Full Version: Διαμαντίδης vs Τεόντοσιτς
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
Πραγματικά αν δεν υπήρχαν καμιά 30αρια ποστ να μπαίνουν σε αυτήν τη σύγκριση δεν θα άνοιγα τέτοιο τόπικ καθώς πιστεύω ότι αδικεί τον Μίλος. Είναι αυτονόητο ότι ο Διαμαντίδης είναι καλύτερος παίχτης και δεν υπάρχει κανένας λόγος να συγκρίνεται τώρα μαζί του ο 23χρονος Μίλος. Τεσπα αν θέλετε συνεχίστε εδώ.
Φιλε κολονελ δεν εχει νοημα η συγκριση . Δεν νομιζω κανεις να συνεκρινε τον ΔΔ με τον Τεο. Απλα μεσα στην σηζητηση ειπωθηκαν μερικα πραγματα υπερβολικα...
QUOTE(PARISINOS @ Apr 19 2011, 17:40 ) 
Φιλε κολονελ δεν εχει νοημα η συγκριση . Δεν νομιζω κανεις να συνεκρινε τον ΔΔ με τον Τεο. Απλα μεσα στην σηζητηση ειπωθηκαν μερικα πραγματα υπερβολικα...
Μακάρι να ήταν όπως τα λες και να είχα καταλάβει εγώ λάθος, αλλά συγκρίνανε και παρασυγκρίνανε. Εδώ έχουν πέσει ήδη ψήφοι ότι ο Μίλος είναι καλύτερος πάιχτης από τον Διαμαντίδη. Τι να λέμε τώρα...
δδ δαγκωτο! ΤΗΝ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, οποιος υποστηριζει το αντιθετο, να βγαλει τα γυαλια παρακαλουμε πολυ....
Καμμια συγκριση. Δεν ψηφισα καν φυσικα. Απλα να απαντησω εδω στον Parisino για να μην συνεχιζεται το οφ τοπικ.
Στη συγκριση με τον ΔΔ υπερτερει ομως σαφως κατα τη γνωμη μου. Κι αυτο γιατι ειναι πιστευω ΕΞΙΣΟΥ καλοι σε σουτ σε σταση και μετα απο ντριμπλα, αλλα ο Μιλος εχει στο ρεπερτοριο του και σουτ μετα απο σκριν, σε κινηση και υπο ασφυχτικη πιεση πολυ περισσοτερο απο τον ΔΔ. Το 45% του Μητσου ειναι ακρως εντυπωσιακο αλλα αφορα ΜΟΛΙΣ 3 προσπαθειες ανα αγωνα. Δειγμα βεβαια και των καλων επιλογων του. Φετος που εχει περισσοτερες πρωτοβουλιες και αυξηθηκε το νουμερο αυτο σε 4.5, ειδες το ποσοστο του επεσε αμεσως στο 38%, κατι που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαιο.
Τον ΔΔ θα τον παρομοιαζα στο σουτ με τον Χαλπεριν ας πουμε. Και οι δυο τρομερα αποτελεσματικοι, αλλα σε συγκεκριμενο αριθμο σουτ και υπο συγκεκριμενες συνθηκες.
Τον Μιλος θα τον παρομοιαζα περισσοτερο με τον Γκριρ.
Αν ας πουμε χωρισουμε το σουτ σε 4 κατηγοριες ικανοτητας σουτ: spot shoot/ shoot off dribble/ shoot in traffic/ shoot off screen
Θα εβαζα
στον Μιλος 8/ 8/ 7/ 7
στον ΔΔ 8/ 8/ 5/ 5
στον Νικολας 9/ 8/ 9/ 9
στον Χαλπεριν 9/ 7/ 4/ 4
στον Λανγκτον 10/ 7/ 8/ 10
στον Γκριρ 8/ 9/ 7/ 8
στον Μπαζιλε 9/ 6/ 10/ 10
Πολυ χοντρικα αυτα, δεν ηθελα να μπλεξω με δεκαδικους.
QUOTE
Ο μιλος για μενα εχει καλυτερα πασα απο τον ΔΔ . Αρκετα καλυτερη θα ελεγα. Σουτ ομως δεν πιστευω οτι εχει καλυτερο. Οσο και αν τα στατιστικα δεν λενε την αληθεια, με την εννοια οτι οντως ο σουτερ θα παρει σουτ υπο πιεση, στο τελος του χρονου κλπ, εδω μιλαμε για ΧΑΩΔΗ διαφορα στα στατιστικα. Ο ενας εχει κανει μολις ΜΙΑ χρονια με πανω απο 38 τις εκατο, ενω ο αλλος μολις περιπου 45 τις εκατο μεσο ορο καριερας στην ευρωλιγκα.
Και ο νικολας πχ ειναι τρελος σουτερ και μπομπερ αλλα και αυτος μολις μια φορα επεσε κατω απο το 40 τις εκατο στην ευρωλιγκα (ειχε 39). Οτι και να λεμε , ο τεοντοσιτς δεν ειναι τοσο καλος σουτερ οσο λετε μερικοι. Σεβαστη αποψη μεν, αλλα οσα μακρινα σουτ και να παρεις, υπο οποιεςδηποτε συνθηκες, αν σουταρεις με κατω απο 40 τις εκατο δεν μπορεις να θεωρεισαι κορυφαιος σουτερ.
Εχεις δικιο σε αυτο το τελευταιο. Το ειπα κι εγω. Ο Μιλος ΔΕΝ ειναι ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ σουτερ. Κι αυτο φανηκε ιδιαιτερα φετος που παιρνει συνεχεια σουτ που δεν ειναι στα κυβικα του,και τα ποσοστα του πεσανε σε ΤΟΣΟ χαμηλα επιπεδα.Και ο νικολας πχ ειναι τρελος σουτερ και μπομπερ αλλα και αυτος μολις μια φορα επεσε κατω απο το 40 τις εκατο στην ευρωλιγκα (ειχε 39). Οτι και να λεμε , ο τεοντοσιτς δεν ειναι τοσο καλος σουτερ οσο λετε μερικοι. Σεβαστη αποψη μεν, αλλα οσα μακρινα σουτ και να παρεις, υπο οποιεςδηποτε συνθηκες, αν σουταρεις με κατω απο 40 τις εκατο δεν μπορεις να θεωρεισαι κορυφαιος σουτερ.
Στη συγκριση με τον ΔΔ υπερτερει ομως σαφως κατα τη γνωμη μου. Κι αυτο γιατι ειναι πιστευω ΕΞΙΣΟΥ καλοι σε σουτ σε σταση και μετα απο ντριμπλα, αλλα ο Μιλος εχει στο ρεπερτοριο του και σουτ μετα απο σκριν, σε κινηση και υπο ασφυχτικη πιεση πολυ περισσοτερο απο τον ΔΔ. Το 45% του Μητσου ειναι ακρως εντυπωσιακο αλλα αφορα ΜΟΛΙΣ 3 προσπαθειες ανα αγωνα. Δειγμα βεβαια και των καλων επιλογων του. Φετος που εχει περισσοτερες πρωτοβουλιες και αυξηθηκε το νουμερο αυτο σε 4.5, ειδες το ποσοστο του επεσε αμεσως στο 38%, κατι που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαιο.
Τον ΔΔ θα τον παρομοιαζα στο σουτ με τον Χαλπεριν ας πουμε. Και οι δυο τρομερα αποτελεσματικοι, αλλα σε συγκεκριμενο αριθμο σουτ και υπο συγκεκριμενες συνθηκες.
Τον Μιλος θα τον παρομοιαζα περισσοτερο με τον Γκριρ.
Αν ας πουμε χωρισουμε το σουτ σε 4 κατηγοριες ικανοτητας σουτ: spot shoot/ shoot off dribble/ shoot in traffic/ shoot off screen
Θα εβαζα
στον Μιλος 8/ 8/ 7/ 7
στον ΔΔ 8/ 8/ 5/ 5
στον Νικολας 9/ 8/ 9/ 9
στον Χαλπεριν 9/ 7/ 4/ 4
στον Λανγκτον 10/ 7/ 8/ 10
στον Γκριρ 8/ 9/ 7/ 8
στον Μπαζιλε 9/ 6/ 10/ 10
Πολυ χοντρικα αυτα, δεν ηθελα να μπλεξω με δεκαδικους.
DD και εγω
Btw οσων αφορα την πασα, να πω απλα οτι ορισμενες πασες του Μιλος δεν τις εχω ξαναδει ουτε κι απο Σαρας, Τεο στα prime τους.
QUOTE(Anaz @ Apr 19 2011, 18:08 )
Btw οσων αφορα την πασα, να πω απλα οτι ορισμενες πασες του Μιλος δεν τις εχω ξαναδει ουτε κι απο Σαρας, Τεο στα prime τους.
στην πασα και γενικα στο βλεπω γηπεδο ειναι καλυτερος ο μιλος
αλλα υστερει σε πολλα αλλα σε αμυνα και επιθεση
δδ
Αλλά πιστεύω πως 1ον είναι άδικη σύγκριση αυτή τη στιγμή
2ον πέρυσι με την ωραία χρονιά του Μίλος θα είχαμε άλλο αποτέλεσμα
Αλλά πιστεύω πως 1ον είναι άδικη σύγκριση αυτή τη στιγμή
2ον πέρυσι με την ωραία χρονιά του Μίλος θα είχαμε άλλο αποτέλεσμα
QUOTE(tempelhs @ Apr 19 2011, 16:50 )
Να πω και εγω την αποψη μου, μιας και ειμαι τεραστιος φαν του μιλος, και αντιστοιχων παικτων!
1) Η χρονια που κανει ο δδ φετος, ειναι εξωπραγματικη, και με μια απλα πολυ καλη χρονια του χρονου νομιζω προσπερναει καθαροτατα τον παπαλουκα (συνολικη καριερα) για τον 2 καλυτερο ελληνα ολων των εποχων! Πραγματικα η φετινη του χρονια ειναι τοπ τοπ τοπ τοπ, δεν ειναι μονο τα νουμερα, ειναι το ολο impact που εχει, το ποσο εξαρταται η ομαδα απο αυτον! Μου θυμιζει ντιρκ με γερμανους με την διαφορα οτι μπατιστ , φωτσης, ντρου, ειναι παικταραδεσ, καμια σχεση με τους αμπαλους γερμανους ΚΑΙ ΟΜΩΣ ο μητσος τους κανει να φαινονται τοσο λιγοι μπροστα του....
2) Πολλοι ξεχνανε οτι μιλος ειναι 22 χρονων! Εδω ολοι οι ελληναραδες, βαφτιζουμε next big thing του ευρωπαικοθ μπασκετ παππαδες, σλουκιδες, παπανικολαου και λοιπες δυναμεις που ειτε παιζουν 5 λεπτα , ειτε βολοδερνουν σε κολοσους και αρηδες... Συγγνωμη, αλλα στην ηλικια τους ο μιλος εκανε την ευρωπη να τριβει τα ματια της (σε αντρικο επιπεδο) , και ηγηθηκε της αναγεννησης μιασ εκ των μεγαλυτερων σχολων μπασκετ! Ε οχι, συγγνωμη, αλλα ειναι εξοτγιστικο, στην χωρα που βαφτιζουμε παικταραδες τους παραπανω, να σχολιαζουμε αν ο μιλος δεν παιζει αμυνα η οχι( γενικα για την ατμοσφαιρα μιλαω, οχι για μεμονωμενα ποστ)
3) Σαν ταλεντο, pure ταλεντο, ο τεο ειναι κατι το φανταστικο! Το παιδι, μιλαει μπασκετ! Γιατι οταν λεμε ταλεντο, μιλαμε για επιθεση! Αυτο ειναι fact, ειτε αρεσει στους παναθηναικους ειτε οχι!Το ενστικτο της πασας του, ειναι εφαμιλο του σαρας! Το οτι το ταλεντο του ειναι κατι το φανταστικο, δεν σημαινει οτι θα γινει και φανταστικος παικτης! Ειτε αρεσει στους ολυμπιακους, ειτε οχι! Και ο ταπουτος ηταν εξωπραγματικο ταλεντο, δεν σημαινει κατι αυτο! Ειναι πολλα, οι ομαδες που θα παιξεις, το πως θα σε γαλουχησουν οι εμπειροτεροι συμπαικτες και ο προπονητης, το τι μυαλα κουβαλας, και βεβαια, το κατα ποσο θες εσυ ο ιδιος να γινεις κορυφαιος! Τρανο παραδειγμα ο δδ, ο οποιος σε μια ωριμη ηλικια, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να προσθετει στοιχεια στο παιχνιδι του! Δεν ειναι κανενα φοβερο ταλεντο ο μητσος, σαν ταλεντο μπορει να μην ηταν ουτε στο τοπ-10! Ειναι ομως ο τοπ1 παικτης!!!!
1) Η χρονια που κανει ο δδ φετος, ειναι εξωπραγματικη, και με μια απλα πολυ καλη χρονια του χρονου νομιζω προσπερναει καθαροτατα τον παπαλουκα (συνολικη καριερα) για τον 2 καλυτερο ελληνα ολων των εποχων! Πραγματικα η φετινη του χρονια ειναι τοπ τοπ τοπ τοπ, δεν ειναι μονο τα νουμερα, ειναι το ολο impact που εχει, το ποσο εξαρταται η ομαδα απο αυτον! Μου θυμιζει ντιρκ με γερμανους με την διαφορα οτι μπατιστ , φωτσης, ντρου, ειναι παικταραδεσ, καμια σχεση με τους αμπαλους γερμανους ΚΑΙ ΟΜΩΣ ο μητσος τους κανει να φαινονται τοσο λιγοι μπροστα του....
2) Πολλοι ξεχνανε οτι μιλος ειναι 22 χρονων! Εδω ολοι οι ελληναραδες, βαφτιζουμε next big thing του ευρωπαικοθ μπασκετ παππαδες, σλουκιδες, παπανικολαου και λοιπες δυναμεις που ειτε παιζουν 5 λεπτα , ειτε βολοδερνουν σε κολοσους και αρηδες... Συγγνωμη, αλλα στην ηλικια τους ο μιλος εκανε την ευρωπη να τριβει τα ματια της (σε αντρικο επιπεδο) , και ηγηθηκε της αναγεννησης μιασ εκ των μεγαλυτερων σχολων μπασκετ! Ε οχι, συγγνωμη, αλλα ειναι εξοτγιστικο, στην χωρα που βαφτιζουμε παικταραδες τους παραπανω, να σχολιαζουμε αν ο μιλος δεν παιζει αμυνα η οχι( γενικα για την ατμοσφαιρα μιλαω, οχι για μεμονωμενα ποστ)
3) Σαν ταλεντο, pure ταλεντο, ο τεο ειναι κατι το φανταστικο! Το παιδι, μιλαει μπασκετ! Γιατι οταν λεμε ταλεντο, μιλαμε για επιθεση! Αυτο ειναι fact, ειτε αρεσει στους παναθηναικους ειτε οχι!Το ενστικτο της πασας του, ειναι εφαμιλο του σαρας! Το οτι το ταλεντο του ειναι κατι το φανταστικο, δεν σημαινει οτι θα γινει και φανταστικος παικτης! Ειτε αρεσει στους ολυμπιακους, ειτε οχι! Και ο ταπουτος ηταν εξωπραγματικο ταλεντο, δεν σημαινει κατι αυτο! Ειναι πολλα, οι ομαδες που θα παιξεις, το πως θα σε γαλουχησουν οι εμπειροτεροι συμπαικτες και ο προπονητης, το τι μυαλα κουβαλας, και βεβαια, το κατα ποσο θες εσυ ο ιδιος να γινεις κορυφαιος! Τρανο παραδειγμα ο δδ, ο οποιος σε μια ωριμη ηλικια, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να προσθετει στοιχεια στο παιχνιδι του! Δεν ειναι κανενα φοβερο ταλεντο ο μητσος, σαν ταλεντο μπορει να μην ηταν ουτε στο τοπ-10! Ειναι ομως ο τοπ1 παικτης!!!!
Ξαφνικα μπαινω στο αλλο τοπικ και βλεπω μεσα σε μιση ωρα να εχουν γραφτει 3-4 σελιδες που το μονο μπασκετικο σχολιο ηταν του φιλου tempelh,ολα τα αλλα ηταν κοντρες ή ειρωνειες με κατι λαγουδακια και τετοια αν διαβασα καλα,οκ.......
Μπραβο φιλε πολυ καλο ποστ αλλα διαφωνω εκει που λες οτι το μπασκετ ειναι επιθεση.Σαν μεγαλος μαζοχιστης που ειμαι εμενα μου αρεσει το μπασκετ της αμυνας-του ξυλου και της τακτικης.
Δηλαδη τελικους ΝΒΑ ονειρευομαι Βοστονη-Σαν Αντονιο για να δω ξυλο και τακτικη για να φανταστεις και οχι Μαιαμι-ΛΑ για παραδειγμα
Το ξερω ειμαι τρελος αλλα δεν βαριεσαι.
Για τη συγκριση Μιλος-Δ.Δ νομιζω πως τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα αυτη τη στιγμη σε οποιον προπονητη να ελεγες ποιον θα ηθελες για την ομαδα σου θα ελεγε Δ.Δ καθως διανυει μια χρονια MVP απλα και χωρις πολλα-πολλα.
Τωρα το ποιος ειναι καλυτερος παιχτης δεν μπορουμε να το πουμε ο Δ.Δ εχει φτασει στο Τοπ της καριερας του ενω ο Μιλος ειναι πολυ μικρος ακομα και εχει ακομα να δειξει πολλα πραγματα για μενα.Τωρα ειναι ο Δ.Δ και νομιζω οι ολοι συμφωνουμε.
ΥΓ.Ειδα κατω στα μελη το ονομα του VRANKOVIC.S,καλως τον πισω λοιπον
Αυτο το εγραψα για το αλλο τοπικ και εγραφα-εγραφα και παω να το ποσταρω και μου λεει το τοπικ ειχε κλειδωθει
Αμαν ρε συ Kef
Oποτε για να μην παει χαραμι και επειδη ταιριαζει στο τοπικ,ας το βαλω εδω
QUOTE(Anaz @ Apr 19 2011, 16:00 )
Καμμια συγκριση. Απλα να απαντησω εδω στον Parisino για να μην συνεχιζεται το οφ τοπικ.
Εχεις δικιο σε αυτο το τελευταιο. Το ειπα κι εγω. Ο Μιλος ΔΕΝ ειναι ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ σουτερ. Κι αυτο φανηκε ιδιαιτερα φετος που παιρνει συνεχεια σουτ που δεν ειναι στα κυβικα του,και τα ποσοστα του πεσανε σε ΤΟΣΟ χαμηλα επιπεδα.
Στη συγκριση με τον ΔΔ υπερτερει ομως σαφως κατα τη γνωμη μου. Κι αυτο γιατι ειναι πιστευω ΕΞΙΣΟΥ καλοι σε σουτ σε σταση και μετα απο ντριμπλα, αλλα ο Μιλος εχει στο ρεπερτοριο του και σουτ μετα απο σκριν, σε κινηση και υπο ασφυχτικη πιεση πολυ περισσοτερο απο τον ΔΔ. Το 45% του Μητσου ειναι ακρως εντυπωσιακο αλλα αφορα ΜΟΛΙΣ 3 προσπαθειες ανα αγωνα. Δειγμα βεβαια και των καλων επιλογων του. Φετος που εχει περισσοτερες πρωτοβουλιες και αυξηθηκε το νουμερο αυτο σε 4.5, ειδες το ποσοστο του επεσε αμεσως στο 38%, κατι που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαιο.
Τον ΔΔ θα τον παρομοιαζα στο σουτ με τον Χαλπεριν ας πουμε. Και οι δυο τρομερα αποτελεσματικοι, αλλα σε συγκεκριμενο αριθμο σουτ και υπο συγκεκριμενες συνθηκες.
Τον Μιλος θα τον παρομοιαζα με τον Γκριρ.
Αν ας πουμε χωρισουμε το σουτ σε 4 κατηγοριες spot shoot/ shoot off dribble/ shoot in traffic/ shoot off screen
Θα εβαζα
στον Μιλος 8/ 8/ 7/ 7
στον ΔΔ 8/ 8/ 5/ 5
στον Νικολας 9/ 8/ 9/ 9
στον Χαλπεριν 9/ 7/ 4/ 4
στον Λανγκτον 10/ 7/ 8/ 10
στον Γκριρ 8/ 9/ 7/ 8
στον Μπαζιλε 9/ 6/ 10/ 10
Πολυ χοντρικα αυτα, δεν ηθελα να μπλεξω με δεκαδικους.
Εχεις δικιο σε αυτο το τελευταιο. Το ειπα κι εγω. Ο Μιλος ΔΕΝ ειναι ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ σουτερ. Κι αυτο φανηκε ιδιαιτερα φετος που παιρνει συνεχεια σουτ που δεν ειναι στα κυβικα του,και τα ποσοστα του πεσανε σε ΤΟΣΟ χαμηλα επιπεδα.
