Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Group D - Koper
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες > Older Tournaments > Eurobasket 2013
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
doctorjekil
QUOTE(vonzuchter @ Sep 9 2013, 21:28 ) *
παιδια για να καταλαβω. στην επομενη φαση περναμε μονο με 3 νικες?!?!? αν ναι τελειωσε το παραμυθι , να μην ακυρωσω το ραντεβου με τον οδοντιαντρο που εχω στις 16/9 γιατι το ματσακι θα ειναι φιλικο.

Εγω τι να πω που πρεπει να ακυρωσω τα εισητηρια για λιουμπλιανα,εχω κλεισει για προημιτελικα,ημιτελικα,τελικο...
tReason
QUOTE (tuareg @ Sep 9 2013, 20:35 ) *
treason απο τη μια επικαλεισαι τη στατιστικη και απο την αλλη οταν σου υπενθυμιζουν οτι εχεις βγαλει απο το τυπο της εξισωσης με την οποια φτανεις στο συμπερασμα σου μια στοιχειωδη σταθερα (που ουσιαστικα ειναι δυο γιατι κι ο κουφος ειναι καλυτερος αμυντικος απο το βιταμ)το γυρνας στο ομαδικο μπασκετ...αποφασισε πως θα μιλαμε για να ξερουμε σε τι βαση θα συζητησουμε....


Επειδη θυμαμαι αρκετα καλα ο μπουρουσης στο προηγουμενο ευρωμπασκετ ηταν καλυτερος στην αμυνα απο τον κουφο
ο οποιος κυριολεκτικα κοιταγε..οποτε αυτα τα νουμερα που εδωσα πριν αδικουν τον μπουρουση.Οσο για τον μαυροκεφαλιδη ας μην τον βαζει καθολου και ας παιζει ο μπουρουσης 30 λεπτα και 10 λεπτα με 2 τεσσαρια.υπαρχουν λυσεις αρκει να μπορει να τις σκεφτει κανεις.Οσο για την αμυνα δεν ειπα οτι δεν επηρεαζεται απο τους παικτες που εχεις αλλα σε μικροτερο βαθμο απο την επιθεση.
Αν η επιθεση ειναι 90% ταλεντο και 10% οραγανωση η αμυνα ειναι 50-50% ή κατι τετοιο
KingCrimson
Mισο τωρα γιατι θα αρχισω να κουμπωνομαι στο τελος ...εδω μεσα, με αυτα που διαβαζω....... cool.gif

Φυσικα και δε φταινε οι παικτες, εχεις τον Ιταλο (ή οποιος αλλος ειναι πισω του) και παιρνει το βουτηρο το Μαυροκεφαλιδη να παιζει στο 5, που ακομα και οι ψηλοι που ειχαμε το 87 ηταν πιο αθλητικοι απο αυτον
Μετα πηρε το Καββαδα που επαιξε στο Πανιωνιο καμια δεκαρια παιχνιδια..και αυτα απο 10 λεπτα..για να παρει καμια ανασα ο Μπογρης..ελεος δηλαδη αν Τάιζον ηταν ελληνας θα τον επαιρνε και αυτον στη δωδεκαδα??
Χιλιες φορες καποιον απο Μαυροειδη, Γλυνιαδακη ακομα ακομα και Χαριση ......παρα αυτο το τσιρκο..ακομα και ο τωρινος Λαζος με 2 προπονησεις καλυτερα θα μπορουσε να ανταποκριθει..........
Μετα μου βαζει το Μπουρουση 10 λεπτα και τον παρκαρει στο παγκο...δε καταλαβα γιατι? εχεις καποιον καλυτερο? στη χειροτερη ενα 15π-10ρ το χεις σιγουρο με ενα 25 λεπτο του Μπουρουση..
Να πουμε που πηρε 3 τεσσαρια και δε ξερει τι να τα κανει?? που εχει το Φωτση αραχτο και ανετο στο παγκο λες και του πληρωσανε τα εισητηρια, ξενοδοχειο-πρωινο για να κανει τουρισμο στη Σλοβενια?
Το Μπραμο που τον βαζει στο 2 και τον εχει καψει ή για το Περπερογλου που εχει πιστεψει οτι βρηκε το νεο Λεμπρον στην Ελλαδα??
Και παμε και στα γκαρντ...ποτε εχει κατεβει ομαδα σε επισιμο τουρνουα ξανα με μονο 3 γκαρντ και ουσιαστικα χωρις κανενα ασσο???
Με αυτα και με αυτα στα 2 τελευταια παιχνιδια εχουμε φτασει να περιμενουμε απο το Ζηση να παρει τα παιχνιδια στο τελος μονος του..........απο ποιον απ το Ζηση, ενα ρολιστα
ΕΛΕΟΣ
Για να κανει κατι καλο αυτη η εθνικη στη συνεχεια......εκτος του να κοιταξει λιγο ο Τρινκιερι να συμαζεψει το μπαχαλο που εχει φτιαξει..θα πρεπει να χει και πολυ μεγαλη τυχη......
manj13
QUOTE(doctorjekil @ Sep 9 2013, 22:03 ) *
Εγω τι να πω που πρεπει να ακυρωσω τα εισητηρια για λιουμπλιανα,εχω κλεισει για προημιτελικα,ημιτελικα,τελικο...



Με προπονητη ΑΥΤΟΝ?????
Nuntius
QUOTE (tuareg @ Sep 9 2013, 22:01 ) *
με δυο νικες μπλεκεις σε ισοβαθμιες σιγουρα...ποσο πολυ μπορουμε να κερδισουμε δυο απο τους τρεις και παραλληλα οι ιδιοι να κερδισουν με διαφορα που μας συμφερει ιταλια-φινλανδια...?
μπερδευτηκα......3 νικες χρειαζονται αλλα χλωμους μας βλεπω


Αν νικήσεις Κροατία και Σλοβενία τότε δεν σε πειράζει η ισοβαθμία μαζί τους γιατί νικάς στο head to head. Εκτός αν μπλέξουν και άλλες ομάδες στην ισοβαθμία φυσικά.
manj13
QUOTE(tuareg @ Sep 9 2013, 22:01 ) *
με δυο νικες μπλεκεις σε ισοβαθμιες σιγουρα...ποσο πολυ μπορουμε να κερδισουμε δυο απο τους τρεις και παραλληλα οι ιδιοι να κερδισουν με διαφορα που μας συμφερει ιταλια-φινλανδια...?
μπερδευτηκα......3 νικες χρειαζονται αλλα χλωμους μας βλεπω


Manj13 εχει κανει ο ιταλος τα λαθη του οκ,αλλα οπως εγραψα και πριν δε φταει κανεις τρινκερι οταν ο κοτι κι ο μουρινεν εχουν βαλει πανω στα κ......ια τους και τους γυρνανε σα σφαχταρια το πασχα,πρωταθλητες ευρωπης,ακριβοπληρωμενους και δε συμαζευεται,ουτε επισης οταν οι μπραμος,παπ,βιταμ καθε φορα που πρεπει να σουταρουν λερωνουν το παμπερς....



Ειχα γραψει αν θυμασαι οτι ολοι ειναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ παικτες...ΨΥΧΡΟ ΑΙΜΑ α λα Ναβαρο,Καλντερον, ΜΟΝΟ ο Σπανουλης ΑΝΤΕ κι ο Φωτσης...Αλλα αυτο ΠΡΩΤΟΣ επρεπε να το γνωριζει ο προπονητης και στην απωλεια Σπανουλη να βρει αλλιως σκορ...Αλλα αυτος δεν ξερει τα συν και τα πλην του καθενος που να σκεφτει τετοιο ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ....
T.W.Is.M.
QUOTE(manj13 @ Sep 9 2013, 21:20 ) *
''Μπαινεις με 0-2 και αρχιζεις εναντιον της Ισπανιας, που εχεις να την κερδισεις σε επισημο ματς απο το 1998.'' Πως να ΜΕΤΑΝΟΗΣΩ ΕΤΣΙ ΡΕ T.W.Is.M??????????? sad-smiley-009.gif sad.gif kill.gif torture.gif sad.gif


Ευκολο. Χανουμε ξανα απο την Ισπανια και περιμενουμε τις 2 νικες με Σλοβενια και Κροατια.

QUOTE(vonzuchter @ Sep 9 2013, 21:28 ) *
παιδια για να καταλαβω. στην επομενη φαση περναμε μονο με 3 νικες?!?!? αν ναι τελειωσε το παραμυθι , να μην ακυρωσω το ραντεβου με τον οδοντιαντρο που εχω στις 16/9 γιατι το ματσακι θα ειναι φιλικο.


