28η Οκτωβρίου

Το 1821, θεωρείται από πολλούς μία πολύ σημαντική ημερομηνία. Και έτσι είναι. Σηματοδοτεί την λήξη ενός μεγάλου πολεμου, που στοίχισε την ζωή σε πολλούς...

Όλα άρχισαν περίπου πριν 300 χρόνια, στα μέσα του 18ου αιώνα, όταν η αυτοκράτειρα Bessie The Cow η Α`, θέλησε να κάνει εκστρατεία εναντίον των Γιδιών της Ανατολικής Μακεδονίας, έτσι ώστε να εκμεταλλευτεί το 100% της παραγωγής γάλακτος, και να αυξήσει την δύναμη και το βιοτικό επίπεδο των αγελάδων. Βρήκε αφορμή, όταν ένα τάγμα γιδιών πέρασε χωρίς άδεια μία αγελαδόκτητη περιοχή.

Ξεκίνησε με έναν λόχο από τις καλύτερα εκπαιδευμένες αγελάδες, (διάφορες πηγές από γίδια καλβινιστές αναφέρουν πως ήταν πάνω από 10.000, αν και αυτό ίσως να είναι υπερβολή. Ο ακριβής αριθμός δεν έχει γίνει γνωστός. ) από την Βόρεια Ασία προς την Ανατολική Μακεδονία. Ο λόχος ποτέ δεν έφτασε προς τον προωρισμό του, γιατί εξουδετερώθηκε σε ναυμαχία, που έγινε 500μ. βόρεια των ακτών της Πελοποννήσου. Τα γίδια νίκησαν χάρη σε ένα μυστικό όπλο, που όπως εικάζεται, αντλεί την δύναμή του από την αρχαία σοφία των γιδιών.

Το όνειρο της Bessie, ακολούθησε ο κληρονόμος του θρόνου και γιος της, Hair Winington. Προσπάθησε να συνεργαστεί με τα Γίδια, κάνοντας την 1η Σύνοδο το 1734, στο Λεκανοπέδιο της Γαλήνης στα βουνά της Πίνδου. (κάτω εικόνα)



Γίδια και αγελάδες έκαναν ειρήνη, η οποία κράτησε για 15 μόλις χρόνια. Η νέα Αυτοκράτειρα, Bessie The Cow Β`, είχε επεκτατικές προθέσεις, για την Μακεδονία, που ήταν αποτέλεσμα νέων συγκρούσεων. Έκανε δύο εκστρατίες, μία με πεζικό και μία με ναυτικό. Το ναυτικό σώμα έφτασε μέχρι τα παράλια της Μακεδονίας, αλλά χτυπήθηκε από δυνατή θύελλα, και ναυάγησε. (Σε εκείνη την περίοδο, οι αγελάδες δεν είχαν μεγάλη πρόοδο στην κατασκευή πλεούμενων. Αργότερα όμως, προς τα τέλη του 19ου αιώνα, η ναυτιλία και το εμπόριο αναπτύχθηκαν χάρη σε σπουδαίους θαλασσοπόρους. ) Το πεζικό όμως, που οδηγούνταν από τον ικανό στρατηγό Champirf, που κατάφερε να υποτάξει μεγάλο μέρος της Μακεδονίας. Ως αναγνώριση της προσφοράς του, δημιουργήθηκε η προσωπογραφία του (κάτω εικόνα), που θεωρείται ένα αριστούργημα, αν λάβουμε υπόψην την τεχνική του ζωγράφου. Διασώζεται μέχρι σήμερα, και φυλλάσεται στο μουσείο του Λούβρου, ως ένα έργο λαϊκής τέχνης


Η τυρρανία των Αγελάδων ήταν φρικτή. Τα γίδια ήταν σκλάβωμενα στις αγελάδες, και τις βοηθούσαν σε καθημερινές εργασίες τους. Είχαν λίγη τροφή, και κοιμούνταν μέσα σε σπηλιές. Δεν είχαν το δικαίωμα να βοσκήσουν στον καθαρό αέρα, παρά μόνο 2 φορές τον χρόνο. Τα γίδια, έφτασαν να μισούν τις αγελάδες, και αυτό φένεται από διάφορα έργα ανόνυμων γιδιών, όπως ποιήματα, δημοτικά τραγούδια, παραστάσεις, και ζωγραφιές. Χαρακτηριστικός είναι ο πίνακας που ζωγράφισε ο Μπεονάρντο Ντα Μπίντσι, όπου φαντάστηκε τις αγελάδες να φεύγουν με αυτόν τον τρόπο... να φεύγουν μακριά.... να φεύγουν για πάντα....


Το τμήμα της Μακεδονίας παρέμεινε σκλαβωμένο για πολλά χρόνια (με αναταράξεις, και επαναστάσεις των γιδιών. Απέτυχαν, γιατί δεν υπήρχε συνοχή και οργάνωση μεταξύ τους), μέχρι το 1821. Από το 1815, άρχισε να δημιουργείτε ένα κίνημα, για την απελευθέρωση και την ανεξαρτησία των Γιδιών, που ονομάσθηκε USA (United Sheep of Animosity). Σιγά σιγά, η δράση του USA εξαπλώθηκε σε όλην την Μακεδονία, με αποτέλεσμα, μικρές και ανοργάνωτες σποραδικές επαναστάσεις των Γιδιών. Η οριστική μάχη δόθηκε στο κτήμα του Farmer John, που αργότερα ονομάσθηκε και Μαντρί των Ιπποτών, γιατί εκεί αγωνίσθηκε γενναία ο Γιδών Κιχότης (ο οποίος μέχρι σήμερα εικονίζεται σε ένα τοπικό νόμισμα των Γιδιών). Οι αγελάδες έχασαν την μάχη, και εγκατέλειψαν τον αγώνα. Η εικόνα που ακολουθεί, προέρχεται από τον ιστορικό αγώνα, όταν τα γίδια έχουν νικήσει και αποχωρούν ένδοξα από το πεδίο της μάχης....


Τις επόμενες μέρες, η οικονομία των γιδιών αποκαταστάθηκε, και τα γίδια άρχισαν και πάλι την ζωή τους. Οι αγελάδες, ηττημένες, έχασαν μεγάλο μέρος της βιομηχανίας γάλακτος, και έμειναν πίσω στα γράμματα και στις τέχνες.

frikipaideia

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι το 1821, οι Τούρκοι βρέθηκαν σε μεγάλο "συνωστισμό", προκαλούμενο απ'τις ασύμμετρες απειλές τόσο από πλευράς σοβιετικού μπλοκ όσο κι από τη δράση ελλήνων αντιεξουσιαστών, στο Μωριά, στα νησιά του ελληνοτουρκικού πελάγους κι αλλού...

Α, και κατω οι μαθητικες παρελασεις.

Αλλη μια αιτιολογημενη αποψη!!!

Eλπίζω να κάνεις πλάκα...

Πως ερχονται τα πραγματα και σε καθε τοπικ υπαρχει σοβαρο πολιτικο ζητημα.



Ε οχι και πλακα.Ειναι ενα απο τα πλεον σοβαρα ζητηματα του τελευταιου καιρου που στηριζεται απο μεγαλη μεριδα του κοσμου.Πως σου φαινεται χιουμοριστικο εσενα;;

Θα επανελθω αργοτερα αναλυτικοτερα.

