Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
a bullet for your head
QUOTE(desdenova @ Aug 19 2010, 02:44 ) *
Καλησπέρα σε όλους και καλώς ήρθα στην παρέα σας!

Τσεκάρετε το πρώτο θέμα του παρακάτω blog...

http://www.blazersedge.com/

Μήπως πίσω από όλο αυτό βρίσκονται οι κοντοί;;; w00t.gif

Κατα τη γνωμη μου οχι...
Δεν αποκλειεται ομως να καιροφυλακτουν για να δουν πως θα εξελιχτει το ζητημα(οπως & ο ΟΣΦΠ,εαν & εφοσον οι 2 αιωνιοι ενδιαφερονται)..
Ο νεος GM των Μπλειζερς ειχε συζητησεις με πολλες ομαδες...
Μαλιστα σε ενα φορουμ των Μπλειζερς υπηρχε & μια ειδηση,οτι εκτος των γνωστων ομαδων(Σελτικς,Μπουλς,Νικς),ενδιαφερονταν επισης & οι Χιτ,Ματζικ...
Το θεμα ομως ειναι οτι ολες αυτες οι ομαδες δεν καιγονται..
Εχουν στησει σχεδον το ροστερ τους & απλα γνωριζουν,οτι μια προσθηση σαν αυτη του Ρουντι,θα τους εξυπηρετουσε απ την αποψη οτι θα αποκτουσαν εναν καλο role player..
Ομως δεν δινουν εως τωρα τα επιθυμητα ανταλλαγματα στους Μπλειζερς...
Οποτε εκτιμω οτι η πλευρα του παικτη εφερε τη κατασταση στα ακρα & δημιουργησε μια τεταμμενη ατμοσφαιρα,ωστε να πιεσει την πλευρα της ομαδας να τον στειλει ανταλλαγη,no matter what...& ανεξαρτητα του τι θα παρουν πισω & αν τους συμφερει..
Ειναι & αυτος ο Ριτς Τσο,νεος στα καθηκοντα του,τρομερος τεχνοκρατης & μεθοδικος στη δουλεια του,αλλα με τα deal,δεν εχει δειξει ακομη καποια αρετη η' χαρισμα... rolleyes.gif
GK_23
QUOTE(desdenova @ Aug 19 2010, 02:44 ) *
Καλησπέρα σε όλους και καλώς ήρθα στην παρέα σας!

Τσεκάρετε το πρώτο θέμα του παρακάτω blog...

http://www.blazersedge.com/

Μήπως πίσω από όλο αυτό βρίσκονται οι κοντοί;;; w00t.gif

Καλώς ήρθες...
Αν ρίξεις μια ματιά στο τόπικ των Blazers, θα δεις ότι έχω ποστάρει αποψινές δηλώσεις του μάνατζερ του Ρούντυ, σε δύο διαφορετικά αμερικανικά δίκτυα, σύμφωνα με τις οποίες o Ισπανός φέρεται αποφασισμένος να τραβήξει την κατάσταση στα άκρα.

Τώρα να ενδιαφερθεί ο ΠΑΟ για τον Ρούντυ, φαντάζει πολύ δύσκολο, ύστερα ειδικά από την απόκτησή του Σάτο.
Οι δηλώσεις περί "μη άλλης μεταγραφής" εμένα πάντως δεν με πείθουν και μπορεί να γίνονται για να θολώσουν τα νερά αλλά και πάλι δεν βλέπω πιθανό το ενδεχόμενο να ασχοληθεί ο ΠΑΟ με τον Ρούντι.

Βέβαια και η Μπάρτσα είναι λίγο δύσκολο να ασχοληθεί με τον Ρούντυ, παρά την δεδηλωμένη επιθυμία του Ισπανού να αγωνιστεί για τους Καταλανούς. Μπορεί σήμερα να αποδέσμευσε τον Τρίας, ο οποίος είναι PF, αλλά στις θέσεις 2 και 3 η Μπαρτσελόνα είναι γεμάτη. Ανανέωσε τον Μπαζίλε και έχει ακόμα τους Ναβάρο, Μάικλ και Γκριμάου.
desdenova
Πιθανόν να έχετε δίκιο, αλλά ο Παναθηναϊκός μου φαίνεται υπερβολικά και "προκλητικά" άδειος στην περιφέρεια για να μείνει ως έχει. Ο Σάρας είναι stand by κι αυτό μου δείχνει πως κάτι περιμένουν. Το post στο ιστολόγιο των Blazers έλεγε πως δε θέλει να παίξει άλλο στις ΗΠΑ. Κι από τις ευπωπαϊκές ομάδες για τέτοια "κόλπα" στον ΠΑο έχουν γίνει οι καλύτεροι.Γενικά έχω πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στους manager της ομάδας.
saou
Νομίζω ότι αν ευσταθούν τα περί επιστροφής Ρούντι οι πιο πιθανοί προορισμοί του μοιάζουν να είναι η Ρεάλ και ο Ολυμπιακός.

Ο ΠΑΟ μπορεί να πάρει και άλλο παίκτη στα γκαρντ όμως θεωρώ απίθανό να σπάσει τη μπάνκα για τον Ισπανό από τη στιγμή που το έκανε για το Σάτο, και η Ρεάλ σίγουρα θα πιέσει περισσότερο το Φερνάντεζ από τη Μπάρτσα γιατί πολύ απλά τον έχει μεγαλύτερη ανάγκη. Οι Καταλανοί δεν ξέρω κατά πόσο θα θελήσουν να μετέχουν σε πλειστηριασμό για τα μάτια του, αν οι υπόλοιποι εκτινάξουν τις προσφορές τους στα 3εκ ευρώ/χρόνο και γιατί αγωνιστικά τον έχει λιγότερο ανάγκη από τους άλλους οι οποίοι λίγο πολύ τον βλέπουν σα σωτήρα. Και ο Ολυμπιακός φυσικά θα ήθελε να καλύψει το κενό που έχει στην περιφέρεια με τον καλύτερο διαθέσιμο παίκτη, χώρια που πιστεύω πως οι Αγγελό 'τρώγονται' να κάνουν άλλο ένα μπαμ.