Περναμε και με 2, αρκει να μην μπλεξουμε σε καμια ασχημη ισοβαθμια(τυπου Κροατια-Φινλανδια-Ελλαδα και με κανενα σκορ Κροατια-Φινλανδια 75-50). Το ραντεβου με τον οδοντιατρο μην το ακυρωσεις, εκεινη τη μερα παιζουμε στις 10 με τη Σλοβενια, οποτε προλαβαινεις.
Με την ευκαιρια, ωρα να σας αποκαλυψω το παρασκηνιο του σημερινου ματς. Εχω κι εγω ραντεβου με οδοντιατρο στις 16/9. Αν κερδιζαμε, θα παιζαμε στις 6.45 και θα ηταν αμφιβολο αν θα προλαβαινα το ματς απ την αρχη, ενω τωρα που θα παιξουμε στις 10 το προλαβαινω ολοκληρο... smiley.gif
dimit
Ειναι ματαιο να ψαχνουμε τις ισοβαθμιες. Η εικονα της ομαδας ειναι εντελως αποκαρδιωτικη.
Δε μπορει να αλλαξει σε 3 μερες γιατι: α) εχει καταστροφικες δομικες αστοχιες β) δεν εχει δουλευτει καθολου η αμυνα
Αυτα δε καλυπτονται σε 3 μερες.
Εθνικη θα εχουμε παλι το 2016 . η κατηφορα δεν εχει τελος

Για ενα πραγμα μονο θα κατηγορησω τους παικτες. Για ελλειψη εγωισμου
Απο 2 παικτες δε χανεις ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ . Μα τους χτυπας, μα τους δαγκωνεις,μα τους γρατζουνάς, μα τους κανεις αντιαθλητικα, μα τους βριζεις τη μανα και τον πατερα (ΟΧΙ ΤΑ ΘΕΙΑ), μα τσαμπουκαλευεσαι, Μα δημιουργεις τεχνητες εντάσεις,ΤΟΥΣ ΣΠΑΣ ΤΟ ΡΥΘΜΟ
Το ματι πρεπει να γυαλιζει. Βγες με πεντε φαουλ αν χρειαστει. Αλλα να τα ΝΙΩΣΕΙ και τα πεντε, να φοβαται που θα προσγειωθει οταν παει να σηκωθει για σουτ ( δε λεω να τον αφησεις αναπηρο)
Πιστευω οτι οι επιτυχιες των παικτων μας με τους συλλογους τους εχουν κανει λιγοτερο διψασμενους

Βεβαια και τα παραπανω μαλλον δε θαχε αποτελεσμα.Φταιμε πρωτα απο ολα εμεις , αλλα πραγματικα εχουμε διαιτησιες που πολυ απλα σφυριζουν με διαφορετικα κριτηρια στις δυο ακρες του παρκε

Ακουω συνεχως οτι δεν ειχαμε αλλα αξια γκαρ να παρουμε. Παιδια δε χανουμε απο το Ναβαρο ή τον Παρκερ. Απο κατι αγνωστους ιταλους ασσους χασαμε και κατι φινλανδους.Καπιος απο Μπατης, Παπαμακαριος,Κατσιβελης ,Αποστολιδης, Ξανθοπουλος δεν ηταν ικανος να πιεσει αυτου του επιπεδου τους ασσουσ?? Μην τρελαθούμε τώρα

Διαβαζω σημεία και τερατα για το παρασκήνιο της προετιμασίας. Αν το 50% είναι αληθινα πραγματικα δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε.
Το μπασκετ υπαρχει για να ικανοπιει την εγωπαθεια του ΗΓΕΜΟΝΑ
tzagasdog
QUOTE(Nuntius @ Sep 9 2013, 16:18 ) *
Πάντως, στο θέμα της επιλογής των παικτών το λάθος φαίνεται να είναι ο Μαυροκεφαλίδης.


δεν θα το έλεγα.... θέλαμε έναν με γρήγορα πόδια αλτικό... εε δεν υπάρχει τέτοιος έλληνας....

QUOTE(Anaz @ Sep 9 2013, 16:44 ) *
Αυτος δεν ειναι ο Κοπονεν, ειναι ο Κομπεν.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif θεός

εγώ έχω ξενερώσει δεν ειναι δυνατόν αυτοί που τους γλεντάμε σαν ΟΣΦΠ και ΠΑΟ όλο το χειμώνα και δεν μπορούν να σηκώσουν κεφάλι συν κάτι τελειωμένους που δεν τους ξέρει η μάνα τους ξαφνικά σε ένα τουρνουα να μην χάνουν....
Τα ίδια και με τα σκόπια πριν μερικά χρόνια.... Είδαμε και τον ΜακΚαλεμπ και τον Άντιτς τις 2 επόμενες σεζόν....

Δεν ξέρω τι γίνεται, καλή η διεύρυνση του μπασκετ και λοιπά χαρωπά αλλά η Φιμπα το έχει παραξηλώσει... Δεν γίνεται ΤΟΟΟΣΟ μεγάλη διαφορά από χειμώνα σε καλοκαίρι....

Σχετικά με τα αγωνιστικά τώρα απλά λείπει ένας αμυντικός σέντερ που να κάνει καλά σκρίν να ρίχνει ξύλο και να τελείωνει τα εύκολα με πρόσωπο στο καλάθι μετά απο πικ ν ρολ.... Καλομάθανε Σπαν και Σλούκας και τώρα που δεν το έχουν αυτό ειδικά του Σπαν του βγαίνει ο κώλος για να βάλει ένα καλάθι... Άμυνα δεν έπαιζε έτσι και αλλιώς...

Ο μαυροκεφαλίδης δεν μπορεί να παίξει άμυνα το παλικάρι αλλά και ο Μπουρού ανύπαρκτος είναι και στην άμυνα και στα σκριν που κάνει.... όταν ο αμυντικός σκάει πάνω στο Χαινς έσκαγε σε τοίχο... Λείπει πολύ ο Κουφός σε αυτά τα κομμάτια...

Λείπει και ένα σκυλί του πολέμου στην άμυνα στα γκάρντ. Ένας Μάτζαρης ή ένας Καλάθης (δεν μπαίνω στη διαδικασία του ποιος...)

Απορώ και με τον τρινκιέρι όχι γιατί δεν βάζει τον Μπουρούση μέσα που έτσι και αλλιώς τα +/- σε τέτοια παιχνίδια ισοσκελίζονται με αυτά του Λουκά, όσο γιατί δεν παίζει 1ον ο Πριντ παραπάνω (γιατί δεν χάνει τόσο σε άμυνα θα μου πείτε που....) και γιατί δεν βάζει πάνω σε παίχτες που πάνε καλά τον Παπ να τους σβήσει ή έστω να τους βγάλει εκτός ρυθμού πριν κάνουν την ζημιά.

tuareg
treason πως θα πιεσεις οταν δεν υπαρχουν γκαρ να παρεις για να πιεσεις?
crimson ο μπουρουσης επαιξε 20 λεπτα σημερα για να μιλαμε με πραγματικα δεδομενα.
Το παρτυ ο μουρινεν με το φωτση μεσα το εκανε.
Κανεις δεν ειπε οτι δεν εχει κανει λαθος ο Ιταλος αλλα να εισαι πριντεζης ,φωτσης,μαυρο,μπουρου και να σε βαζει στα καλαθια ο κοτι κι ο μουρινεν ειναι ενα θεμα δε νομιζετε?
Απο την αλλη οπως ειπε κι ο GK 23 στο περσυνο ποιημα απο τη Νιγηρια οι ιδιοι δεν ηταν?Τοτε εφταιγε ο Ζουρος,τωρα ο Τρινκερι,τα καιναρια μας δε φταινε ποτε?
Nuntius
QUOTE (dimit @ Sep 9 2013, 22:16 ) *
Μα τους χτυπας, μα τους δαγκωνεις,μα τους γρατζουνάς, μα τους κανεις αντιαθλητικα, μα τους βριζεις τη μανα και τον πατερα (ΟΧΙ ΤΑ ΘΕΙΑ), μα τσαμπουκαλευεσαι, Μα δημιουργεις τεχνητες εντάσεις,ΤΟΥΣ ΣΠΑΣ ΤΟ ΡΥΘΜΟ


Σοβαρά? Προτείνεις να τους τραυματίσουν και να τους βρίσουν μάνα και πατέρα και κολλάς στα θεία? tongue.gif
manj13
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 9 2013, 22:14 ) *
Ευκολο. Χανουμε ξανα απο την Ισπανια και περιμενουμε τις 2 νικες με Σλοβενια και Κροατια.



Περναμε και με 2, αρκει να μην μπλεξουμε σε καμια ασχημη ισοβαθμια(τυπου Κροατια-Φινλανδια-Ελλαδα και με κανενα σκορ Κροατια-Φινλανδια 75-50). Το ραντεβου με τον οδοντιατρο μην το ακυρωσεις, εκεινη τη μερα παιζουμε στις 10 με τη Σλοβενια, οποτε προλαβαινεις.
Με την ευκαιρια, ωρα να σας αποκαλυψω το παρασκηνιο του σημερινου ματς. Εχω κι εγω ραντεβου με οδοντιατρο στις 16/9. Αν κερδιζαμε, θα παιζαμε στις 6.45 και θα ηταν αμφιβολο αν θα προλαβαινα το ματς απ την αρχη, ενω τωρα που θα παιξουμε στις 10 το προλαβαινω ολοκληρο... smiley.gif


"Ευκολο. Χανουμε ξανα απο την Ισπανια και περιμενουμε τις 2 νικες με Σλοβενια και Κροατια."

Εχεις κανα κονε να ''δανειστουμε'' τον Ντουντα?? tongue.gif smile.gif

Gidovoskos
Στα θετικά είναι ότι καταλάβαμε επιτέλους ότι ήμαστε soft και ότι πρέπει να γίνουμε ταλιμπαν να ρίξουμε και ξύλο άμα λάχει όπως είπαν ο ντιρκ και ο ζήσης , η ηλίθια είναι ότι φάγαμε το ξύλο της χρονιάς μας μέχρι τώρα και δεν ανταποδώσαμε τίποτα.