Αν ειναι να το κανουν τα παιδια γιατι θελουν να αποτισουν φορο τιμης στους ανθρωπους που θυσιαστηκαν για να μιλαμε εμεις ελληνικα σημερα ναι να γινονται.Αν προκειται για καταναγκαστηκα εργα μαλλον κοροιδευουν τους πεσοντες...
Αποψη μου ειναι οτι πρεπει μεσα απο το εκπαιδευτικο συστημα(το ποιο; ) να βρεθει ενας σωστος τροπος και μεσα απο δραστηριοτητες να μην ειναι αλλη μια αργια η 28η (οπως και η 25η) αλλα οι εκπαιδευτικοι να δωσουν στα παιδια να καταλαβουν την σημασια αυτων των γεγονοτων. Να Καλλιεργηθει εθνικη υπερηφανεια ,και σας παρακαλω μην με αποκαλεσει κανεις φασιστα απλα αγαπαω την πατριδα μου. αν ειναι να γινονται ΣΩΣΤΑ να γινονται, αλλιως ειμαι αντιθετος στην φαρσοκωμωδια και την πασαρελα

Υπάρχουν πολυ καλύτεροι τρόποι για να καλλιεργηθεί η εθνική συνείδηση και να αποδοθούν τιμές από το να βάλει 15χρονους να παρελαύνουν σαν αχαρα στρατιωτάκια και τις συμμαθητριες τους να δείχνουν τα μπούτια τους. Πλαναται όποιος νομίζει οτι η παρέλαση βοηθά τα παιδιά στην κατανόηση της σημασίας των τότε γεγονότων. Είναι απλώς άσχετο με τη νοοτροπία των παιδιών σε αυτές τις ηλικίες. Αν θες για καμια ώρα να ξεχάσουν το pc και τα λοιπά κανε μια γιορτή χωρίς ποιηματα και φανφαρες η οποία θα προσεγγίζει τις απόψεις τους. ισως σε προσεξουν...

Πόσο σίγουρος είσαι ότι η προσέγγιση των απόψεών τους προσεγγίζει την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης; Οι απόψεις τους, ιδίως με την προσέγγιση ενός εφήβου, δε νομίζω ότι μπορούν να διαφέρουν και πολύ απ'την αίσθηση της αγγαρείας είτε η γιορτή είναι λιτή είτε φανφαρόνικη. Έχω δώσει το παρών και σε γιορτές χωρίς άσματα και τυμπανοκρουσίες. Καμιά διαφορά στην προσέγγιση. Εντάξει, είναι φυσιολογικό να υπάρχει λιγότερη βαβούρα, καθώς η γιορτή διαρκεί πολύ λιγότερο και, καθώς δεν υπάρχουν ποιήματα, τραγούδια, κτλ, το κουβεντολόι γίνεται περισσότερο αισθητό και ενοχλητικό, αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι στο βάθος της υπόθεσης.

Και μια αιτιολογημενη καταρριψη της αποψης!

Δε νομιζω οτι κανενας μαθητης εχει αναγκη να κανει παρελασει για να "θυμιθει" ή να "μελετησει" ιστορια (γιαυτο και δεν υπαρχουν μαθητικες σε αλλες χωρες).
Ολοι χαιρονται γιατι χανουν μια μερα απ το σχολειο, γιατι θα εχουν μια ευκαιρια να πανε με τους φιλους/φιλες τους για καφε. Τα ιδια εκανα φυσικα και εγω.
Οι περισσοτεροι σηκωσαν τη σημαια χωρις κανενα συναισθημα, γιατι απλα ετσι πρεπει. Και καλα εκαναν.



Το ζητημα δεν ειναι αν υπαρχει καταλληλοτερος τροπος να μαθεις κατι, ειναι αυτονοητο οτι υπαρχει, ουτε γιατι δειχνουνε τα μπουτια τους την "ιερη" αυτη στιγμη (ελεος) αλλα οτι ειναι ανουσιες, παραπεμπουν και καθοδηγουν σε "αλλα" πραγματα ενα νεο που δεν εχει ακομα πληρης απψοψεις.
Να καλλιεργηθει η εθνικη υπερηφανεια; Απο τη "δικη μας" ιστορια; Τα "δικα μας" δεδομενα; Η ιστορια ειναι επιστημη και ειναι μια, ουτε μας ουτε τους. Ετσι καλλιεργειται και η υπερηφανια του γκριζου λυκου, του κουρδου κτλ. Γιατι να διαφερει η δικια σου;

δεν εχω αυτη τη στιγμη ψυχικα αποθεματα, και βαριεμαι να καθομαι να σου αναλυω για ωρες. θα κανω ενα μινι ποστ με την αποψη μου.
Δηλαδη η αντισταση απεναντι σε καποιον που ηθελε να σου παρει τα χωματα δεν εγινε ; 67 χρονια τρωμε κουτοχορτο; 4 χρονια πολεμουσαν τον αερα; αυτο προσπαθεις να μας πεις; Θελω ολοι να ξερουν (και εγω να ξερω δεν το παιζω παντογνωστης) πως εχουν γινει τα πραγματικα γεγονοτα(σε καθε περιπτωση οχι μονο εδω) και οχι οπως μας τα παρουσιαζουν.με βρισκεις συμφωνο. Αν παρεις ως δεδομενο τα σχολικα βιβλια απο το 45 μεχρι το 49 δεν υπηρξε τιποτα στην Ελλαδα. ολα καλα και ηρεμα. Εμφυλιος ; τι ειναι αυτο; τρωγεται;Τωρα τα γεγονοτα ΟΠΩΣ εγιναν τοτε εμενα προσωπικα με κανουν υπερηφανο.
Τωρα αν εσενα λεξεις οπως εθνικη υπερηφανεια και πατριδα δεν σου λενε τιποτα, δεν μπορω να κανω τιποτα για αυτο

Συμφωνώ με τον Pierce.
Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω...δηλαδή,το να νιώσει περηφάνια ένας νέος σήμερα,για τους προγόνους του,που πολέμησαν και θυσιάστηκαν για να είμαστε εμείς ελεύθεροι,και να καθόμαστε στο pc..σημαίνει ότι κινδυνεύει να γίνει ένας "Ελληνικός" γρίζος λύκος???
Θα τα ισοπεδώσουμε όλα σε λίγο... Δηλαδή επειδή μαθαίνουμε για το Έπος του 40',τον Καραισκάκη,τον Μακρηγιάννη(λέμε τώρα..γιατί με τα βιβλία της Ρεπούση..)..και όχι για τους Βίκινγκς..σημαίνει ότι δεν μαθαίνουμε αντικειμενικά την ιστορία??? Από πότε έγεινε αδιάφορο...εώς επικύνδινο το να νιώθεις περηφάνια για την πατρίδα σου? Γιατί το να έχεις Εθνική συνείδηση,σημαίνει ότι μισείς τους άλλους λαούς???
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι λαός που χάνει την ιστορία του,που χάνει την Μνήμη του...είναι καταδικασμένος να χαθεί...

Pierce21 που τα εβγαλες αυτα τα συμπερασματα απ το ποστ μου δε μπορω να καταλαβω...
Μιλησε κανεις για αερα και κωλοτουμπες; Οτι εγινε, εγινε.
Οσο για την τελευταια προταση, ευτυχως δε θες και δε μπορεις να κανεις κατι γιαυτο, διοτι ειμαι σιγουρος οτι πολλοι θελουν. (αν με πιανεις...)



Τζινομπιλι, αλλο και τουτο παλι που γραφεις... Τι σχεση εχει η περηφανια που θα νιωσεις εσυ με την παρελαση και γενικα με το ποστ μου;
Φυσικα και ειναι λογικο να εμβαθηνεις στο σχολειο περισσοτερο στην ιστορια της περιοχης σου απ' οτι στους... Βικινγκς.
Θα χρησιμοποιησω τα δικα σου και τα δικα μου παραδειγματα τελειως τυπικα. Αυτο που δε καταλαβαινεις ειναι οτι η ιστορια των Βικινγκς θα παρουσιαστει στον τουρκο οπως ακριβως στον ελληνα. Και ετσι πρεπει.
Αυτο που θα ξεφυγει απο την αντικειμενικη αναφορα της ιστοριας ως επιστημη θα ειναι ομως, ακριβως, η ιστορια της περιοχης. Εκει ο ελληνας βλεπει τον τουρκο "κακο" και ο τουρκος τον ελληνα αντιστοιχα.
Σε αυτο το σημειο οτι διδασκεται ειναι, λιγοτερο ή περισσοτερο, μια προπαγανδα.
Θυματα της πεφτουν παρα πολλοι αδυναμοι και, δυστυχως, παρατηρω οτι ουτε η μορφωση που παντου αποτελει οπλο μπορει να βοηθησει.

Άραγε, πόσο περισσότερο/λιγότερο φασιστική είναι η άποψη "να καταργηθούν οι παρελάσεις" από το "θα παρελάσεις θες δε θες"?