Στη συγκριση με τον ΔΔ υπερτερει ομως σαφως κατα τη γνωμη μου. Κι αυτο γιατι ειναι πιστευω ΕΞΙΣΟΥ καλοι σε σουτ σε σταση και μετα απο ντριμπλα, αλλα ο Μιλος εχει στο ρεπερτοριο του και σουτ μετα απο σκριν, σε κινηση και υπο ασφυχτικη πιεση πολυ περισσοτερο απο τον ΔΔ. Το 45% του Μητσου ειναι ακρως εντυπωσιακο αλλα αφορα ΜΟΛΙΣ 3 προσπαθειες ανα αγωνα. Δειγμα βεβαια και των καλων επιλογων του. Φετος που εχει περισσοτερες πρωτοβουλιες και αυξηθηκε το νουμερο αυτο σε 4.5, ειδες το ποσοστο του επεσε αμεσως στο 38%, κατι που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαιο.
Τον ΔΔ θα τον παρομοιαζα στο σουτ με τον Χαλπεριν ας πουμε. Και οι δυο τρομερα αποτελεσματικοι, αλλα σε συγκεκριμενο αριθμο σουτ και υπο συγκεκριμενες συνθηκες.
Τον Μιλος θα τον παρομοιαζα με τον Γκριρ.
Αν ας πουμε χωρισουμε το σουτ σε 4 κατηγοριες spot shoot/ shoot off dribble/ shoot in traffic/ shoot off screen
Θα εβαζα
στον Μιλος 8/ 8/ 7/ 7
στον ΔΔ 8/ 8/ 5/ 5
στον Νικολας 9/ 8/ 9/ 9
στον Χαλπεριν 9/ 7/ 4/ 4
στον Λανγκτον 10/ 7/ 8/ 10
στον Γκριρ 8/ 9/ 7/ 8
στον Μπαζιλε 9/ 6/ 10/ 10
Πολυ χοντρικα αυτα, δεν ηθελα να μπλεξω με δεκαδικους.
Καταρχας θα αρχισω , βαζοντας και την παραμετρο της αλλαγης των κανονισμων. Πιστευω οτι εχει παιξει ενα ρολο στη μειωση των ποσοστων και των δυο παιχτων. Οσο ναναι ειχαν συνηθισει να βαρανε απο τα 6,25 και λογικο ειναι να θελουν ενα διαστημα προσαρμογης. Λογικα θα ανεβουν λιγο τα στατιστικα απο δω και περα (καλα ο τεο αποκλειεται να ξανακανει τοσο τραγικη χρονια)
Τωρα δεν θα διαφωνησω σε οσα γραφεις γενικα. Οντως ο ΔΔ παιρνει πολλα σουτ σουτ ειτε ελευθερος ειτε μετα απο ενα σκρινακι αν δεν ανεβει αμεσα ο ψηλος.
Επισης μια αλλη σημαντικη διαφορα ειναι οτι ο ΔΔ ειναι πρωτον ψηλοτερος (αρα μπορει πιο ευκολα να σουταρει απο τον συνηθως κοντυτερο αντιπαλο) και εχει και αρκετα γρηγορο πρωτο βημα οποτε δεν εχουν την πολυτελεια να τον μαρκαρουν απο τοσο κοντα οσο τον μιλος, οπου κυριολεκτικα του γινονται βεντουζα ωστε να κλεισουν το σουτ.
Ο ΔΔ λοιπον οντως εχει πλεονεκτημα μιας και μπορει πιο ευκολα να βγει ελευθερος ,οποτε τα σουτ ειναι πιο ευκολα και αρα τα ποσοστα καλυτερα.
Ωστοσο αυτο θα ηταν ενα πολυ λογικο επειχειρημα , αν τα ποσοστα ηταν πανω κατω ιδια. Με την εννοια πχ οτι ο ναβαρο εχει 40 τις εκατο, ο ΔΔ το ιδιο, και αφου ο ναβαρο παιρνει πολυ περισσοτερες δυσκολες προσπαθειες , ειναι λογικο ο ναβαρο να θεωρηθει καλυτερος.
Πχ ο λεμπρον με τον κομπι εχουν πανω κατω ιδια στατιστικα στα τριποντα και στα jumper απο τα 5-6 μετρα, αυτο ομως δεν τους κανει ιδιους σουτερ μιας και ο ενας τα σουταρει σχετικα ελευθερος, ενω τον αλλον τον παιζουν τριπλ τιμ στο σουτ.
Ωστοσο εδω μιλαμε για μεγαλη διαφορα στην αποτελεσματικοτητα. Δεν εχουν ιδια ποσοστα. Ακομα και αν ο τεοντοσιτς δεν επαιρνε τις τρελλες προσπαθειες που παιρνει , τα οφ μπαλανς απο τα 9 μετρα κλπ, ακομα και να βαραγε μονο τα σχετικα ελευθερα δεν νομιζω να ειχε πανω απο 40-45 τις εκατο , δηλαδη τα στατιστικα του ΔΔ.
Για μενα λοιπον, αντε να αποδεχτω οτι ειναι πανω κατω ΙΣΟΙ σουτερ. Σαφως καλυτερο δεν τον βλεπω τον τεο σε καμια περιπτωση και απο οποια οπτικη γωνια και να το δεις.
Τον τεοντοσιτς οντως τον μαρκαρουν περισσοτερο στο σουτ αλλα αυτο γινεται επειδη ξερουν οτι αυτο ειναι το μεγαλυτερο του πρωτερημα. Ενω τον ΔΔ αν τον κυνηγας τοσο εξω, με ενα απλο ντραιβ θα ανοιξει ολη την αμυνα...
Τωρα στην πασα, ο τεο ειναι προφανως καλυτερος. ο ΔΔ δεν εχει κανα εκπληκτικο court vision. Απλα κανει το ντραιβ και με τα τεραστια ακρα και το υψος του, βρισκει συνεχεια τον ελευθερο παιχτη στο τριποντο συνηθως στην weak side. Θα μου πεις πρεπει να εχεις το σωμα και το ντραιβ για να το κανεις, σωστο αλλα δεν νομιζω οτι ειναι ταλεντο με την παραδοσιακη εννοια. Δεν βλεπει γηπεδο σαν τον μιλος, απλα μπορει ευκολα λογω σωματοδομης να βγαλει τις απλες πασες.
QUOTE
Ωστοσο αυτο θα ηταν ενα πολυ λογικο επειχειρημα , αν τα ποσοστα ηταν πανω κατω ιδια. Με την εννοια πχ οτι ο ναβαρο εχει 40 τις εκατο, ο ΔΔ το ιδιο, και αφου ο ναβαρο παιρνει πολυ περισσοτερες δυσκολες προσπαθειες , ειναι λογικο ο ναβαρο να θεωρηθει καλυτερος.
Πχ ο λεμπρον με τον κομπι εχουν πανω κατω ιδια στατιστικα στα τριποντα και στα jumper απο τα 5-6 μετρα, αυτο ομως δεν τους κανει ιδιους σουτερ μιας και ο ενας τα σουταρει σχετικα ελευθερος, ενω τον αλλον τον παιζουν τριπλ τιμ στο σουτ.
Ωστοσο εδω μιλαμε για μεγαλη διαφορα στην αποτελεσματικοτητα. Δεν εχουν ιδια ποσοστα. Ακομα και αν ο τεοντοσιτς δεν επαιρνε τις τρελλες προσπαθειες που παιρνει , τα οφ μπαλανς απο τα 9 μετρα κλπ, ακομα και να βαραγε μονο τα σχετικα ελευθερα δεν νομιζω να ειχε πανω απο 40-45 τις εκατο , δηλαδη τα στατιστικα του ΔΔ.
Και η διαφορα ομως σε προσπαθειες ανα αγωνα πρεπει να μην ειναι πολυ σημαντικη για να μπορουν να θεωρηθουν αμεσα συγκρισιμα τα ποσοστα. οι 3 προσπαθειες ανα αγωνα του ΔΔ εινα μικρο νουμερο, οπως και να το κανεις. Κι ο Χαλπεριν που ειπα εχει τρελα ποσοστα. Αλλα δεν ειναι καλυτερος σουτερ ΣΥΝΟΛΙΚΑ απο τον Μιλος.Πχ ο λεμπρον με τον κομπι εχουν πανω κατω ιδια στατιστικα στα τριποντα και στα jumper απο τα 5-6 μετρα, αυτο ομως δεν τους κανει ιδιους σουτερ μιας και ο ενας τα σουταρει σχετικα ελευθερος, ενω τον αλλον τον παιζουν τριπλ τιμ στο σουτ.
Ωστοσο εδω μιλαμε για μεγαλη διαφορα στην αποτελεσματικοτητα. Δεν εχουν ιδια ποσοστα. Ακομα και αν ο τεοντοσιτς δεν επαιρνε τις τρελλες προσπαθειες που παιρνει , τα οφ μπαλανς απο τα 9 μετρα κλπ, ακομα και να βαραγε μονο τα σχετικα ελευθερα δεν νομιζω να ειχε πανω απο 40-45 τις εκατο , δηλαδη τα στατιστικα του ΔΔ.
Η φετινη χρονια δεν ειναι κριτηριο για τον Μιλος, στο ξαναλεω. Ειναι γενικα ντεφορμε, εχει προβλημα με τη μεση του, και ειναι και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ σουτ σκοτωμενα-κακες επιλογες. Απο'κει και περα δυστηχως δεν εχουμε και μεγαλο αριθμο να συγκρινουμε γιατι δεν εχει και μεγαλη καριερα πισω του ο Μιλος. Περσυ παντως σουταρε με περιπου 43% στην Ευρωπη με 5 προσπαθειες ανα αγωνα. Μεγαλη αποδοση, που δεν εχει κανει ακομα ο ΔΔ. Στην Ελλαδα ηταν αρκετα πιο χαμηλα βεβαια στο 34%.Συνολικα ειναι καπου στο 38% με 5 σουτ ανα αγωνα. Προπερσυ απ'την αλλη ειχε 52%(!) στην Ελλαδα αλλα με μολις 2.5 προσπαθειες ανα αγωνα, και 35% στην Ευρωπη, συνολικα 47%.
Συνολικα δηλαδη εχεις ενα 38% με 5 σουτ ανα αγωνα. Κι ενα 47% με 2.5 σουτ ανα αγωνα στις δυο πρηγουμενες χρονιες του. Ε τα νουμερα αυτα ΕΙΝΑΙ συγκρισιμα με του Διαμαντιδη. Κι απο 'κει και περα αν δεν σταθεις ΜΟΝΟ σε αυτα, βλεπεις οτι ο Μιλος ειναι πιο ικανος-ταλαντουχος σαν σουτερ ΣΥΝΟΛΙΚΑ,γιατι (μπορει να) σουταρει υπο δυσκολοτερες συνθηκες.
Παντως εχει σημασια και πως εξεταζουμε το ζητημα του "καλυτερου σουτερ". Σαν αποτελεσματικοτητα ή σαν ταλεντο-ικανοτητα? Γιατι αν μετραμε την αποτελεσματικοτητα τοτε και οι επιλογες δεν πρεπει να ειναι ανεξαρτητος παραγοντας. ή ακομα και οι συνθηκες που τα υπολοιπα προσοντα του (εκρηξη, ντριμπλα, υψος κλπ) διαμορφωνουν στο να σουταρει.
QUOTE(Anaz @ Apr 19 2011, 15:38 )
Και η διαφορα ομως σε προσπαθειες ανα αγωνα πρεπει να μην ειναι πολυ σημαντικη για να μπορουν να θεωρηθουν αμεσα συγκρισιμα τα ποσοστα. οι 3 προσπαθειες ανα αγωνα του ΔΔ εινα μικρο νουμερο, οπως και να το κανεις. Κι ο Χαλπεριν που ειπα εχει τρελα ποσοστα. Αλλα δεν ειναι καλυτερος σουτερ ΣΥΝΟΛΙΚΑ απο τον Μιλος.
Μα φετος ο ΔΔ εχει αρκετες προσπαθειες και εχει 38 τις εκατο.
QUOTE(Anaz @ Apr 19 2011, 15:38 )
Η φετινη χρονια δεν ειναι κριτηριο για τον Μιλος, στο ξαναλεω. Ειναι γενικα ντεφορμε, εχει προβλημα με τη μεση του, και ειναι και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ σουτ σκοτωμενα-κακες επιλογες. Απο'κει και περα δυστηχως δεν εχουμε και μεγαλο αριθμο να συγκρινουμε γιατι δεν εχει και μεγαλη καριερα πισω του ο Μιλος. Περσυ παντως σουταρε με περιπου 43% στην Ευρωπη με 5 προσπαθειες ανα αγωνα. Μεγαλη αποδοση, που δεν εχει κανει ακομα ο ΔΔ. Στην Ελλαδα ηταν αρκετα πιο χαμηλα βεβαια στο 34%.Συνολικα ειναι καπου στο 38% με 5 σουτ ανα αγωνα. Προπερσυ απ'την αλλη ειχε 52%(!!) στην Ελλαδα αλλα με μολις 2.5 προσπαθειες ανα αγωνα, και 35% στην Ευρωπη, συνολικα 47% δηλαδη.
Συνολικα δηλαδη εχεις ενα 38% με 5 σουτ ανα αγωνα. Κι ενα 47% με 2.5 σουτ ανα αγωνα. Ε τα νουμερα αυτα ΕΙΝΑΙ συγκρισιμα με του Διαμαντιδη. Κι απο 'κει και περα αν δεν σταθεις ΜΟΝΟ σε αυτα, βλεπεις οτι ο Μιλος ειναι πιο ικανος σαν σουτερ ΣΥΝΟΛΙΚΑ,γιατι (μπορει να) σουταρει υπο δυσκολοτερες συνθηκες.
Συνολικα δηλαδη εχεις ενα 38% με 5 σουτ ανα αγωνα. Κι ενα 47% με 2.5 σουτ ανα αγωνα. Ε τα νουμερα αυτα ΕΙΝΑΙ συγκρισιμα με του Διαμαντιδη. Κι απο 'κει και περα αν δεν σταθεις ΜΟΝΟ σε αυτα, βλεπεις οτι ο Μιλος ειναι πιο ικανος σαν σουτερ ΣΥΝΟΛΙΚΑ,γιατι (μπορει να) σουταρει υπο δυσκολοτερες συνθηκες.
Καλα ναι δεν ειπα οτι η φετινη χρονια ειναι αντιπροσωπευτικη . Αλλοιμονο. Μεχρι και απο το κεντρο να βαραει ο τεο λογικο θα ειχε πανω απο 29
Ωστοσο για μενα ο τεο ειναι ενας σουτερ του 40 περιπου τις εκατο με πανω κατω 5 προσπαθειες ανα αγωνα. Αυτο μου εχει δειξει μεχρι στιγμης στην καριερα του ( βεβαια συμφωνω οτι το δειγμα ειναι σχετικα μικρο). Τοσο ειναι και ο μητσος φετος οποτε πανω κατω ιδιοι ειναι στη χειροτερη (ουτε αυτος εχει μεγαλο δειγμα σε τοσες προσπαθειες βεβαια).
Για μενα , για να λυσουμε και το θεμα , πρεπει να περιμενουμε τις επομενες δυο σεζον. Να συνηθισουν κιολας με τους νεους κανονισμους (ο μητσος αρχισε τη χρονια με 4/18 για να καταλαβεις , εκτοτε εχει πολυ περισσοτερο απο 38 τις εκατο), να συνελθει και ο τεο (αυτος πρεπει να συνηθισει και τον σπανουλη
) ωστε να εχουμε πιο ασφαλες και μεγαλυτερο δειγμα....
Απο πλευρας αποτελεσματικοτητας ισως ειναι και καλυτερος ο ΔΔ. Απλα αυτο που ηθελα να τονισω εγω εξ'αρχης περα απο τα στατιστικα, αλλα στην ουσια του πραγματος, ειναι οτι ο Μιλος ας πουμε λογω της ικανοτητας του μπορει να δωσει μια παραπανω επιλογη στην ομαδα του, να βγει να σουταρει μεσα απο ενα συστημα μετα απο σκριν. ΔΕΝ το κανει τοσο καλα οσο οι ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ σουτερ, αλλα ΜΠΟΡΕΙ να το κανει. Ο ΔΔ, οχι..ή τουλαχιστον οχι τοσο καλα ωστε να αποτελεσει μια σοβαρη εναλλακτικη επιλογη στην επιθεση. Ε αυτη η διαφορα και δεδομενου οτι η ικανοτητα τους στο σουτ στο πικ ν ρολ η ελευθεροι ειναι ΠΑΡΟΜΟΙΑ, τον κατατασσει για μενα αυτοματως πιο πανω τον Μιλος σαν σουτερ.
QUOTE
Btw οσων αφορα την πασα, να πω απλα οτι ορισμενες πασες του Μιλος δεν τις εχω ξαναδει ουτε κι απο Σαρας, Τεο στα prime τους.
Γενικά συμφωνώ με τον Γιώργο, σε αυτό όμως να πω ότι ο Μίλος πολλές φορές κάνει λάθος γιατι επιχειρεί τέτοιες πάσες.
Το καλό είναι ότι σπάνια κάνει λανθασμένες απόπειρες σε κρίσημα σημεία του παιχνιδιού.
QUOTE(PARISINOS @ Apr 19 2011, 18:19 )
...Επισης μια αλλη σημαντικη διαφορα ειναι οτι ο ΔΔ ειναι πρωτον ψηλοτερος (αρα μπορει πιο ευκολα να σουταρει απο τον συνηθως κοντυτερο αντιπαλο) και εχει και αρκετα γρηγορο πρωτο βημα οποτε δεν εχουν την πολυτελεια να τον μαρκαρουν απο τοσο κοντα οσο τον μιλος, οπου κυριολεκτικα του γινονται βεντουζα ωστε να κλεισουν το σουτ...
Στο ύψος η διαφορά των δύο παικτών είναι αμελητέα, αν κι ο Μήτσος μάλλον κερδίζει και κάποια έξτρα εκατοστά λόγω wingspan. Όπως λες το σημαντικότερο πλεονέκτημα του Δημήτρη είναι η απειλή του drive του, την στιγμή που ο Milos έχει να αντιπαρατάξει την απειλή της πάσας του.
Εδώ βρίσκεται η ουσία και για μένα:
QUOTE(PARISINOS @ Apr 19 2011, 18:19 )
...Τον τεοντοσιτς οντως τον μαρκαρουν περισσοτερο στο σουτ αλλα αυτο γινεται επειδη ξερουν οτι αυτο ειναι το μεγαλυτερο του πρωτερημα. Ενω τον ΔΔ αν τον κυνηγας τοσο εξω, με ενα απλο ντραιβ θα ανοιξει ολη την αμυνα...
Ακριβώς επειδή κι ο Teodosic έχει την δυνατότητα να ανοίγει τις αντίπαλες άμυνες με την πάσα του, δεν θα έπρεπε να βρίσκεται τόσο συχνά κλεισμένος στο τρίποντο όσο βρίσκεται φέτος. Πέρυσι αυτό δεν συνέβαινε αυτό τόσο συχνά γιατί το "τουρλουμπούκι" του Γιαννάκη είχε τις μονάδες και τον αγωνιστικό σχεδιασμό να μετατρέπει τις πάσες του Σέρβου σε βασική κατευθυντήρια γραμμή της ομάδας και θανάσιμη απειλή για τον αντίπαλο ενώ φέτος η αρμάδα του "Σοφού" δεν παράγει αντίστοιχες συνθήκες για να μην μιλήσω για τα σκοτωμένα τρίποντα στην λήξη αδιέξοδων επιθέσεων , σκηνικό που έχει επαναληφθεί με τρομακτική συχνότητα στον φετινό ΟΣΦΠ. Το να χρεώσω ως κακές επιλογές κι αυτά στον Teodosic (λες και δεν κάνει αρκετές από μόνος του) πάει πολύ, εκεί οι ευθύνες για μένα πηγαίνουν ξεκάθαρα στον προπονητή του.
Συγγνωμη αλλα το τοπικ και ο τροπος που δημοσιευεται και σχολιαζεται ειναι προπαγανδιστικος.
Για του λογου το αληθες ,αν βαλεις διπλα απο το ποιος ειναι καλυτερος το "τη χρονια που μας περασε" ,τα αποτελεσματα και τα σχολια "που να συγκιθει ο μικρος με τον Μητσο" θα ειναι ολοιδια.