Λογικά μιλάμε για ποσά της τάξης των 2,5-3εκ € το χρόνο για τον συγκεκριμένο.
lakersdynasty
καλα ας φυγει πρωτα απτο ΝΒΑ και τα ξαναλεμε...

ειμαι περιεργος να δω πως και αν θα τα καταφερει με τους Μπλειζερς να μην σκεφτονται καν το ενδεχωμενο αυτη τηστιγμη να τον αποδεσμευσουν...
desdenova
Πρώτη φορά τα τελευταία 15 χρόνια ο Ολυμπιακός μοιάζει πληρέστερος στις θέσεις των guard. Αυτό σίγουρα δεν περνάει απαρατήρητο από τον Ζοτς ο οποίος ήταν ο πρώτος που καθιέρωσε συστήματα με τρεις "κοντούς". Φίλε saou αν είδες τον Tepic και σήμερα μάλλον ο Παναθηναϊκός έχει μεγαλύτερη ανάγκη τον παίκτη, ο οποίος υπενθυμίζω είχε κάνει δηλώσεις πως θα τον ενδιέφερε ή μάλλον θα ήθελε να παίξει στον Παναθηναϊκό αν επέστρεφε στην Ευρώπη, η οποία επιστροφή κατά τον προπονητή του στην εθνική Ισπανίας είναι η πρώτη του επιδίωξη. Κι εν πάσει περιπτώσει η αίσθησή αλλά μου και η ικανότητα των κοντών όταν μιλάνε με ΝΒΑ, μου λένε πως ο ΠΑΟκ κινείται αθόρυβα για Rudy...
saou
Δεν ξέρω πόση ανάγκη μπορεί να έχει το Ρούντι ο ΠΑΟ αλλά η ιδέα που αποκόμισα από τις κινήσεις Σάτο-Μάριτς ήταν οτι όποια υπέρβαση ήταν να γίνει έγινε. Οπότε μου φαίνεται δύσκολο να παίξει σοβαρά για Φερνάντεζ ο ΠΑΟ.
lakersdynasty
QUOTE(saou @ Aug 19 2010, 04:26 ) *
Δεν ξέρω πόση ανάγκη μπορεί να έχει το Ρούντι ο ΠΑΟ αλλά η ιδέα που αποκόμισα από τις κινήσεις Σάτο-Μάριτς ήταν οτι όποια υπέρβαση ήταν να γίνει έγινε. Οπότε μου φαίνεται δύσκολο να παίξει σοβαρά για Φερνάντεζ ο ΠΑΟ.


οτι κινηση ηταν να γινει σε πλαγιους παικτες ναι εγινε. ουτε εγω πιστευω οτι παμε για Ρουντι εστω τωρα

εγω μιλησα ομως για την αποδεσμευση του Ρουντι και οχι για σεναριο περι μεταγραφης του στον ΠΑΟ.

Προς το παρον δεν ερχεται καν Ευρωπη.
roben
QUOTE(saou @ Aug 19 2010, 04:26 ) *
Δεν ξέρω πόση ανάγκη μπορεί να έχει το Ρούντι ο ΠΑΟ αλλά η ιδέα που αποκόμισα από τις κινήσεις Σάτο-Μάριτς ήταν οτι όποια υπέρβαση ήταν να γίνει έγινε. Οπότε μου φαίνεται δύσκολο να παίξει σοβαρά για Φερνάντεζ ο ΠΑΟ.


Ε,αφού δεν δέχτηκε το...δώρο με τον Σχορτσιανίτη ο Ζοτς τώρα θα τους πει αφού θέλετε ντε και καλά να μου κάνετε ένα δώρο κάντε μου τον Ρούντι !! smiley.gif Δεν θα πρόκειται επομένως για υπέρβαση του μπάτζετ αλλά για ένα δώρο της διοίκησης στον προπονητή !! rolleyes.gif Πέρα από την πλάκα έχω γράψει εδώ και αρκετό καιρό ότι ο λόγος που δεν κάνει την τελευταία του μεταγραφή στην περιφέρεια ο Παναθηναικός είναι ο Ίσπανος γκαρντ-φόργουορντ! Διότι αν ο συγκεκριμένος παίκτης βγεί στη ευρωπαική αγορά οι πράσινοι οφείλουν να τον διεκδικήσουν! Όχι μόνο γιατί θα ενισχυθεί σημαντικά η ομάδα εφόσον αποκτηθεί αλλά και διότι δεν είναι δυνατόν να παρακολουθούν αμέτοχοι την προσπάθεια των Αγγελόπουλων να τον ντύσουν στα ερυθρόλευκα...
traveller
QUOTE(a bullet for your head @ Aug 18 2010, 23:59 ) *
Κατα τη γνωμη μου οχι...