Κάντε τις παρελάσεις προαιρετικές (για όποιον θέλει) και σταματήστε να ασχολείστε με το θέμα των 20:34 - κάπου εκεί ενδιάμεσα στην αποκλειστικότητα του τί φόρεσε η Άντζελα Δημητρίου και τη διαφήμιση των ένθετων της κυριακάτικης εφημερίδας του ίδιου εκδοτικού οίκου.

ΑΚΡΙΒΩΣ! Αυτο το λυνει ολα. Η δημοκρατια σε ολο της το μεγαλειο:
Θες να κανεις παρελαση? Κανε! Δεν θελεις να κανεις? Ε μην κανεις!

Τι πιο απλο....?

Ρε παιδια...
Εγω θυμαμαι λυκειο και γυμνασιο...
Ερχοταν η γυμναστρια και ελεγε...
Ποιοι θελουν να ειναι στην παρελαση...
Ε και οποιος ηθελε εγραφε το ονομα του...
Κανεις δεν του το επεβελε με το ζορι....

Τωρα το γεγονος οτι τα παιδια πηγαιναν για να χασουν μαθημα ειναι αλλο στορι...
Εγω μια φορα πηγα...κ την δευτερη μερα προβας με πεταξε εξω...

Που το ξερεις? Που ξερεις οτι οι περισσοτεροι δεν ειχαν/εχουν κανενα συναισθημα? Τους ρωτησες εναν-εναν?

Εγω πιστευω οτι οι περισσοτεροι εχουν συναισθημα περηφανιας για τον εαυτο τους καταρχας, γιατι πιστευουν οτι κανουν κατι σημαντικο σηκωνοντας τη σημαια και γιατι νομιζουν οτι οι υπολοιποι τους θαυμαζουν για αυτο και γιατι τους αρεσει να δεχονται τις φιλοφρονησεις των δικων τους που σαφως υπαρχουν.

Ακομα πιστευω οτι αρκετοι εχουν συναισθημα εθνικης περηφανιας σηκωνωντας την σημαια.

Τα 2 παραπανω συναισθηματα αυτα με αφηνουν αδιαφορο προσωπικα, αλλα αυτο ειναι ασχετο με το αν οι περισσοτεροι νιωθουν εθνικο συναισθημα σηκωνοντας τη σημαια.....

Yπάρχουν 1000 λόγοι να κάνεις παρέλαση και ούτε ένας να μην κάνεις.



Oι παρελάσεις σε γυμνάσιο και λύκειο δεν είναι υποχρεωτικές.

Και των Ελλήνων η ιστορία παρουσιάζεται πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο στις 200+ χώρες με τις οποίες δε σχετιζόμαστε τελείως άμεσα. To θέμα είναι πώς παρουσιάζεται η ιστορία των Βίκινγκς στους Νορβηγούς (ή των Σταυροφόρων στις χώρες που επηρέασαν ή και του Χίτλερ στους Γερμανούς - πιστεύτε ότι ακόμη και ο Χίτλερ έχει εξίσου περιορισμένο ποσοστό οπαδών εκτός Γερμανίας και ίδιο εντός; ). Αν είναι να γίνει ένα βήμα προς την αντικειμενικότητα (την οποία, βεβαίως, δε γνωρίζουμε ποιος την παρέχει και ποιος όχι), αυτό καλύτερα να γίνει απ'όλα τα έθνη ταυτοχρόνως. Όχι άλλοι να το παίζουν προοδευτικοί και "περασμένα-ξεχασμένα" και άλλοι να φλομώνονται στην υποκειμενικότητα και το φανατισμό και μετά να αξιώνουν περίεργες διεκδικήσεις από τους πρώτους.
Και, για να το δούμε κι αλλιώς, λίγες επιστήμες που δεν μπορούν να κάνουν χρήση μαθηματικών (και των συν αυτών) αποδείξεων είναι αδύνατο να αντιμετωπιστούν και να ερμηνευτούν με εντελώς διαφορετικό τρόπο μεταξύ ειδημόνων. Σίγουρα όχι η διδαχή της ιστορίας.

Θα αναφερω αρχικα 3 γεγονοτα που εχουν προκληθει στις παρελασεις και στην συνεχεια θα αναπτυξω την θεση μου.

Πριν καποια χρονια στην Βορεια Ελλαδα αν δεν κανω λαθος παραλληλα με την μαθητικη παρελαση γινοταν και στρατιωτικη οπου και ακουστηκαν επεκτατικα συνθηματα εναντιον της Τουρκιας.Επισης σχεδον καθε χρονο γινονται επεισοδια φια το αν οι σπουδαιοι Ελληνες θα επιτρεψουν στον τιποτενιο Αλβανο να σηκωσει την σημαια.Τελος προ ημερων στην Θεσσαλονικη μαθητες απειληθηκαν με 3μερη αποβολη αν δεν ειχαν συμμετοχη στην παρελαση.Η προεδρος της Ελμε Θεσσαλονικης επιβεβαιωσε οτι δεν ειναι φετινο και μοναδικο το φαινομενο αλλα μια συνηθης πρακτικη.

Τα θεματα αυτα και κυριως το τελευταιο πραγματικα μας δειχνει την αναγκη καταργησης της απολυτα μιλιταριστικης πρακτικης της μαθητικης-στρατιωτικης παρελασης.Μην αμελουμε την ευαισθητη ηλικια των μαθητων για την διαμορφωση συνειδησης στρατιωτικης.Ενδεικτικο το γεγονος οτι οι παρελκασεις μονιμοποιηθηκαν και ειναι καταλοιπα της δικτατοριας του Μεταξα.Καθε παρελαση οπως και η μαθητικη ειναι μια στρατιωτικη εκδηλωση η οποια εντεινει τις διαφοροποιησεις μεταξυ των μαθητων βαση σωματικης διαπλασης και φυλου.

Τελος αμφιβαλω παρα πολυ για το αν με τις παρελασεις τιμουνται με τον καταλληλο τροπο οι πραγματικοι αγωνιστες οι οποιοι δεν παρελασαν και ποτε ας μην ξεχναμε αλλα εθνικη συνειδηση ειχαν.Η παρελαση δεν τονιζει την μαχη των Ευρωπαιων εναντια στον φασισμο μα σντιθετως τον προωθει.Μην ξεχναμε οτι η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα του δυτικου κοσμου που εχει αυτες εθνικιστικες πρακτικες.Αλλες χωρες που υοθετουν τετοιες πρακτικες(μαθητικες παρελασεις);;Η Τουρκια, η Κουβα και αλλες στρατοκρατουμενες χωρες.Αν θεωρουμε οτι η Ελλαδα βρισκεται στο ιδιο επιπεδο..

Στην Αθήνα ίσως όχι,στο σχολείο μου όμως αν δεν έκανες παρέλαση έτρωγες αποβολή!

Κοιταξτε εγω δεν εχω κανενα προβλημα ισα ισα που αυτα που συζητατε εχουν ενδιαφερον,αλλα εγω το εβαλα για να γελασουμε λιγο,αληθεια διαβασε κανεις το πρωτο ποστ;

Aυτό που πιστεύω είναι ότι τα καλύτερα άρθρα σε μια σατιρική εγκυκλοπαίδεια είναι αυτά που παρουσιάζουν αληθινά γεγονότα με παραμορφωμένο τρόπο. Έτσι, το συγκεκριμένο άρθρο θα ήταν πιο εύστοχο αν αναφερόταν, πχ, στους αγρότες που έκλειναν τους δρόμους με τα τρακτέρ ή στη νόσο των τρελών αγελάδων (κάνοντας έτσι ένα παραλληλισμό με την πανώλη και το Μεσαίωνα για τους ανθρώπους, μιας και αναφέρονται και στοιχεία που "φέρνουν" προς τα εκεί, κτλ). Φυσικά, αν ήμουν αγελάδα ή θύμα πανώλης, θα είχα άλλες απόψεις, αλλά, τι να κάνουμε, θα πιάσουν και θέματα σοβαρά ή και "ταμπού" μερικά σατιρικά άρθρα.

Έχουν ανοίξει πολλά υποθέματα γύρω από το ζήτημα των παρελάσεων. Σαν γενική τοποθέτηση με καλύπτει ο pierce και το συλλογιστικό του holic. Θα ήθελα όμως να επικεντρωθώ στα γραφόμενα από τον apkat.