Πολύ κυριλέ ομάδα έχουμε γίνει , το πείραμα πάμε να βάλουμε περισσότερα από όσα θα φάμε δεν μας βγαίνει , από 80αρα σε 80αρα πάμε και στα καπάκια σκάει η Ισπανία, αν δεν κάνω λάθος .
Τέλος πάντων δεν παίζουμε μόνο εμείς μπάσκετ ούτε εμείς το έχουμε εφεύρει ούτε έχουμε τα σουπερ αθλητικά προσόντα να τους πατάμε όλους για πλάκα, τα θετικά του Έλληνα μπασκεμπολιστα είναι η τακτική τσουκου τσουκου ένα πραμα με σκεπτόμενη συμπεριφορά .
Τώρα που ήμαστε με την πλάτη στον τοίχο εάν συσπειρωθούμε δούμε τα λάθη μας τα καταλάβουμε , κάτι καλύτερο από το στραπάτσο που ερχετε μπορεί να βγει.
Στα θετικά ειναι ότι ο προπονητής μάζεψε τους παίκτες αμέσως μετά το ματς για λόγους συσπείρωσης (γκρίνια = διάλυση) , και οι πρώτες δηλώσεις που εγιναν λένε όχι άλλο soft και ακούμε για ξύλο εγώ γουστάρω, για να δούμε μπορούμε… shot.gif
kyle_lover
Μ αυτά και μ αυτά, θα πάμε μετά από 3 μέρες εσωστρέφειας να παίξουμε με τους Ισπανούς, που τους έχουμε και άχτι. Προβλέπω να πέφτει κανονικό ξύλο, ειδικά αν στραβώσει το μάτς.. ugly1.gif ugly1.gif
sir-elric
τα καναμε μουτττττιιιι

δυστηχως ο ιταλος πεφτει θυμα των επιλογων του:

κυριως του μαυροκεφαλιδη που ειναι μαυρη-τρυπα-ρουφηκτα στην αμυνα και δυστηχως της ελλειψης κοντων να πιεσουν-να δειρουν.επεισης εχει μπερδευτει με το ροταισιον και εχει καψει παικτες (φωτση πριντεζη), δεν βοηθαει και ελλειψη ενος σοβαρου βοηθου στον παγκο (εχω να δω τοσο αδυναμο team χρονια τωρα). δυστηχως με αυτες τις ελλειψεις δεν μας πηγαινουν και οι ομαδες run n gun με πολυ isolation στα guard και ακομα ποιο δυστηχως πεσαμε σε 2 τετοιες σε εκπληκτικη φορμα.

ειμαστε στριμωγμενοι στα σχοινια αιμοραγουμε εχουμε ζαλιστει αλλα ακομα βασταμε. αλλα τωρα αρχιζουν τα δυσκολα.

πρωτίστως πρεπει να καθαρισει το κεφαλι παικτων και προπονητη. ποιοι ειμαστε και τι μπορουμε να κανουμε.

θα πρεπει να αλλαξει το ροτεϊσον ο μαυροκεφαλιδης να μεινει ωρα στον παγκο. ειδικα με ισπανια με αυτα τα γκαρντ και τον γκασολ θα ειναι τραυματικη εμπειρια για τον δυσμοιρο. να ξεκαθαρισουμε το πλανο με τον σπανουλη και το πλανο χωρις τον σπανουλη. δεν θα ηταν κακο να αρχιζει να δουλευει 2αδες (π.χ σλουκας-σπανουλης, ζησης-περπερογλου). δεν θα ηταν κακο να αρχιζει να σκεφτεται τα σχηματα και με τα 3 forward μεσα.


ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ SCOUTING





υ.γ. οσο και να μου καθεται στον λαιμο ο γιαννης μπουρουσης (χωρις 3ποντα δεν μου κολαει το ντιρκ) σημερα βγηκε μπροστα εκανε αυτοκριτικη για ολους χωρις να μασαει τα λογια του. @@δατος.

υ.γ.2 οι φιλανδοι μου εβγαλαν μια υγεια και πολυ τους γουσταρα
Nuntius
QUOTE (tzagasdog @ Sep 9 2013, 22:18 ) *
Δεν ξέρω τι γίνεται, καλή η διεύρυνση του μπασκετ και λοιπά χαρωπά αλλά η Φιμπα το έχει παραξηλώσει... Δεν γίνεται ΤΟΟΟΣΟ μεγάλη διαφορά από χειμώνα σε καλοκαίρι....


Ο λόγος είναι απλός. Κάποιοι παίζουν με πάθος για να διακριθούν και να γίνουν ήρωες στον τόπο τους ενώ άλλοι κάνουν διακοπές.
AKRG
Μάγκες μην πάμε απο το ένα άκρο στο άλλο.
Αλλο πράγμα σταματαω να ειμαι σοφτ και παίζω δυνατά στις επαφές και άλλο πράγμα να κάνω το ματς ροντεο ...
T.W.Is.M.
QUOTE(tuareg @ Sep 9 2013, 22:18 ) *
Απο την αλλη οπως ειπε κι ο GK 23 στο περσυνο ποιημα απο τη Νιγηρια οι ιδιοι δεν ηταν?Τοτε εφταιγε ο Ζουρος,τωρα ο Τρινκερι,τα καιναρια μας δε φταινε ποτε?


Με προλαβες. Και πιο πριν εφταιγε ο Καζλαουσκας και ακομα πιο πριν θυμηθηκαμε οτι ο Γιαννακης παιζει κακο μπασκετ...
Λειπει ενας Χαινς, ενας Λασμε, ενας Ντορσει, ενας παλιοτερος Μπατιστ. Δεν υπαρχουν τετοιοι Ελληνες παιχτες. Το περιεργο ειναι πως δεν υπαρχουν σε ολη την Ευρωπη, απλα οι ομαδες που μας κερδισαν δε στηριζονται στους ψηλους τους.
Επανερχομαι σε αυτο που ελεγα χτες και το επεκτεινω σε ομαδικο επιπεδο. Τα 2 τελευταια χρονια ο Ολυμπιακος κερδιζει στην Ευρωπη(και προπερσι στην Ελλαδα) με την ταχυτητα και τους γρηγορους ψηλους του. Ο Παναθηναικος πηρε το περσινο πρωταθλημα εναντιον του Ολυμπιακου γιατι οι δικοι του ψηλοι(και κυριως οι Λασμε και Γκιστ) αποδειχτηκαν εξισου γρηγοροι και εκρηκτικοι και πιο δυνατοι απο αυτους του Ολυμπιακου. Ο δρομος ειναι αυτος και εκει θα πρεπει να κατευθυνουμε(ιδανικα) τις ομαδες μας. Αν εισαι αργος και σοφτ, δεν πας πουθενα. Μπορεις να παρεις αποτελεσματα και με πιο ψηλα ροστερ, αλλα πρεπει να χρησιμοποιεις αυτο το υψος σωστα και (ξαναλεω) να μην εισαι αργος και σοφτ(τ ακους Τζος Μαυροκεφαλιδη?).
Having said that, που λενε και στο χωριο μου, οταν η πενταδα που χρησιμοποιεις πιο πολυ χρονο ειναι Ζησης-Σπανουλης-Περπερογλου-Καιμακογλου-Μαυροκεφαλιδης, που ειναι αυτο το στοιχειο της ταχυτητας που κρινει τα τελευταια χρονια τους τιτλους?
ssoulliss
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον στατιστικό στοιχείο: Η Εθνική μας δεν έχει ηττηθει ποτέ σε τρία συνεχόμενα ματς σε μια διοργάνωση, από το 1987 και δώθε. Έχουμε μέχρι 2 κολλητές ήττες.

το 1987 στο Ευρωμπάσκετ ,χάσαμε από Ισπανία και Σοβιετική Ένωση καρδίσαμε στον τελικό τη Γαλλία με 82-69 69.gif

το 1988 προολυμπιακό ,χάσαμε από Γιουγκοσλαβία και Σοβιετική ένωση ξανακερδίσαμε τη Γαλλία 89-79, χωρίς αντικρυσμα βεβαίως!

το 1991 στο Ευρωμπασκετ, χάσαμε από Ιταλία και Τσεχοσλοβακία και ξαναμανακερδίσαμε τη Γαλλία 93-81 αλλά δε μας έφτασε! Θέλαμε 16 πόντους διαφορά.

το 1995 στο Ευρωμπάσκετ της Αθήνας,χάσαμε από Γιουγκοσλαβία και Λιθουανία και κερδίσαμε στον τελικό την Ιταλία με 67-61 με τρομέρό Φασούλα! shot.gif

Στους ολυμπιακούς το 1996 μας συνέτριψαν οι Αυστραλία με τη Λιθουανία και μετά νικήσαμε την Κίνα σε αγώνα κατάταξης με 115-75!

το 1998 στο Μουντομπάσκετ της Αθήνας χάσαμε από Ρωσία και Γιουγκοσλαβία, και μετά νικήσαμε στο προημιτελικό την Ισπανία με 69-62 με Μπαλογιάννη! 77.gif

το 2004 στους Ολυμπιακούς αγώνες ηττηθήκαμε από Αμερική και Λιθουανία και μετά κερδίσαμε την Αγκόλα με 88-56.

