτι για να φτασει τον Ντραγκιτς ειναι δυσκολο.Αν ειναι ταβανι του Καλαθη να φτασει τον Ντραγκιτς δεν ειναι και πολυ θετικο δειγμα για την αξια του Σλοβενου.

8.Ο Σπανουλης εχει κατακτησει τα παντα στην καριερα του.Ο αλλος στο πικ της αποδοσης του σε διοργανωση που ελαβε μερος στην χωρα του απλα ΑΠΕΤΥΧΕ.Ακομα και εκει υστερουσε του Σπανουλη που ξαναλεω ηταν τραυματιας.Δεν καταφερε να παρει Ευρωπαικο με τις μισες ομαδες της Ισπανιας και των αλλων χωρων.Δεν καταφερε τιποτα.Δεν θα μπορουσε ποτε να κανει οτι εκανε ο Σπανουλης με τον Ολυμπιακο και φυσικα δεν χωραει καμια συγκριση μεταξυ τους για τον απλο ΛΟΓΟ


Ο ΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΜΟΛΙΣ 2 καλες ΣΕΖΟΝ(!!!!) στο ΝΒΑ.

Μιλαμε για τον Ντραγκιτς για τον Θεο.Ενα απλα ΠΟΛΥ καλο παιχτη και τιποτα αλλο και που δεν ξερουμε πως θα εξελιχθει.Μεχρι τοτε ειναι ατοπη η οποια συζητηση.

Ο ενδοιασμος εχει να κανει γιατι δεν μπορει να γινει η οποια συγκριση σ αυτη την φαση της καριερας τους και γιατι ειδα και καποια ισοπεδωτικα σχολια .

Γιωργο σεβομαι απολυτα τις αποψεις σου ειλικρινα αλλα μαλλον θα συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε.
Αλλωστε ξαναλεω ειναι πολλα τα ποστ που συμφωνω μαζι σου.