Τα δύο πρώτα γεγονότα που αναφέρεις έχουν όπως καταλαβαίνεις πολύ βαθύτερα αίτια και ποικίλες προεκτάσεις. Το να καταργηθούν οι παρελάσεις θα μειώσει τις αφορμές που θα έχουν κάποιοι άνθρωποι να εκδηλώσουν τα συμπλέγματα τους αλλά δε θα επιλύσει κανένα πρόβλημα. Ως προς το τρίτο συμφωνώ. Αναρωτιέμαι μάλιστα πως στο καλό στοιχειοθετείται "κατηγορία" για αποβολή. Δηλαδή στο ποινολόγιο τι γράφουνε; "Αρνήθηκε να παρελάσει" ; Ειδικά τη στιγμή που υπάρχουν περιπτώσεις ελλήνων μαθητών που αρνούνται να σηκώσουν τη σημαία παρότι πρώτευσαν επειδή συμμετέχουν στο χ κοινωνικό φόρουμ και δεν τιμωρούνται πειθαρχικά κατ' οποιοδήποτε τρόπο (και δικαίως).



Υπερβολικό σε βρίσκω. Δέχομαι ότι υπάρχει ακόμα και σήμερα η σημειολογική συσχέτιση ανάμεσα στη μαθητική και τη στρατιωτική παρέλαση αλλά σοβαρά τώρα όταν βλέπω τις πιτσιρίκες με τους κοθόρνους, τα τρία χρώματα στο μαλλί, τη μίνι φούστα που αναδεικνύει τα υπερήφανα... μπούτια τους κλπ μάλλον στο love παρά στο war πάει ο νους μου . Μη σου πω ότι ειδικά στα αστικά κέντρα είναι ψιλοχίπικη πλέον η παρέλαση με έντονες τις επιδράσεις της βρετανικής ποπ στο στιλ των νιάτων μας


Ιστορικά σωστό αλλά δεν αντέχεται άλλο αυτή η μόνιμη υποσημείωση όποτε έρχεται στην επιφάνεια το θέμα των παρελάσεων (προφανώς δεν εννοώ από εσένα). Δηλαδή ντε και καλά επειδή το έκανε ένας δικτάκτορας ήταν λάθος επειδή ήταν δικτάκτορας; Ή απλά το αναφέρεις για να δώσεις ζοφερό νοηματικό χρώμα στη συγκεκριμένη περίπτωση;


Συμφωνώ απόλυτα. Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε επειδή είμαι πιο ψηλός να μπω στην παρέλαση μπροστά από ένα κοντύτερο συμμαθητή μου. Τι διάολο ,το ύψος είναι ενδεικτικό της φιλοπατρίας; Ομοίως δεν κατάλαβα γιατί ο πρώτος μαθητής κρατά τη σημαία. Η ευφυία/φιλογνωσία/βαθμοθηρία κλπ ενδεικτική της φιλοπατρίας ; (άσχετα αυτά αλλά ήθελα να τα γράψω).


Bingo!!! Εδώ για μένα είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης και μα βάσει ακριβώς αυτή την οπτική δεν βλέπω το λόγο ύπαρξης των μαθητικών παρελάσεων με την παρούσα μορφή τους (λίγο πολύ αυτό έγραψε αρχικά και ο Pierce)

Πρώτον είχαμε και μη Ευρωπαίους συμμάχους (Αμερικανούς, Ωκεάνιους κλπ) και δεύτερον μα τω Θεω (καλά ρε μη βαράς Μα τον Τρότσκι ήθελα να πω ) δεν κατάλαβα πως συμβαίνει αυτό που λες. Η παρέλαση προωθεί το φασισμό;

Χαριν συμμετριας => Που προσφερει ομορφια και καλαισθησια.
Μια καταταξη στην παρελαση σαν τους Νταλτον ειναι απειρως πιο ωραια στο ματι απο οτι μια τυχαια καταταξη.




Οχι, απλα συνδιαζουν την παρελαση και τη σημαντικοτητα που φερει η σημαια, με την επιβραβευση των καλων μαθητων.....




Με απογοητευετε και οι 2.
Οι αγωνιστες που πεθαναν να τιμηθουν?
Ο,τι και να κανετε δεν θα καταλαβουν τιποτα! Δεν θα το εκτιμησουν καθολου, οποτε....

Α! Και δεν αναφερομαι στο οτι πεθαναν και δεν θα το καταλαβουν. Ισως και να αναφερομαι και σε αυτο, δεν ξερω, παντως σε αυτο που αναφερομαι ειναι οτι εκεινοι οι ανθρωποι πεθαινοντας πλεον και αν ειναι σε θεση να δουνε ολα αυτα που κανουμε για αυτους, θα εχουν δει ολη την πραγματικοτητα και θα εχουν γινει τοσο εξυπνοι ωστε πλεον να καταλαβουν οτι ο φορος τιμης και τα λοιπα, ειναι ανουσιες αηδιες.....

Μα δεν ειναι μονο η σημειολογικη συσχετιση.Στις περισσοτερες περιφερειακες πολεις η στρατιωτικη παρελαση γινεται ταυτοχρονα με την στρατιωτικη.Ειναι δυσκολο για ενα παιδι 10-12 χρονων να αρχισει να διαμορφωνει στρατιωτικη συνειδηση;;Κυριως αναφερομαι σε παρελασεις μικροτερων πολεων και οχι τοσο των αστικων κεντρων οπου οντως οι παρελασεις παιρνουν μορφη brit-pop..


Κοιτα η Ελλαδα εφαρμοζει μια στρατιωτικη πρακτικη η οποια καθιερωθηκε απο ενα στρατιωτικο καθεστος και αυτη διαιωνιζεται επειδη ολοι εχουν βολευτει σε αυτην την κατασταση.Εχει παντα νοημα να υπενθυμιζεις τους εμπνευστες αυτης της ιδεας και τους σκοπους τους.


Ναι βρε προφανως δεν συμμετειχαν μονο οι Ευρωπαοι στον πολεμο.Η αναφορα μου εγινε με αυτον τον τροπο γιατι ηθελα να αποφυγω το "Ελληνες"(ηταν κατι που ξεπερνουσε τα στενα ορια της Ελλαδας) και δεν ειχα λεξη για να αναφερω οτι συμμετειχαν απο παντου στον κοσμο.
Για το αν η παρελαση προωθει τον φασισμο ερχομαστε στο πρωτο σημειο του ποστ μου(αν και πιστευω οτι ελοχευει ο κινδυνος του εθνικισμου απο το γεγονος και μονο) οπου λεμε οτι αυτες οι παρελασεις δινουν καταφυγιο και αφορμες σε τετοιες εξαρσεις.Πραγμα απαρεδεκτο αν σκεφτεις οτι εκεινη την μερα εορταζεται ακριβως το αντιθετο..

Υ.Γ:Δεν ειμαι Τροτσκιστης.Ειμαι κολλημενος Σταλινικος γραφειοκρατης και τα μυαλα στα καγκελα
Υ.Γ2:Ε δεν διαφωνουμε και τοσο.Οταν διαβασα τις 2 πρωτες σου σειρες πιστευα οτι στο ποστ σου θα με κατακεραυνωσεις

Δεν εχει νομικο υποβαθρο αυτο...
Αν πραγματικα εγινε κατι τετοιο σηκωνει πολυ βρισιμο και κυρωσεις!!!

Μονο σε σχολεια με εθνικιστες καθηγητες διευθυντες γινοται τετοια πραγματα!!!

Ντροπη!!!

Δε διαφωνούμε σε γενικές γραμμές ως προς το αν και γιατί πρέπει να γίνονται παρελάσεις τουλάχιστον όπως γίνονται μέχρι σήμερα ΑΛΛΑ έχουμε πολύ διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες και διόλου παραπλήσια επιχειρηματολογία. Για αυτό και έγραψα το προηγούμενο ποστ.

Tα ποστ για απειλες δινουν ξεκαθαρες απαντησεις...