μπα , μην το λες, τόσοι που είναι , μπορεί να βρίσκονται πίσω από το οτιδήποτε χωρίς να τους βλέπουμε tongue.gif
paodynasty
Πάντως αν έρθει ο Ρούντυ θα μιλάμε για την πιο πλήρη ομάδα που είχε ποτέ στα χέρια του ο Ζοτς! Το θέμα είναι ότι για να υπάρχει ανταγωνισμός στην Ελλάδα, ο παίκτης αυτός είναι μονόδρομος για τους Αγγελόπουλους όπως εξελίχτηκαν ως τώρα οι μεταγραφές και γιάυτό πιστεύω ότι είναι ο παίκτης για τον οποίο θα δώσουν όσα χρειαστεί. Αγωνιστικά πάντως το πιο ενδιαφέρον σενάριο θα ήταν να πάει σε Ρεάλ ή Ολυμπιακό και όχι σε Μπάρτσα ή Πάο
giannis_mg
Ρουντυ 39.gif .Λοιπον καταρχην να πω πως ο Θεος μονο ξερει ποσο μα ποσο πολυ θα ηθελα να τον δω στα πρασινα αλλα οσο αν το θελω και τον ονειρευομαι με την 5αστερη μετα οταν ξυπναω καταλαβαινω πως δεν προκειται να γινει και εξηγουμαι.Πρωτα απ'ολα και σημαντικοτερο ο Ρουντι ναι μεν θελει Ευρωπη αλλα το συμβολαιο και το Πορτλαντ εχουν αλλη αποψη.Μου φαινεται απιθανο να σπασει το συμβολαιο του(ολοι ξερουμε οτι εκει για να σπασουν τα συμβολαιο πρεπει να βγει αιμα)και το ποιο πιθανο για μενα ειναι οτι εφοσον δεν γινει αναλλαγη θα σαπισει για μια χρονια στο παγκο του Πορτλαντ.Απ'την αλλη μετα τη προσθηκη Σατο η οποιος θα μας κοστιζει 1.8 μυρια το χρονο μου φαινεται εξαιρετικα δυσκολο να παρουμε εναν παιχτη που θα ζηταει το minimum ενα 25λεπτο σε καθε αγωνα με αυτη τη κινηση δηλαδη οι χρονοι στα γκαρντ δεν προκειται να βγουν με τιποτα καθως θα διαθετουμε 4 παιχτες που θα θελουν το 25λεπτο τους οπωσδηποτε(Μητσο,Ντρου,Σατο,Ρουντι και αμα δεν γινει αυτο μπορει να εχουμε και προβληματα στην ομαδα)και υστερα θα εχουμε τον εξαιρετικο Καλαθη,τον Τεπιτς και τον Περπε που το 10λεπτο minimum τους αξιζει να το εχουν.Δηλαδη θαπρεπει να θεωρουμε απιθανη την αποκτηση του...Απ'την αλλη ειναι και τα χρηματα που μην λεμε βλακειες ειναι παρα πολλα τα περιπου 3μυρια που θα ζητησει ο Ρουντι,ηδη εχουμε φτασει στο οριο του περυσινου μπατζετ και τα λεφτα απ'τα συμβολαια που γλιτωσαμε(Πεκοβιτς,Σπανουλης,Μπαι-Ουτ Πεκο)εχουν δοθει στις 4 φετινες μεταγραφες.Σιγουρα οι Αφοι μπορουν να κανουν την υπερβαση αλλα ο Ζοτς καλως ή κακως πιστευει πολυ στον Τεπιτς για φετος και δεν νομιζω να τον αφησει σαν 12 παιχτη.
Σιγουρα αυτη η φανερη αποδυναμωση στα γκαρντ και η μη ανανεωση Σαρας και αυτη η ηρεμια και αυτο που δειχνει η διοικηση οτι κατι περιμενει μπορει να βαζει σε υποψιες και να λεει παρα πολλα αλλα μπορει να μην λεει και απολυτως τιποτα...

Ως πιθανοτερο προορισμο του σε περιπτωση που γυρισει(πραγμα εξαιρετικα δυσκολο)θεωρω πως θα ειναι

1.Ρεαλ(ο πιθανοτερος προορισμος λογω πατριδας-λεφτα-ρολου στην ομαδα)
2.ΟΣΦΠ(λεφτα-ρολος)
3.ΠΑΟ-Μπαρτσα(λεφτα)


ΥΓ.Με τις εμφανισεις που κανει ο Σοφοκλης νομιζω πως ισως θα επρεπε να δεχτει το δωρο ο Ζοτς και να τον αποκτησουμε(εγω τον ηθελα παρα πολυ και κραξτε με αν θελετε αλλα ακομα και περισσοτερο απ'τον Μαριτς)

Αναθεμα την ωρα και τη στιγμη που στην επιλογη Τεπιτς-Βελιτσκοβιτς ο Ζοτς εκανε το μεγαλο λαθος και ειπε Τεπιτς... rolleyes.gif
Flexo
Δυστυχώς δεν βλέπω τον ΠΑΟ να κάνει κίνηση για τον Ισπανό.
Εφόσον το ρόστερ έχει συμπληρωθεί και αν γίνει μεταγραφή αυτή θα αφορά γκαρντ απλά για το βάθος και όχι για 5αδα, δύσκολα θα κάτσει η ΚΑΕ να αρχίσει τα παιχνίδια με τους Blazers.

Ξέρει κανείς τι ανταγωνισμό έχει ο Ρούντυ στους Blazers, ώστε να υπάρχει εικόνα αν οι Blazers είναι έστω και λίγο πρόθυμοι να τον δώσουν;

QUOTE(Giannis_23 @ Aug 19 2010, 10:59 ) *
ΥΓ.Με τις εμφανισεις που κανει ο Σοφοκλης νομιζω πως ισως θα επρεπε να δεχτει το δωρο ο Ζοτς και να τον αποκτησουμε(εγω τον ηθελα παρα πολυ και κραξτε με αν θελετε αλλα ακομα και περισσοτερο απ'τον Μαριτς)

Αναθεμα την ωρα και τη στιγμη που στην επιλογη Τεπιτς-Βελιτσκοβιτς ο Ζοτς εκανε το μεγαλο λαθος και ειπε Τεπιτς... rolleyes.gif


Ο Σόφο κάθε καλοκαίρι καλά τα πάει! Τον υπόλοιπο χρόνο κάνει διακοπές!

Προχθές του είχαν βάλει οι Καναδοί ένα παιδάκι με την φανέλα 22... Κομικοτραγική κατάσταση.

Όσο αφορά τον Βελίτσκοβιτς, είχε παικτεί ποτέ τέτοιο δίλημμα;
Είχε φύγει ο Κέτσμαν και ο Χατζηβρέτας και του είπαν επέλεξε ανάμεσα σε guard και PF;
giannis_mg
QUOTE(Flexo @ Aug 19 2010, 10:31 ) *
Δυστυχώς δεν βλέπω τον ΠΑΟ να κάνει κίνηση για τον Ισπανό.
Εφόσον το ρόστερ έχει συμπληρωθεί και αν γίνει μεταγραφή αυτή θα αφορά γκαρντ απλά για το βάθος και όχι για 5αδα, δύσκολα θα κάτσει η ΚΑΕ να αρχίσει τα παιχνίδια με τους Blazers.