Ξεχνωντας ολοι σας φυσικα οτι περυσι ο Μιλος δεν ηταν απλως πανω απο το Διαμαντιδη αλλα ακομα και απο Ντιρκ -Κιριλενκο-Γκασολ κ.τ.λ. και αυτο απο μονο του λεει πολλα για το μεγεθος του παιχτη που καποιοι επιμενουν να παρουσιαζουν ως ταλεντακι τυπου Σλουκα-Καλαθη. Κατηγορηθηκαν οσοι Ολυμπιακοι μιλησαν υπερ του Μιλος για οπαδισμο και κοκκινα γυαλια αλλα αυτη η προπαγανδα εναντιον του μονο αντικειμενικη δεν μπορει να θεωρηθει.Καλως ή κακως και για εμενα καλως αυτος ηταν ο κορυφαιος Ευρωπαιος μπασκετμπολιστας της χρονιας που μας περασε, δεν ειναι παιχτακι της σειρας τι να κανουμε τωρα...
Φυσικα αν με ρωτουσε καποιος για το ποιος ειναι πιο χρησιμος αυτη τη στιγμη για μια ομαδα θα διαλεγα Διαμαντιδη.
Για του λογου το αληθες ,αν βαλεις διπλα απο το ποιος ειναι καλυτερος το "τη χρονια που μας περασε" ,τα αποτελεσματα και τα σχολια "που να συγκιθει ο μικρος με τον Μητσο" θα ειναι ολοιδια.
Ξεχνωντας ολοι σας φυσικα οτι περυσι ο Μιλος δεν ηταν απλως πανω απο το Διαμαντιδη αλλα ακομα και απο Ντιρκ -Κιριλενκο-Γκασολ κ.τ.λ. και αυτο απο μονο του λεει πολλα για το μεγεθος του παιχτη που καποιοι επιμενουν να παρουσιαζουν ως ταλεντακι τυπου Σλουκα-Καλαθη. Κατηγορηθηκαν οσοι Ολυμπιακοι μιλησαν υπερ του Μιλος για οπαδισμο και κοκκινα γυαλια αλλα αυτη η προπαγανδα εναντιον του μονο αντικειμενικη δεν μπορει να θεωρηθει.Καλως ή κακως και για εμενα καλως αυτος ηταν ο κορυφαιος Ευρωπαιος μπασκετμπολιστας της χρονιας που μας περασε, δεν ειναι παιχτακι της σειρας τι να κανουμε τωρα...
Φυσικα αν με ρωτουσε καποιος για το ποιος ειναι πιο χρησιμος αυτη τη στιγμη για μια ομαδα θα διαλεγα Διαμαντιδη.
QUOTE
Ακριβώς επειδή κι ο Teodosic έχει την δυνατότητα να ανοίγει τις αντίπαλες άμυνες με την πάσα του, δεν θα έπρεπε να βρίσκεται τόσο συχνά κλεισμένος στο τρίποντο όσο βρίσκεται φέτος. Πέρυσι αυτό δεν συνέβαινε αυτό τόσο συχνά γιατί το "τουρλουμπούκι" του Γιαννάκη είχε τις μονάδες και τον αγωνιστικό σχεδιασμό να μετατρέπει τις πάσες του Σέρβου σε βασική κατευθυντήρια γραμμή της ομάδας και θανάσιμη απειλή για τον αντίπαλο ενώ φέτος η αρμάδα του "Σοφού" δεν παράγει αντίστοιχες συνθήκες για να μην μιλήσω για τα σκοτωμένα τρίποντα στην λήξη αδιέξοδων επιθέσεων , σκηνικό που έχει επαναληφθεί με τρομακτική συχνότητα στον φετινό ΟΣΦΠ. Το να χρεώσω ως κακές επιλογές κι αυτά στον Teodosic (λες και δεν κάνει αρκετές από μόνος του) πάει πολύ, εκεί οι ευθύνες για μένα πηγαίνουν ξεκάθαρα στον προπονητή του.
Σαφεστατα και η ομαδα του σουτερ παιζει μεγαλο ρολο στις επιλογες του ΚΑΙ τις συνθηκες που σουταρει. Οχι μονο με τον τροπο που περιγραφεις, αλλα και με το πιο απλο που ειναι το ποσο καλα σκριναρουν οι συμπαιχτες του, ας πουμε!
Απ' ότι φαίνεται το θέμα Μίλος "πουλάει". Είναι παίχτης που ή τον λατρεύεις ή τον μισείς (και ναι, έχει να κάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό με ο τι ομάδα υποστηρίζεις).
Όσο ανούσια ήταν η σύγκριση Μίλος VS Σπαν, άλλο τόσο άκυρη θεωρώ την σύγκριση Μίλος VS ΔΔ. Καθαρά οπαδική και αυτό φαίνεται από τα εκατέρωθεν ποσταρίσματα (μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα, ούτε το γενικεύω λέγοντας ότι όλοι γράφουν οπαδικά). Αφορμή είναι για να βγάλουν κάποιοι χολή ή για να το πάρουν κάποιοι άλλοι πάνω τους που έχουν στην ομάδα τους τον "νέο Σάρας".
Για τον λόγο αυτό λέω να ξεκινήσω ένα εξίσου άκυρο θέμα "Μίλος VS Pistol Pete" (Στυλιστική Διαμάχη για το ποιός έχει πιο "άστεγο" look
Ότι μοιάζουν φυσιογνωμικά δεν σηκώνω κουβέντα!
Όσο ανούσια ήταν η σύγκριση Μίλος VS Σπαν, άλλο τόσο άκυρη θεωρώ την σύγκριση Μίλος VS ΔΔ. Καθαρά οπαδική και αυτό φαίνεται από τα εκατέρωθεν ποσταρίσματα (μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα, ούτε το γενικεύω λέγοντας ότι όλοι γράφουν οπαδικά). Αφορμή είναι για να βγάλουν κάποιοι χολή ή για να το πάρουν κάποιοι άλλοι πάνω τους που έχουν στην ομάδα τους τον "νέο Σάρας".
Για τον λόγο αυτό λέω να ξεκινήσω ένα εξίσου άκυρο θέμα "Μίλος VS Pistol Pete" (Στυλιστική Διαμάχη για το ποιός έχει πιο "άστεγο" look
Ότι μοιάζουν φυσιογνωμικά δεν σηκώνω κουβέντα!
QUOTE (natouralistis @ Apr 19 2011, 19:09 )
Συγγνωμη αλλα το τοπικ και ο τροπος που δημοσιευεται και σχολιαζεται ειναι προπαγανδιστικος.
Για του λογου το αληθες ,αν βαλεις διπλα απο το ποιος ειναι καλυτερος το "τη χρονια που μας περασε" ,τα αποτελεσματα και τα σχολια "που να συγκιθει ο μικρος με τον Μητσο" θα ειναι ολοιδια.
Για του λογου το αληθες ,αν βαλεις διπλα απο το ποιος ειναι καλυτερος το "τη χρονια που μας περασε" ,τα αποτελεσματα και τα σχολια "που να συγκιθει ο μικρος με τον Μητσο" θα ειναι ολοιδια.
Προπαγανδιστικό?
Ποιο απλό τόπικ δεν υπάρχει
Ποιος είναι καλύτερος .-
ούτε ποιός ήταν καλύτερος πέρισυ πρόπερσυ κτλπ
ούτε ποιος παίζει καλύτερο σκάκι ντάμα κτλπ
ούτε τίποτα άλλο.
Η προπαγάνδα υπάρχει πάντα για εμάς όταν αυτό που αποδεικνύεται είναι αντίθετο με τα πιστεύω μας
ρε παιδια η ερωτηση ειναι ποιος ειναι καλυτερος οχι ποιος ειναι καλυτερος σουτερ.ουτε πασερ.
ακομα και να δεχτουμε οτι ο τεο ειναι καλυτερος απο των ΔΔ στο σουτ και στην πασα (εγω πρωσοπικα δεν νομιζω να ειναι καλυτερος στο σουτ στην πασα ειναι)ποσο καλυτερος ειναι?Νομιζω λιγο.
σε ολα τα αλλα ομως?που ειναι παρα πολλα ο ΔΔ ειναι καλυτερος. και στα περισσοτερα με μεγαλη διαφορα
ακομα και να δεχτουμε οτι ο τεο ειναι καλυτερος απο των ΔΔ στο σουτ και στην πασα (εγω πρωσοπικα δεν νομιζω να ειναι καλυτερος στο σουτ στην πασα ειναι)ποσο καλυτερος ειναι?Νομιζω λιγο.
σε ολα τα αλλα ομως?που ειναι παρα πολλα ο ΔΔ ειναι καλυτερος. και στα περισσοτερα με μεγαλη διαφορα
θα ξαναπω το εξης,
στο τοπικ αυτο ατακες τυπου "ο μιλος ειναι μολις 23 ετων" δε χωρανε! ή τον αντιμετωπιζουμε σαν αντρα και τον συγκρινουμε απεναντι σε αντρες ή τον αντιμετωπιζουμε σα φερελπη και τον βαζουμε σε κατηγορια ταλεντων! διαλεχτε!
βεβαια υπαρχει και η μεση λυση, να πει κανεις οτι προκειται για εναν καλο παικτη με προοπτικες απιστευτες, τις οποιες ομως για να τις δικαιωσει πρεπει να δουλεψει παρα πολυ στις αδυναμιες του.εγω διαλεγω αυτο παντως.
στην παρουσα φαση δε τιθεται θεμα συγκρισης με το διαμαντιδη! ουτε φετος, ουτε περυσι, ουτε προπερσι κ.ο.κ. δε στεκομαι προσωπικα ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του διαμαντιδη ουτε στην προβληματικη , λογω τραυματισμων, χρονια του μιλος. η πορεια τους και η μπασκετικη τους αξια δεν περιοριζεται σε μια μονο σεζον . δυστυχως ομως για το μιλος, λογω του νεαρου ακομα της ηλικιας του, δεν ειμαι και σιγουρος!!!
στο μονο που υπερτερει, και εκει ελαφρως, ο μιλος του δδ ειναι στο σουτ μετα απο σκριν, οπου σηκωνεται εκπληκτικα. και στο στοιχειο αυτο αναφερομαι στην ικανοτητα και οχι στην αποτελεσματικοτητα.οπουδηποτε αλλου ο δδ δε νιωθει καν την ανασα του τεοντοσιτς!!
λενε πολλοι για τις πασες του μιλος, οι οποιες ωρες ωρες ειναι οντως διαστημικες! συμφωνω και εγω οτι ο σερβος και βλεπει απιστευτα γηπεδο και καποιες στιγμες ο νους του συλλαμβανει απιστευτες φασεις σαν και αυτη του σαββατου!! ο δδ ομως εχει κατι καλυτερο για μενα, εχει απλοποιησει σε τετοιο βαθμο το παιχνιδι του που σε κανει να νομιζεις οτι το μπασκετ ειναι κατι ευκολο. ο τροπος που παιζει το P&r (ουτε no look αλα σαρας ουτε τιποτα, απλα σκρινακι-πασουλα), ο τροπος που ψαχνει ολα τα μις ματς για να μοιρασει καταλληλα τη μπαλα, το γεγονος οτι παντα θα κοιταξει να πασαρει και μετα ολα τα αλλα τον κανει στα δικα μου ματια και καλυτερο και ουσιαστικοτερο πασερ απο το μιλος!!!το να φευγει μια μπαλια μαγικα και αλλες 2 στην κερκιδα δε με θελγει προσωπικα.
υποστηριζουν καποιοι φιλοι οτι ο μιλος εχει καλυτερο σουτ! εγω βλεπω οτι αν σηκωθει ο μητσος σχεδον το γραψε και αυτο συμβαινει γιατι θα σουταρει οταν πρεπει. ο τεοντοσιτς εχει προβλημα στην επιλογη. δε νιωθει, απλα θα σηκωθει και ας εχει χασει τα 7 προηγουμενα σουτ!! δυστυχως ομως δεν ειναι σουτινγκ γκαρντ για να κυνηγαει το σουτ, ειναι ποιντ και δεν επιτρεπεται σε ενα ποιντ να κανει καταχρηση! οταν ο ποιντ κανει καταχρηση παρασυρονται και αλλοι (βλεπε μπουρουσης).
περα απο ολα αυτα, ο δδ συνεισφερει παντου!! παιζει αμυνα σα σκυλος, μαζευει ριμπαουντ, κλεβει μπαλες, καλυπτει συμπαικτες, στοιχεια σχεδον αγνωστα στον τεοντοσιτς!! ο διαμαντιδης εχει την σπανια ικανοτητα να μενει αποντος και ταυτοχρονα να στεκεται καταλυτικοτατος στην αποδοση της ομαδας του και αυτο συμβαινει γιατι η προσφορα του ειναι πολυπλευρη.
μελλοντικα και βασει πιθανοτητων ο μιλος μπορει να γινει ενας νεος σαρας! αυτη ειναι η κοψια του. οσο ομως και να υποστηριζουν καποιοι οτι παντα θα υπαρχει χωρος για αρτιστες προσωπικα εχω τις επιφυλαξεις μου. το μπασκετ γινεται πιο αθλητικο, πιο επιστημονικο και το αποτελεσμα, το οποιο κυνηγανε οι πλουσιοι προεδροι, ειναι η νικη και μονο η νικη, οχι το θεαμα! για μενα λοιπον, αν θελει ο τεοντοσιτς να αφησει το στιγμα του για τα καλα τα επομενα χρονια, πρεπει να δυναμωσει και αλλο, να βελτιωσει τη φυσικη του κατασταση για να μπορει να παιζει και αμυνα ταυτοχρονα και να ορθολογικοποιησει την επιθεση του!! αν δεν τα κανει αυτα θα μεινει για παντα ενας παικτης που ολοι οι αντιπαλοι θα τον φοβουνται , λογω του οτι εχει παντα τη δυνατοτητα να σου κανει το ματς μπουρδελο με το σουτ και την πασα του, αλλα στο τελος θα τον ξεχνανε γρηγορα αφου για μια ακομα φορα δε μπορεσε να τους πληγωσει.
στο τοπικ αυτο ατακες τυπου "ο μιλος ειναι μολις 23 ετων" δε χωρανε! ή τον αντιμετωπιζουμε σαν αντρα και τον συγκρινουμε απεναντι σε αντρες ή τον αντιμετωπιζουμε σα φερελπη και τον βαζουμε σε κατηγορια ταλεντων! διαλεχτε!
βεβαια υπαρχει και η μεση λυση, να πει κανεις οτι προκειται για εναν καλο παικτη με προοπτικες απιστευτες, τις οποιες ομως για να τις δικαιωσει πρεπει να δουλεψει παρα πολυ στις αδυναμιες του.εγω διαλεγω αυτο παντως.
στην παρουσα φαση δε τιθεται θεμα συγκρισης με το διαμαντιδη! ουτε φετος, ουτε περυσι, ουτε προπερσι κ.ο.κ. δε στεκομαι προσωπικα ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του διαμαντιδη ουτε στην προβληματικη , λογω τραυματισμων, χρονια του μιλος. η πορεια τους και η μπασκετικη τους αξια δεν περιοριζεται σε μια μονο σεζον . δυστυχως ομως για το μιλος, λογω του νεαρου ακομα της ηλικιας του, δεν ειμαι και σιγουρος!!!
στο μονο που υπερτερει, και εκει ελαφρως, ο μιλος του δδ ειναι στο σουτ μετα απο σκριν, οπου σηκωνεται εκπληκτικα. και στο στοιχειο αυτο αναφερομαι στην ικανοτητα και οχι στην αποτελεσματικοτητα.οπουδηποτε αλλου ο δδ δε νιωθει καν την ανασα του τεοντοσιτς!!
λενε πολλοι για τις πασες του μιλος, οι οποιες ωρες ωρες ειναι οντως διαστημικες! συμφωνω και εγω οτι ο σερβος και βλεπει απιστευτα γηπεδο και καποιες στιγμες ο νους του συλλαμβανει απιστευτες φασεις σαν και αυτη του σαββατου!! ο δδ ομως εχει κατι καλυτερο για μενα, εχει απλοποιησει σε τετοιο βαθμο το παιχνιδι του που σε κανει να νομιζεις οτι το μπασκετ ειναι κατι ευκολο. ο τροπος που παιζει το P&r (ουτε no look αλα σαρας ουτε τιποτα, απλα σκρινακι-πασουλα), ο τροπος που ψαχνει ολα τα μις ματς για να μοιρασει καταλληλα τη μπαλα, το γεγονος οτι παντα θα κοιταξει να πασαρει και μετα ολα τα αλλα τον κανει στα δικα μου ματια και καλυτερο και ουσιαστικοτερο πασερ απο το μιλος!!!το να φευγει μια μπαλια μαγικα και αλλες 2 στην κερκιδα δε με θελγει προσωπικα.
υποστηριζουν καποιοι φιλοι οτι ο μιλος εχει καλυτερο σουτ! εγω βλεπω οτι αν σηκωθει ο μητσος σχεδον το γραψε και αυτο συμβαινει γιατι θα σουταρει οταν πρεπει. ο τεοντοσιτς εχει προβλημα στην επιλογη. δε νιωθει, απλα θα σηκωθει και ας εχει χασει τα 7 προηγουμενα σουτ!! δυστυχως ομως δεν ειναι σουτινγκ γκαρντ για να κυνηγαει το σουτ, ειναι ποιντ και δεν επιτρεπεται σε ενα ποιντ να κανει καταχρηση! οταν ο ποιντ κανει καταχρηση παρασυρονται και αλλοι (βλεπε μπουρουσης).
περα απο ολα αυτα, ο δδ συνεισφερει παντου!! παιζει αμυνα σα σκυλος, μαζευει ριμπαουντ, κλεβει μπαλες, καλυπτει συμπαικτες, στοιχεια σχεδον αγνωστα στον τεοντοσιτς!! ο διαμαντιδης εχει την σπανια ικανοτητα να μενει αποντος και ταυτοχρονα να στεκεται καταλυτικοτατος στην αποδοση της ομαδας του και αυτο συμβαινει γιατι η προσφορα του ειναι πολυπλευρη.
μελλοντικα και βασει πιθανοτητων ο μιλος μπορει να γινει ενας νεος σαρας! αυτη ειναι η κοψια του. οσο ομως και να υποστηριζουν καποιοι οτι παντα θα υπαρχει χωρος για αρτιστες προσωπικα εχω τις επιφυλαξεις μου. το μπασκετ γινεται πιο αθλητικο, πιο επιστημονικο και το αποτελεσμα, το οποιο κυνηγανε οι πλουσιοι προεδροι, ειναι η νικη και μονο η νικη, οχι το θεαμα! για μενα λοιπον, αν θελει ο τεοντοσιτς να αφησει το στιγμα του για τα καλα τα επομενα χρονια, πρεπει να δυναμωσει και αλλο, να βελτιωσει τη φυσικη του κατασταση για να μπορει να παιζει και αμυνα ταυτοχρονα και να ορθολογικοποιησει την επιθεση του!! αν δεν τα κανει αυτα θα μεινει για παντα ενας παικτης που ολοι οι αντιπαλοι θα τον φοβουνται , λογω του οτι εχει παντα τη δυνατοτητα να σου κανει το ματς μπουρδελο με το σουτ και την πασα του, αλλα στο τελος θα τον ξεχνανε γρηγορα αφου για μια ακομα φορα δε μπορεσε να τους πληγωσει.
QUOTE(j.browning @ Apr 19 2011, 21:39 )
ρε παιδια η ερωτηση ειναι ποιος ειναι καλυτερος οχι ποιος ειναι καλυτερος σουτερ.ουτε πασερ.
ακομα και να δεχτουμε οτι ο τεο ειναι καλυτερος απο των ΔΔ στο σουτ και στην πασα (εγω πρωσοπικα δεν νομιζω να ειναι καλυτερος στο σουτ στην πασα ειναι)ποσο καλυτερος ειναι?Νομιζω λιγο.
σε ολα τα αλλα ομως?που ειναι παρα πολλα ο ΔΔ ειναι καλυτερος. και στα περισσοτερα με μεγαλη διαφορα
ακομα και να δεχτουμε οτι ο τεο ειναι καλυτερος απο των ΔΔ στο σουτ και στην πασα (εγω πρωσοπικα δεν νομιζω να ειναι καλυτερος στο σουτ στην πασα ειναι)ποσο καλυτερος ειναι?Νομιζω λιγο.