Ακριβως οσο δημοκρατικη και η επιλλογη θες να σκοτωσεις καποιον; Σκοτωσε!
Για μενα τα "λαθη" ειναι αυτονοητο οτι δεν πρεπει να αποτελλουν εναλλακτικες επιλογες και μαλιστα οταν θεωρουνται τυπικα και ιδεολογικα "εγκυροτερες".


Αρα παραδεχεσαι οτι καποιοι τους μαθανε οτι κρατανε "κατι σημαντικο". Ουαου, τρομερος λογος να παρελασεις!
Λες σωστα οτι το κανουν για προβολη, για μοστρα, για να τους πει η γιαγια μπραβο και να το παιξει μαγκας. Αλλος τρομερος λογος...
Εστω οτι ενας, δυο κατι νιωθουν. Ε, και; Ολες αυτς οι μαλακιες, οι κοποι και οι προετοιμασιες γιαυτο; Εδω νιωθω λιγο ηληθιος εκ μερους τους.



Ορμα!




Η ιστορικη αληθεια εχει παντα καποια ψεματα που τη συνοδευουν. Ειδικα ο Β' παγκοσμιος απο ελληνικης πλευρα ειναι υπερβολικα φορτωμενος ιδεολογικα λογο του οτι ακολουθησε ενας εμφυλιος. Αρα τα ψεματα και οι σιωπες ειναι ακομα περισσοτερες. Στα εθνικα βιβλια των κρατων παντα οι αντιπαλοι ειναι οι "κακοι" που μαχονται τους "καλους". Γι αυτο υπαρχουν πιο σωστα, εξειδικευμενα και σιγουρα αντικειμενικοτερα κειμενα.
Οσο για τις επιστημες καμια σχεση δεν εχουν. Ουτε τελειος νομος υπαρχει στη φυσικη, ουτε η βιολογια ειναι τελεια, ουτε η ιατρικη, ουτε καμια επιστημη. Αν ηταν, δε θα υπηρχε λογος υπαρξης τους σημερα και δε θα υπηρχε καμια διαφωνια πουθενα. Οταν βρεις την τελεια ελα πες το μας.


+1
Καλα η διακρηση με βαση τη σωματικη διαπλαση και το φυλο ειναι απο τα λιγοτερο βλαβερα της παρελασης. Εχουν σχεδον ξεπραστει ως στερεοτυπα με το χρονο, ευτυχως. Αλλο οτι συνεχιζει να τα προωθει (εδω η νεολαια προοδευει ).
Ειναι ενας θεσμος που τεινει, και θελει δεν αμφιβαλω, να σου δημιουργησει ρατσιστικα, εθνικιστικα και μισανθρωπικα αισθηματα. Μονο που βαζουν τα μικρα παιδια με τις σημαιουλες να παρακολουθουν τα τανκς, τους οπλοφορους και να κινουνται σα ρομποτκια αρκει για να καταληξει καποιος εκει...
Και οταν φτιαχνεις στρατιωτες, καποιον πρεπει να πολεμησουν.


Ποσο μα ποσο μαλακισμενη, ρατσιστικη, ναζιστικη αντιληψη...


Μια απ τα ιδια.
(και αν ο αλβανος ειναι ο καλυτερος; παλι ειναι ο τελειοτερος για σημαιοφος, ετσι δεν ειναι; )

Πρεπει να εχεις ενα (μεγαλο) προβλημα κατανοησης αυτων που διαβαζεις ε?



Μα τι γελοιο και ακυρο αντιπαραδειγμα!
Εννοειται οτι το να μην κανει ή να κανει καποιος παρελαση δεν κανει κακο σε κανεναν αλλο, ενω το να σκοτωσεις καποιον προφανως κανει κακο.....



Κακη λογικη!
Για ΕΣΕΝΑ τα λαθη λες, οτι δεν πρεπει να αποτελουν εναλλακτικες επιλογες. Και ποιος εισαι εσυ που θα καθορισεις τι ειναι λαθος και τι οχι? Η πλειοψηφια-παυλα-δημοκρατια θα το καθορισει.



Θα τα δημιουργησει ολα αυτα αν τα παιδια ειναι κουτα και χαζα. Και στην σημερινη εποχη τα παιδια που ζουνε στην Ελλαδα καθε αλλο παρα μπορουν να επηρεαστουν απο την παρελαση και να γινουν ρατσιστες και εθνικιστες κλπ. Ειναι αρκετα εξυπνα ωστε να βλεπουν την παρελαση τοσο "χαλαρα" ωστε δεν υπαρχει το παραμικρο προβλημα.....




Δεν πας καλα.
Γιατι ειναι ρατσιστικη? Μπορεις να απαντησεις σε αυτο?
Γιατι ειναι ναζιστικη? Μπορεις να απαντησεις σε αυτο?
Ανεφερα μονο εναν λογο που εχει να κανει με τον τομεα της καλαισθησιας, της ωραιοτητας, το τι φαινεται καλυτερο να βλεπεις και εσυ το πηγες σε μερη τελειως μα τελειως ΑΣΧΕΤΑ! Απορω δηλαδη....




Δεν καταλαβαινεις τιποτα ετσι?

Δεν ειπα αν αυτα ειναι λογικα ή οχι. Ειπα γιατι γινονται.
Και απο τη στιγμη που μια επιβραβευση για το ποσο καλος μαθητης ειναι καποιος, ειναι να σηκωσει τη σημαια και μαλίστα ειναι και το μοναδικο κριτηριο αυτο, τοτε αν ενας Αλβανος ειναι καλυτερος μαθητης απο ολους του Ελληνες ενος σχολειου τοτε ειναι πραγματι τελειοτερος για σημαιοφορος.

Έχω αιφνιδιαστεί λίγο. Δεν περίμενα παιδιά της ηλικίας μου να έχουν τέτοιες απόψεις. Έκτος αν είστε αριστεροί οπότε οκ (δεν έχω κάτι με τους αριστερούς). Ομολογώ πως "απογοητεύτηκα" (σε εισαγωγικά) κυρίως από τον Flash αφού περίμενα να πάρει άλλη θέση.


Είναι εθνικιστικό να κάνεις παρέλαση για να τιμήσεις τους ήρωες τους παρελθόντος και τα κατορθωματά τους ;

(Ότι η παρέλαση έχει χάσει το νοημά της είναι άλλη κουβέντα. Στο καιρό μας όλα έχουν χάσει το νοημά τους)


Θα συμφωνήσω με NBAer. Πως θα σου φαινόταν μία παρέλαση με έναν που είναι 1,70 να περιτριγυρίζεται από συμμαθητές του που είναι 1,90 ;
Όσο για τις διαφοροποιήσεις των φύλων, θα ήθελα πολύ όταν γίνει ένας πόλεμος να έρθει και η αδελφή μου μαζί και να μην είναι "προστατευόμενο είδος" (άκυρο παράδειγμα αλλά ελπίζω να καταλάβατε τι θέλω να πω).


Παραδείγματα φασισμού υπάρχουν πάμπολα και πολύ χειρότερα από τις παρελάσεις.

Τώρα μου θύμησες αυτούς που παραπονιόντουσαν ότι τα σπασμένα από τις καταλήψεις τα πληρώνουμε εμείς. Ξεχνάνε ότι εμείς θα πληρώσουμε το γήπεδο του παναθηναικού, τους ολυμπιακούς αγώνες και τα 5000 ευρώ που παίρνει ένας βουλευτής για να πάρει λάπτοπ (όπως είχε αναφέρει κάπου ο NBAer).
Ίδια λογική πάνω-κάτω.