Ξέρει κανείς τι ανταγωνισμό έχει ο Ρούντυ στους Blazers, ώστε να υπάρχει εικόνα αν οι Blazers είναι έστω και λίγο πρόθυμοι να τον δώσουν;



Ο Σόφο κάθε καλοκαίρι καλά τα πάει! Τον υπόλοιπο χρόνο κάνει διακοπές!

Προχθές του είχαν βάλει οι Καναδοί ένα παιδάκι με την φανέλα 22... Κομικοτραγική κατάσταση.

Όσο αφορά τον Βελίτσκοβιτς, είχε παικτεί ποτέ τέτοιο δίλημμα;
Είχε φύγει ο Κέτσμαν και ο Χατζηβρέτας και του είπαν επέλεξε ανάμεσα σε guard και PF;

Ναι τοτε ειχε παιχτει διλημμα Βελιτσκοβιτς ή Τεπιτς ή ακομα και οι 2 μαζι καθως ο Βελιτσκοβιτς ειχε βαλει σαν προτεραιοτητα τον ΠΑΟ λογω Ζοτς αλλα τοτε δεν του καναμε προταση και πηγε Ρεαλ.Και το λεω επειδη το ξερω και αυτο το θεμα δεν ειχε βγει παραεξω.Ο Σοφο ειναι απλως ανικητος κοντα στο καλαθι και με τον Ζοτς πλαι του θεωρω πως μονο απων δε θα ηταν απλως φανερα προτιμησε τον πιο σιγουρο Μαριτς.Θεωρω πως αμα δειξει σοβαρος στην Μακαμπι και παιξει καλα θα πρεπει να θεωρειται δεδομενο οτι την σεζον 12-13 μαλλον θα φοραει την πρασινη φανελα δεδομενο οτι σταματαει και ο Μπατιστ και θα ληγει και το συμβολαιο του Μαριτς αλλα κοιταμε πολυ μακρια cool.gif....
Ο Ρουντι βρισκει μπροστα του Roy,Mathiews,Batum,Williams kai Babbit αν δεν κανω λαθος στις θεσεις 2-3 αλλα και παλι στο ΝΒΑ δεν σπανε συμβολαιο ετσι απλα...
xristos_metal
QUOTE(Giannis_23 @ Aug 19 2010, 10:59 ) *
1.Ρεαλ(ο πιθανοτερος προορισμος λογω πατριδας-λεφτα-ρολου στην ομαδα)
2.ΟΣΦΠ(λεφτα-ρολος)
3.ΠΑΟ-Μπαρτσα(λεφτα)


3.Μπαρτσα(λεφτα,καλυτερη ομαδα,πρωταθλητρια ευρωπης,διοργανωτρια final 4 2011)

Για μενα η Μπαρτσα εχει τον πρωτο λογο και μετα ο Ολυμπιακος(χρημα) και Παναθηναικος(Ομπραντοβιτς)
cryptic
Εξηγήστε το μου λίγο γιατί μπερδεύομαι. Ο ΟΣΦΠ είχε ήδη τους δύο Τεό και έκανε την οικονομική υπέρβαση με τον Σπανούλη, τον οποίο για να τον φέρει του υποσχέθηκε ότι θα είναι πλέον ο ηγέτης στην ομάδα με πολύ σημαντικό ρόλο. Πώς μπορεί να κολλήσει ένας ακόμα guard σε αυτή την τριάδα με τα χαρακτηριστικά του Ρούντυ (δηλαδή απαιτήσεις ηγέτη, μεγάλους χρόνους κοκ); Κάπως δεν μου κολλάει.
120
Δεν πιστευω οτι υπαρχει περιπτωση να παρουμε rudy δυστυχως διοτι ειμαστε πληρης αλλα και προσθηκη να γινει θα κρατησουμε σαρας μεχρι εκει.Οταν αποκτηθηκε ο σατο αμεσως εσβησε το σεναριο για rudy.Αν μας ερθει τωρα ο rudy αλλαζουν κατα πολυ και οι ισορροπιες με τις αλλες ομαδες της ευρωπης.
Ολυμπιακος, ρεαλ,μπαρτσελονα θα τον κυνηγησουν λογικα αν βγει στην ευρωπαικη αγορα.
giannis_mg
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 10:42 ) *
3.Μπαρτσα(λεφτα,καλυτερη ομαδα,πρωταθλητρια ευρωπης,διοργανωτρια final 4 2011)

Για μενα η Μπαρτσα εχει τον πρωτο λογο και μετα ο Ολυμπιακος(χρημα) και Παναθηναικος(Ομπραντοβιτς)

Ναι αλλα η Μπαρτσα εχει για τις θεσεις 2-3 τον Ναβαρο και τον Μαικλ(τον ανανεωσε με πλουσιοπαροχο συμβολαιο) και ανανεωσε με Μπαζιλε και ηδη ειναι υπερφορτωμενη στα γκαρντ αλλα και απο τεραστια συμβολαια,η Ρεαλ παλι θα του δωσει τα κλειδια της ομαδας και θα του κανει και φανταστικη προταση και ειναι και Ισπανικη ομαδα και ο ΟΣΦΠ δεν εχει ουσιαστικα κανεναν στο 3 και εχει τη δυνατοτητα να του κανει πολυ μεγαλη προσφορα...Για εμας καλο θα ειναι να τον ξεχασουμε απ'τη στιγμη που δεν περιμεναμε και αποφασισαμε να παρουμε τον Σατο το κεφαλαιο Ρουντι εσβησε οριστικα...