το 2007 στο Ευρωμπάσκετ της Ισπανίας χάσαμε από Ρωσία και Ισπανία και στον "τελικό" με Κροατία κερδίσαμε με 81-78, με απίστευτο Διαμαντίδη! w00t.gif

το 2009 στο Ευρωμπασκετ της Πολωνίας,μας κέρδισαν οι Ρώσοι και οι Γάλλοι πριν κερδίσουμε στον προημιτελικό την Τουρκία με 76-74! Με φοβερό Σπανούλη! shot.gif

ΠΡΟΣΟΧΗ! Μοναδική φορά που συνέβη το αντίθετο ήταν στο Ευρωμπάσκετ της Γαλλίας με 3 ήττες(Γερμανία,Τσεχία,Λιθουανία) αλλά θεωρώ πως είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα!!! smile.gif

KingCrimson
QUOTE(tuareg @ Sep 9 2013, 22:18 ) *
treason πως θα πιεσεις οταν δεν υπαρχουν γκαρ να παρεις για να πιεσεις?
crimson ο μπουρουσης επαιξε 20 λεπτα σημερα για να μιλαμε με πραγματικα δεδομενα.
Το παρτυ ο μουρινεν με το φωτση μεσα το εκανε.
Κανεις δεν ειπε οτι δεν εχει κανει λαθος ο Ιταλος αλλα να εισαι πριντεζης ,φωτσης,μαυρο,μπουρου και να σε βαζει στα καλαθια ο κοτι κι ο μουρινεν ειναι ενα θεμα δε νομιζετε?
Απο την αλλη οπως ειπε κι ο GK 23 στο περσυνο ποιημα απο τη Νιγηρια οι ιδιοι δεν ηταν?Τοτε εφταιγε ο Ζουρος,τωρα ο Τρινκερι,τα καιναρια μας δε φταινε ποτε?


O Mπουρουσης παιζει κατα ΜΟ 15 λεπτα βαζει 11 π και παιρνει 5ρ (77,8% στα διποντα)
Στο παιχνιδι με την Ιταλια επαιξε 14 με 11 π (80%στα διποντα) κ 3ρ
Πιστευω οτι πρωτα βλεπεις πως εχει στηθει μια ομαδα και μετα τα χωνεις στους παικτες.......ναι και ο Ζουρος ειναι πολυ λιγος σα προπονητης για αυτο το επιπεδο, ο Τρινκιερι εχει και ενα ελαφρυντικο οτι προφανως εχει δει τους ελληνες παικτες πολυ λιγοτερο απ οτι ο Ζουρος, ετσι προσπαθω να εξηγησω και το γεγονος προσπαθει να κανει το Περπερογλου πρωταγωνιστη στα 30...
T.W.Is.M.
QUOTE(manj13 @ Sep 9 2013, 22:20 ) *
"Ευκολο. Χανουμε ξανα απο την Ισπανια και περιμενουμε τις 2 νικες με Σλοβενια και Κροατια."

Εχεις κανα κονε να ''δανειστουμε'' τον Ντουντα?? tongue.gif smile.gif


Ρωτας τετοιο πραγμα σε μενα???
Προτιμω φαινομενο Ντιζον παρα να ζητησω βοηθεια Σερβων στην εθνικη...
manj13
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 9 2013, 22:35 ) *
Με προλαβες. Και πιο πριν εφταιγε ο Καζλαουσκας και ακομα πιο πριν θυμηθηκαμε οτι ο Γιαννακης παιζει κακο μπασκετ...
Λειπει ενας Χαινς, ενας Λασμε, ενας Ντορσει, ενας παλιοτερος Μπατιστ. Δεν υπαρχουν τετοιοι Ελληνες παιχτες. Το περιεργο ειναι πως δεν υπαρχουν σε ολη την Ευρωπη, απλα οι ομαδες που μας κερδισαν δε στηριζονται στους ψηλους τους.
Επανερχομαι σε αυτο που ελεγα χτες και το επεκτεινω σε ομαδικο επιπεδο. Τα 2 τελευταια χρονια ο Ολυμπιακος κερδιζει στην Ευρωπη(και προπερσι στην Ελλαδα) με την ταχυτητα και τους γρηγορους ψηλους του. Ο Παναθηναικος πηρε το περσινο πρωταθλημα εναντιον του Ολυμπιακου γιατι οι δικοι του ψηλοι(και κυριως οι Λασμε και Γκιστ) αποδειχτηκαν εξισου γρηγοροι και εκρηκτικοι και πιο δυνατοι απο αυτους του Ολυμπιακου. Ο δρομος ειναι αυτος και εκει θα πρεπει να κατευθυνουμε(ιδανικα) τις ομαδες μας. Αν εισαι αργος και σοφτ, δεν πας πουθενα. Μπορεις να παρεις αποτελεσματα και με πιο ψηλα ροστερ, αλλα πρεπει να χρησιμοποιεις αυτο το υψος σωστα και (ξαναλεω) να μην εισαι αργος και σοφτ(τ ακους Τζος Μαυροκεφαλιδη?).
Having said that, που λενε και στο χωριο μου, οταν η πενταδα που χρησιμοποιεις πιο πολυ χρονο ειναι Ζησης-Σπανουλης-Περπερογλου-Καιμακογλου-Μαυροκεφαλιδης, που ειναι αυτο το στοιχειο της ταχυτητας που κρινει τα τελευταια χρονια τους τιτλους?


Θα ξανακανω το δικηγορο του διαβολου των παικτων...Μπορεις να θυμηθεις τα προσφατα ΓΕΝΙΚΑ μπασκετικα κατορθωματα tongue.gif Κασλαουσκας-Γιαννακη? w00t.gifΧωρις να διαφωνω με τα υπολοιπα ετσι?...
KingCrimson
QUOTE(Nuntius @ Sep 9 2013, 22:19 ) *
Σοβαρά? Προτείνεις να τους τραυματίσουν και να τους βρίσουν μάνα και πατέρα και κολλάς στα θεία? tongue.gif


Ελα ντε ... ohmy.gif
roko
Εγω παντως ειναι απο τις ελαχιστες φορες που θεωρω οτι ο προπονητης εχει την μικροτερη ευθυνη στην προκειμενη περιπτωση.
Επισης δεν θεωρω οτι δεν εχουμε ταχυτητα.Δηλαδη αν εξαιρεσουμε Λουκα και Μπορουση ποιοι αλλοι παικτες μας ειναι τοσο αργοι?..Εγω αυτα που ειδα σημερα ηταν μια τρυπια αμυνα και πιο πασχουσα ηταν η περιφερειακη αμυνα.Ο Σπανουλης αμυντικα ειναι που ειναι χαλαρος,σημερα ηταν και απο τραυματισμο και εδεσε το γλυκο.απο κει και περα εχουμε κατι παικτακια τυπου Μαικ Μπραμος και Καιμακογλου,που θεωρω οτι δεν αξιζουν να φορανε την φανελα της Εθνικης.Μπαινουν μεσα και με αυτα που κανουν η' που δεν κανουν ριχνουν την ψυχολογια των συμπαικτων τους στα ταρταρα.Σας παρακολουθω καιρο και εχω δει για Μπουρουση να λετε τα χειροτερα,αλλα θεωρω οτι καλυτερα να ηταν ολοι σαν αυτον,παρα με την παραμικρη αγωνιστικη σφαλιαρα που τρωνε να καταρρεουν τελειως και να τρωνε αλλες 10.

manj13
QUOTE(KingCrimson @ Sep 9 2013, 22:38 ) *
Ελα ντε ... ohmy.gif


ΟΧΙ...Ειναι φυσιολογικο...Ανηκει στην Ιταλικη Μαφια..Αφου σκοτωσουν καμμια 100αρια Δευτερα-Σαββατο, την Κυριακη ΟΛΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΑ πανε στην εκκλησια και προσευχονται "Θεε μου, σ' ευχαριστουμε που κρατησες υγιη και καλα ολη την οικογενεια μας αυτη την εβδομαδα ωστε να "φαμε" καμμια 100στη και την επομενη".... biggrin.gif
KingCrimson
QUOTE(manj13 @ Sep 9 2013, 22:47 ) *
ΟΧΙ...Ειναι φυσιολογικο...Ανηκει στην Ιταλικη Μαφια..Αφου σκοτωσουν καμμια 100αρια Δευτερα-Σαββατο, την Κυριακη ΟΛΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΑ πανε στην εκκλησια και προσευχονται "Θεε μου, σ' ευχαριστουμε που κρατησες υγιη και καλα ολη την οικογενεια μας αυτη την εβδομαδα ωστε να "φαμε" καμμια 100στη και την επομενη".... biggrin.gif


tongue.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(ssoulliss @ Sep 9 2013, 22:36 ) *
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον στατιστικό στοιχείο: Η Εθνική μας δεν έχει ηττηθει ποτέ σε τρία συνεχόμενα ματς σε μια διοργάνωση, από το 1987 και δώθε. Έχουμε μέχρι 2 κολλητές ήττες.