Ήταν οι άλλες χώρες 400 χρόνια σκλαβωμένοι ; Τι ξέρουν από σκλαβιά και διωγμούς ;
Πραγματικά, προτιμάς τα τρέντυ βεγγαλικά και τους πανηγυρισμούς (όπως κάνουν σε άλλες χώρες) από μία παρέλαση ;

Σύμφωνα με τη λογική σου δεν νοείται να υπάρχει το ΚΚΕ (και φυσικά δεν συμφωνώ) στην Ελλάδα αφού παγκοσμίως μόνο κάτι χώρες όπως η Κούβα και η Κορέα έχουν κουμμουνιστικό κόμα. Είναι αυτό που είχε πει ο Χάρρυ Κλυν : "Έκλεισε η εταιρεία στην Ρωσία και εμείς ακόμα κρατάμε την αντιπροσωπεία".

morfi κουμουνιστιά κόμματα υπάρχουν και σε άλλες χώρες(βλ Γαλλία, Ιταλία)
Γενικά και γω βρίσκω εντελώς ανούσιες τις παρελάσεις. Απλά νομίζω ότι κανένα(ή σχεδόν κανένα) παιδί που συμμετέχει σε παρέλαση δεν σκέφτεται όλα αυτά που αναλύεται εδώ. Γενικά το όλο γεγονός από την μαθητική κοινωνία(από πρωσωπική εμπειρία) μπορώ να πω ότι αντιμετωπίζεται με χαλαρότητα και χαβαλετζίδικη διάθεση. Γενικά κανένα πραγματικό κίνδυνο δεν εντοπίζω και είναι δυο πολύ καλές αφορμές για διακοπές ,αναγκαίες για τις πολύ σκληρές μαθητικές χρονιές στην Ελλάδα. Πιο πολύ νομίζω για αυτό διατηρούνται παρά για εθνικούς λόγους.
Θεωρώ λίγο υπερβολικές αυτές τις ιδεολογικές φαμφάρες που ακούγονται.

Γιατί σε απογοήτευσα βρε boy ;
Αφού νομίζω ότι ξακαθάρισα ότι για μένα ο μακράν σημαντικότερος (αν όχι μοναδικός) λόγος που δε συμφωνώ με τις μαθητικές παρελάσεις είναι το πως γίνονται σήμερα. Δεν πιστεύεις ότι θα ήταν πολύ επικοικοδομητικότερο για τους ίδιους τους μαθητές , πολύ πιο τιμητικό για τους παρελθόντες αγωνιστές και πιο σημαντικό για την διατήρηση της ιστορικής μνήμης μας ως έθνος αλλά και ως άνθρωποι γενικότερα να στρέψουμε τους μαθητές προς άλλες εορταστικές διόδους;
Για παράδειγμα αντί να περπατάνε με (σχεδόν) το βήμα τις χήνας σε ρυθμό εμπρός μαρς όπου τουλάχιστον οι μισοί (προσωπική άποψη) με τη συμπεριφορά τους μάλλον προσβάλλουν αυτό που υποτίθεται ότι τιμούν δε νομίζεις ότι θα ήταν καλύτερο αν τους έδινες τη δημιουργική δυνατότητα να οργανώσουν διάφορα πολιτιστικά δρώμενα (θεατρικά, ποιητικά, αναπαραστάσεις, μικρές ημερίδες κλπ) με τα οποία και περισσότερο ικανοποιημένοι θα ήταν από την ενασχόληση τους (αφού όλα θα είναι προαιρετικά) και πιο ουσιώδες για τους ίδιους και την κοινωνία θα είναι το αποτέλεσμα;
Και για να το γράψω πιο απλά: αντί να μετατρέπουμε τις παρελάσεις σε κάτι ανάμεσα σε γαλλική φαρσοκωμωδία και βόλτα στο envy χίλιες φορές να "καταργηθούν" από το να συνεχιστούν ως έχουν. Πάντως αν κάποιοι μαθητές θεωρήσουν ότι στο πλαίσιο εορταστικών δραστηριοτήτων θέλουν να οργανώσουν μια παρέλαση προφανώς και οφείλουν να την κάνουν. Παρά την κάπως δύσπεπτη γραφή μου νομίζω ότι πλέον έγινα κατανοητός. Ε Bill;

Περίμενα να το επισημάνεις αυτό, αλλά υπάρχει σημαντική διαφορά. Οι θετικές επιστήμες, από την εποχή που έφτασαν σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο, δεν ανατρέπονται, αλλά συμπληρώνονται ή διορθώνονται. Δεν υπάρχει ρεβιζιονισμός αντίστοιχος με τον ιστορικό. Δεν υπάρχει η αντίστοιχη "άρνηση ολοκαυτώματος" στα μαθηματικά ούτε η αντίστοιχη "άρνηση προσελήνωσης" στη χημεία κι ακόμη κι αν συμβεί και υπάρξουν, θα λυθούν με πολύ διαφορετικό και πειστικό τρόπο.

ΥΓ. Σταματήστε τα υβριστικά. Δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση και το μόνο που δείχνουν είναι ότι προσπαθείτε να δυναμιτίσετε το κλίμα.

Nαι.Υπαρχουν πολυ πιο ουσιαστικοι τροποι να τιμησεις τους ανθρωπους που χαθηκαν απο το να βαλεις μαθητες διχως λογο και αιτια να παρελαυνουν χαζα.

Μα εγω δεν ειπα να γινουν καπως αλλιως.Εγω απλα επεσημανα οτι εντεινει τις διαφοροποιησεις μεταξυ παιδιων λογω σωματοδομης.και αυτο ειναι γεγονος.

Οντως.Ομως και αυτο ειναι ενα απο αυτα τα παραδειγματα.Εξαλλου ξαναλεω για πολλοστη φορα οτι δινουν καταφυγιο σε ακραιους που κατω απο τον μανδυα του πατριωτισμου ξεδιπλωνουν την ιδεολογια τους.



Εχεις αποκλειστικα το προνομιο;;Αν ειναι ετσι παω πασο.Αλλα και ετσι να ναι οσο γνωριζεις εσυ απο πονο και σκλαβια γνωριζει και ο Ελβετος που δεν ειχε ποτε του πολεμο.Μη το πηγαινεις επι προσωπικου γιατι χανει τελειως το νοημα της η κουβεντα.



Παρακαλω;;Που δεν υπαρχει κομμουνιστικο κομμα;;Μονο σε στρατιωτικα(δεξια ομως καθεστωτα) δεν υπαρχουν.Φανταζομαι οτι σε ολες τις δημοκρατικες χωρες του κοσμου υπαρχουν κομμουνιστικα κομματα.

Οτι ειναι αφορμη διακοπων συμφωνω.Αλλα αν δεν επικινδυνες οι αποβολες για μη συμμετοχη στην παρελαση,η εθνικιστικη εξαρση για να μην σηκωσει την σημαια Αλβανος κλπ τοτε τι ειναι;;



Σε αυτο δεν εχεις αδικο.Η υπερβολη ομως στην προκειμενη περιπτωση βοηθα στην αναδειξη του προβληματος.

Καλά το πράγμα έχει ξεφύγει....αφού το να θέλεις να κάνεις παρέλαση...είναι το ίδιο "δημοκρατικό" με το να σκοτώσεις κάποιον αν θέλεις.... ...Ένα από τα 2 πρέπει να συμβαίνει:1) Ή ότι στα πλαίσια της διεθνιστικής,ανθελληνικής,αναρχικής,παγκο�
�μιοποιητικής ιδεολογίας η παρέλαση αποτελεί θεσμό άκρως επικύνδυνο για την κοινωνία,και ισότιμο μίας δολοφονικής ενέργειας....ή 2) έχω λανθεσμένη αντίληψη ότι η δολοφονία ενός ανθρώπου αποτελεί κακούργημα,και διώκεται ποινικά....
Αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους,η παρέλεση είναι προεραιτική!!! Δεν είναι υποχρεωτική.Κάποια μεμονωμένα περιστατικά δεν καταδεικνύουν την επικρατούσα γενικά κατάσταση.Και εγώ κάποτε στο σχολείο,δεν πήγα στην γιορτή της 17 Νοεμβρίου,του πολυτεχνείου..μιάς και δεν μου έκανε καμία αίσθηση(όπως σε άλλους δεν κάνουν αίσθηση άλλα πράγματα...),και έφαγα 7 απουσίες..
Η "καραμέλα" ότι τρανό και ανίκητο επιχείρημα για τον "ΚΑΚΟ" χαρακτήρα των παρελάσεων,αποτελεί το γεγονός ότι καθιερώθηκαν από έναν δικτάτορα τον Μεταξά..έχει καταντήσει πια αηδία.Με την αυτή λογική,θα έπρεπε να απαρνηθούμε και το 8ωρο,την ασφάλιση εργαζομένων στο ΙΚΑ..και..και...
Έχω παρελάσει αμέτρητες φορές στην ζωή μου(ηθελημένα πάντα,μιας και είναι προαιρετική η συμμετοχή),και πάντα βρισκόμουν στις 2 τελευταίες σειρές(είμαι 1.70 )..ποτέ μου δεν ένιωσα κανένα κόμπλεξ,και κανένα αίσθημα κατωτερότητας.Όποιος νιώθει έτσι,έχει το δικαίωμα να μην παρελάσει.Η παρέλαση γίνεται για συγκεκριμένους λόγους,για να τιμηθούν κάποιοι άνθρωποι,που θυσιάστηκαν για εμάς.Για να δείξουμε την περηφάνια μας γι'αυτούς.Όποιος προτάσει τα κόμπλεξ του,έναντι της υπερηφάνιας..καλήτερα να μην παρελάσει...
Και ας πάψουμε να παραλογιζόμαστε πια.Το ότι οι παρελάσεις σήμερα έχουν αλλοτριωθεί ως προς το ότι πολλοί μαθητές δεν "νιώθουν" αυτό που κάνουν...δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις καταργήσουμε.
Το ότι δηλαδή σήμερα στα σχολεία δεν διδάσκεται σωστά η ιστορία,δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψει να διδάσκεται η ιστορία....έτσι και το ότι οι μαθήτριες δείχνουν τα μπούτια τους στην παρέλαση,δεν σημαίνει ότι πρέπει να την καταργήσουμε...