Ουσιαστικα αμα γυρισει θα πρεπει να τον δουμε με τη φανελα της Ρεαλ ή του ΟΣΦΠ
duncan21
QUOTE(cryptic @ Aug 19 2010, 11:45 ) *
Εξηγήστε το μου λίγο γιατί μπερδεύομαι. Ο ΟΣΦΠ είχε ήδη τους δύο Τεό και έκανε την οικονομική υπέρβαση με τον Σπανούλη, τον οποίο για να τον φέρει του υποσχέθηκε ότι θα είναι πλέον ο ηγέτης στην ομάδα με πολύ σημαντικό ρόλο. Πώς μπορεί να κολλήσει ένας ακόμα guard σε αυτή την τριάδα με τα χαρακτηριστικά του Ρούντυ (δηλαδή απαιτήσεις ηγέτη, μεγάλους χρόνους κοκ); Κάπως δεν μου κολλάει.

Πως κολλησαν στον Παο οι Διαμαντιδης,Σπανουλης,Σαρας και Νικολας?Ε καπως ετσι!Συν τοις αλλοις ο Ρουντι μπορει να παρει και πολυ χρονο στο 3.
Manu7
QUOTE(cryptic @ Aug 19 2010, 11:45 ) *
Εξηγήστε το μου λίγο γιατί μπερδεύομαι. Ο ΟΣΦΠ είχε ήδη τους δύο Τεό και έκανε την οικονομική υπέρβαση με τον Σπανούλη, τον οποίο για να τον φέρει του υποσχέθηκε ότι θα είναι πλέον ο ηγέτης στην ομάδα με πολύ σημαντικό ρόλο. Πώς μπορεί να κολλήσει ένας ακόμα guard σε αυτή την τριάδα με τα χαρακτηριστικά του Ρούντυ (δηλαδή απαιτήσεις ηγέτη, μεγάλους χρόνους κοκ); Κάπως δεν μου κολλάει.

1.αυτό που σου απάντησε ο duncan21
2.Αν γίνει κάνα θαύμα και έρθει ο Ρούντι στον θρύλο,ας μην δω και τον Παπαλουκά καθόλου μέσα μια ολόκληρη χρονιά άμα λάχει...Δεν θα με χαλάσει καθόλου...
giannis_mg
QUOTE(Manu7 @ Aug 19 2010, 11:00 ) *
1.αυτό που σου απάντησε ο duncan21
2.Αν γίνει κάνα θαύμα και έρθει ο Ρούντι στον θρύλο,ας μην δω και τον Παπαλουκά καθόλου μέσα μια ολόκληρη χρονιά άμα λάχει...Δεν θα με χαλάσει καθόλου...

Μα δεν εχει σχεση ο Παπαλουκας εφοσον παρετε Ρουντι τοτε θα εχετε στην 5αδα Μιλος-Σπανουλη-Ρουντι(ισως η καλυτερη 3αδα στην Ευρωπη,στην επιθεση σιγουρα...) και σαν 6ο παιχτη τον Παπαλουκα,ουσιαστικα ο Ρουντι θα παιζει 3αρι...
silversurfer
Θεωρώ δεδομένο ότι υπάρχει φωτιά από τη μεριά του Παο (κ των άλλων ομάδων φυσικά)..

Όταν γυρνάει ο εκ των κορυφαίων κ αθλητικότερων λευκών guard στην Ευρώπη δεν μπορείς να κάτσεις με σταυρωμένα χέρια..

Στα θετικά του Παο ότι τον ήθελε ο Ζοτς εδώ κ χρόνια κ ο Ρούντι το ξέρει κ τον εκτιμάει.. Επίσης η γνώση των ανθρώπων του Παο στο να χειρίζονται καταστάσεις με ομάδες του ΝΒΑ για αποδεσμεύσεις κτλ κτλ. Πιστεύω ότι εφόσον ο Ρούντι μείνει ελεύθερος ή παίξει κάποιο κουλό trade σε ομάδα που δεν τον χρειάζεται ο Παο θα έχει βάλει το χεράκι του κ θα έχει φροντίσει να έχει συμφωνήσει με τον παίκτη πριν γίνουν όλα αυτά.. Γιατί αν είναι να παλέψει κ μετά να τον χάσει σε ενδεχόμενο bidding με άλλες ομάδες τότε θα είναι για γέλια το planning.

Τώρα από θέμα χρόνου δεν ξέρω αλήθεια πως βγαίνει μιας κ ο Καλάθης είναι σίγουρα στον άσσο ένα 20' μέσα..

Επειδή όλοι ξέρουμε ότι ο Ζοτς είναι ξεροκέφαλος κ τον Τέπιτς θα τον κρατήσει σίγουρα το μόνο που θα μου έβγαινε εμένα από άποψη χρόνων είναι να χαιρετήσουμε τον Τέπιτς να πάει στην ευχή του Θεού κ να μείνουμε με Ρούντι. Όμως κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει οπότε ας συνεχίσω να ονειρεύομαι smile.gif
xristos_metal
Αν παρει η Μπαρτσελονα τον Ρουντυ το πιο πιθανο ειναι να διωξει τον Μικαελ ή Μπαζιλε ή οποιοδηποτε αλλον κτλ, δεν κολαει εκει η δουλεια νομιζω.

Τη Ρεαλ τη βαζω τελευταια γιατι δεν εχει ομαδα, δεν εχει κανει μεταγραφες. Το μονο θετικο που εχει ειναι ο Μεσσινα και οτι εινια ισπανικη. Τα λεφτα μπορουν να τα δωσουν οι αλλες 3 ομαδες.
giannis_mg
QUOTE(silversurfer @ Aug 19 2010, 12:08 ) *
Θεωρώ δεδομένο ότι υπάρχει φωτιά από τη μεριά του Παο (κ των άλλων ομάδων φυσικά)..

Όταν γυρνάει ο εκ των κορυφαίων κ αθλητικότερων λευκών guard στην Ευρώπη δεν μπορείς να κάτσεις με σταυρωμένα χέρια..