σε ολα τα αλλα ομως?που ειναι παρα πολλα ο ΔΔ ειναι καλυτερος. και στα περισσοτερα με μεγαλη διαφορα
οντωσ ο δδ τωρα ειναι καλυτεροσ ομως δεν ειναι ομως τοσο απλα τα πραγματα . η κατασταση δεν ειναι εγω ειμα πολυ καλυτεροσ σε 5 στοιχεια εσυ λιγο καλυτερος σε 3 αρα ειμαι καλυτερος, δεν πανε συμψηφηστικα π.χ. αν χωρισουμε το παιχνιδι σε επιθεση και αμυνα ο σαρασ ειναι αρκετα καλυτεροσ επιθετικα απο τον δδ ο δδ ειναι απειρωσ καλυτερωσ απο τον σαρασ στην αμυνα (μεχρι και εγω ειμαι)
αρα ο δδ ειναι καλυτερος, πολλοι θα συμφωνησουν οτι ο σαρας ειναι ο καλυτερος παιχτηςQUOTE(il postino @ Apr 19 2011, 22:06 )
θα ξαναπω το εξης,
στο τοπικ αυτο ατακες τυπου "ο μιλος ειναι μολις 23 ετων" δε χωρανε! ή τον αντιμετωπιζουμε σαν αντρα και τον συγκρινουμε απεναντι σε αντρες ή τον αντιμετωπιζουμε σα φερελπη και τον βαζουμε σε κατηγορια ταλεντων! διαλεχτε!
βεβαια υπαρχει και η μεση λυση, να πει κανεις οτι προκειται για εναν καλο παικτη με προοπτικες απιστευτες, τις οποιες ομως για να τις δικαιωσει πρεπει να δουλεψει παρα πολυ στις αδυναμιες του.εγω διαλεγω αυτο παντως.
στην παρουσα φαση δε τιθεται θεμα συγκρισης με το διαμαντιδη! ουτε φετος, ουτε περυσι, ουτε προπερσι κ.ο.κ. δε στεκομαι προσωπικα ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του διαμαντιδη ουτε στην προβληματικη , λογω τραυματισμων, χρονια του μιλος. η πορεια τους και η μπασκετικη τους αξια δεν περιοριζεται σε μια μονο σεζον . δυστυχως ομως για το μιλος, λογω του νεαρου ακομα της ηλικιας του, δεν ειμαι και σιγουρος!!!
στο μονο που υπερτερει, και εκει ελαφρως, ο μιλος του δδ ειναι στο σουτ μετα απο σκριν, οπου σηκωνεται εκπληκτικα. και στο στοιχειο αυτο αναφερομαι στην ικανοτητα και οχι στην αποτελεσματικοτητα.οπουδηποτε αλλου ο δδ δε νιωθει καν την ανασα του τεοντοσιτς!!
λενε πολλοι για τις πασες του μιλος, οι οποιες ωρες ωρες ειναι οντως διαστημικες! συμφωνω και εγω οτι ο σερβος και βλεπει απιστευτα γηπεδο και καποιες στιγμες ο νους του συλλαμβανει απιστευτες φασεις σαν και αυτη του σαββατου!! ο δδ ομως εχει κατι καλυτερο για μενα, εχει απλοποιησει σε τετοιο βαθμο το παιχνιδι του που σε κανει να νομιζεις οτι το μπασκετ ειναι κατι ευκολο. ο τροπος που παιζει το P&r (ουτε no look αλα σαρας ουτε τιποτα, απλα σκρινακι-πασουλα), ο τροπος που ψαχνει ολα τα μις ματς για να μοιρασει καταλληλα τη μπαλα, το γεγονος οτι παντα θα κοιταξει να πασαρει και μετα ολα τα αλλα τον κανει στα δικα μου ματια και καλυτερο και ουσιαστικοτερο πασερ απο το μιλος!!!το να φευγει μια μπαλια μαγικα και αλλες 2 στην κερκιδα δε με θελγει προσωπικα.
υποστηριζουν καποιοι φιλοι οτι ο μιλος εχει καλυτερο σουτ! εγω βλεπω οτι αν σηκωθει ο μητσος σχεδον το γραψε και αυτο συμβαινει γιατι θα σουταρει οταν πρεπει. ο τεοντοσιτς εχει προβλημα στην επιλογη. δε νιωθει, απλα θα σηκωθει και ας εχει χασει τα 7 προηγουμενα σουτ!! δυστυχως ομως δεν ειναι σουτινγκ γκαρντ για να κυνηγαει το σουτ, ειναι ποιντ και δεν επιτρεπεται σε ενα ποιντ να κανει καταχρηση! οταν ο ποιντ κανει καταχρηση παρασυρονται και αλλοι (βλεπε μπουρουσης).
περα απο ολα αυτα, ο δδ συνεισφερει παντου!! παιζει αμυνα σα σκυλος, μαζευει ριμπαουντ, κλεβει μπαλες, καλυπτει συμπαικτες, στοιχεια σχεδον αγνωστα στον τεοντοσιτς!! ο διαμαντιδης εχει την σπανια ικανοτητα να μενει αποντος και ταυτοχρονα να στεκεται καταλυτικοτατος στην αποδοση της ομαδας του και αυτο συμβαινει γιατι η προσφορα του ειναι πολυπλευρη.
μελλοντικα και βασει πιθανοτητων ο μιλος μπορει να γινει ενας νεος σαρας! αυτη ειναι η κοψια του. οσο ομως και να υποστηριζουν καποιοι οτι παντα θα υπαρχει χωρος για αρτιστες προσωπικα εχω τις επιφυλαξεις μου. το μπασκετ γινεται πιο αθλητικο, πιο επιστημονικο και το αποτελεσμα, το οποιο κυνηγανε οι πλουσιοι προεδροι, ειναι η νικη και μονο η νικη, οχι το θεαμα! για μενα λοιπον, αν θελει ο τεοντοσιτς να αφησει το στιγμα του για τα καλα τα επομενα χρονια, πρεπει να δυναμωσει και αλλο, να βελτιωσει τη φυσικη του κατασταση για να μπορει να παιζει και αμυνα ταυτοχρονα και να ορθολογικοποιησει την επιθεση του!! αν δεν τα κανει αυτα θα μεινει για παντα ενας παικτης που ολοι οι αντιπαλοι θα τον φοβουνται , λογω του οτι εχει παντα τη δυνατοτητα να σου κανει το ματς μπουρδελο με το σουτ και την πασα του, αλλα στο τελος θα τον ξεχνανε γρηγορα αφου για μια ακομα φορα δε μπορεσε να τους πληγωσει.
στο τοπικ αυτο ατακες τυπου "ο μιλος ειναι μολις 23 ετων" δε χωρανε! ή τον αντιμετωπιζουμε σαν αντρα και τον συγκρινουμε απεναντι σε αντρες ή τον αντιμετωπιζουμε σα φερελπη και τον βαζουμε σε κατηγορια ταλεντων! διαλεχτε!
βεβαια υπαρχει και η μεση λυση, να πει κανεις οτι προκειται για εναν καλο παικτη με προοπτικες απιστευτες, τις οποιες ομως για να τις δικαιωσει πρεπει να δουλεψει παρα πολυ στις αδυναμιες του.εγω διαλεγω αυτο παντως.
στην παρουσα φαση δε τιθεται θεμα συγκρισης με το διαμαντιδη! ουτε φετος, ουτε περυσι, ουτε προπερσι κ.ο.κ. δε στεκομαι προσωπικα ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του διαμαντιδη ουτε στην προβληματικη , λογω τραυματισμων, χρονια του μιλος. η πορεια τους και η μπασκετικη τους αξια δεν περιοριζεται σε μια μονο σεζον . δυστυχως ομως για το μιλος, λογω του νεαρου ακομα της ηλικιας του, δεν ειμαι και σιγουρος!!!
στο μονο που υπερτερει, και εκει ελαφρως, ο μιλος του δδ ειναι στο σουτ μετα απο σκριν, οπου σηκωνεται εκπληκτικα. και στο στοιχειο αυτο αναφερομαι στην ικανοτητα και οχι στην αποτελεσματικοτητα.οπουδηποτε αλλου ο δδ δε νιωθει καν την ανασα του τεοντοσιτς!!
λενε πολλοι για τις πασες του μιλος, οι οποιες ωρες ωρες ειναι οντως διαστημικες! συμφωνω και εγω οτι ο σερβος και βλεπει απιστευτα γηπεδο και καποιες στιγμες ο νους του συλλαμβανει απιστευτες φασεις σαν και αυτη του σαββατου!! ο δδ ομως εχει κατι καλυτερο για μενα, εχει απλοποιησει σε τετοιο βαθμο το παιχνιδι του που σε κανει να νομιζεις οτι το μπασκετ ειναι κατι ευκολο. ο τροπος που παιζει το P&r (ουτε no look αλα σαρας ουτε τιποτα, απλα σκρινακι-πασουλα), ο τροπος που ψαχνει ολα τα μις ματς για να μοιρασει καταλληλα τη μπαλα, το γεγονος οτι παντα θα κοιταξει να πασαρει και μετα ολα τα αλλα τον κανει στα δικα μου ματια και καλυτερο και ουσιαστικοτερο πασερ απο το μιλος!!!το να φευγει μια μπαλια μαγικα και αλλες 2 στην κερκιδα δε με θελγει προσωπικα.
υποστηριζουν καποιοι φιλοι οτι ο μιλος εχει καλυτερο σουτ! εγω βλεπω οτι αν σηκωθει ο μητσος σχεδον το γραψε και αυτο συμβαινει γιατι θα σουταρει οταν πρεπει. ο τεοντοσιτς εχει προβλημα στην επιλογη. δε νιωθει, απλα θα σηκωθει και ας εχει χασει τα 7 προηγουμενα σουτ!! δυστυχως ομως δεν ειναι σουτινγκ γκαρντ για να κυνηγαει το σουτ, ειναι ποιντ και δεν επιτρεπεται σε ενα ποιντ να κανει καταχρηση! οταν ο ποιντ κανει καταχρηση παρασυρονται και αλλοι (βλεπε μπουρουσης).
περα απο ολα αυτα, ο δδ συνεισφερει παντου!! παιζει αμυνα σα σκυλος, μαζευει ριμπαουντ, κλεβει μπαλες, καλυπτει συμπαικτες, στοιχεια σχεδον αγνωστα στον τεοντοσιτς!! ο διαμαντιδης εχει την σπανια ικανοτητα να μενει αποντος και ταυτοχρονα να στεκεται καταλυτικοτατος στην αποδοση της ομαδας του και αυτο συμβαινει γιατι η προσφορα του ειναι πολυπλευρη.
μελλοντικα και βασει πιθανοτητων ο μιλος μπορει να γινει ενας νεος σαρας! αυτη ειναι η κοψια του. οσο ομως και να υποστηριζουν καποιοι οτι παντα θα υπαρχει χωρος για αρτιστες προσωπικα εχω τις επιφυλαξεις μου. το μπασκετ γινεται πιο αθλητικο, πιο επιστημονικο και το αποτελεσμα, το οποιο κυνηγανε οι πλουσιοι προεδροι, ειναι η νικη και μονο η νικη, οχι το θεαμα! για μενα λοιπον, αν θελει ο τεοντοσιτς να αφησει το στιγμα του για τα καλα τα επομενα χρονια, πρεπει να δυναμωσει και αλλο, να βελτιωσει τη φυσικη του κατασταση για να μπορει να παιζει και αμυνα ταυτοχρονα και να ορθολογικοποιησει την επιθεση του!! αν δεν τα κανει αυτα θα μεινει για παντα ενας παικτης που ολοι οι αντιπαλοι θα τον φοβουνται , λογω του οτι εχει παντα τη δυνατοτητα να σου κανει το ματς μπουρδελο με το σουτ και την πασα του, αλλα στο τελος θα τον ξεχνανε γρηγορα αφου για μια ακομα φορα δε μπορεσε να τους πληγωσει.
η fiba που τον ανακυρηξε παιχτη τησ χρονιας πανω απο νοβιτσκι και γκασολ (υπερεβαλλαν λιγο)
και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουν
QUOTE (dodo @ Apr 19 2011, 22:20 )
η fiba που τον ανακυρηξε παιχτη τησ χρονιας πανω απο νοβιτσκι και γκασολ (υπερεβαλλαν λιγο) και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουν
και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουνΕ τοτε να μην λεει κανεις την αποψη του γιατι εχει απεναντι του την αποψη της euroleague
,αυτα που λες ειναι τιτλοι και του ανηκουν ατομικα ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση ο καθε ενας μπορει να εκτιμησει διαφορετικα την προσφορα ενος παικτη.
QUOTE(dodo @ Apr 19 2011, 22:20 )
η fiba που τον ανακυρηξε παιχτη τησ χρονιας πανω απο νοβιτσκι και γκασολ (υπερεβαλλαν λιγο) και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουν
και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουνκαι εγω διαφωνω μαζι τους. δε λεει κατι.
και φετος το mvp μπορει να μη το δωσουν στον δδ αλλα στον παργκο της μακαμπι! δε μου λενε πολλα κατι τετοια.
QUOTE (dodo @ Apr 19 2011, 22:20 )
η fiba που τον ανακυρηξε παιχτη τησ χρονιας πανω απο νοβιτσκι και γκασολ (υπερεβαλλαν λιγο) και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουν
και η euroleague που τον εβγαλε mvp (δικαια κατα την γνωμη μου) διαφωνουνστην fiba εκτος οτι υπερεβαλλαν πολυ
δεν με πολυνοιαζει και τι εγινε γιατι το παρελθον εχει δειξει οτι αλλο ειναι το καλοκαιρακι των 10 ματς με τις εθνικες και αλλο ειναι ολος ο χειμωνας με τους ομιλους.π.χ. ο κεσελ το καλοκαιρι ηταν κατι σαν τον λαρυ μπερντ αλλα τωρα ειναι πολυ απλα αφαντος μεχρι τωρα τουλαχιστον.στην euroleague τωρα μπορει να των πειρε δικαια των τιτλο αλλα δεν λεει και πολλα.νομιζω δημοσιογραφοι ψηφιζουν και επισης νομιζω οτι ψηφιζουν μονο απο τους παιχτες του τελικου.ας με διορθωσει καποιος αν ειμαι λαθος.επισης και ο ΔΔ εχει βγει mvp και περισσοτερες φορες....
QUOTE(baskethood @ Apr 19 2011, 22:24 )
Ε τοτε να μην λεει κανεις την αποψη του γιατι εχει απεναντι του την αποψη της euroleague ,αυτα που λες ειναι τιτλοι και του ανηκουν ατομικα ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση ο καθε ενας μπορει να εκτιμησει διαφορετικα την προσφορα ενος παικτη.
,αυτα που λες ειναι τιτλοι και του ανηκουν ατομικα ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση ο καθε ενας μπορει να εκτιμησει διαφορετικα την προσφορα ενος παικτη.δεν αντιλεγω αλλα οχι και δεν τιθεται θεμα συγκρισης
Νομιζω οτι το συγκεκριμενο τοπικ ειναι αδικο για τον Τεοντοσιτς και θυμιζει λιγο (πολυ λιγο βεβαια) συγκρισεις του τυπου Τζορνταν vs Λεμπρον!!!!
Καλυτερα θα ειναι να ανοιξει καποιος το Τεοντοσιτς vs Καλαθης, τοσο ηλικιακα, οσο και με βαση τις προσωπικες επιτυχιες, δεν διαφερουν ΤΟΣΟ πολυ αυτοι οι δυο:
Τεοντοσιτς:
Height: 1.95
Born: 19 March, 1987
Miscellaneous
named the 2009-10 Euroleague MVP...named to the 2009-10 All-Euroleague First Team...named the 2009-10 Euroleague January MVP...named the 2009-10 Euroleague Week-9 MVP...member of the Serbian National Team...won the silver medal at the 2009 European Championship...played at the 2007 European Championship...played at the 2010 World Championship...won the 2010 Greek National Cup with Olympiacos Piraeus...named the 2010 Greek Cup Final MVP...played the 2010 Greek All Star Game...has been member of the Serbia & Montenegro U-16, U-18 and U-20 National Team…won the gold medal at the 2003 European U-16 Championship…won the gold medal at the 2005 European U-18 Championship...won the gold medal at the 2007 European U-20 Championship.
Καλαθης:
Height: 1.98
Born: 7 February, 1989
Miscellaneous
won the 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens...member of the Greek National Team…won the bronze medal at the 2009 European Championship…played at the 2010 World Championship...named to the 2008-09 All-SEC 1st Team…named to the 2007-08 All-SEC 2nd Team…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2008 European U-20 Championship.
Τελος να και του ΔΔ:
Height: 1.96
Born: 6 May, 1980
Miscellaneous
won the 2007 and 2009 Euroleague with Panathinaikos Athens...named the 2007 Euroleague Final MVP...named the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Euroleague Best Defender…named to the 2006-07 All-Euroleague First Team...named the 2007-08 Euroleague Week-17 MVP...named the 2010-11 Euroleague Week-3 MVP...member of the Greek National Team…won the silver medal at the 2006 World Championship...won the gold medal at the 2005 European Championship…named to the 2005 All-European Championship First Team…played at the 2003 and 2007 European Championships…played at the 2004 and 2008 Olympic Games...played at the 2010 World Championship...won the 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09 and 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens…won the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 and Greek National Cup with Panathinaikos Athens…named the 2007-08 Greek League MVP...named the 2009 Greek Cup Finals MVP...played the 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Greek All Star Game…led the 2002-03 Greek National League in steals (2.5 spg.)…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2000 European U-20 Championship.
απεχει πολυ δε νομιζετε????
Καλυτερα θα ειναι να ανοιξει καποιος το Τεοντοσιτς vs Καλαθης, τοσο ηλικιακα, οσο και με βαση τις προσωπικες επιτυχιες, δεν διαφερουν ΤΟΣΟ πολυ αυτοι οι δυο:
Τεοντοσιτς:
Height: 1.95
Born: 19 March, 1987
Miscellaneous
named the 2009-10 Euroleague MVP...named to the 2009-10 All-Euroleague First Team...named the 2009-10 Euroleague January MVP...named the 2009-10 Euroleague Week-9 MVP...member of the Serbian National Team...won the silver medal at the 2009 European Championship...played at the 2007 European Championship...played at the 2010 World Championship...won the 2010 Greek National Cup with Olympiacos Piraeus...named the 2010 Greek Cup Final MVP...played the 2010 Greek All Star Game...has been member of the Serbia & Montenegro U-16, U-18 and U-20 National Team…won the gold medal at the 2003 European U-16 Championship…won the gold medal at the 2005 European U-18 Championship...won the gold medal at the 2007 European U-20 Championship.
Καλαθης:
Height: 1.98
Born: 7 February, 1989
Miscellaneous
won the 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens...member of the Greek National Team…won the bronze medal at the 2009 European Championship…played at the 2010 World Championship...named to the 2008-09 All-SEC 1st Team…named to the 2007-08 All-SEC 2nd Team…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2008 European U-20 Championship.
Τελος να και του ΔΔ:
Height: 1.96
Born: 6 May, 1980
Miscellaneous
won the 2007 and 2009 Euroleague with Panathinaikos Athens...named the 2007 Euroleague Final MVP...named the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Euroleague Best Defender…named to the 2006-07 All-Euroleague First Team...named the 2007-08 Euroleague Week-17 MVP...named the 2010-11 Euroleague Week-3 MVP...member of the Greek National Team…won the silver medal at the 2006 World Championship...won the gold medal at the 2005 European Championship…named to the 2005 All-European Championship First Team…played at the 2003 and 2007 European Championships…played at the 2004 and 2008 Olympic Games...played at the 2010 World Championship...won the 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09 and 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens…won the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 and Greek National Cup with Panathinaikos Athens…named the 2007-08 Greek League MVP...named the 2009 Greek Cup Finals MVP...played the 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Greek All Star Game…led the 2002-03 Greek National League in steals (2.5 spg.)…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2000 European U-20 Championship.
απεχει πολυ δε νομιζετε????
QUOTE(baskethood @ Apr 19 2011, 22:24 )
Ε τοτε να μην λεει κανεις την αποψη του γιατι εχει απεναντι του την αποψη της euroleague ,αυτα που λες ειναι τιτλοι και του ανηκουν ατομικα ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση ο καθε ενας μπορει να εκτιμησει διαφορετικα την προσφορα ενος παικτη.
,αυτα που λες ειναι τιτλοι και του ανηκουν ατομικα ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση ο καθε ενας μπορει να εκτιμησει διαφορετικα την προσφορα ενος παικτη.μιά χαρά αποτυπώνουν την εικόνα και αυτοί οι τίτλοι.Φέτος που ο διαμαντίδης κάνει σουπερ χρονιά,θα είναι εντελώς άδικο αν χάσει το mvp της ευρωλίγκας ακόμα και αν ο παο βγεί 4ος στο f4.
το θέμα για μένα πάντως είναι πως η φετινή χρονιά του διαμαντίδη δεν είναι μια "κλάσσική" χρονιά διαμαντίδη.Παλιότερα ο διαμαντίδης έκλανε και οι έλληνες δημοσιογράφοι τον έβγαζαν mvp.Φέτος που όντως είναι υπερφυσικός το αξίζει με το παραπάνω.Αλλά φέτος για διάφορους λόγους έπιασε τρελλό peak.Ο διαμαντίδης όμως δεν ήταν έτσι πάντα...