Μάυτα και μάυτα εχουν αναφερθεί καποιά αρνητικά της παρέλασης.τα θετικά ομως δεν τα έχω ακούσει ακόμα.

Για να ειμαι ειλικρινης το μονο που ακουσα(απο τον μπονζο) και με το οποιο συμφωνω απολυτα ειναι οτι στις τελευταεις ταξεις του λυκειου που οι μαθητες εχουν πολυ κουραση οι 2-3 χαλαρες μερες λογω παρελασης τους ξεκουραζουν.

Η λογική αυτής της άποψης,είναι καθ'όλα ολοκληρωτική και φασιστική κατά την γνώμη μου.Σε εσένα σου φαίνεται χαζό,και με αυτό ως επιχείρημα θέλεις να με πείσεις ότι πρέπει να καταργηθούν οι παρελάσεις?.Πως δηλαδή θα μπορούσε να είναι έξυπνο..?? Για μ'ένα π.χ είναι χαζός ο τρόπος που παρελαύνουν οι Ομοφυλόφιλοι...και μάλιστα για λόγους και αιτίες που δεν καταλαβαίνω...

Με αυτο το επιχειρημα θελω να σε πεισω;; Μονο την τελευταια σελιδα διαβασες;;

Γραφω καποια ποστ πισω πιο αναλυτικα και εμπερειστατομενα την αποψη μου.

Το κακο ειναι σχετικο. Υπαρχει κακο που βλαπτει περισσοτερο και που βλαπτει λιγοτερο.
Το γιατι δε θεωρω την παρελαση σωστη το εχω γραψει ηδη.
Το παραδειγμα δε το καταλαβες μαλλον. Η αρνηση παρελασης ειδαμε οτι τιμωρειται, οπως και ο φονος. Δε σε εμποδιζει ομως καποιος να κανεις οτι θες αρκει να εισαι ετοιμος να δεχτεις τις συνεπειες.


Οταν λεω για μενα σαυτο το φορουμ ευελπιστω να καταλαβαινει ο καθενας τι εννοω. Δεν ειναι δυσκολο. Ετσι λοιπον γραφοντας οτι κατι ειναι λαθος κατ' εμε δε περιμενω να θες εξηγηση για το αν ειναι η γνωμη της πλειοψηφιας.
Στην ουσια τωρα, το οτι ο νομος (πλειοψηφια-δημοκρατια) επιβαλει κατι δε σημαινει αυτοματα οτι τον θεωρω σωστο. Μονο ενας αβουλος θα το εκανε.



Σημερα ενας 16χρονος μπορει να εκλεξει τον επομενο αρχηγο της αντιπολιτευσης. Ποσο ενημερωμενος πολιτικα ησουν εσυ σαυτη την ηλικια για να μπορεις να επιλεξεις; Αν δεν ησουν αρκετα τοτε θεωρεισαι κουτος και χαζος; Μαλλον οχι. Ετσι ακριβως δε θα θεωρειται κουτο και χαζο ενα παιδι 6-17 ή ακομα μικροτερο αν του εντυπωθουν με οποιοδηποτε τροπο τετοιες παραστασεις. Αν αυτη ΔΕΝ ειναι η ηλικια που θα επηρεασει την κοινωνικοποιηση και το χαρακτηρα του νεου τοτε περιμενω να μου πεις ποια ειναι.


Μαλλον δεν εχεις ακουσει οτι υπαρχει και ρατσισμος που δεν ειναι φυλετικος.
Υπαρχει και ο κοινωνικος. Ενω ζουμε σε ενα κοσμο που δε μας φτανει το γεγονος οτι προωθειται αυτο το ειδος (λεγε με εντυπα κτλ.) θελουμε να εχουμε και ενα σχολειο να οριζει ποιος ειναι καταλληλοτερος να παρουσιαστει στην κοινωνια και με τι καταταξη. Ηλπιζα οτι η ευθυνη του σχολειου για την παρουσια μου τελειωνε με την καταργηση των ποδιων-στολων, αλλα απ οτι βλεπω καποιοι θελουν/χαιρονται να τις επαναφερουν εστω και για λιγο. Για να υπαρχει ταξη και ομοιομορφια, παντα...
Τον εθνικοσοσιαλισμο τον χρησιμοποιησα καθαρα ως ενα μεσω "υπερβολης" του λογου λογω, ακριβως, της συνεχεης επιμονης του στην καθιερωση του γενικου ρατσισμου.


Τοτε πρεπει να καταλαβες και συ οτι με τη σειρα μου εγω δεν κρινω τη γνωμη σου αλλα αυτα που "γινονται γενικα"; Ετσι;
Επαληθευεται ακομα μια φορα ποσο λανθασμενα ειναι τα κρητηρια επιλογης του σημαιοφορου.
Εγω, λοιπον, που πιστευω οτι η σημαια ειναι ενα απλο πανι και ειτε την ελληνικη κραταω ειτε του κουρδισταν το ιδιο μου κανει, ειμαι ο τελειοτερος επειδη απλα εβγαλα μεγαλο μ.ο. Ενω στην πραγματικοτητα σκοπευω μονο στα:
Προβολη, εικονα, δημοσιες σχεσεις, επιβεβαιωση ανωτεροτητας (και μαλιστα πατριωτικης)...
Ε, δε διαφερει αυτη η τοσο "ουσιαστικη" παρελαση απο μια πασαρελα.


Οπως εγραψα και σε παλιοτερο ποστ: εδω καταργησαμε ολοκληρο πλανητη του ηλιακου μας συστηματος γιατι δε τον ξεραμε, στην αρνηση ενος τμηματος ενος λαου να δεχτει ενα ολοκαυτωμα (γιατι ετσι γινεται συνηθως) θα κολλησουμε;
Τα ιστορικα στοιχεια ειναι τα δεδομενα. Οι αποψεις πανω στα στοιχεια διαφερουν, λογω συμφεροντων, ιδεολογιας κτλ. Αντιθετα οι δραματικες αλλαγες και εξερευνησεις γινονται πανω στις θετικες επιστημες.

Αν και δεν περίμενα να το πω αυτό() στα τελευταία του ποστ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τον apkat. Για μένα το βασικό πρόβλημα είναι η αποβεολές και η γενικότερη πίεση που δέχονται οι μαθητές.Θυμάμαι για παράδειγμα ένα φίλο μου που στο λύκειο δεν ύθελε να σηκώσει τη σημαία(για την ακρίβεια να θέση υποψηφιότητα καθώς είχε ίδιο βαθμό με 2-3 ακόμα) και αν και δεν απειλήθηκε με αποβολή κάποιοι καθηγητές είχαν στραυώσε. Επίσης ακόμα θυμάμαι μητέρα φίλου μου που με κατέκρινε(εμένα και το παιδί της παιδί της) επειδή δεν ήθελα να συμμετάσχω σε παρέλαση. Γενικά το μόνο μου πρόβλημα με τις παρελάσεις είανι αυτή η κοινωνική προκατάληψη που προκαλέι καθς και η αφορμή που δίνει στην ανάδειξη των εθνικιστικών μας θεμάτων.