Στα θετικά του Παο ότι τον ήθελε ο Ζοτς εδώ κ χρόνια κ ο Ρούντι το ξέρει κ τον εκτιμάει.. Επίσης η γνώση των ανθρώπων του Παο στο να χειρίζονται καταστάσεις με ομάδες του ΝΒΑ για αποδεσμεύσεις κτλ κτλ. Πιστεύω ότι εφόσον ο Ρούντι μείνει ελεύθερος ή παίξει κάποιο κουλό trade σε ομάδα που δεν τον χρειάζεται ο Παο θα έχει βάλει το χεράκι του κ θα έχει φροντίσει να έχει συμφωνήσει με τον παίκτη πριν γίνουν όλα αυτά.. Γιατί αν είναι να παλέψει κ μετά να τον χάσει σε ενδεχόμενο bidding με άλλες ομάδες τότε θα είναι για γέλια το planning.

Τώρα από θέμα χρόνου δεν ξέρω αλήθεια πως βγαίνει μιας κ ο Καλάθης είναι σίγουρα στον άσσο ένα 20' μέσα..

Επειδή όλοι ξέρουμε ότι ο Ζοτς είναι ξεροκέφαλος κ τον Τέπιτς θα τον κρατήσει σίγουρα το μόνο που θα μου έβγαινε εμένα από άποψη χρόνων είναι να χαιρετήσουμε τον Τέπιτς να πάει στην ευχή του Θεού κ να μείνουμε με Ρούντι. Όμως κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει οπότε ας συνεχίσω να ονειρεύομαι smile.gif

Η τελευταια σου φραση τα λεει ολα.Η κατασταση ειχε ως εξης.Ενδιαφερθηκαμε για τον Ρουντι ρωτησαμε και απο εκει και περα επειδη το θεμα Ρουντι θα κραταγε παρα πολυ(οπως και γινεται) και υπηρχε κινδυνος να μεινουμε με αδεια χερια προτιμησαμε να παρουμε τον Σατο αντι να περιμενουμε.Θεμα Ρουντι δεν προκειται να υπαρξει για τον Παναθηναικο με τιποτα.Η αποκτηση του Σατο εσβησε το κεφαλαιο Ρουντι για εμας οριστικα και αμετακλητα ολα τα αλλα νομιζω πως ειναι τελειως ασκοπα να τα συζηταμε...

QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 12:11 ) *
Αν παρει η Μπαρτσελονα τον Ρουντυ το πιο πιθανο ειναι να διωξει τον Μικαελ ή Μπαζιλε ή οποιοδηποτε αλλον κτλ, δεν κολαει εκει η δουλεια νομιζω.

Τη Ρεαλ τη βαζω τελευταια γιατι δεν εχει ομαδα, δεν εχει κανει μεταγραφες. Το μονο θετικο που εχει ειναι ο Μεσσινα και οτι εινια ισπανικη. Τα λεφτα μπορουν να τα δωσουν οι αλλες 3 ομαδες.

Η Ρεαλ μια χαρα ομαδα εχει και παει καθοδον για τιτλους.Παρα πολυ καλες μεταγραφες εχει κανει Σερχιο,Τακερ,Φισερ (εγω δεν βλεπω να μην εχει κανει)επισης η Ρεαλ μπορει να του δωσει τη θεση του ηγετη ενω η Μπαρτσα δε θα το κανει ελεω Ναβαρο και το σεναριο να διωξουν τον Μαικλ ειναι κυριολεκτικα επιστημονικης φαντασιας(πριν απο λιγες εβδομαδες τον ανανεωσαν με κατα πολυ αυξημενες αποδοχες) και ο Μπαζιλε ανανεωσε(δεν ανανεωνεις παιχτες για να τους διωξεις...)
Η Ρεαλ για μενα εχει ολα τα φοντα για να τον κανει δικο της και ειναι το φαβορι
xristos_metal
Με τον Τακερ και τον Φισερ θα παρει η Ρεαλ τιτλους? Εγω σου λεω απο τωρα οτι θα ψαχνει για μεταγραφες η Ρεαλ στα μεσα της περιοδου.

Ο Μαικλ ειχε ηδη συμβολαιο. Δεν εγινε καμμια ανανεωση, αυτος ηθελε παραπανω χρηματα και να φυγει. Δε μπορουσε ομως λογω συμβολαιου. Δηλαδη αν ειναι να παρει τον Ρουντυ η Μπαρτσα θα κολησει η δουλεια στην ανανεωση του Μπαζιλε? Ποσα θα παρει για ενα χρονο? 500 χιλιαρικα το πολυ. Μη λεμε οτι θελουμε. ΓΙα πλακα θα τα σπασουν τα συμβολαια. Η μηπως δε θα θελει να φυγει ο Μαικλ? Και η Ρεαλ και ο Ολυμπιακος θα του δωσουν τα λεφτα που θελει. Ειδικα η Ρεαλ που τον θελει πολυ.
tassos87
Μου είναι αδύνατο να πιστέψω πως ο Ρούντι γυρνά στην Ευρώπη και ο ΠΑΟ θα μείνει με σταυρωμένα χέρια. Υπάρχει δεδομένη αποδυνάμωση στη περιφέρεια και ο Ρούντι είναι η ιδανική περίπτωση, οπότε οι πρόεδροι πρέπει να κάνουν τις κινήσεις τους
giannis_mg
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 13:12 ) *
Με τον Τακερ και τον Φισερ θα παρει η Ρεαλ τιτλους? Εγω σου λεω απο τωρα οτι θα ψαχνει για μεταγραφες η Ρεαλ στα μεσα της περιοδου.

Ο Μαικλ ειχε ηδη συμβολαιο. Δεν εγινε καμμια ανανεωση, αυτος ηθελε παραπανω χρηματα και να φυγει. Δε μπορουσε ομως λογω συμβολαιου. Δηλαδη αν ειναι να παρει τον Ρουντυ η Μπαρτσα θα κολησει η δουλεια στην ανανεωση του Μπαζιλε? Ποσα θα παρει για ενα χρονο? 500 χιλιαρικα το πολυ. Μη λεμε οτι θελουμε. ΓΙα πλακα θα τα σπασουν τα συμβολαια. Η μηπως δε θα θελει να φυγει ο Μαικλ? Και η Ρεαλ και ο Ολυμπιακος θα του δωσουν τα λεφτα που θελει. Ειδικα η Ρεαλ που τον θελει πολυ.