το 1987 στο Ευρωμπάσκετ ,χάσαμε από Ισπανία και Σοβιετική Ένωση καρδίσαμε στον τελικό τη Γαλλία με 82-69 69.gif

το 1988 προολυμπιακό ,χάσαμε από Γιουγκοσλαβία και Σοβιετική ένωση ξανακερδίσαμε τη Γαλλία 89-79, χωρίς αντικρυσμα βεβαίως!

το 1991 στο Ευρωμπασκετ, χάσαμε από Ιταλία και Τσεχοσλοβακία και ξαναμανακερδίσαμε τη Γαλλία 93-81 αλλά δε μας έφτασε! Θέλαμε 16 πόντους διαφορά.

το 1995 στο Ευρωμπάσκετ της Αθήνας,χάσαμε από Γιουγκοσλαβία και Λιθουανία και κερδίσαμε στον τελικό την Ιταλία με 67-61 με τρομέρό Φασούλα! shot.gif

Στους ολυμπιακούς το 1996 μας συνέτριψαν οι Αυστραλία με τη Λιθουανία και μετά νικήσαμε την Κίνα σε αγώνα κατάταξης με 115-75!

το 1998 στο Μουντομπάσκετ της Αθήνας χάσαμε από Ρωσία και Γιουγκοσλαβία, και μετά νικήσαμε στο προημιτελικό την Ισπανία με 69-62 με Μπαλογιάννη! 77.gif

το 2004 στους Ολυμπιακούς αγώνες ηττηθήκαμε από Αμερική και Λιθουανία και μετά κερδίσαμε την Αγκόλα με 88-56.

το 2007 στο Ευρωμπάσκετ της Ισπανίας χάσαμε από Ρωσία και Ισπανία και στον "τελικό" με Κροατία κερδίσαμε με 81-78, με απίστευτο Διαμαντίδη! w00t.gif

το 2009 στο Ευρωμπασκετ της Πολωνίας,μας κέρδισαν οι Ρώσοι και οι Γάλλοι πριν κερδίσουμε στον προημιτελικό την Τουρκία με 76-74! Με φοβερό Σπανούλη! shot.gif

ΠΡΟΣΟΧΗ! Μοναδική φορά που συνέβη το αντίθετο ήταν στο Ευρωμπάσκετ της Γαλλίας με 3 ήττες(Γερμανία,Τσεχία,Λιθουανία) αλλά θεωρώ πως είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα!!! smile.gif



Πολυ καλη προσπαθεια. Μονο που αυτα τα στοιχεια τα ριχνουμε στο τραπεζι τη μερα του αγωνα για να μην προλαβαινει να προετοιμαστει ο αντιπαλος.
Οσο για το Ευρωμπασκετ της Γαλλιας, θα σε συμπληρωσω εξηγωντας τι διαφορα ειχε η 3η ηττα με τη φετινη περιπτωση. Τοτε χασαμε και πηγαμε σπιτι μας. Δεν υπηρχε αλλο ματς. Τωρα οτι και να γινει εχουμε τουλαχιστον αλλα 3 ματς,

Βεβαια, αν το ψαξεις καλυτερα, θα βρεις 3 συνεχομενες ηττες, οχι σε μια, αλλα σε 2 διοργανωσεις.
Στο βρωμικο Ευρωμπασκετ του 1995 χασαμε ημιτελικο(5-on-7) απο τη Σερβια και μικρο τελικο απο την Κροατια και στους Ολυμπιακους της Ατλαντα το 1996 χασαμε στην πρωτη αγωνιστικη απο τη Σερβια(τοτε ακομα Γιουγκοσλαβια).
Λιγα χρονια μετα μαλιστα φτασαμε τις 5 σερι ηττες! 2 ηττες στο Μουντομπασκετ 1998 απο Σερβια(αλλο ενα 5-on-7) στον ημιτελικο και ΗΠΑ στο μικρο τελικο και οι 3 ηττες στη Γαλλια το 1999, που ανεφερες κι εσυ.
Επισης 3 σερι ηττες καναμε και τη διετια 2007-2008. Ημιτελικος και μικρος τελικος απο Ισπανια και Λιθουανια στο Ευρωμπασκετ και στην 1η αγωνιστικη των Ολυμπιακων απο την Ισπανια παλι.

Συμπερασμα: 3 ηττες κανουμε οταν η πρωτη και τριτη γινονται απο την ιδια ομαδα. Αν χασουμε απο διαφορετικες ομαδες, το σερι φτανει στις 5...
ALLAROUND
Πάντως παιδιά κακά τα ψέματα είναι λίγο ξεφτίλα να σηκώνουμε 3 συνεχόμενες ευρωλίγκες και να χάνει η εθνική μας ομάδα απο φιλανδούς (που εντάξει είναι καλή ομάδα αλλά...)και ιταλούς(που τώρα προσπαθούν να ξαναμπούν στον χάρτη) συζητώντας πλέον με ποιές προυποθέσεις που φαντάζουν και δύσκολες μπορούμε να μπούμε στους 8 ως τελευταίοι.Αυτό δείχνει οτι στο ελληνικό μπάσκετ υπάρχει μάλλον μόνο βιτρίνα και όχι γερά θεμέλια.Ύπάρχει μόνο ένας μικρόκοσμος ολυμπιακού παναθηναικού με τον οποίο ασχολούμαστε αγνοώντας την παραγωγική διαδικασία πράγμα στο οποίο βέβαια είναι συνυπεύθυνες οι μικρότερες ομάδες.
Και γενικότερα δεν αποπνέουμε υγεία όταν στο κολοσσός- ρόδου-απολλων πάτρας κόβονται 200 εισιτήρια,όταν ο τρίτος πανιώνιος χάνει απο τον παναθηναικό 40 πόντους,όταν ομάδες όπως ο άρης και ο πάοκ χρωστάνε,όταν τα τηλεοπτικά έσοδα είναι μικρά πράγμα που δείχνει το ενδιαφέρον της αγοράς,οταν περιμένουμε τον αντετοκούμπο να γίνει ντράφτ στο nba για να ασχοληθούμε μαζί του,όταν υπάρχουν απλήρωτοι παίκτες,οταν ο πρωταθλητής ευρώπης ολυμπιακός μπορεί να έχει λιγότερα διαρκείας απο την μάλαγα,όταν ξέρουμε οτι στους τελικούς θα γίνουν επεισόδια,όταν ο 6 φορές πρωταθλητής ευρώπης έχει πρόβλημα τώρα που τελειώνουν τα λεφτά μη έχοντας "επενδύσει" σε αυτήν την επιτυχία,όταν κι εμείς περιμένουμε να πάρουμε το ευρωμπάσκετ για να πάμε στην ομόνοια αλλά πιο πρίν καιγόμαστε μην τραυματιστεί με την εθνική κανένας παίκτης της ομάδας μας,οταν..................

ssoulliss
QUOTE (T.W.Is.M. @ Sep 9 2013, 22:52 ) *
Πολυ καλη προσπαθεια. Μονο που αυτα τα στοιχεια τα ριχνουμε στο τραπεζι τη μερα του αγωνα για να μην προλαβαινει να προετοιμαστει ο αντιπαλος.
Οσο για το Ευρωμπασκετ της Γαλλιας, θα σε συμπληρωσω εξηγωντας τι διαφορα ειχε η 3η ηττα με τη φετινη περιπτωση. Τοτε χασαμε και πηγαμε σπιτι μας. Δεν υπηρχε αλλο ματς. Τωρα οτι και να γινει εχουμε τουλαχιστον αλλα 3 ματς,

Βεβαια, αν το ψαξεις καλυτερα, θα βρεις 3 συνεχομενες ηττες, οχι σε μια, αλλα σε 2 διοργανωσεις.
Στο βρωμικο Ευρωμπασκετ του 1995 χασαμε ημιτελικο(5-on-7) απο τη Σερβια και μικρο τελικο απο την Κροατια και στους Ολυμπιακους της Ατλαντα το 1996 χασαμε στην πρωτη αγωνιστικη απο τη Σερβια(τοτε ακομα Γιουγκοσλαβια).
Λιγα χρονια μετα μαλιστα φτασαμε τις 5 σερι ηττες! 2 ηττες στο Μουντομπασκετ 1998 απο Σερβια(αλλο ενα 5-on-7) στον ημιτελικο και ΗΠΑ στο μικρο τελικο και οι 3 ηττες στη Γαλλια το 1999, που ανεφερες κι εσυ.
Επισης 3 σερι ηττες καναμε και τη διετια 2007-2008. Ημιτελικος και μικρος τελικος απο Ισπανια και Λιθουανια στο Ευρωμπασκετ και στην 1η αγωνιστικη των Ολυμπιακων απο την Ισπανια παλι.

Συμπερασμα: 3 ηττες κανουμε οταν η πρωτη και τριτη γινονται απο την ιδια ομαδα. Αν χασουμε απο διαφορετικες ομαδες, το σερι φτανει στις 5...


Βεβαίως και έχεις δίκιο biggrin.gif αλλά είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε διαφορετικά ρόστερς από διοργάνωση σε διοργάνωση! Έβαλα γνώμονα μόνο την κάθε διοργάνωση!Με τρομάζει αυτό για τις πέντε ήττες! w00t.gif Λες να το διαβάσει ο Ορένγκα και να προετοιμαστεί; blink.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(manj13 @ Sep 9 2013, 22:38 ) *
Θα ξανακανω το δικηγορο του διαβολου των παικτων...Μπορεις να θυμηθεις τα προσφατα ΓΕΝΙΚΑ μπασκετικα κατορθωματα tongue.gif Κασλαουσκας-Γιαννακη? w00t.gifΧωρις να διαφωνω με τα υπολοιπα ετσι?...