Σε πιο χαλαρό κλίμα:

Για τις μαθητικές δεν ξέρω, αλλά κάτω τα χέρια από τις στρατιωτικές! Προσφέρουν στους φαντάρους άδειες-ανάσες από τη ρουτίνα και τις σκοπιές. Εμείς τσιμπήσαμε πενθήμερη τιμητική, και ας περάσαμε σαν καφενείο!

Δε διαφωνώ, αλλά αυτές οι απόψεις αποτελούν την επιστήμη της ιστορίας, σωστά; Καλώς ή κακώς, για να γίνει μια αντικειμενική καταγραφή στην ιστορία, πρέπει να γνωρίζουμε όλα τα δεδομένα, τις συνθήκες, τις σκέψεις, την ψυχολογία, ουσιαστικά να είμαστε παντογνώστες τουλάχιστον στα ζητήματα της εποχής που πραγματευόμαστε. Πόσο εύκολο είναι αυτό;
Επίσης, δεν αμφισβητώ ότι οι θετικές επιστήμες μεταβάλλονται. Αλλά επειδή στις θετικές επιστήμες δεν υπάρχουν ιδεολογίες, αυτές οι μεταβολές είναι δυσκολότερο να αμφισβητηθούν στο ακέραιο. Ο Αϊνστάιν, πχ, δεν αμφισβήτησε στο ακέραιο το Νεύτωνα όταν διατύπωσε τη θεωρία της Σχετικότητας, αλλά τον συμπλήρωσε. Ομοίως, δε θα αλλάξει κανένας θεμελιώδης νόμος της βιολογίας αν ανακαλύψουμε επισήμως κάποια εξωγήινη μορφή ζωής. Χτίζεις πάνω σε ήδη υπάρχοντα θεμέλια, δεν τα γκρεμίζεις για να ξαναχτίσεις σε καινούρια. Τουλάχιστον, όχι στο επίπεδο που έχουν πλέον εξελιχθεί οι επιστήμες. Φυσικά, αναφέρομαι στην πρακτική εφαρμογή των επιστημών κι όχι απλώς στις απόψεις και τις θεωρίες, όπου μπορούν να υπάρξουν αντίθετες απόψεις.

Κοιτα πλακα που σε λιγο θα συμφωνησουμε και σε πιο σοβαρα και ουσιαστικα ζητηματα οπως στο ποιος απο τους Βουγιανιτς Γκριρ ειναι μεγαλυτερο ονομα στην Ευρωπη..

Όχι, δεν γνωρίζω από πόνο και σκλαβιά. Γνώρισαν όμως οι παππούδες που αναγκάστηκαν να φύγουν από την Κρήτη και να πάνε στην Αίγυπτο γιατί θα τους "έτρωγαν" οι Τούρκοι. Γνώρισε ο παππούς μου όταν στο νησί που ήταν αξιωματικός κατέβασε την Ιταλική σημαία και τον κυνήγησαν.


Υπάρχουν ακόμη κουμμουνιστικά κόμματα αλλά για να επιβιώσουν αναγκάστηκαν να αλλάξουν αρκετά από την ιδεολογία τους. Μόνο εμείς και οι χώρες που ανέφερα παραμένουν πιστοί στον "παραδοσιακό" κουμμουνισμό.


Αφορμή διακοπών είναι και οι εκλογές.


Aυτά είναι μεμονομένα περιστατικά που αμαυρώνουν την όλη εικόνα της παρέλασης. Επειδή μερικοί είναι στενόμυαλοι δεν σημαίνει ότι πρέπει να ισοπεδώσουμε την ιδέα.

Μου θυμίζεις το επιχείρημα αυτών που δεν πιστεύουν στο θεό, που επικαλούνται όλα τα εγκλήματα που έχουν γίνει στο όνομα του Χριστιανισμού. Βγαίνει ο κάθε κατεστραμμένος (βλ. Μπους) και για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα ρίχνει το βάρος στον (κάθε) θεό. Και αυτοί το πιστεύουν !

ενα γενικο σχολιο.η λογικη του ποναει κεφαλι κοβω κεφαλι ειναι εντελως λαθος μην χρησιμοποιησω αλλη λεξη!
τι εννοω?επειδη κατι γινεται με λαθος τροπο αυτη τη στιγμη δεν ειναι αναγκαιο να σταματησει να γινεται αλλα να προσπαθησουμε να γινεται με πιο σωστο τροπο!
ο υποβαθμισμενος ρολος που εχουν οι μαθητικες παρελασεις στις μερες μας ειναι προφανης.το να συνεχισουν οι παρελασεις να γινονται με τον ιδιο τροπο και λογικη οπως τωρα ειναι προφανες ανουσιο και λαθος!μηπως ομως ειναι προτιμοτερο να βρουμε τροπο να ενταξουμε τις παρελασεις σε ενα γενικοτερα διαφορετικο τροπο εορτασμου των εθνικων εορτων ωστε να δωσουμε καποια ουσια σε αυτες απο το να λεμε αφοριστικα οτι ειναι εθνικιστικο και δεν προσφερουν και τιποτα?


Υ.Γ. γενικα αλλους τροπους εορτασμου θα ηθελα να ακυσω.

+1

Αν διαβάσεις το προηγούμενο ποστ μου υπάρχουν κάποιοι τρόποι εορτασμού και φυσικά ο καθένας μπορεί να σκεφτεί πολλούς περισσότερους.

rchos7 το πρόβλημα είναι οτι οι μαθητικές παρελάσεις αποκλείεται να γίνουν με πιο σωστό τρόπο στο μέλλον. Δε είναι στη φύση του παιδιού να τιμά κάποιον κατ'αυτό τον τρόπο, είναι τελείως άσχετο με τη νοοτροπία του.
και προτιμώ τα βεγγαλικά από τίς εθνικιστικές φανφάρες που ακούω απο μικρός.
Θέλετε να τους τιμήσετε;;;
Κάντε μια γιορτή, όχι όμως με κραυγές τύπου ''ήρωες, αθάνατοι, ζήτω το έθνος''. Μια γιορτή με ιστορικό περιεχομενο και όχι μια κακή απομιμηση του αδωνη γεωργιάδη

Mεγαλη κουβεντα.



Δεν νομιζω..ξαναλεω οτι δεν ειμαι κατα ενος αλλου τροπου εορτασμου.Ομως αυτος ο εορτασμος ειναι εμφανες οτι προωθει μιλιταριστικες μεθοδους ανουσιες για οποιοδηποτε παιδακι στην ευαισθητη ηλικια των 6-17..




Απολυτα αναληθες.Υπαρχουν "σκληρα" κομμουνιστικα κομματα παντου στον κοσμο.Οπως και λιγοτερο "σκληρα"(σοσιαλιστικα οπως τους αρεσει να λεγονται) οπως πχ ο Συνασπισμος στην ελλαδα.



Δεν ειναι και τοσο μεμονομενα αν σκεφτεις οτι γινονται χρονια τωρα.Ποια ειναι αυτη η ιδεα ομως που παμε να ισοπεδωσουμε;;



Ε και;;

Γενικα πολυ φιλικα στο λεω αλλα μου δινεις την εντυπωση οτι απαντας για να απαντησεις

Μισό λεπτό γιατί θα ξεφύγω...

Αν δεν είναι ήρωες και αθάνατοι στις μνήμες μας οι άνθρωποι που πολέμησαν και θυσιάστηκαν για την πατρίδα, την ελευθερία, τις οικογένειες και την διατήρηση του τρόπου ζωής τους τότε ποιοι είναι;;;
Είναι απομίμηση του Άδωνη Γεωργιάδη όποιος χρησιμοποιεί τέτοιες λέξεις για αυτούς τους ανθρώπους;
Όχι πες το μου γιατί άμα είναι έτσι να αρχίσω να τον παρακολουθώ τον Άδωνη ακόμη και μέσω δορυφόρου...