Δηλαδη η Ρεαλ με
1.Πριχιονι-Σερχιο
2.Γιουλ-Ρουντι(αν τον παρει)
3.Τακερ-Βελιτσκοβιτς
4.Γκαρμπαχοσα-Ρεγιες
5.Τομιτς-Φισερ
και με προπονητη τον Μεσινα δεν παει για τιτλους αλλα για ψαρεμα.Μη λεμε οτι θελουμε μαζι με ΠΑΟ-ΟΣΦΠ-ΜΠΑΡΤΣΑ ειναι τα απολυτα φαβορι.Η Μπαρτσελονα ανανεωσε για 1 ακομα χρονο συμβολαιο με τον Μαικλ και αυξησαν τις αποδοχες του!!!Δεν σου ειπα οτι η Μπαρτσα θα κατσει να βλεπει την Ρεαλ να παρει τον Ρουντι λεω οτι με αυτο το ροστερ η Μπαρτσα ειναι υπερπληρεις και εχει τον Μαικλ και τον Ναβαρο αλλα και Μπαζιλε-Λακοβιτς(εαν μεινει)που μπορει να παιξει και στο 2.Η Μπαρτσα αυξησε τις αποδοχες του Μαικλ για να τον κρατησει και απο πανω λες οτι για πλακα θα σπασει το συμβολαιο(στο καλυτερο 3αρι στην Ευρωπη μαζι με Σατο,Σισκα)τοτε τι να πω.... ενω η Ρεαλ εχει τεραστιο κενο στο 2-3 και με Ρουντι θα ελυνε ολα τα προβληματα της!!!!Ελεος πια ας διαβαζουμε και τι λεει ο αλλος λες και ειπα εγω οτι της Μπαρτσα δεν της καιγεται καρφι απλως η Ρεαλ τον εχει πιο πολυ αναγκη και θα δωσει τα παντα για τον παρει...
xristos_metal
Τι ελεος ρε φιλε, το λες ξεκαθαρα οτι δε της καιγεται ακρφι αφου δε μπορει να κανει τπτ. Καταρχας βρες μου λινκ ποτε ανανεωσε ο μαικλ.

Η Ρεαλ εχει αστεια ομαδα.Και το ποσο αστεια ειναι φαινεται απο το γεγονος οτι παρουσιασες μονο 9 παιχτες. 5 κοινοτικους της πλακας εχει.
giannis_mg
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 14:01 ) *
Τι ελεος ρε φιλε, το λες ξεκαθαρα οτι δε της καιγεται ακρφι αφου δε μπορει να κανει τπτ. Καταρχας βρες μου λινκ ποτε ανανεωσε ο μαικλ.

Η Ρεαλ εχει αστεια ομαδα.

Συνεχιζεις να μη βλεπεις αυτα που λεω.Ολοκληρω λινκ σου εχω βαλει οτι ανανεωσε ο Μαικλ και για να τελειωνουμε αυτο που λεω ειναι οτι η ΡΕΑΛ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠ'ΟΤΙ Η ΜΠΑΡΤΣΑ και για αυτι τη θεωρω φαβορι στην αποκτηση του!!!!!
Παρουσιασα 9 παιχτες(που θα ειναι οι βασικοι κρικοι της ομαδας) γιατι ισως δεν εχει κλεισει το ροστερ και ξεχασα να αναφερω τον Sergi Vidal και Αγκιλαρ-Μιροτιτς που συμπληρωνουν την ομαδα.

5 κοινοτικους της πλακας???
Εσυ τον Βελιτσκοβιτς δηλαδη τον χαρακτηριζεις αστειο για να καταλαβω.Τον Φισερ που ειναι ενα απ'τα κορυφαια 5 στην Ευρωπη εχει πολυ μεγαλα πλακα ή ο Πριχιονι και ο Τομιτς που εκανε ονειρεμενη χρονια περυσι ειναι πολυ κακοι παιχτες...
xristos_metal
Δεν βλεπω κανενα λινκ εγω.

Δε χρειαζεται να εκνευριζεσαι. Σιγουρα τον εχει αναγκη η Ρεαλ, το θεμα ομως ειναι αν ο Ρουντυ εχει αναγκη τη Ρεαλ. Δε νομιζω. Δεν εχει παιχτες δε το βλεπεις? Χαζος ειναι να παει? Μα ς παρουσιαζεις τον Τακερ και τον Φισερ ως παιχτες με τους οποιους θα σαρωσει η Ρεαλ? Ημαρτον.
giannis_mg
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 13:10 ) *
Δεν βλεπω κανενα λινκ εγω.

Δε χρειαζεται να εκνευριζεσαι. Σιγουρα τον εχει αναγκη η Ρεαλ, το θεμα ομως ειναι αν ο Ρουντυ εχει αναγκη τη Ρεαλ. Δε νομιζω. Δεν εχει παιχτες δε το βλεπεις? Χαζος ειναι να παει? Μα ς παρουσιαζεις τον Τακερ και τον Φισερ ως παιχτες με τους οποιους θα σαρωσει η Ρεαλ? Ημαρτον.

Εκει που λεω για την ανανεωση του Μαικλ αμα το πατησεις θα πας και στο λινκ.Ουτε παρουσιασα τους 2 αυτους παιχτες σαν Τζορνταν αλλα οταν αυτο το υλικο το εχει στα χερια του ο Μεσινα και μου λες ομαδα της πλακας(οταν εσπασε ομως την εδρα της Μπαρτσα φετος με αυτη τη μετρια ομαδα που ειχε,χωρις καθολου χημεια πολλοι φοβηθηκαν......) και παιχτες οπως ο Βελιτσκοβιτς-Πριχιονι-Τομιτς-Φισερ μου τους λες αστειους,η μονη παραφωνια ειναι ο Τακερ που ομως εκανε φανταστικη σεζον με την Μπανταλονα και δεν ξερουμε πως θα εμφανιστει τοτε ανεβαζω στροφες rolleyes.gif