O Καζλαουσκας εφτασε σε εναν τελικο Ευρωλιγκα και πηρε ενα πρωταθλημα με μια ομαδα αποκλεισμενη(πριν αναλαβει) απο τους 16 της Ευρωλιγκα. Ο Γιαννακης επισης εφτασε σε εναν τελικο Ευρωλιγκα.(ας μην επεκταθω σε εθνικα πρωταθληματα, γιατι θα ειμαστε off topic).
Βλεπεις πως μπορουν τα γεγονοτα να παραπλανησουν, αν τα παρουσιασεις οπως θελεις? smiley.gif

Να κανω και δυο σχολια για να κανω το δικηγορο του διαβολου των 2 προπονητων.
1)Ο Γιαννακης απετυχε με την εθνικη Κινας και βγηκε 5ος στο πανασιατικο πρωταθλημα. Ξερεις να μου πεις εναν παιχτη της εθνικης Κινας τωρα που φανταζομαι οτι δεν επαιζε ο Γι? Και χωρις αυτον τι δινει στην Κινα πλεονεκτημα απεναντι στους αλλους Ασιατες?
2)Θα μου πεις οτι ο Καζλαουσκας εχασε τον τελικο της Ευρωλιγκα απο το +19.Τουλαχιστον αυτος εφτασε και στο +19. Ενα χρονο αργοτερα που ανελαβε την ΤΣΣΚΑ ο Μεσινα και ειχε απεναντι του τον Μπαρτζωκα αντι του Ιβκοβιτς εχασε με κατω τα χερια. Και στο κατω-κατω κι ο Ιβκοβιτς που παιρνει τη δοξα της μεγαλης ανατροπης δεν πηρε την ομαδα απο το -19. Με αυτον στον παγκο δημιουργηθηκε η διαφορα. Σου χω κι αλλο. Με τον Τεοντοσιτς μεσα, τι περιμενες να παθει η ΤΣΣΚΑ??? tongue.gif
BasketZilla
Το 2009 πήραμε μετάλλιο σε ένα Ευρωμπάσκετ παρόμοιας δυναμικότητας με την ίδια ακριβώς ομάδα :

Ζήσης - Καλάθης
Σπανούλης
Περπέρογλου
Φώτσης - Πρίντεζης - Καιμακόγλου
Μπουρούσης - Σχορτσανίτης

και τους Καλαμπόκη, Γλυνιαδάκη, Κουφό να παίζουν από λίγο έως καθόλου και προπονητή τον ΓΙΟΝΑΣ!

Μέσος όρος άμυνας εκείνης της ομάδας 69.9 πόντοι.

Βλέπει κανείς κάνα ιδιαίτερα διαφορετικό μπάσκετ τώρα από εκείνη την ομάδα που ήταν αντικειμενικά και εκ του αποτελέσματος η τελευταία πετυχημένη μας ;
Πικ ν ρολ με το Σπαν και ποστάρισμα του Μπουρούση (βάραγε και πολλά τρίποντα τότε ο άτιμος) και του Σόφο παίζαμε
και στην άμυνα προσπαθούσαμε να κρύψουμε τις αδυναμίες μας χωρίς αλλαγές και hedge out.
Δεν θεωρώ ότι πρέπει ντε και καλά να έχεις το Λάσμε ή τον Καιλ για να παίξεις υποφερτή άμυνα. Σήμερα πχ ο Τόμιτς με τον Ζόριτς των Κροατών έκαναν γιο - γιο τον Βέσελ που είναι με διαφορά ο πιο γρήγορος και αθλητικός ψηλός του Ευρωμπάσκετ.
Έξυπνα πρέπει να παίξουμε και να επιβάλλουμε το δικό μας στυλ στα ματσάκια. Ούτε οι παίκτες είναι της σειράς , ούτε ο Ιταλός. Μια χαρά υλικό έχει η Εθνική και ο Τρινκιέρι από το δεύτερο ράφι Ευρωπαίων προπονητών είναι μια αξιοπρεπής επιλογή. Αν γουστάρουμε Ντουντα,Ζελικο,Μπλατ για κοουτς ας βάλουμε όλοι από 50 ευρώ να τους φέρουμε. Με τα φράγκα που υπάρχουν στην Ελλάδα αυτή την στιγμή μόνο προπονητές με το κασέ το Εθνικού σταρ παίρνεις.
belalik
Είναι ωραίος ο Γιαννάκης .... Γουστάρω σε 2-3 χρόνια που θα 'ναι τούμπανος στην εθνική ...

http://www.sport-fm.gr/article/adetokounmp...elladara/720394


(και ο Παναγιώτης καλός είναι..)
tuareg
και ξαναλεω τη τελευταια φορα που προπονησε εθνικη ο ζοτς εκανε μεγαλοπρεπη κλαρινα
KingCrimson
QUOTE(BasketZilla @ Sep 9 2013, 23:10 ) *
Το 2009 πήραμε μετάλλιο σε ένα Ευρωμπάσκετ παρόμοιας δυναμικότητας με την ίδια ακριβώς ομάδα :

Ζήσης - Καλάθης
Σπανούλης
Περπέρογλου
Φώτσης - Πρίντεζης - Καιμακόγλου
Μπουρούσης - Σχορτσανίτης

και τους Καλαμπόκη, Γλυνιαδάκη, Κουφό να παίζουν από λίγο έως καθόλου και προπονητή τον ΓΙΟΝΑΣ!

Μέσος όρος άμυνας εκείνης της ομάδας 69.9 πόντοι.

Βλέπει κανείς κάνα ιδιαίτερα διαφορετικό μπάσκετ τώρα από εκείνη την ομάδα που ήταν αντικειμενικά και εκ του αποτελέσματος η τελευταία πετυχημένη μας ;
Πικ ν ρολ με το Σπαν και ποστάρισμα του Μπουρούση (βάραγε και πολλά τρίποντα τότε ο άτιμος) και του Σόφο παίζαμε
και στην άμυνα προσπαθούσαμε να κρύψουμε τις αδυναμίες μας χωρίς αλλαγές και hedge out.
Δεν θεωρώ ότι πρέπει ντε και καλά να έχεις το Λάσμε ή τον Καιλ για να παίξεις υποφερτή άμυνα. Σήμερα πχ ο Τόμιτς με τον Ζόριτς των Κροατών έκαναν γιο - γιο τον Βέσελ που είναι με διαφορά ο πιο γρήγορος και αθλητικός ψηλός του Ευρωμπάσκετ.
Έξυπνα πρέπει να παίξουμε και να επιβάλλουμε το δικό μας στυλ στα ματσάκια. Ούτε οι παίκτες είναι της σειράς , ούτε ο Ιταλός. Μια χαρά υλικό έχει η Εθνική και ο Τρινκιέρι από το δεύτερο ράφι Ευρωπαίων προπονητών είναι μια αξιοπρεπής επιλογή. Αν γουστάρουμε Ντουντα,Ζελικο,Μπλατ για κοουτς ας βάλουμε όλοι από 50 ευρώ να τους φέρουμε. Με τα φράγκα που υπάρχουν στην Ελλάδα αυτή την στιγμή μόνο προπονητές με το κασέ το Εθνικού σταρ παίρνεις.


Η διαφορα ειναι οτι ειχες Σπανουλη, Φωτση (το Φωτση στα καλα του και μπασκετμπολιστα ακομα...), Μπουρουση 4 χρονια μικροτερους, οι οποιοι τραβαγαν και το κουπι...και ενα Σοφο σε σουπερ αποδοση για τα στανταρ του με την εθνικη..
koostas
ναι, σε εκεινο το ευρομπασκετ σοφο-φωτσης ειχαν κανει πολυ καλες εμφανισεις..
επισης σε κανεναν μην πουμε πως αποφυγαμε την ισπανια στον προημητελικο ή πως νικησαμε την τουρκια στην παραταση
thalys
O Σπανούλης είναι εξίσου καλός με το 2009. Αρκεί να κόψει τα hero ball και να δεχτεί να μοιραστεί η μπάλα επιθετικά. Ο Μπουρούσης φέτος είναι εξαιρετικά ώριμος. Τα μακρινά σουτ που παίρνει είναι όλα καλές επιλογές, παίζει με πλάτη, πάει στα ριμπάουντ. Τι άλλο να κάνει; Ο Μαυροκεφαλίδης είναι πιο σοφτ από τον Σόφο σε νοοτροπία, ισχύει δυστυχώς. Ο Φώτσης δεν ξέχασε να σουτάρει ξαφνικά, ούτε έγινε φοβιτσιάρης. Τον βάζει μέσα και δεν υπάρχει ένα σύστημα να πάρει σουτ στην αδύναμη πλευρά. Έτσι έκανε όνομα, έτσι έβγαζε το παντεσπάνι του, αυτός ο παίχτης είναι. Αν δεν σου κάνει γι'αυτόν τον ρόλο, δεν τον παίρνεις. Στην άμυνα δεν με προβληματίζει στο 1vs1, που ποτέ δεν ήταν το φόρτε του. Με προβληματίζει η άμυνα του στις βοήθειες που κάποιες στιγμές μοιάζει ένα κλικ πίσω. Δεν γίνεται όμως να τον βάζεις κρύο στο 30 και να περιμένεις να σου γυρίσει το ματς.