Αντίστοιχα ο περσινός τεόντοσιτς,ήταν με διαφορά ο καλύτερος playmaker που αγωνιζόταν στην ευρώπη (για μένα παίχτης συνολικά ήταν ο κλέιζα το 2010).Αλλά μιλάμε για την περσινή χρονιά που δεν είχε σχέση με τη φετινή ή την προπέρσινη για παράδειγμα.
Η ηλικία που ο κάθε ένας διάλεξε να κάνει μια σουπερ χρονιά είναι πολύ σημαντικό κριτήριο για μένα.Στον διαμαντίδη βγάζει μια γεύση μπασκετικής ωρίμανσης ενώ στον τεόντοσιτς μια γεύση στο τι μπορεί να συνεχίσει να μας προσφέρει στο μέλλον.
Γενικά έχω ξαναπεί πως ο διαμαντίδης είναι παίχτης της συνήθειας.Τα στοιχεία του φαίνονται σε ομάδα που παίζει αρκετά χρόνια κάτω απο τις οδηγίες του ίδιου προπονητή και με τους ίδιους συμπαίχτες.Μέσα απο αυτή την διαδικασία έχει μάθει να ρισκάρει λιγότερο(ή ακόμα καλύτερα να διαλέγει την κατάλληλη στιγμή να ρισκάρει),οι αποφάσεις του μέσα στο παιχνίδι να είναι οι καλύτερες δυνατές και να προσφέρει στην ομάδα του ακόμα και όταν είναι κακός.
Πρωτογενώς ο τεόντοσιτς πιστεύω πως είναι ανώτερος μπασκετικά.Απλά εχοντας απέναντι την συσσωρευμένη γνώση ετών του διαμαντίδη (απο τον ομπράντοβιτς και τους για χρόνια κοινούς συμπαίχτες του) σαφώς θα δείχνει πως υπολείπεται.Αν στην πορεία της καριέρας του έχει τέτοιες συνθήκες δουλειάς και ο σέρβος,πιστευω πως το peak του θα είναι ανώτερο του διαμαντίδη.
QUOTE(j.browning @ Apr 19 2011, 21:39 )
στην euroleague τωρα μπορει να των πειρε δικαια των τιτλο αλλα δεν λεει και πολλα.νομιζω δημοσιογραφοι ψηφιζουν και επισης νομιζω οτι ψηφιζουν μονο απο τους παιχτες του τελικου.ας με διορθωσει καποιος αν ειμαι λαθος.επισης και ο ΔΔ εχει βγει mvp και περισσοτερες φορες....
O Διαμαντιδης δεν εχει βγει ποτε μεχρι τωρα mvp της Ευρωλιγκα..Κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι φετος..
QUOTE (apkat @ Apr 19 2011, 22:43 )
O Διαμαντιδης δεν εχει βγει ποτε μεχρι τωρα mvp της Ευρωλιγκα..Κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι φετος..
το 2007 εκεινος δεν ειχε βγει mvp στην πλατη του παπαλουκα?
QUOTE(Vagrant @ Apr 19 2011, 22:41 )
Νομιζω οτι το συγκεκριμενο τοπικ ειναι αδικο για τον Τεοντοσιτς και θυμιζει λιγο (πολυ λιγο βεβαια) συγκρισεις του τυπου Τζορνταν vs Λεμπρον!!!!
Καλυτερα θα ειναι να ανοιξει καποιος το Τεοντοσιτς vs Καλαθης, τοσο ηλικιακα, οσο και με βαση τις προσωπικες επιτυχιες, δεν διαφερουν ΤΟΣΟ πολυ αυτοι οι δυο:
Τεοντοσιτς:
Height: 1.95
Born: 19 March, 1987
Miscellaneous
named the 2009-10 Euroleague MVP...named to the 2009-10 All-Euroleague First Team...named the 2009-10 Euroleague January MVP...named the 2009-10 Euroleague Week-9 MVP...member of the Serbian National Team...won the silver medal at the 2009 European Championship...played at the 2007 European Championship...played at the 2010 World Championship...won the 2010 Greek National Cup with Olympiacos Piraeus...named the 2010 Greek Cup Final MVP...played the 2010 Greek All Star Game...has been member of the Serbia & Montenegro U-16, U-18 and U-20 National Team…won the gold medal at the 2003 European U-16 Championship…won the gold medal at the 2005 European U-18 Championship...won the gold medal at the 2007 European U-20 Championship.
Καλαθης:
Height: 1.98
Born: 7 February, 1989
Miscellaneous
won the 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens...member of the Greek National Team…won the bronze medal at the 2009 European Championship…played at the 2010 World Championship...named to the 2008-09 All-SEC 1st Team…named to the 2007-08 All-SEC 2nd Team…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2008 European U-20 Championship.
Τελος να και του ΔΔ:
Height: 1.96
Born: 6 May, 1980
Miscellaneous
won the 2007 and 2009 Euroleague with Panathinaikos Athens...named the 2007 Euroleague Final MVP...named the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Euroleague Best Defender…named to the 2006-07 All-Euroleague First Team...named the 2007-08 Euroleague Week-17 MVP...named the 2010-11 Euroleague Week-3 MVP...member of the Greek National Team…won the silver medal at the 2006 World Championship...won the gold medal at the 2005 European Championship…named to the 2005 All-European Championship First Team…played at the 2003 and 2007 European Championships…played at the 2004 and 2008 Olympic Games...played at the 2010 World Championship...won the 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09 and 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens…won the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 and Greek National Cup with Panathinaikos Athens…named the 2007-08 Greek League MVP...named the 2009 Greek Cup Finals MVP...played the 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Greek All Star Game…led the 2002-03 Greek National League in steals (2.5 spg.)…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2000 European U-20 Championship.
απεχει πολυ δε νομιζετε????
Καλυτερα θα ειναι να ανοιξει καποιος το Τεοντοσιτς vs Καλαθης, τοσο ηλικιακα, οσο και με βαση τις προσωπικες επιτυχιες, δεν διαφερουν ΤΟΣΟ πολυ αυτοι οι δυο:
Τεοντοσιτς:
Height: 1.95
Born: 19 March, 1987
Miscellaneous
named the 2009-10 Euroleague MVP...named to the 2009-10 All-Euroleague First Team...named the 2009-10 Euroleague January MVP...named the 2009-10 Euroleague Week-9 MVP...member of the Serbian National Team...won the silver medal at the 2009 European Championship...played at the 2007 European Championship...played at the 2010 World Championship...won the 2010 Greek National Cup with Olympiacos Piraeus...named the 2010 Greek Cup Final MVP...played the 2010 Greek All Star Game...has been member of the Serbia & Montenegro U-16, U-18 and U-20 National Team…won the gold medal at the 2003 European U-16 Championship…won the gold medal at the 2005 European U-18 Championship...won the gold medal at the 2007 European U-20 Championship.
Καλαθης:
Height: 1.98
Born: 7 February, 1989
Miscellaneous
won the 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens...member of the Greek National Team…won the bronze medal at the 2009 European Championship…played at the 2010 World Championship...named to the 2008-09 All-SEC 1st Team…named to the 2007-08 All-SEC 2nd Team…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2008 European U-20 Championship.
Τελος να και του ΔΔ:
Height: 1.96
Born: 6 May, 1980
Miscellaneous
won the 2007 and 2009 Euroleague with Panathinaikos Athens...named the 2007 Euroleague Final MVP...named the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Euroleague Best Defender…named to the 2006-07 All-Euroleague First Team...named the 2007-08 Euroleague Week-17 MVP...named the 2010-11 Euroleague Week-3 MVP...member of the Greek National Team…won the silver medal at the 2006 World Championship...won the gold medal at the 2005 European Championship…named to the 2005 All-European Championship First Team…played at the 2003 and 2007 European Championships…played at the 2004 and 2008 Olympic Games...played at the 2010 World Championship...won the 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09 and 2009-10 Greek National Championship with Panathinaikos Athens…won the 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 and Greek National Cup with Panathinaikos Athens…named the 2007-08 Greek League MVP...named the 2009 Greek Cup Finals MVP...played the 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 and 2009 Greek All Star Game…led the 2002-03 Greek National League in steals (2.5 spg.)…has been member of the Greek U-20 National Team…played at the 2000 European U-20 Championship.
απεχει πολυ δε νομιζετε????
απο οτι εχω καταλαβει τουλαχιστον, διορθωστε με αν κανω λαθος συγκρινουμε το παιχνιδι τους αυτη την στιγμη και οχι τα ομαδικα επιτευγμα τα τουσ
QUOTE(dodo @ Apr 19 2011, 20:50 )
απο οτι εχω καταλαβει τουλαχιστον, διορθωστε με αν κανω λαθος συγκρινουμε το παιχνιδι τους αυτη την στιγμη και οχι τα ομαδικα επιτευγμα τα τουσ
Αφου λοιπον επιμενεις, ο Διαμαντιδης (πες ταχα οτι δεν το ηξερες!!!)
QUOTE(j.browning @ Apr 19 2011, 20:49 )
το 2007 εκεινος δεν ειχε βγει mvp στην πλατη του παπαλουκα?
Oχι. Ηταν μελος της πρωτης πενταδας το 2007 και mvp του F4..Ο Παπαλουκας ομως ηταν mvp της χρονιας.
Παντως για να λεμε κ του στραβου το δικιο, η συγκριση τους δεν ειναι και τελειως ατοπη οσο δειχνει η φετινη χρονια των δυο. Ο ΔΔ φετος διανυει την καλυτερη χρονια της καριερας του εχοντας τα κλειδια της ομαδας του, κατι που ισχυε ΠΕΡΣΥ για τον Μιλος που ηταν επίσης εντυπωσιακος.
Η φετινη χρονια ειναι μια πολυ "περιεργη" χρονια για τον Σερβο που δειχνει να ειναι εξω απ'τα νερα του σε εναν διαφορετικο ρολο και με την μεση του να τον ταλαιπωρει.
Απλα η διαφορα σε αμυνα, εμπειρια και προσωπικοτητα ειναι τοσο χαωτικα υπερ του ΔΔ αυτη τη στιγμη που δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ειναι καλυτερος γενικα.
Μεχρι εκει ομως. Μην παρασυρομαστε απο την φετινη χρονια μονο. Ενας υγιης Μιλος σε ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ρολο, επιθετικα θα ηταν συγκρισιμο μεγεθος. οπως και τα περσινα στατιστικα του, με τα φετινα του ΔΔ.
Η φετινη χρονια ειναι μια πολυ "περιεργη" χρονια για τον Σερβο που δειχνει να ειναι εξω απ'τα νερα του σε εναν διαφορετικο ρολο και με την μεση του να τον ταλαιπωρει.
Απλα η διαφορα σε αμυνα, εμπειρια και προσωπικοτητα ειναι τοσο χαωτικα υπερ του ΔΔ αυτη τη στιγμη που δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ειναι καλυτερος γενικα.
Μεχρι εκει ομως. Μην παρασυρομαστε απο την φετινη χρονια μονο. Ενας υγιης Μιλος σε ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ρολο, επιθετικα θα ηταν συγκρισιμο μεγεθος. οπως και τα περσινα στατιστικα του, με τα φετινα του ΔΔ.
QUOTE (apkat @ Apr 19 2011, 23:12 )
Oχι. Ηταν μελος της πρωτης πενταδας το 2007 και mvp του F4..Ο Παπαλουκας ομως ηταν mvp της χρονιας.
ok thanks!
QUOTE(il postino @ Apr 19 2011, 22:06 )
...λενε πολλοι για τις πασες του μιλος, οι οποιες ωρες ωρες ειναι οντως διαστημικες! συμφωνω και εγω οτι ο σερβος και βλεπει απιστευτα γηπεδο και καποιες στιγμες ο νους του συλλαμβανει απιστευτες φασεις σαν και αυτη του σαββατου!! ο δδ ομως εχει κατι καλυτερο για μενα, εχει απλοποιησει σε τετοιο βαθμο το παιχνιδι του που σε κανει να νομιζεις οτι το μπασκετ ειναι κατι ευκολο. ο τροπος που παιζει το P&r (ουτε no look αλα σαρας ουτε τιποτα, απλα σκρινακι-πασουλα), ο τροπος που ψαχνει ολα τα μις ματς για να μοιρασει καταλληλα τη μπαλα, το γεγονος οτι παντα θα κοιταξει να πασαρει και μετα ολα τα αλλα τον κανει στα δικα μου ματια και καλυτερο και ουσιαστικοτερο πασερ απο το μιλος!!!το να φευγει μια μπαλια μαγικα και αλλες 2 στην κερκιδα δε με θελγει προσωπικα...
Κατ’αρχήν να ξεκινήσω με το ότι φυσικά δεν έχω κάτι προσωπικό με εσένα ilpostino αλλά μου την σπάει το ότι γενικότερα έχουμε βρει τον Σέρβο φέτος πεσμένο στο έδαφος κι όποιος περνάει του ρίχνει κι από μια μπάτσα (όπως μου την έσπαγε όταν μετά από λίγους μήνες καλού μπάσκετ τον βγάζαμε ήδη ισάξιο του Djordjevic, με τον οποίο και καμία σχέση δεν έχουν αγωνιστικά).
Αν με ενδιέφερε να μειώσω τον Διαμαντίδη (που ειλικρινά δεν βρίσκω το νόημα σε κάτι τέτοιο) θα σου πρότεινα να κρατήσεις το boldαρισμένο και να αντιστρέψεις την σειρά των ονομάτων. Βέβαια αβάσιμη υπερβολή θα παρέμενε κι έτσι αλλά τουλάχιστον θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Πάλι θα κουράσω με νούμερα αλλά εδώ πριν λίγες μέρες η ικανότητα του Teodosic στο σουτ κόντεψε να κριθεί από το rating του στο NBA Live.
Πάμε να δούμε τι λένε τα νούμερα για τις μπάλες στις κερκίδες. Λοιπόν ο φετινός, γενικότερα κάκιστος, Teodosic έχει πολύ καλύτερο Ass/TO ratio από τον καλύτερο Διαμαντίδη όλων των εποχών (2.41-1.82), όπως και πέρυσι (2.61-1.66), όπως και πρόπερσι (1.81-1.51). Η μόνη σεζόν που είχε καλύτερη αναλογία ο Δημήτρης ήταν όταν ο Σέρβος ήταν 21 χρονών(1.57-1.77). Για την ακρίβεια η φετινή χρονιά του Διαμαντίδη είναι η καλύτερή της καριέρας του και σε αυτόν τον τομέα, μόνο που το ταβάνι του Δημήτρη είναι το minimum του Milos την τελευταία τριετία.
Επειδή δεν μου αρέσουν τα αριθμητικά μασκαριλίκια όταν τα κάνουν άλλοι, λέω να τα αποφύγω και να προσθέσω ότι το Ass/TO από μόνο του δεν λέει κάτι αλλά προφανώς πρέπει να εξετάζεται συναρτήσει κι άλλων παραγόντων. Μιας και νομίζω πως όλοι παραδέχονται ότι ο Teodosic έχει αυτό το υψηλό Ass/TO δοκιμάζοντας πάσες εξαιρετικής δυσκολίας με μεγάλη συχνότητα, αλλά και δημιουργώντας προσπάθειες μεγαλύτερης ευστοχίας για τους συμπαίκτες του από τα περιφερειακά σουτ που παράγουν ως επί το πλείστον τα kick-out του Δημήτρη ας μην τα ταλαιπωρήσω κι αυτά με πρόσθετα νούμερα.
Αντίθετα ας πάω παρακάτω στο σημείο που ο Διαμαντίδης φέτος όντως υπερέχει του Σέρβου, καλό λοιπόν το Ass/TO αλλά αν κάποιος δοκιμάζει ελάχιστες πάσες, μικρή αξία έχει. Για πρώτη φορά μετά το 2008, ο Δημήτρης έχει μεγαλύτερο λόγο Assists προς κατοχές από τον Τεο με 0.49 (και που σε συνδυασμό με τα 30 λεπτά μ.ο. συμμετοχής ανά αγώνα τον καθιστούν πρώτο στις assists στην Euroleague) σε σχέση με το ιδιαίτερα χαμηλό για την κλάση του Τeodosic 0.34 αφού από το ΤΟΡ16 κι έπειτα τα νούμερα του τράβηξαν την κατηφόρα και σε αυτό τον τομέα. Ιδιαίτερα παράλογη δεν ήταν η πτώση του, αφού το 69% του χρόνου των παιχνιδιών του στο ΤΟΡ16 ο ΟΣΦΠ αγωνιζόταν με 3 guards οπότε λογικό ήταν να μοιραστεί η πίτα των assists από την στιγμή που κι ο Παπαλουκάς είχε πλέον ενσωματωθεί πλήρως στην ομάδα και με τρεις δημιουργούς πλέον υπήρχε λιγότερος χώρος για εκτελεστές (σιγά δηλαδή τους hitmen που έχει μαζέψει φέτος ο ΟΣΦΠ με την αναπάντεχη εξαίρεση του Σλοβένου) στην πεντάδα της ομάδας. Στους προημιτελικούς το Ass/Poss του κατρακύλησε πλέον για τα καλά αλλά στην κατάσταση που ήταν δεν μπορούν να του ζητηθούν ευθύνες.
Αν κάποιος βγάλει το συμπέρασμα ότι προσπαθώ να κάνω τη χρονιά του Teodosic να φανεί περισσότερο υποφερτή απ’ ότι στ’ αλήθεια είναι, να πω πως κι εγώ κάκιστη την θεωρώ, στο TOP16 έχασε την θέση του στην ιεραρχία των guards όχι απλά από τον Παπαλουκά αλλά ακόμα κι από τον Gordon (μετά ο παραλογισμός βέβαια κλιμακώθηκε αφού ο Jamon κατέληξε το κορυφαίο guard σε απόδοση του ΟΣΦΠ στα playoffs) αλλά υπάρχει απόσταση μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να τον αντιμετωπίζουμε σαν ένα ταρζανάκο που κάπου κάπου περνά και κάποια μπάνικη πάσα αλλά οι περισσότερες καταλήγουν στην κερκίδα.
ΥΓ: Αν το σχόλιο σου δεν αφορούσε τον Teodosic αλλά ήταν γενικότερης φύσης, τότε τσάμπα τα έγραφα και σόρρυ για το αχρείαστο μακρινάρι.
Eξαιρετικο ποστ για ακομα μια φορα..
Αναμενομενο το αισθητα πεσμενο ass/poss αφου φετος περισσοτερο σουταρει παρα δημιουργει.
Γενικα αυτο που ειπε ο il post, για τον Μιλος δεν ισχυει επ'ουδενι!! παρολο που βγαζει πασες απιστευτης δυσκολιας, ειναι πολυ λιγοτερο επιρρεπης στο λαθος απο Σπανουλη, ΔΔ, Παπαλουκα. Τα λαθη του Μιλος ειναι συνηθως λαθος επιλογες στα σουτ, κι οχι κακες πασες. Πασες που φαινονται εξαιρετικα risky, αυτος τις κανει να δειχνουν συνηθισμενες, λογω της μοναδικης ικανοτητας του να περναει τη μπαλα στην καρδια της αντιπαλης αμυνας μεσα απο την κλειδαροτρυπα.
Γενικα αυτο που ειπε ο il post, για τον Μιλος δεν ισχυει επ'ουδενι!! παρολο που βγαζει πασες απιστευτης δυσκολιας, ειναι πολυ λιγοτερο επιρρεπης στο λαθος απο Σπανουλη, ΔΔ, Παπαλουκα. Τα λαθη του Μιλος ειναι συνηθως λαθος επιλογες στα σουτ, κι οχι κακες πασες. Πασες που φαινονται εξαιρετικα risky, αυτος τις κανει να δειχνουν συνηθισμενες, λογω της μοναδικης ικανοτητας του να περναει τη μπαλα στην καρδια της αντιπαλης αμυνας μεσα απο την κλειδαροτρυπα.
Παντως για το θεμα με τα λαθη του ΔΔ, χωρις καμια διαθεση να μειωσω τα νουμερα, εχω να πω οτι και 7 ανα παιχνιδι να εκανε, παλι λογικο θα ηταν και δεν θα ελεγε τιποτα.
Και εξηγουμε. Εγω δεν θυμαμαι ΠΟΤΕ ( υπενθυμιστε μου αν ξεχναω καποιον ) παιχτη επιπεδου MVP ευρωλιγκας να ειναι ταυτοχρονα και επιπεδου καλυτερου αμυντικου (ισως ο αντονι παρκερ αλλα και αυτος τοσο καλος αμυντικος δεν ηταν , ).
Οι περισσοτεροι mvp της ευρωλιγκα ειναι συνηθως ειτε ασχετοι με την εννοια της αμυνας, ειτε απλα επαρκεις.