Πρέπει να παίξουμε ξύλο λέει ο Ζήσης.
Ας βγούμε όλοι με 5 φάουλ ο Μπουρούσης.

Brothers of destruction βλέπω την Πέμπτη. Θα δει λάιβ κατς ο Twism χωρίς να πληρώσει pay per view.
belalik
Δεν έχω γράψει τίποτα μέχρι τώρα στο thread, αν και παρακολουθώ τη συζήτηση και το ευρωμπάσκετ στενά..

Η γνώμη μου είναι πως κακώς ενθουσιαστήκαμε μετά τα πρώτα ματς. Κακά τα ψέμματα, παίζαμε με 'ονόματα' αλλά ουσιαστικά με μέτριες ομάδες. Δυστυχώς στα 2 τελευταία ματς αποδείχθηκε αυτό και πλέον φαντάζουν υπερβολικές οι νωρίτερες θριαμβολογίες.


Και όμως ... Μπορεί να μην έχουμε την υπερομάδα - φαίνεται πως όντως έκανε λάθος ο Ιταλός να μην πάρει 4ο καθαρό γκαρντ, ενώ ουσιαστικά -πλην του Σπανούλη- η ομάδα απαρτίζεται από έμπειρους μεν, ρολίστες δε, λείπουν οι μεγάλοι παίκτες που μπορούν να πάρουν ένα παιχνίδι.

Ωστόσο, ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει τελειώσει. Έχουμε καλή ομάδα, η οποία αν σκληρύνει στην άμυνα μπορεί με αυτοματισμούς και με την εμπειρία στους παίκτες (ειδικά την πληρέστατη front line) να παίξει πιο αποτελεσματικά.


Τώρα δεν είναι ώρα για γκρίνιες και κριτική, εγώ προσωπικά νιώθω πιο πορωμένος τώρα από ότι νωρίτερα, είτε στα φιλικά είτε μετά τις πρώτες εύκολες νίκες. Τα ματσάκια μέχρι τώρα τα έβλεπα στο χαλαρό ως μπασκετικός, τώρα όμως ξεκινάει ο πόλεμος.

Τώρα πρέπει να βγει ο τσαμπουκάς, η υπερ-προσπάθεια και να δέσει την αναμφισβήτητη ικανότητα-εμπειρία. Τώρα πρέπει όλοι να είμαστε πίσω από την εθνική, οι κριτικές ας περιμένουν το τέλος του τουρνουά. Αφήστε τη γκρίνια - στάνταρ μπορούν και την Ισπανία και τη Σλοβενία, η επιμονή θα κρίνει πολλά.

Θα δανειστώ ένα quote συμφορουμίτη..


ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ! Ήρθε η ώρα...


ΥΓ - Θα επαναλάβω για το Γιαννάκη Αντετοκούνμπο, είχα τη τύχη να τον γνωρίσω και προσωπικά αφού πήγαινα συχνά στα εντός του Φιλαθλητικού πέρυσι, και ένας φίλος είναι κοντά στην ομάδα χρόνια - ο μικρός είναι αστέρι σα χαρακτήρας και δουλευταράς, ενώ γουστάρει με τα χίλια εθνική - θα γυρίσει δυνατός και θα ηγηθεί της ομάδας τα επόμενα χρόνια ξεγυμνώνοντας και όλα τα ανθρωποειδή που εκφράστηκαν με τον χειρότερο τρόπο γι 'αυτόν, όχι οτι χρειάζεται κιόλας, αλλά θα είναι απόλαυση...

Πάμε γερά !!!
mixalisgate7
QUOTE(thalys @ Sep 9 2013, 23:28 ) *
Brothers of destruction βλέπω την Πέμπτη. Θα δει λάιβ κατς ο Twism χωρίς να πληρώσει pay per view.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
score
Παίξαμε ένα ματς που δεν έπρεπε να χάσουμε

Ξεκινήσαμε τρέχοντας λες και θέλαμε να φάμε 90 και να βάλουμε 92 (και δεν είχαμε τον Βασιλειάδη, και έχουμε ξεζουμίσει και τον Ζήση). Στο 3λεπτο να πάρει ταιμ και να τους πει (αυτός ή οι βοηθοί) ΑΡΓΑ χριστους παναγιες... ΑΡΓΑ χριστους παναγιες.

Α, ένας σοφός έλεγε ότι τους τελικούς τους παίζεις με τους 7-8 που μπορουν.

Και ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί πήρε
2,5 σεντερ
6,5 φοργουορντ
και μόνο 3 γκαρντ
Nuntius
QUOTE (BasketZilla @ Sep 9 2013, 23:10 ) *
και στην άμυνα προσπαθούσαμε να κρύψουμε τις αδυναμίες μας χωρίς αλλαγές και hedge out.


Ακριβώς αυτό.
Petran911
QUOTE(thalys @ Sep 9 2013, 23:28 ) *
O Σπανούλης είναι εξίσου καλός με το 2009. Αρκεί να κόψει τα hero ball και να δεχτεί να μοιραστεί η μπάλα επιθετικά. Ο Μπουρούσης φέτος είναι εξαιρετικά ώριμος. Τα μακρινά σουτ που παίρνει είναι όλα καλές επιλογές, παίζει με πλάτη, πάει στα ριμπάουντ. Τι άλλο να κάνει; Ο Μαυροκεφαλίδης είναι πιο σοφτ από τον Σόφο σε νοοτροπία, ισχύει δυστυχώς. Ο Φώτσης δεν ξέχασε να σουτάρει ξαφνικά, ούτε έγινε φοβιτσιάρης. Τον βάζει μέσα και δεν υπάρχει ένα σύστημα να πάρει σουτ στην αδύναμη πλευρά. Έτσι έκανε όνομα, έτσι έβγαζε το παντεσπάνι του, αυτός ο παίχτης είναι. Αν δεν σου κάνει γι'αυτόν τον ρόλο, δεν τον παίρνεις. Στην άμυνα δεν με προβληματίζει στο 1vs1, που ποτέ δεν ήταν το φόρτε του. Με προβληματίζει η άμυνα του στις βοήθειες που κάποιες στιγμές μοιάζει ένα κλικ πίσω. Δεν γίνεται όμως να τον βάζεις κρύο στο 30 και να περιμένεις να σου γυρίσει το ματς.

Πρέπει να παίξουμε ξύλο λέει ο Ζήσης.
Ας βγούμε όλοι με 5 φάουλ ο Μπουρούσης.

Brothers of destruction βλέπω την Πέμπτη. Θα δει λάιβ κατς ο Twism χωρίς να πληρώσει pay per view.


Δεν είδα το παιχνίδι και συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω. Είδα την Εθνική στο Ακρόπολις με τη Λιθουανία και η ομάδα δεν μου φάνηκε ούτε σοφτ, ούτε απαθής. Από την άλλη, δεν είναι η ομάδα που όλα κινούνται με πρώτο κριτήριο την άμυνα, ίσως όμως είναι λογικό γιατί δεν έχει τους γκαρντ για να το κάνει αυτό, με εξαίρεση το Μπράμο. Αλλά εφόσον αποφάσισες να πας έτσι, τουλάχιστον βάλε αυτόν που παίζει στο δύο (Παπ, Μπράμος) να κυνηγάει σαν το σκυλί.

Θεωρώ ότι τα παρακάτω μας έχουν αποσυντονίσει:

- Ο τραυματισμός του Σπανούλη (μας αποσυντόνισε πλήρως πριν το παιχνίδι με τους Ιταλούς)
- Η απειρία του Τρινκέρι - όταν έχεις καλύτερη ομάδα επιβάλεις εσύ το παιχνίδι σου. Καλώς ή κακώς δεν έχουμε τον Χαινς και ο Μαυροκεφαλίδης δεν έχει καμία σχέση. Διαθέτεις έναν από τους καλύτερους επιθετικους σέντερ στην Ευρώπη, οπότε τον καλύπτεις και αφήνεις τους άλλους να δουν τι θα κάνουν στην άμυνα.
- Η έλλειψη 4ου γκαρντ ικανού να κατεβάσει τη μπάλα και να δημιουργήσει. Ίσως έπρεπε να πάρει ρίσκο και να πάει με δύο σέντερ προκειμένου να έχει 4ο γκαρντ, αν και ο Κατσίβελης δεν είναι ακόμη ούτε δημιουργός, ούτε ο καλύτερος χειριστής.
- Γενικά ο Τρινκερι μάλλον δεν γνωρίζει πως να παίζει όταν εκείνος είναι το φαβορί, έχει συνηθήσει μάλλον να κλέβει παιχνίδια. Ίσως έτσι έχουμε μια ευκαιρία με την Ισπανία.

Τέλος, δεν έχω καταλάβει ακόμη τι έχει γίνει με τον Σπανούλη, και πως μέσα σε 15 ώρες έπαιξε 33 λεπτά ενώ χθες ήταν χάλια. Μακάρι να με διαφωτίσει κάποιος.