Πολλοι υποτιμουν την σημασια της αμυνας , η οποια ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ειναι το 50 τις εκατο του παιχνιδιου. Παιχτη λοιπον που να μπορει να σου εχει 18/4/5 σε σειρα αγωνων με την πρωταθλητρια ευρωπης και να σου παιζει ταυτοχρονο και την καλυτερη αμυνα της ευρωπης εχω δεν θυμαμαι.
Για μενα δεν μπορουμε να συγκρινουμε επιθετικα (μπορουμε βασικα απλα τα νουμερα δεν αποτυπωνουν σωστα την κατασταση ) τον τεο με τον ΔΔ , μιας και ο ενας εχει απιστευτο πλεονεκτημα απο το γεγονος οτι κυριολεκτικα ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ αμυνα. Αλλα να προσπαθεις να οργανωσεις επιθεση εχοντας πεθανει στην αμυνα στην προηγουμενη φαση, και αλλο αν παιζεις σε καθε αμυντικη προσπαθεια χαλαρα (ευφημισμος το χαλαρα για την περιπτωση του τεο).
Στο μονο ματς πχ που ο ΔΔ επαιξε μολις 25 λεπτα λογω φαουλ με την μπαρτσα (που και παλι σκοτωθηκε στην αμυνα), ολος τυχαιως ειχε 2 λαθη και 5 ασσιστ , δηλαδη ασσιστ/λαθη ratio 2,5.
Πραγματικα ειμαι περιεργος να δω ποια θα ηταν τα νουμερα του ΔΔ στην επιθεση , αν δεν χαλαγε τοση ενεργεια στην αμυνα....
βεβαια ολα αυτα χωρις να θεωρω οτι ο τεοντοσιτς στελνει τις μισες πασες στις κερκιδες. Ειπαμε πασερ ειναι για μενα σιγουρα καλυτερος απο τον ΔΔ.
Και εξηγουμε. Εγω δεν θυμαμαι ΠΟΤΕ ( υπενθυμιστε μου αν ξεχναω καποιον ) παιχτη επιπεδου MVP ευρωλιγκας να ειναι ταυτοχρονα και επιπεδου καλυτερου αμυντικου (ισως ο αντονι παρκερ αλλα και αυτος τοσο καλος αμυντικος δεν ηταν , ).
Οι περισσοτεροι mvp της ευρωλιγκα ειναι συνηθως ειτε ασχετοι με την εννοια της αμυνας, ειτε απλα επαρκεις.
Πολλοι υποτιμουν την σημασια της αμυνας , η οποια ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ειναι το 50 τις εκατο του παιχνιδιου. Παιχτη λοιπον που να μπορει να σου εχει 18/4/5 σε σειρα αγωνων με την πρωταθλητρια ευρωπης και να σου παιζει ταυτοχρονο και την καλυτερη αμυνα της ευρωπης εχω δεν θυμαμαι.
Για μενα δεν μπορουμε να συγκρινουμε επιθετικα (μπορουμε βασικα απλα τα νουμερα δεν αποτυπωνουν σωστα την κατασταση ) τον τεο με τον ΔΔ , μιας και ο ενας εχει απιστευτο πλεονεκτημα απο το γεγονος οτι κυριολεκτικα ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ αμυνα. Αλλα να προσπαθεις να οργανωσεις επιθεση εχοντας πεθανει στην αμυνα στην προηγουμενη φαση, και αλλο αν παιζεις σε καθε αμυντικη προσπαθεια χαλαρα (ευφημισμος το χαλαρα για την περιπτωση του τεο).
Στο μονο ματς πχ που ο ΔΔ επαιξε μολις 25 λεπτα λογω φαουλ με την μπαρτσα (που και παλι σκοτωθηκε στην αμυνα), ολος τυχαιως ειχε 2 λαθη και 5 ασσιστ , δηλαδη ασσιστ/λαθη ratio 2,5.
Πραγματικα ειμαι περιεργος να δω ποια θα ηταν τα νουμερα του ΔΔ στην επιθεση , αν δεν χαλαγε τοση ενεργεια στην αμυνα....
βεβαια ολα αυτα χωρις να θεωρω οτι ο τεοντοσιτς στελνει τις μισες πασες στις κερκιδες. Ειπαμε πασερ ειναι για μενα σιγουρα καλυτερος απο τον ΔΔ.
QUOTE(Germany96 @ Apr 20 2011, 15:42 )
Κατ’αρχήν να ξεκινήσω με το ότι φυσικά δεν έχω κάτι προσωπικό με εσένα ilpostino αλλά μου την σπάει το ότι γενικότερα έχουμε βρει τον Σέρβο φέτος πεσμένο στο έδαφος κι όποιος περνάει του ρίχνει κι από μια μπάτσα (όπως μου την έσπαγε όταν μετά από λίγους μήνες καλού μπάσκετ τον βγάζαμε ήδη ισάξιο του Djordjevic, με τον οποίο και καμία σχέση δεν έχουν αγωνιστικά).
Αν με ενδιέφερε να μειώσω τον Διαμαντίδη (που ειλικρινά δεν βρίσκω το νόημα σε κάτι τέτοιο) θα σου πρότεινα να κρατήσεις το boldαρισμένο και να αντιστρέψεις την σειρά των ονομάτων. Βέβαια αβάσιμη υπερβολή θα παρέμενε κι έτσι αλλά τουλάχιστον θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Πάλι θα κουράσω με νούμερα αλλά εδώ πριν λίγες μέρες η ικανότητα του Teodosic στο σουτ κόντεψε να κριθεί από το rating του στο NBA Live.
Πάμε να δούμε τι λένε τα νούμερα για τις μπάλες στις κερκίδες. Λοιπόν ο φετινός, γενικότερα κάκιστος, Teodosic έχει πολύ καλύτερο Ass/TO ratio από τον καλύτερο Διαμαντίδη όλων των εποχών (2.41-1.82), όπως και πέρυσι (2.61-1.66), όπως και πρόπερσι (1.81-1.51). Η μόνη σεζόν που είχε καλύτερη αναλογία ο Δημήτρης ήταν όταν ο Σέρβος ήταν 21 χρονών(1.57-1.77). Για την ακρίβεια η φετινή χρονιά του Διαμαντίδη είναι η καλύτερή της καριέρας του και σε αυτόν τον τομέα, μόνο που το ταβάνι του Δημήτρη είναι το minimum του Milos την τελευταία τριετία.
Επειδή δεν μου αρέσουν τα αριθμητικά μασκαριλίκια όταν τα κάνουν άλλοι, λέω να τα αποφύγω και να προσθέσω ότι το Ass/TO από μόνο του δεν λέει κάτι αλλά προφανώς πρέπει να εξετάζεται συναρτήσει κι άλλων παραγόντων. Μιας και νομίζω πως όλοι παραδέχονται ότι ο Teodosic έχει αυτό το υψηλό Ass/TO δοκιμάζοντας πάσες εξαιρετικής δυσκολίας με μεγάλη συχνότητα, αλλά και δημιουργώντας προσπάθειες μεγαλύτερης ευστοχίας για τους συμπαίκτες του από τα περιφερειακά σουτ που παράγουν ως επί το πλείστον τα kick-out του Δημήτρη ας μην τα ταλαιπωρήσω κι αυτά με πρόσθετα νούμερα.
Αντίθετα ας πάω παρακάτω στο σημείο που ο Διαμαντίδης φέτος όντως υπερέχει του Σέρβου, καλό λοιπόν το Ass/TO αλλά αν κάποιος δοκιμάζει ελάχιστες πάσες, μικρή αξία έχει. Για πρώτη φορά μετά το 2008, ο Δημήτρης έχει μεγαλύτερο λόγο Assists προς κατοχές από τον Τεο με 0.49 (και που σε συνδυασμό με τα 30 λεπτά μ.ο. συμμετοχής ανά αγώνα τον καθιστούν πρώτο στις assists στην Euroleague) σε σχέση με το ιδιαίτερα χαμηλό για την κλάση του Τeodosic 0.34 αφού από το ΤΟΡ16 κι έπειτα τα νούμερα του τράβηξαν την κατηφόρα και σε αυτό τον τομέα. Ιδιαίτερα παράλογη δεν ήταν η πτώση του, αφού το 69% του χρόνου των παιχνιδιών του στο ΤΟΡ16 ο ΟΣΦΠ αγωνιζόταν με 3 guards οπότε λογικό ήταν να μοιραστεί η πίτα των assists από την στιγμή που κι ο Παπαλουκάς είχε πλέον ενσωματωθεί πλήρως στην ομάδα και με τρεις δημιουργούς πλέον υπήρχε λιγότερος χώρος για εκτελεστές (σιγά δηλαδή τους hitmen που έχει μαζέψει φέτος ο ΟΣΦΠ με την αναπάντεχη εξαίρεση του Σλοβένου) στην πεντάδα της ομάδας. Στους προημιτελικούς το Ass/Poss του κατρακύλησε πλέον για τα καλά αλλά στην κατάσταση που ήταν δεν μπορούν να του ζητηθούν ευθύνες.
Αν κάποιος βγάλει το συμπέρασμα ότι προσπαθώ να κάνω τη χρονιά του Teodosic να φανεί περισσότερο υποφερτή απ’ ότι στ’ αλήθεια είναι, να πω πως κι εγώ κάκιστη την θεωρώ, στο TOP16 έχασε την θέση του στην ιεραρχία των guards όχι απλά από τον Παπαλουκά αλλά ακόμα κι από τον Gordon (μετά ο παραλογισμός βέβαια κλιμακώθηκε αφού ο Jamon κατέληξε το κορυφαίο guard σε απόδοση του ΟΣΦΠ στα playoffs) αλλά υπάρχει απόσταση μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να τον αντιμετωπίζουμε σαν ένα ταρζανάκο που κάπου κάπου περνά και κάποια μπάνικη πάσα αλλά οι περισσότερες καταλήγουν στην κερκίδα.
ΥΓ: Αν το σχόλιο σου δεν αφορούσε τον Teodosic αλλά ήταν γενικότερης φύσης, τότε τσάμπα τα έγραφα και σόρρυ για το αχρείαστο μακρινάρι.
Αν με ενδιέφερε να μειώσω τον Διαμαντίδη (που ειλικρινά δεν βρίσκω το νόημα σε κάτι τέτοιο) θα σου πρότεινα να κρατήσεις το boldαρισμένο και να αντιστρέψεις την σειρά των ονομάτων. Βέβαια αβάσιμη υπερβολή θα παρέμενε κι έτσι αλλά τουλάχιστον θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Πάλι θα κουράσω με νούμερα αλλά εδώ πριν λίγες μέρες η ικανότητα του Teodosic στο σουτ κόντεψε να κριθεί από το rating του στο NBA Live.
Πάμε να δούμε τι λένε τα νούμερα για τις μπάλες στις κερκίδες. Λοιπόν ο φετινός, γενικότερα κάκιστος, Teodosic έχει πολύ καλύτερο Ass/TO ratio από τον καλύτερο Διαμαντίδη όλων των εποχών (2.41-1.82), όπως και πέρυσι (2.61-1.66), όπως και πρόπερσι (1.81-1.51). Η μόνη σεζόν που είχε καλύτερη αναλογία ο Δημήτρης ήταν όταν ο Σέρβος ήταν 21 χρονών(1.57-1.77). Για την ακρίβεια η φετινή χρονιά του Διαμαντίδη είναι η καλύτερή της καριέρας του και σε αυτόν τον τομέα, μόνο που το ταβάνι του Δημήτρη είναι το minimum του Milos την τελευταία τριετία.
Επειδή δεν μου αρέσουν τα αριθμητικά μασκαριλίκια όταν τα κάνουν άλλοι, λέω να τα αποφύγω και να προσθέσω ότι το Ass/TO από μόνο του δεν λέει κάτι αλλά προφανώς πρέπει να εξετάζεται συναρτήσει κι άλλων παραγόντων. Μιας και νομίζω πως όλοι παραδέχονται ότι ο Teodosic έχει αυτό το υψηλό Ass/TO δοκιμάζοντας πάσες εξαιρετικής δυσκολίας με μεγάλη συχνότητα, αλλά και δημιουργώντας προσπάθειες μεγαλύτερης ευστοχίας για τους συμπαίκτες του από τα περιφερειακά σουτ που παράγουν ως επί το πλείστον τα kick-out του Δημήτρη ας μην τα ταλαιπωρήσω κι αυτά με πρόσθετα νούμερα.
Αντίθετα ας πάω παρακάτω στο σημείο που ο Διαμαντίδης φέτος όντως υπερέχει του Σέρβου, καλό λοιπόν το Ass/TO αλλά αν κάποιος δοκιμάζει ελάχιστες πάσες, μικρή αξία έχει. Για πρώτη φορά μετά το 2008, ο Δημήτρης έχει μεγαλύτερο λόγο Assists προς κατοχές από τον Τεο με 0.49 (και που σε συνδυασμό με τα 30 λεπτά μ.ο. συμμετοχής ανά αγώνα τον καθιστούν πρώτο στις assists στην Euroleague) σε σχέση με το ιδιαίτερα χαμηλό για την κλάση του Τeodosic 0.34 αφού από το ΤΟΡ16 κι έπειτα τα νούμερα του τράβηξαν την κατηφόρα και σε αυτό τον τομέα. Ιδιαίτερα παράλογη δεν ήταν η πτώση του, αφού το 69% του χρόνου των παιχνιδιών του στο ΤΟΡ16 ο ΟΣΦΠ αγωνιζόταν με 3 guards οπότε λογικό ήταν να μοιραστεί η πίτα των assists από την στιγμή που κι ο Παπαλουκάς είχε πλέον ενσωματωθεί πλήρως στην ομάδα και με τρεις δημιουργούς πλέον υπήρχε λιγότερος χώρος για εκτελεστές (σιγά δηλαδή τους hitmen που έχει μαζέψει φέτος ο ΟΣΦΠ με την αναπάντεχη εξαίρεση του Σλοβένου) στην πεντάδα της ομάδας. Στους προημιτελικούς το Ass/Poss του κατρακύλησε πλέον για τα καλά αλλά στην κατάσταση που ήταν δεν μπορούν να του ζητηθούν ευθύνες.
Αν κάποιος βγάλει το συμπέρασμα ότι προσπαθώ να κάνω τη χρονιά του Teodosic να φανεί περισσότερο υποφερτή απ’ ότι στ’ αλήθεια είναι, να πω πως κι εγώ κάκιστη την θεωρώ, στο TOP16 έχασε την θέση του στην ιεραρχία των guards όχι απλά από τον Παπαλουκά αλλά ακόμα κι από τον Gordon (μετά ο παραλογισμός βέβαια κλιμακώθηκε αφού ο Jamon κατέληξε το κορυφαίο guard σε απόδοση του ΟΣΦΠ στα playoffs) αλλά υπάρχει απόσταση μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να τον αντιμετωπίζουμε σαν ένα ταρζανάκο που κάπου κάπου περνά και κάποια μπάνικη πάσα αλλά οι περισσότερες καταλήγουν στην κερκίδα.
ΥΓ: Αν το σχόλιο σου δεν αφορούσε τον Teodosic αλλά ήταν γενικότερης φύσης, τότε τσάμπα τα έγραφα και σόρρυ για το αχρείαστο μακρινάρι.
δεν τιθεται , κατ αρχας, θεμα επι προσωπικου.
εχω τοποθετηθει και εχω πει οτι οταν καποιος ποσταρει στην απαντηση καποιου αλλου θα πρεπει να εμφανιζει ολοκληρη την απαντηση του συνομιλητη και οχι αποσπασματα. στο ποσταρισμα μου εγραψα ξεκαθαρα οτι δε στεκομαι ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του δδ ουτε στην πεσμενη, λογω τραυματισμων, του τεοντοσιτς! οποτε δε συμφωνω μ αυτο που μου λες οτι εκει που περναγα , τον ειδα ξαπλωμενο και του χωσα και εγω μια!
σεβομαι απεριοριστα το γραψιμο σου αλλα διαφωνω καθετα και κατακορυφα με την εμμονη σου με τη στατιστικη. προσωπικα υποστηριζω οτι ο δδ εχει καλυτερη και πιο ουσιαστικη πασα γιατι,
πρωτον , αποτελει προτεραιοτητα του σε καθε ματς ακομα και σε βαθμο καταχραστικο , αρκετες φορες, για την ομαδα του!! η εκτελεση παντα επεται.
δευτερον, γιατι παντα ψαχνει το συμπαικτη του που εχει πλεονεκτημα επι του αντιπαλου. πες μου αληθεια πώς αποτυπωνεται στατιστικα η ταση του δδ να ψαχνει συνεχεια για μις ματς!
τριτον, γιατι δεν τον ενδιαφερει (και δε μπορει στο βαθμο του μιλος) να κανει το παιχνιδι του εξεζητημενο προκειμενου να αφησει αφωνο το πληθος. το παιχνιδι του ειναι υπερβολικα απλο και ουσιαστικο.
τεταρτον, γιατι αν αποφασισει να κανει ενα (ποιοτικα κατωτερο του) συμπαικτη του μαγκα θα το καταφερει αν ο συμπαικτης του ειναι σε καλη κατασταση. το ταισμα που εφαγε ο βουγιουκας μεσα στην τουρκια μετην εφες δυσκολα το βλεπεις καθε μερα.
υ.γ , μια ερωτηση! παιζεις εσυ απεναντι σε ενα μεγαθηριο και παιζεις καλα. σκοραρεις, παιζεις αμυνα, βοηθας ουσιαστικα εν τελει την ομαδα σου να κερδισει μια πολλη καλη και ισως ανωτερη, απο σενα, ομαδα. απο την αλλη, εγω παιζω με μια μετρια ομαδα και κανω παπαδες. στο τελος τα στατιστικα τα δικα μου ειναι καλυτερα απο τα δικα σου. τα στατιστικα σε αυτη την περιπτωση λενε την αληθεια?
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ η επισημανση σου Παρισινε. Απλα να κανω κι εγω δυο μικρες παρατηρησεις πανω σε αυτο.
Πρωτον ο Διαμαντιδης δεν παιζει πλεον ΤΟΣΟ αποτελεσματικη αμυνα με την συνεπεια που επαιζε καποτε που ηταν πολυ πιο αφοσιωμενος σε αυτη. Πραγμα φυσικα απολυτως λογικο, αλλιως θα ηταν ο σουπερμαν. και τα χρονια περνανε, και οι αρμοδιοτητες του στην επιθεση ειναι πολυ περισσοτερες..Δεν μπορει να εχει την ιδια ενεργεια. Απλα το επισημαινω, γιατι δεν ειναι αυτονοητο για καποιους που εχουν μεινει στην ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ αμυνα που επαιζε παλιοτερα ο ΔΔ. Οχι οτι και τωρα δεν ειναι καταπληκτικος αμυντικος, απλα οχι ΤΟΣΟ και κυριως οχι με την ιδια συνεπεια.
Δευτερον αν το παμε το ζητημα ενεργειακα, και ποσο αυτο επηρρεαζει τα λαθη, τοτε θα πρεπει να μιλησουμε με δεδομενα καταπονισμου κι οχι αποτελεσματικοτητας. ΘΕλω να πω οτι..Μπορει η κουραση του Μιλος οταν παιζει 35λεπτα και προσπαθει και στην αμυνα, να ειναι μεγαλυτερη κι ας μην ειναι εξισου αποτελεσματικος στο αμυντικο κομματι οσο ο ΔΔ, κι αυτο λογω κορμιου.Μην το μετραμε δηλαδη απο το ποσο καλη αμυνα παιζει, αλλα απο το ποσο προσπαθει κ ποσο αυτο τον επηρρεαζει. (που φυσικα προσπαθει λιγοτερο απο τον ΔΔ)
Τελος ας παρουμε και σαν παραμετρους εκτος απο την εμπειρια -που με τα χρονια λογικα βελτιωνει τις επιλογες και μειωνει ενδεχομενως καποια λαθη, κι ο Μιλος υστερει αφου ειναι μολις 23-, και την ομαδα, τους συμπαιχτες και ποσο καιρο λειτουργουν μαζι.. Ο ΔΔ κανει αυτα τα νουμερα παιζοντας σε μια ομαδα με τον ιδιο προπονητη, τους ιδιους συμπαιχτες και το ιδιο περιπου τελειοποιημενο πλεον συστημα εδω και μια 5ετια. Δεν πιστευω προσωπικα οτι αν παρεις τωρα τον Μητσο και τον βαλεις σε αλλη ομαδα τελειως, χωρις Μπατιστ, χωρις Νικολας και Φωτση, και χωρις Ζοτς, οτι θα εχει ΤΕΤΟΙΑ νουμερα.. Αντιθετως ο Μιλος κι ο Παπαλουκας, που ειναι πιο αυθεντικοι-ταλαντουχοι πασερ, ειναι "plug n play" πλευμεκερ. Οπου και να τους βαλεις, κατευθειαν θα διαβασουν την ομαδα κ τους συμπαιχτες τους, θα σου οργανωσουν υποδειγματικα και θα σου μοιρασουν 4-5 ασσιστ ανα αγωνα.
Πρωτον ο Διαμαντιδης δεν παιζει πλεον ΤΟΣΟ αποτελεσματικη αμυνα με την συνεπεια που επαιζε καποτε που ηταν πολυ πιο αφοσιωμενος σε αυτη. Πραγμα φυσικα απολυτως λογικο, αλλιως θα ηταν ο σουπερμαν. και τα χρονια περνανε, και οι αρμοδιοτητες του στην επιθεση ειναι πολυ περισσοτερες..Δεν μπορει να εχει την ιδια ενεργεια. Απλα το επισημαινω, γιατι δεν ειναι αυτονοητο για καποιους που εχουν μεινει στην ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ αμυνα που επαιζε παλιοτερα ο ΔΔ. Οχι οτι και τωρα δεν ειναι καταπληκτικος αμυντικος, απλα οχι ΤΟΣΟ και κυριως οχι με την ιδια συνεπεια.
Δευτερον αν το παμε το ζητημα ενεργειακα, και ποσο αυτο επηρρεαζει τα λαθη, τοτε θα πρεπει να μιλησουμε με δεδομενα καταπονισμου κι οχι αποτελεσματικοτητας. ΘΕλω να πω οτι..Μπορει η κουραση του Μιλος οταν παιζει 35λεπτα και προσπαθει και στην αμυνα, να ειναι μεγαλυτερη κι ας μην ειναι εξισου αποτελεσματικος στο αμυντικο κομματι οσο ο ΔΔ, κι αυτο λογω κορμιου.Μην το μετραμε δηλαδη απο το ποσο καλη αμυνα παιζει, αλλα απο το ποσο προσπαθει κ ποσο αυτο τον επηρρεαζει. (που φυσικα προσπαθει λιγοτερο απο τον ΔΔ)
Τελος ας παρουμε και σαν παραμετρους εκτος απο την εμπειρια -που με τα χρονια λογικα βελτιωνει τις επιλογες και μειωνει ενδεχομενως καποια λαθη, κι ο Μιλος υστερει αφου ειναι μολις 23-, και την ομαδα, τους συμπαιχτες και ποσο καιρο λειτουργουν μαζι.. Ο ΔΔ κανει αυτα τα νουμερα παιζοντας σε μια ομαδα με τον ιδιο προπονητη, τους ιδιους συμπαιχτες και το ιδιο περιπου τελειοποιημενο πλεον συστημα εδω και μια 5ετια. Δεν πιστευω προσωπικα οτι αν παρεις τωρα τον Μητσο και τον βαλεις σε αλλη ομαδα τελειως, χωρις Μπατιστ, χωρις Νικολας και Φωτση, και χωρις Ζοτς, οτι θα εχει ΤΕΤΟΙΑ νουμερα.. Αντιθετως ο Μιλος κι ο Παπαλουκας, που ειναι πιο αυθεντικοι-ταλαντουχοι πασερ, ειναι "plug n play" πλευμεκερ. Οπου και να τους βαλεις, κατευθειαν θα διαβασουν την ομαδα κ τους συμπαιχτες τους, θα σου οργανωσουν υποδειγματικα και θα σου μοιρασουν 4-5 ασσιστ ανα αγωνα.
QUOTE(Anaz @ Apr 20 2011, 14:09 )
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ η επισημανση σου Παρισινε. Απλα να κανω κι εγω δυο μικρες παρατηρησεις πανω σε αυτο.
Πρωτον ο Διαμαντιδης δεν παιζει πλεον ΤΟΣΟ αποτελεσματικη αμυνα με την συνεπεια που επαιζε καποτε που ηταν πολυ πιο αφοσιωμενος σε αυτη. Πραγμα φυσικα απολυτως λογικο, αλλιως θα ηταν ο σουπερμαν. και τα χρονια περνανε, και οι αρμοδιοτητες του στην επιθεση ειναι πολυ περισσοτερες..Δεν μπορει να εχει την ιδια ενεργεια. Απλα το επισημαινω, γιατι δεν ειναι αυτονοητο για καποιους που εχουν μεινει στην ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ αμυνα που επαιζε παλιοτερα ο ΔΔ. Οχι οτι και τωρα δεν ειναι καταπληκτικος αμυντικος, απλα οχι ΤΟΣΟ και κυριως οχι με την ιδια συνεπεια.
Πρωτον ο Διαμαντιδης δεν παιζει πλεον ΤΟΣΟ αποτελεσματικη αμυνα με την συνεπεια που επαιζε καποτε που ηταν πολυ πιο αφοσιωμενος σε αυτη. Πραγμα φυσικα απολυτως λογικο, αλλιως θα ηταν ο σουπερμαν. και τα χρονια περνανε, και οι αρμοδιοτητες του στην επιθεση ειναι πολυ περισσοτερες..Δεν μπορει να εχει την ιδια ενεργεια. Απλα το επισημαινω, γιατι δεν ειναι αυτονοητο για καποιους που εχουν μεινει στην ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ αμυνα που επαιζε παλιοτερα ο ΔΔ. Οχι οτι και τωρα δεν ειναι καταπληκτικος αμυντικος, απλα οχι ΤΟΣΟ και κυριως οχι με την ιδια συνεπεια.
καλα ναι αυτο ειναι γεγονος. Κοιταζα ξανα τα στατιστικα του παλιοτερα και ειδικα στο φαιναλ 4 της μοσχας μου ειχε κανει εντυπωση.
Τη σεζον 2004-05 ειχε 2,3 κλεψιματα μεσο ορο. Ματς με 4 και 5 κλεψιματα ηταν αρκετα συνηθισμενα.
Στο φαιναλ 4 της μοσχας δε τελειωσε με 15,5 /6,5/4,5/3,5/1
Ειχε 6,5 ρ, 4,5 ασσιστ, 3,5 κλεψ και 1 ταπα μεσο ορο. Πλεον οντως δεν ειναι τοσο ντομιναντ μιας και ειδικα φετος ηρθε και ο σατο , και ο καλαθης που βοηθανε πολυ περισσοτερο στην αμυνα , ενω επειδη εχει και περισσοτερες αρμοδιοτητες στην επιθεση εχει λιγοτερη ενεργεια.QUOTE(Anaz @ Apr 20 2011, 14:09 )
Δευτερον αν το παμε το ζητημα ενεργειακα, και ποσο αυτο επηρρεαζει τα λαθη, τοτε θα πρεπει να μιλησουμε με δεδομενα καταπονισμου κι οχι αποτελεσματικοτητας. ΘΕλω να πω οτι..Μπορει η κουραση του Μιλος οταν παιζει 35λεπτα και προσπαθει και στην αμυνα, να ειναι μεγαλυτερη κι ας μην ειναι εξισου αποτελεσματικος στο αμυντικο κομματι οσο ο ΔΔ, κι αυτο λογω κορμιου.Μην το μετραμε δηλαδη απο το ποσο καλη αμυνα παιζει, αλλα απο το ποσο προσπαθει. (που φυσικα προσπαθει λιγοτερο απο τον ΔΔ)
Τελος ας παρουμε και σαν παραμετρους εκτος απο την εμπειρια -που με τα χρονια λογικα βελτιωνει τις επιλογες και μειωνει ενδεχομενως καποια λαθη, κι ο Μιλος υστερει αφου ειναι μολις 23-, και την ομαδα, τους συμπαιχτες και ποσο καιρο λειτουργουν μαζι.. Ο ΔΔ κανει αυτα τα νουμερα παιζοντας σε μια ομαδα με τον ιδιο προπονητη, τους ιδιους συμπαιχτες και το ιδιο περιπου τελειοποιημενο πλεον συστημα εδω και μια 5ετια. Δεν πιστευω προσωπικα οτι αν παρεις τωρα τον Μητσο και τον βαλεις σε αλλη ομαδα τελειως, χωρις Μπατιστ, χωρις Νικολας και Φωτση, και χωρις Ζοτς, οτι θα εχει ΤΕΤΟΙΑ νουμερα.. Αντιθετως ο Μιλος κι ο Παπαλουκας, που ειναι πιο αυθεντικοι-ταλαντουχοι πασερ, ειναι "plug n play" πλευμεκερ. Οπου και να τους βαλεις, κατευθειαν θα διαβασουν την ομαδα κ τους συμπαιχτες τους, θα σου οργανωσουν υποδειγματικα και θα σου μοιρασουν 4-5 ασσιστ ανα αγωνα.
Τελος ας παρουμε και σαν παραμετρους εκτος απο την εμπειρια -που με τα χρονια λογικα βελτιωνει τις επιλογες και μειωνει ενδεχομενως καποια λαθη, κι ο Μιλος υστερει αφου ειναι μολις 23-, και την ομαδα, τους συμπαιχτες και ποσο καιρο λειτουργουν μαζι.. Ο ΔΔ κανει αυτα τα νουμερα παιζοντας σε μια ομαδα με τον ιδιο προπονητη, τους ιδιους συμπαιχτες και το ιδιο περιπου τελειοποιημενο πλεον συστημα εδω και μια 5ετια. Δεν πιστευω προσωπικα οτι αν παρεις τωρα τον Μητσο και τον βαλεις σε αλλη ομαδα τελειως, χωρις Μπατιστ, χωρις Νικολας και Φωτση, και χωρις Ζοτς, οτι θα εχει ΤΕΤΟΙΑ νουμερα.. Αντιθετως ο Μιλος κι ο Παπαλουκας, που ειναι πιο αυθεντικοι-ταλαντουχοι πασερ, ειναι "plug n play" πλευμεκερ. Οπου και να τους βαλεις, κατευθειαν θα διαβασουν την ομαδα κ τους συμπαιχτες τους, θα σου οργανωσουν υποδειγματικα και θα σου μοιρασουν 4-5 ασσιστ ανα αγωνα.
Ναι αυτο δεν το ειχα σκεφτει
Οντως ο τεοντοσιτς εχει λιγοτερη αντοχη και αρα κουραζεται ουτως η αλλως πιο γρηγορα . Βεβαια τοσο πεθαμενο οσο το ΔΔ ωρες ωρες δεν τον εχω δει, αλλα γεγονος ειναι οτι πρεπει να μπει και η αντοχη στην εξισωση.
Τωρα για την πασα , οπως ειπα , ο ΔΔ εχει την απλα πασα μεσα απο το συστημα. Θα περιμενει το σκριν, θα κανει το ντραιβ και υστερα την πασα στη weak side η στον σκρινερ που εκοψε. Δεν ειναι ευκολο να γινει κατα βαση αλλα ειναι εξαιρετικα απλο να γινει αν ο πασερ (ψηλος και γρηγορος) , ο σκρινερ (αθλητικος και ευελικτος ) και ο σουτερ εχουν τα καταλληλα φυσικα προσοντα .
Αν υπαρχουν αυτα τα στοιχεια , τοτε η πασα γινεται ευκολη δουλεια, σχεδον αυτοματοποιημενη. Προφανως ομως δεν μπορεις να το κανεις σε ολες τις ομαδες, απλα γιατι ολα αυτα τα στοιχεια , δεν τα βρισκεις ευκολα ολα μαζι. Δεν υπαρχει συνηθως η καταλληλη χημεια.
Απο την πλευρα τους οι δυο τεο η ο σαρας, θα αξιοποιησουν καλυτερα ολους τους τυπους των συμπαιχτων μιας και εχουν καλυτερο court vision γενικα. Κανουν πολλες πασες εκτος συστηματος. Ο ΔΔ δεν ξερω αν μπορει να το κανει (ισως και να μπορει) αλλα μιας και δεν το εχουμε δει (ισως λογω ψυχολογιας) , δεν μπορουμε να λεμε οτι το εχει...
QUOTE
Ναι αυτο δεν το ειχα σκεφτει
Οντως ο τεοντοσιτς εχει λιγοτερη αντοχη και αρα κουραζεται ουτως η αλλως πιο γρηγορα . Βεβαια τοσο πεθαμενο οσο το ΔΔ ωρες ωρες δεν τον εχω δει, αλλα γεγονος ειναι οτι πρεπει να μπει και η αντοχη στην εξισωση.
Βασικα οχι τοσο η αντοχη. Γιατι δεν πιστευω οτι στα 24 του ο Μιλος κουραζεται περισσοτερο απο τον 30χρονο ΔΔ, κι αν αυτο ισχυει τοτε δεν αποτελει "ελαφρυντικο" για τον Μιλος, αλλα συγκριτικο πλεονεκτημα του ΔΔ που πρεπει να λαμβανεται υποψιν ΥΠΕΡ του. Αλλα το γεγονος οτι λογω πιο αθλητικου κορμιου, μεγαλυτερου wingspan και καλυτερης αμυντικης αντιληψης, μπορει απο πλευρας αποτελεσματικοτητας ο ΔΔ να ειναι πολυ καλυτερος αμυντικος καταβάλλοντας την ΙΔΙΑ προσπαθεια ή και λιγοτερη. Ο Μιλος απ'την αλλη για να αμυνθει αξιοπρεπως πρεπει να παλεψει περισσοτερο, γιατι δεν τον βοηθουν τα προσοντα του.Οντως ο τεοντοσιτς εχει λιγοτερη αντοχη και αρα κουραζεται ουτως η αλλως πιο γρηγορα . Βεβαια τοσο πεθαμενο οσο το ΔΔ ωρες ωρες δεν τον εχω δει, αλλα γεγονος ειναι οτι πρεπει να μπει και η αντοχη στην εξισωση.
ΥΓ: Βεβαια αυτο που λεω ειναι μια παραμετρος, απλα. Στην πραγματικοτητα ισχυει αυτο που λες. οτι ο ΔΔ προσπαθει (και κουραζεται) περισσοτερο απο τον Μιλος στην αμυνα. Απλα ΟΧΙ στον βαθμο που προδιδει η (τεραστια) διαφορα τους απο πλευρας αποτελεσματικοτητας.
QUOTE(Anaz @ Apr 20 2011, 15:41 )
Βασικα οχι τοσο η αντοχη. Γιατι δεν πιστευω οτι στα 24 του ο Μιλος κουραζεται περισσοτερο απο τον 30χρονο ΔΔ, κι αν αυτο ισχυει τοτε δεν αποτελει "ελαφρυντικο" για τον Μιλος, αλλα συγκριτικο πλεονεκτημα του ΔΔ που πρεπει να λαμβανεται υποψιν ΥΠΕΡ του. Αλλα το γεγονος οτι λογω πιο αθλητικου κορμιου, μεγαλυτερου wingspan και καλυτερης αμυντικης αντιληψης, μπορει απο πλευρας αποτελεσματικοτητας ο ΔΔ να ειναι πολυ καλυτερος αμυντικος καταβάλλοντας την ΙΔΙΑ προσπαθεια ή και λιγοτερη. Ο Μιλος απ'την αλλη για να αμυνθει αξιοπρεπως πρεπει να παλεψει περισσοτερο, γιατι δεν τον βοηθουν τα προσοντα του.
Α ναι λαθος το καταλαβα. Οντως εχει λογικη.
Παντως για μενα ο τεοντοσιτς αν δουλεψει μπορει να γινει ενας αξιοπρεπης αμυντικος.
Ενταξει ΔΔ δεν θα γινει αλλα το υψος το εχει (το οποιο ειναι και το μονο που δεν βελτιωνεις) , εχει και σχετικα χαμηλο κεντρο βαρους οποτε για μενα πρεπει να δουλεψει αντοχη (ωρες ωρες εχω την εντυπωση οτι πρεπει να κανει πολυ αστατη ζωη γενικα, χωρις να ξερω τιποτα οποτε δεν αποτελει καμια μομφη , απλα αυτη την εντυπωση σου δινει, του τυπου δηλαδη που εχει να πατησει σε γηπεδο κανα διμηνο και που μολις γυριζει απο διακοπες στις κυκλαδες
) αλλα και εκρηξη ( για γρηγορα πλαγια βηματα κλπ, κατι που θα τον βοηθησει και στον επιθεση) και δυναμη (ωστε να μην τον ποσταρουν ευκολα). Αυτα τα πραγματα βελτιωνονται με δουλεια ειδικα οταν εισαι νεαρος.Βεβαια το μεγαλυτερο που πρεπει ΑΜΕΣΑ να βελτιωσει ειναι η διαθεση γυρω απο την αμυνα. Πραγματικα ωρες ωρες απλα δειχνει να βαριεται οταν η ομαδα του αμυνεται...
Μία παρατηρηση στα παραπανω μπορει οι δυο τεο η ο σαρας να ειναι "plug n play" playmaker αλλα για να γινουν οι πασες τους ασσιστ θα πρεπει να τους καταλαβουν οι συμπαικτες τους..ειναι και αυτος ενας παραγοντας που παιζει ρολο
Άντε να κάνω κοπτοραπτική για να παραθέσω ολόκληρο το post αν κι είναι ελαφρώς κουραστικό, δεν θέλω να σου χαλάσω το χατήρι
Κοίτα αν πρόσεξες άφησα μέσα στο quote και τα θετικά σχόλια που έκανες για τον Teodosic ακριβώς για να μην αλλοιώσω εντυπώσεις αλλά αυτό στο οποίο απάντησα είναι το σχόλιο για τις κερκίδες το οποίο, άσχετα αν εγώ ή ο οποιοσδήποτε το θεωρεί κακεντρεχές, το σημαντικότερο είναι ότι προφανώς δεν ισχύει.
Το ότι ένας PG είναι pass-first δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι και pass-better.
Ο Διαμαντίδης είναι ένας ικανότατος πασέρ και φυσικά και κυνηγά το mismatch, όπως κι ο Milos, όπως και κάθε καλός playmaker. Το απόλυτο mismatch όμως είναι να βρεθεί ο συμπαίκτης σου μόνος με το καλάθι και σε αυτό ο Τεο είναι καλύτερος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παρατάσσεις αντιπαραθετικά την δυσκολία της πάσας με την αποτελεσματικότητά της. Ο Teodosic είναι αποτελεσματικότερος πασέρ ακριβώς γιατί μπορεί να βγάλει και πάσες που ελάχιστοι μπορούν χωρίς όχι να υπολείπεται σε ακρίβεια σε σχέση με τον Δημήτρη αλλά να υπερτερεί. Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να θεωρηθεί αυτό μειονέκτημα, 24 χρόνια Συρίγου μας έχουν κάνει αλλεργικούς στο θέαμα και μας ενοχλεί ακόμα κι όταν συνεπικουρεί την ουσία;
Δεν έχει αντίστοιχες βραδιές κι ο Milos κι άλλοι PG; Ή μήπως θεωρείς τον Βουγιούκα επιθετικά τόσο κατώτερο των Nielsen, Παπανικολάου, Μαυροκεφαλίδη κ.ο.κ. Προσωπικά μια χαρά παίκτη τον θεωρώ τον Ιαν για ρολίστα κι αξιοπρεπή μπροστά, άμα μάλιστα έχει κέφια δημιουργικά ο Διαμαντίδης κι αντίπαλος αμυντικός του είναι ο Vujcic…Εδώ κάτι Savrasenko και Van Den Spiegel έμοιαζαν με μπασκετμπολίστες δίπλα στον άλλο Τεο.
Ρε μαν το ίδιο είναι ένα μεμονωμένο ματς και το ίδιο το σύνολο των αγώνων τα τελευταία 3 χρόνια; Τα στατιστικά που ανέφερα τα βρίσκεις ασύνδετα με το σχόλιο σου; Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Milos για κάθε του σωστή πάσα στέλνει άλλες δύο στην εξέδρα και τα νούμερα που δείχνουν εμφατικά το ακριβώς αντίθετο είναι σοφιστείες και προσπαθώ να σε κοροϊδέψω;
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
δεν τιθεται , κατ αρχας, θεμα επι προσωπικου.
εχω τοποθετηθει και εχω πει οτι οταν καποιος ποσταρει στην απαντηση καποιου αλλου θα πρεπει να εμφανιζει ολοκληρη την απαντηση του συνομιλητη και οχι αποσπασματα. στο ποσταρισμα μου εγραψα ξεκαθαρα οτι δε στεκομαι ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του δδ ουτε στην πεσμενη, λογω τραυματισμων, του τεοντοσιτς! οποτε δε συμφωνω μ αυτο που μου λες οτι εκει που περναγα , τον ειδα ξαπλωμενο και του χωσα και εγω μια!
εχω τοποθετηθει και εχω πει οτι οταν καποιος ποσταρει στην απαντηση καποιου αλλου θα πρεπει να εμφανιζει ολοκληρη την απαντηση του συνομιλητη και οχι αποσπασματα. στο ποσταρισμα μου εγραψα ξεκαθαρα οτι δε στεκομαι ουτε στην καλη επιθετικα χρονια του δδ ουτε στην πεσμενη, λογω τραυματισμων, του τεοντοσιτς! οποτε δε συμφωνω μ αυτο που μου λες οτι εκει που περναγα , τον ειδα ξαπλωμενο και του χωσα και εγω μια!