Ο Τρινκέρι ίσως ήταν και άτυχος. Δεν περίμενε σε τουρνουά χωρίς Καλάθη και Μάντζαρη.

ΥΓ. Για τον Γάτα ένα πράγμα έχω να πω. Τον Γκάλη αφήστε τον ήσυχο. Αυτός έφυγε στα 34, πρώτος σκόρερ της ομάδας, δεν πήγαινε εκδρομούλες στην Κίνα.
kseplenhs
QUOTE(roko @ Sep 9 2013, 22:42 ) *
Σας παρακολουθω καιρο και εχω δει για Μπουρουση να λετε τα χειροτερα,αλλα θεωρω οτι καλυτερα να ηταν ολοι σαν αυτον,παρα με την παραμικρη αγωνιστικη σφαλιαρα που τρωνε να καταρρεουν τελειως και να τρωνε αλλες 10.


Και που να το ξέρει αυτό ο τρινκιέρι?Με τον ενάμιση μήνα προετοιμασίας και τα φιλικά τύπου ακρόπολις??

Το λογικό κάνει και προτιμά μαυροκεφαλίδη γιατί ο λουκάς όπως και να το κάνουμε,με τις κινήσεις του προκαλεί έναν μπασκετικό ερωτισμό.Πολύ πιθανό στις προπονήσεις να τους κάνει όλους χαζούς και να έχει ψαρώσει ο ιταλός.Μέχρι και ο ντούντα,είχε γνωστή καψούρα μαζί του και ας είχε εκτεθεί ανεπανάληπτα με την χρησιμοποίησή του σε παιχνίδια (π.χ. σιένα).

Όταν λοιπόν βλέπεις απο την μια ένα παίχτη να ξέρει καντάρια μπάσκετ και απο την άλλη έναν άλλο με εμφανή μειονεκτήματα που επιπλέον με την μουρμούρα του χαλάει και το κλίμα,λογικό είναι να διαλέξεις τον πρώτο.Το οτι ο πρώτος είναι τόσο εύθραυστος ψυχολογικά-σωματικά είναι κάτι που ίσως να μην θέλει να το πιστέψει ο ιταλός.Και προτιμά να δίνει λεπτά σε εκείνον μπας και πάρει μπρος παρά στον μπουρούση που ενδεχομένως να είναι πιο ανθεκτικός αλλά με ελαττώμματα που δεν παλεύονται με την καμία...
theref
QUOTE(ssoulliss @ Sep 9 2013, 17:41 ) *
Ο τελικός είναι την Πέμπτη. Με την Ισπανία λογικά η οποία θα μας ταλαιπωρήσει και θα μας πιέσει από το πρώτο δευτερόλεπτο. Με νίκη αλλάζουμε την ψυχολογία μας και ελπίζουμε για πρόκριση με ήττα παίζουμε δυό φιλικά με την Κροατιά και τη Σλοβενία και κάνουμε σοβαρό προγραμματισμό για το 2016.



Καλα σοβαρολογεις τωρα; Χασαμε απο τη Φινλαδια και θα κερδισουμε την Ισπανια; Τι θα αλλαξει δηλαδη; Ειχα πει οτι επιτυχια θα ηταν οκταδα γιατι το ροστερ δεν βελτιωθηκε απο περυσι, αλλα ολοι ελεγαν οτι κερδισαμε δυο ερωλιγκες.
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Sep 10 2013, 00:22 ) *
Και που να το ξέρει αυτό ο τρινκιέρι?Με τον ενάμιση μήνα προετοιμασίας και τα φιλικά τύπου ακρόπολις??

Το λογικό κάνει και προτιμά μαυροκεφαλίδη γιατί ο λουκάς όπως και να το κάνουμε,με τις κινήσεις του προκαλεί έναν μπασκετικό ερωτισμό.Πολύ πιθανό στις προπονήσεις να τους κάνει όλους χαζούς και να έχει ψαρώσει ο ιταλός.Μέχρι και ο ντούντα,είχε γνωστή καψούρα μαζί του και ας είχε εκτεθεί ανεπανάληπτα με την χρησιμοποίησή του σε παιχνίδια (π.χ. σιένα).

Όταν λοιπόν βλέπεις απο την μια ένα παίχτη να ξέρει καντάρια μπάσκετ και απο την άλλη έναν άλλο με εμφανή μειονεκτήματα που επιπλέον με την μουρμούρα του χαλάει και το κλίμα,λογικό είναι να διαλέξεις τον πρώτο.Το οτι ο πρώτος είναι τόσο εύθραυστος ψυχολογικά-σωματικά είναι κάτι που ίσως να μην θέλει να το πιστέψει ο ιταλός.Και προτιμά να δίνει λεπτά σε εκείνον μπας και πάρει μπρος παρά στον μπουρούση που ενδεχομένως να είναι πιο ανθεκτικός αλλά με ελαττώμματα που δεν παλεύονται με την καμία...


Γεια σου ρε ξεπλενι με τα τσιτατα σου......... cool.gif
Ε...οχι και κανταρια μπασκετ ο Λουκας τωρα,που δε ξερει να πιασει τη μπαλα..καινουριο Ρατζα τον εκανες
Η αληθεια ειναι οτι ο Μπουρουσης, δεν ειναι ο Μπουρουσης του 2009 ή του 2010, ας απουμε..εχει στρωσει αρκετα, εισαι εμπαθης μαζι του......
Petran911
QUOTE(theref @ Sep 10 2013, 00:32 ) *
Καλα σοβαρολογεις τωρα; Χασαμε απο τη Φινλαδια και θα κερδισουμε την Ισπανια; Τι θα αλλαξει δηλαδη; Ειχα πει οτι επιτυχια θα ηταν οκταδα γιατι το ροστερ δεν βελτιωθηκε απο περυσι, αλλα ολοι ελεγαν οτι κερδισαμε δυο ερωλιγκες.


Όχι. Στατιστική είναι. Κάποτε πρέπει να κερδίσουμε.. shot.gif
KingCrimson
Ωχ οι αλλοι αρχισαν κιολας προγραμματισμο της εθνικης μπασκετ για το 2016, στην Ελλαδα του 2013.......
Ρε σεις εχει απιστευτο γελιο εδω μεσα σημερα, δε μπορω να ξεκολλησω
thalys
QUOTE (KingCrimson @ Sep 10 2013, 00:42 ) *
Ωχ οι αλλοι αρχισαν κιολας προγραμματισμο της εθνικης μπασκετ για το 2016, στην Ελλαδα του 2013.......
Ρε σεις εχει απιστευτο γελιο εδω μεσα σημερα, δε μπορω να ξεκολλησω


Πού καλέ; Πού; Θέλω να δω αν έχουν μέσα τα πουλαίν μου.
KingCrimson
QUOTE(thalys @ Sep 10 2013, 00:44 ) *
Πού καλέ; Πού; Θέλω να δω αν έχουν μέσα τα πουλαίν μου.


κοιτα λιγο πιο πανω ..ονοματα δε λεμε, υποληψεις δε θιγουμε.......
Number11
Πολύ όμορφες και οι σημερινές σας αναζητήσεις από εδώ κ από εκεί ... Στατιστικά, προιστορίες, προλήψεις και 1002 άλλα.

Ο Ιταλός, αποδείχθηκε εντελώς μυρωδιάς (το ξαναλέω, όπως το είπα και χθες) και ο τρόπος που κοουτσάρει είναι για τα πανηγύρια τελικά (είτε χάνει με 10 είτε κερδίζει με 20 το ένα κ το αυτό). Καμιά προσαρμογή στον εκάστοτε αγώνα, καθόλου flexibility ...

Τώρα, αν ορισμένοι περιμένετε να κάνει η ομάδα 3/3 με Ισπανία, Σλοβενία κ Κροατία προφανώς κ είστε πάρα πολύ γελασμένοι.

Πολύ ωραίος για ατακαδόρος ... ο Ιταλός, αλλά για προπονητής δεν κάνει μία. Απλά κ σταράτα.
petrovic
1) Ιβκοβιτς/ Μπλατ/ Γιαννάκης. με τη σειρά αυτή . ειδικά ο Ιβκοβιτς είναι ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ ΠΑΡΑΦΟΡΟΣ

2) κάποιος από την Ομοσπονδία να ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΑ με Καλάθη-Κουφό. να βρει τα κουμπιά τους, να τους κάνει στρατιώτες της Εθνικής. είναι νεοι , έχουν ταλέντο , παίζουν στις πιο νευραλγικές θέσεις του αθλήματος. ΕΛΕΟΣ. τα φετινά τρελά υπερκαραγκιοζιλίκια "Καλάθη δε σε χρειάζομαι, πάω και με Σλούκα" πληρώθηκαν πανάκριβα. ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ

3) γελάνε και τα τσιμέντα με τα 6 φόργουοντ που το ένα απορρυθμίζει το άλλο. Παπ-Μπράμος στο 3 , Φώτσης-Πριντεζης στο 4 και τελος. οι περισσότεροι έχουν πέσει πάνω στον όντως αστείο Λουκά , αλλά και ο Καιμάκ είναι έγκλημα να έχει θέση σε αυτη τηνΕθνική. είναι αφόρητα υπερεκτιμημένος μετριότατος νεο-Σιγάλας
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.