Κοίτα αν πρόσεξες άφησα μέσα στο quote και τα θετικά σχόλια που έκανες για τον Teodosic ακριβώς για να μην αλλοιώσω εντυπώσεις αλλά αυτό στο οποίο απάντησα είναι το σχόλιο για τις κερκίδες το οποίο, άσχετα αν εγώ ή ο οποιοσδήποτε το θεωρεί κακεντρεχές, το σημαντικότερο είναι ότι προφανώς δεν ισχύει.
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
σεβομαι απεριοριστα το γραψιμο σου αλλα διαφωνω καθετα και κατακορυφα με την εμμονη σου με τη στατιστικη. προσωπικα υποστηριζω οτι ο δδ εχει καλυτερη και πιο ουσιαστικη πασα γιατι,
πρωτον , αποτελει προτεραιοτητα του σε καθε ματς ακομα και σε βαθμο καταχραστικο , αρκετες φορες, για την ομαδα του!! η εκτελεση παντα επεται.
πρωτον , αποτελει προτεραιοτητα του σε καθε ματς ακομα και σε βαθμο καταχραστικο , αρκετες φορες, για την ομαδα του!! η εκτελεση παντα επεται.
Το ότι ένας PG είναι pass-first δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι και pass-better.
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
δευτερον, γιατι παντα ψαχνει το συμπαικτη του που εχει πλεονεκτημα επι του αντιπαλου. πες μου αληθεια πώς αποτυπωνεται στατιστικα η ταση του δδ να ψαχνει συνεχεια για μις ματς!
Ο Διαμαντίδης είναι ένας ικανότατος πασέρ και φυσικά και κυνηγά το mismatch, όπως κι ο Milos, όπως και κάθε καλός playmaker. Το απόλυτο mismatch όμως είναι να βρεθεί ο συμπαίκτης σου μόνος με το καλάθι και σε αυτό ο Τεο είναι καλύτερος.
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
τριτον, γιατι δεν τον ενδιαφερει (και δε μπορει στο βαθμο του μιλος) να κανει το παιχνιδι του εξεζητημενο προκειμενου να αφησει αφωνο το πληθος. το παιχνιδι του ειναι υπερβολικα απλο και ουσιαστικο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παρατάσσεις αντιπαραθετικά την δυσκολία της πάσας με την αποτελεσματικότητά της. Ο Teodosic είναι αποτελεσματικότερος πασέρ ακριβώς γιατί μπορεί να βγάλει και πάσες που ελάχιστοι μπορούν χωρίς όχι να υπολείπεται σε ακρίβεια σε σχέση με τον Δημήτρη αλλά να υπερτερεί. Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να θεωρηθεί αυτό μειονέκτημα, 24 χρόνια Συρίγου μας έχουν κάνει αλλεργικούς στο θέαμα και μας ενοχλεί ακόμα κι όταν συνεπικουρεί την ουσία;
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
τεταρτον, γιατι αν αποφασισει να κανει ενα (ποιοτικα κατωτερο του) συμπαικτη του μαγκα θα το καταφερει αν ο συμπαικτης του ειναι σε καλη κατασταση. το ταισμα που εφαγε ο βουγιουκας μεσα στην τουρκια μετην εφες δυσκολα το βλεπεις καθε μερα.
Δεν έχει αντίστοιχες βραδιές κι ο Milos κι άλλοι PG; Ή μήπως θεωρείς τον Βουγιούκα επιθετικά τόσο κατώτερο των Nielsen, Παπανικολάου, Μαυροκεφαλίδη κ.ο.κ. Προσωπικά μια χαρά παίκτη τον θεωρώ τον Ιαν για ρολίστα κι αξιοπρεπή μπροστά, άμα μάλιστα έχει κέφια δημιουργικά ο Διαμαντίδης κι αντίπαλος αμυντικός του είναι ο Vujcic…Εδώ κάτι Savrasenko και Van Den Spiegel έμοιαζαν με μπασκετμπολίστες δίπλα στον άλλο Τεο.
QUOTE(il postino @ Apr 20 2011, 16:45 )
υ.γ , μια ερωτηση! παιζεις εσυ απεναντι σε ενα μεγαθηριο και παιζεις καλα. σκοραρεις, παιζεις αμυνα, βοηθας ουσιαστικα εν τελει την ομαδα σου να κερδισει μια πολλη καλη και ισως ανωτερη, απο σενα, ομαδα. απο την αλλη, εγω παιζω με μια μετρια ομαδα και κανω παπαδες. στο τελος τα στατιστικα τα δικα μου ειναι καλυτερα απο τα δικα σου. τα στατιστικα σε αυτη την περιπτωση λενε την αληθεια?
Ρε μαν το ίδιο είναι ένα μεμονωμένο ματς και το ίδιο το σύνολο των αγώνων τα τελευταία 3 χρόνια; Τα στατιστικά που ανέφερα τα βρίσκεις ασύνδετα με το σχόλιο σου; Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Milos για κάθε του σωστή πάσα στέλνει άλλες δύο στην εξέδρα και τα νούμερα που δείχνουν εμφατικά το ακριβώς αντίθετο είναι σοφιστείες και προσπαθώ να σε κοροϊδέψω;
QUOTE(Germany96 @ Apr 20 2011, 19:07 )
Άντε να κάνω κοπτοραπτική για να παραθέσω ολόκληρο το post αν κι είναι ελαφρώς κουραστικό, δεν θέλω να σου χαλάσω το χατήρι
Κοίτα αν πρόσεξες άφησα μέσα στο quote και τα θετικά σχόλια που έκανες για τον Teodosic ακριβώς για να μην αλλοιώσω εντυπώσεις αλλά αυτό στο οποίο απάντησα είναι το σχόλιο για τις κερκίδες το οποίο, άσχετα αν εγώ ή ο οποιοσδήποτε το θεωρεί κακεντρεχές, το σημαντικότερο είναι ότι προφανώς δεν ισχύει.
Το ότι ένας PG είναι pass-first δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι και pass-better.
Ο Διαμαντίδης είναι ένας ικανότατος πασέρ και φυσικά και κυνηγά το mismatch, όπως κι ο Milos, όπως και κάθε καλός playmaker. Το απόλυτο mismatch όμως είναι να βρεθεί ο συμπαίκτης σου μόνος με το καλάθι και σε αυτό ο Τεο είναι καλύτερος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παρατάσσεις αντιπαραθετικά την δυσκολία της πάσας με την αποτελεσματικότητά της. Ο Teodosic είναι αποτελεσματικότερος πασέρ ακριβώς γιατί μπορεί να βγάλει και πάσες που ελάχιστοι μπορούν χωρίς όχι να υπολείπεται σε ακρίβεια σε σχέση με τον Δημήτρη αλλά να υπερτερεί. Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να θεωρηθεί αυτό μειονέκτημα, 24 χρόνια Συρίγου μας έχουν κάνει αλλεργικούς στο θέαμα και μας ενοχλεί ακόμα κι όταν συνεπικουρεί την ουσία;
Δεν έχει αντίστοιχες βραδιές κι ο Milos κι άλλοι PG; Ή μήπως θεωρείς τον Βουγιούκα επιθετικά τόσο κατώτερο των Nielsen, Παπανικολάου, Μαυροκεφαλίδη κ.ο.κ. Προσωπικά μια χαρά παίκτη τον θεωρώ τον Ιαν για ρολίστα κι αξιοπρεπή μπροστά, άμα μάλιστα έχει κέφια δημιουργικά ο Διαμαντίδης κι αντίπαλος αμυντικός του είναι ο Vujcic…Εδώ κάτι Savrasenko και Van Den Spiegel έμοιαζαν με μπασκετμπολίστες δίπλα στον άλλο Τεο.
Ρε μαν το ίδιο είναι ένα μεμονωμένο ματς και το ίδιο το σύνολο των αγώνων τα τελευταία 3 χρόνια; Τα στατιστικά που ανέφερα τα βρίσκεις ασύνδετα με το σχόλιο σου; Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Milos για κάθε του σωστή πάσα στέλνει άλλες δύο στην εξέδρα και τα νούμερα που δείχνουν εμφατικά το ακριβώς αντίθετο είναι σοφιστείες και προσπαθώ να σε κοροϊδέψω;
Κοίτα αν πρόσεξες άφησα μέσα στο quote και τα θετικά σχόλια που έκανες για τον Teodosic ακριβώς για να μην αλλοιώσω εντυπώσεις αλλά αυτό στο οποίο απάντησα είναι το σχόλιο για τις κερκίδες το οποίο, άσχετα αν εγώ ή ο οποιοσδήποτε το θεωρεί κακεντρεχές, το σημαντικότερο είναι ότι προφανώς δεν ισχύει.
Το ότι ένας PG είναι pass-first δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι και pass-better.
Ο Διαμαντίδης είναι ένας ικανότατος πασέρ και φυσικά και κυνηγά το mismatch, όπως κι ο Milos, όπως και κάθε καλός playmaker. Το απόλυτο mismatch όμως είναι να βρεθεί ο συμπαίκτης σου μόνος με το καλάθι και σε αυτό ο Τεο είναι καλύτερος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παρατάσσεις αντιπαραθετικά την δυσκολία της πάσας με την αποτελεσματικότητά της. Ο Teodosic είναι αποτελεσματικότερος πασέρ ακριβώς γιατί μπορεί να βγάλει και πάσες που ελάχιστοι μπορούν χωρίς όχι να υπολείπεται σε ακρίβεια σε σχέση με τον Δημήτρη αλλά να υπερτερεί. Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να θεωρηθεί αυτό μειονέκτημα, 24 χρόνια Συρίγου μας έχουν κάνει αλλεργικούς στο θέαμα και μας ενοχλεί ακόμα κι όταν συνεπικουρεί την ουσία;
Δεν έχει αντίστοιχες βραδιές κι ο Milos κι άλλοι PG; Ή μήπως θεωρείς τον Βουγιούκα επιθετικά τόσο κατώτερο των Nielsen, Παπανικολάου, Μαυροκεφαλίδη κ.ο.κ. Προσωπικά μια χαρά παίκτη τον θεωρώ τον Ιαν για ρολίστα κι αξιοπρεπή μπροστά, άμα μάλιστα έχει κέφια δημιουργικά ο Διαμαντίδης κι αντίπαλος αμυντικός του είναι ο Vujcic…Εδώ κάτι Savrasenko και Van Den Spiegel έμοιαζαν με μπασκετμπολίστες δίπλα στον άλλο Τεο.
Ρε μαν το ίδιο είναι ένα μεμονωμένο ματς και το ίδιο το σύνολο των αγώνων τα τελευταία 3 χρόνια; Τα στατιστικά που ανέφερα τα βρίσκεις ασύνδετα με το σχόλιο σου; Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Milos για κάθε του σωστή πάσα στέλνει άλλες δύο στην εξέδρα και τα νούμερα που δείχνουν εμφατικά το ακριβώς αντίθετο είναι σοφιστείες και προσπαθώ να σε κοροϊδέψω;
1) επιμενω οτι δεν απομονωσες σωστα το προηγουμενο ποστ μου. θεωρεις οτι τωρα που ειναι στα κατω του ο τεοντοσιτς ερχομαι και του ριχνω και εγω μια!! δεν ειναι ετσι.ξαναλαεω για τελευταια φορα οτι η φετινη σεζον (και για τον μεν και για τον δε) δεν ειναι το μοναδικο μου κριτηριο( ουτε καν απο τα πρωτα).
2)το οτι ενας ποιντ εχεις σαν πρωτη προτεραιοτητα του την πασα ειναι η καλυτερη βαση για να θεωρειται πιο αξιοπιστος και καλυτερος πασερ απο εναν ποιντ που εχει σαν πρωτη προτεραιοτητα την εκτελεση. το ενα δε συνεπαγεται το αλλο αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε τη συγκριση και αυτο ειναι η ταση που εχει ο καθενας.
3)ο δδ ειναι , κατα πολυ, καλυτερος στο να ψαχνει για miss match και αυτο γιατι αποτελει, χρονια τωρα, απαιτηση του κοουτς του!!
4)σε αυτο το επιπεδο, δυστυχως, πρωτα μετραει το αποτελεσμα και μετα το θεαμα. ο δδ ειναι ο,τι πιο ουσιαστικο στη θεση του ποιντ στην ευρωπη χρονια τωρα μαζι με παπαλουκα-σαρας-πριγκιονι-χολντεν. ο μιλος κυνηγαει συνεχεια το θεαμα στην πασα και την εκτελεση μετα μανιας εις βαρος πολλες φορες της ομαδας του. αυτο για μενα τον κανει , φυσικα, πιο θεαματικο αλλα λιγοτερο ουσιαστικο. αυτα μιλωντας για το αποτελεσμα. οσο για την ικανοτητα, εννοειται οτι το court vision του μιλος ειναι απιστευτο και καλυτερο απο του δδ.
5)η αξιοποιηση συμπαικτων κατωτερων ποιοτικα του δδ συγκρινεται μονο με τον παπαλουκα! οπως ο θοδωρας εκανε παικτες κατι ομοιωματα μπασκετμπολιστων στη τσσκα ετσι και ο δδ αξιοποιει (οχι στο βαθμο του παπαλουκα φυσικα) παικτες χωρις αναλογη ποιοτητα και εμπειρια. ο μιλος οχι ακομα και αυτο γιατι δεν τον ενδιαφερει, οχι γιατι δε μπορει.
6) στην ερωτηση που εκανα στο τελος δε μου απαντησες!! την εκανα μονο και μονο για α σου δειξω γιατι δεν ασπαζομαι τη θεωρια της στατιστικης στο βαθμο που το κανεις εσυ! εννοειται οτι δε θεωρω οτι χρησιμοποιεις τετοιες "σοφιστειες" για να περασεις το δικο σου! απλα διαφωνουμε στη λογικη αυτη.
συμπερασματικα, προσωπικα δεν εχω ξαναδει στην ευρωπη τετοιο μπασκετικο εγκεφαλο σαν τον τεοντοσιτς σε αυτη την ηλικια. αυτο ειναι ξεκαθαρο! δυστυχως ομως αυτο δε μεταφραζεται στο παρκε πληρως. εχει την ικανοτητα να βγαζει ξεκουραστα 8-10 καλαθια ετοιμα σε καθε ματς και αυτος αναλωνεται σε σκοτωμενα σουτ, σε πασες που δεν εχουν τυχη, σε σουτ-απαντησεις σε καλαθια που εφαγε στην προηγουμενη φαση κτλ. οταν εκλογικευσει το παιχνιδι του πραγματικα δε θα πιανεται στην επιθεση.
υ.γ το "για καθε ωραια πασα υπαρχουν αλλες 2 στην κερκιδα" ηταν σχημα λογου για να αποδειξω οτι ναι μεν βγαζει κατι πασες-ποιημα αλλα εχει και αρκετες που πανε στο βροντο! μη στεκεσαι στην αναλογια 1/2!
QUOTE(PARISINOS @ Apr 20 2011, 17:52 )
Α ναι λαθος το καταλαβα. Οντως εχει λογικη.
Παντως για μενα ο τεοντοσιτς αν δουλεψει μπορει να γινει ενας αξιοπρεπης αμυντικος.
Ενταξει ΔΔ δεν θα γινει αλλα το υψος το εχει (το οποιο ειναι και το μονο που δεν βελτιωνεις) , εχει και σχετικα χαμηλο κεντρο βαρους οποτε για μενα πρεπει να δουλεψει αντοχη (ωρες ωρες εχω την εντυπωση οτι πρεπει να κανει πολυ αστατη ζωη γενικα, χωρις να ξερω τιποτα οποτε δεν αποτελει καμια μομφη , απλα αυτη την εντυπωση σου δινει, του τυπου δηλαδη που εχει να πατησει σε γηπεδο κανα διμηνο και που μολις γυριζει απο διακοπες στις κυκλαδες ) αλλα και εκρηξη ( για γρηγορα πλαγια βηματα κλπ, κατι που θα τον βοηθησει και στον επιθεση) και δυναμη (ωστε να μην τον ποσταρουν ευκολα). Αυτα τα πραγματα βελτιωνονται με δουλεια ειδικα οταν εισαι νεαρος.
Βεβαια το μεγαλυτερο που πρεπει ΑΜΕΣΑ να βελτιωσει ειναι η διαθεση γυρω απο την αμυνα. Πραγματικα ωρες ωρες απλα δειχνει να βαριεται οταν η ομαδα του αμυνεται...
Παντως για μενα ο τεοντοσιτς αν δουλεψει μπορει να γινει ενας αξιοπρεπης αμυντικος.
Ενταξει ΔΔ δεν θα γινει αλλα το υψος το εχει (το οποιο ειναι και το μονο που δεν βελτιωνεις) , εχει και σχετικα χαμηλο κεντρο βαρους οποτε για μενα πρεπει να δουλεψει αντοχη (ωρες ωρες εχω την εντυπωση οτι πρεπει να κανει πολυ αστατη ζωη γενικα, χωρις να ξερω τιποτα οποτε δεν αποτελει καμια μομφη , απλα αυτη την εντυπωση σου δινει, του τυπου δηλαδη που εχει να πατησει σε γηπεδο κανα διμηνο και που μολις γυριζει απο διακοπες στις κυκλαδες
) αλλα και εκρηξη ( για γρηγορα πλαγια βηματα κλπ, κατι που θα τον βοηθησει και στον επιθεση) και δυναμη (ωστε να μην τον ποσταρουν ευκολα). Αυτα τα πραγματα βελτιωνονται με δουλεια ειδικα οταν εισαι νεαρος.Βεβαια το μεγαλυτερο που πρεπει ΑΜΕΣΑ να βελτιωσει ειναι η διαθεση γυρω απο την αμυνα. Πραγματικα ωρες ωρες απλα δειχνει να βαριεται οταν η ομαδα του αμυνεται...
Παιδιά όταν ο Σοφός , ο παίκτης που τον ξέθαψε , τον έθαψε και πάλι , η συζήτηση γίνεται πιο εύκολη . Ο παίκτης θέλει αλλαγή λάδια στο μυαλό και τότε θα μπορεί κανείς να τον κατατάξει στους κορυφαίους . Εάν μιλάμε για καλός , ναι είναι καλός και χρήσιμος . Αλλά εάν πρέπει να διαλέξουμε μεταξύ V-Span και αυτού για να δώσουμε τα κλειδιά του Ολυμπιακού με κλειστά μάτια V-Span .
il postino προσωπικα διαφωνω τελειως με την αποψη που εκφραζεις, και συντασσομαι με αυτη του Germany, αλλα νομιζω δεν εχω κατι να προσθεσω. Το νοημα της συζητησης εξαλλου δεν ειναι να προσπαθησει να αλλαξει ο ενας στον αλλον αποψη. Απλα ρε φιλε σε καποιες φασεις της περιγραφης σου, θα νομιζε κανεις οτι δεν μιλας για τον Τεοντοσιτς, αλλα για τον.. Σολομον που λεει ο λογος!!
Τα στατιστικα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι για να επιβεβαιωσουν αυτο που η ιδια η εικονα δειχνει κατα τη γνωμη μου. Οτι ο Μιλος βγαζει δυσκολες πασες γιατι πολυ απλα..μπορει, ΧΩΡΙΣ να στοιχιζει ιδιαιτερα σε λαθη. Κι αυτο ακριβως ειναι και το μεγαλο του πλεονεκτημα, εντελως ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ. Αν δειχνουν θεαματικες ειναι γιατι ελαχιστοι μπορουν να τις βγαλουν, οχι γιατι ειναι..φιγουρατζιδικες! Το ζητημα των κακων επιλογων εχει να κανει με τα σουτ του κυριως.Και παλι ομως οχι στον βαθμο να χαρακτηριστει κακος οργανωτης ή "shoot first" ασσος.Εκτος αν μιλαμε για την τελευταια επιθεση..
Τα στατιστικα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι για να επιβεβαιωσουν αυτο που η ιδια η εικονα δειχνει κατα τη γνωμη μου. Οτι ο Μιλος βγαζει δυσκολες πασες γιατι πολυ απλα..μπορει, ΧΩΡΙΣ να στοιχιζει ιδιαιτερα σε λαθη. Κι αυτο ακριβως ειναι και το μεγαλο του πλεονεκτημα, εντελως ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ. Αν δειχνουν θεαματικες ειναι γιατι ελαχιστοι μπορουν να τις βγαλουν, οχι γιατι ειναι..φιγουρατζιδικες! Το ζητημα των κακων επιλογων εχει να κανει με τα σουτ του κυριως.Και παλι ομως οχι στον βαθμο να χαρακτηριστει κακος οργανωτης ή "shoot first" ασσος.Εκτος αν μιλαμε για την τελευταια επιθεση..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.