Παρ'το ομως το λινκ απο εδω
roben
QUOTE(Giannis_23 @ Aug 19 2010, 10:59 ) *
Ρουντυ 39.gif .Λοιπον καταρχην να πω πως ο Θεος μονο ξερει ποσο μα ποσο πολυ θα ηθελα να τον δω στα πρασινα αλλα οσο αν το θελω και τον ονειρευομαι με την 5αστερη μετα οταν ξυπναω καταλαβαινω πως δεν προκειται να γινει και εξηγουμαι.Πρωτα απ'ολα και σημαντικοτερο ο Ρουντι ναι μεν θελει Ευρωπη αλλα το συμβολαιο και το Πορτλαντ εχουν αλλη αποψη.Μου φαινεται απιθανο να σπασει το συμβολαιο του(ολοι ξερουμε οτι εκει για να σπασουν τα συμβολαιο πρεπει να βγει αιμα)και το ποιο πιθανο για μενα ειναι οτι εφοσον δεν γινει αναλλαγη θα σαπισει για μια χρονια στο παγκο του Πορτλαντ.Απ'την αλλη μετα τη προσθηκη Σατο η οποιος θα μας κοστιζει 1.8 μυρια το χρονο μου φαινεται εξαιρετικα δυσκολο να παρουμε εναν παιχτη που θα ζηταει το minimum ενα 25λεπτο σε καθε αγωνα με αυτη τη κινηση δηλαδη οι χρονοι στα γκαρντ δεν προκειται να βγουν με τιποτα καθως θα διαθετουμε 4 παιχτες που θα θελουν το 25λεπτο τους οπωσδηποτε(Μητσο,Ντρου,Σατο,Ρουντι και αμα δεν γινει αυτο μπορει να εχουμε και προβληματα στην ομαδα)και υστερα θα εχουμε τον εξαιρετικο Καλαθη,τον Τεπιτς και τον Περπε που το 10λεπτο minimum τους αξιζει να το εχουν.Δηλαδη θαπρεπει να θεωρουμε απιθανη την αποκτηση του...Απ'την αλλη ειναι και τα χρηματα που μην λεμε βλακειες ειναι παρα πολλα τα περιπου 3μυρια που θα ζητησει ο Ρουντι,ηδη εχουμε φτασει στο οριο του περυσινου μπατζετ και τα λεφτα απ'τα συμβολαια που γλιτωσαμε(Πεκοβιτς,Σπανουλης,Μπαι-Ουτ Πεκο)εχουν δοθει στις 4 φετινες μεταγραφες.Σιγουρα οι Αφοι μπορουν να κανουν την υπερβαση αλλα ο Ζοτς καλως ή κακως πιστευει πολυ στον Τεπιτς για φετος και δεν νομιζω να τον αφησει σαν 12 παιχτη.
Σιγουρα αυτη η φανερη αποδυναμωση στα γκαρντ και η μη ανανεωση Σαρας και αυτη η ηρεμια και αυτο που δειχνει η διοικηση οτι κατι περιμενει μπορει να βαζει σε υποψιες και να λεει παρα πολλα αλλα μπορει να μην λεει και απολυτως τιποτα...

Ως πιθανοτερο προορισμο του σε περιπτωση που γυρισει(πραγμα εξαιρετικα δυσκολο)θεωρω πως θα ειναι

1.Ρεαλ(ο πιθανοτερος προορισμος λογω πατριδας-λεφτα-ρολου στην ομαδα)
2.ΟΣΦΠ(λεφτα-ρολος)
3.ΠΑΟ-Μπαρτσα(λεφτα)


ΥΓ.Με τις εμφανισεις που κανει ο Σοφοκλης νομιζω πως ισως θα επρεπε να δεχτει το δωρο ο Ζοτς και να τον αποκτησουμε(εγω τον ηθελα παρα πολυ και κραξτε με αν θελετε αλλα ακομα και περισσοτερο απ'τον Μαριτς)

Αναθεμα την ωρα και τη στιγμη που στην επιλογη Τεπιτς-Βελιτσκοβιτς ο Ζοτς εκανε το μεγαλο λαθος και ειπε Τεπιτς... rolleyes.gif


Αχ,αχ,αχ...Αυτή η ιστορία με τους χρόνους...Έχω δει πολλούς φορουμίτες να ''κάνουν'' ή να ''μην κάνουν'' μεταγραφές με βάση τους χρόνους...Πραγματικά ποτέ δεν το κατάλαβα...Εγγυημένο χρόνο συμμετοχής στον Παναθηναικό δεν έχει κανένας...Ο κάθε παίκτης παίρνει τον χρόνο του με βάση την αποδοσή του στις προπονήσεις και στα παιχνίδια...Και ανάλογα βέβαια με τις ιδιαιτερότητες του κάθε ματς...Ο Διαμαντίδης ας πούμε,αν δεν κάνω λάθος.πέρυσι στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος είχε μέσο όρο συμμετοχής 16 λεπτά! Ναι,16 λεπτά! Στην Ευρωλίγκα όμως ή στα play off ο χρόνος του αυξήθηκε και μειώθηκε πχ ο χρόνος του Καλάθη που στα μεγάλα παιχνίδια έγινε ελάχιστος...Ολόκληρος Γιασικεβίτσιους λόγω της κακής του απόδοσης αντικαταστάθηκε,ναι αντικαταστάθηκε,στην Α1 από τον Σερμαντίνι και δεν μίλησε καθόλου...Τα χρονοδιαγράμματα λοιπόν είναι για τους στατιστικολόγους,για τους προπονητές μετράει η απόδοση στο γήπεδο!

Συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά τον Σχορτσιανίτη...Κι εγώ τον ήθελα πολύ στην ομάδα,όχι όμως αντί του Μάριτς (την απόκτηση του οποίου θεωρούσα 100% επιβεβλημένη) αλλά αντί του Βουγιούκα τον οποίο πιστεύω ότι βιαστήκαμε να κλείσουμε...Ο Μάριτς σου δίνει ύψος στην άμυνα και σταθερότητα στα ριμπάουντ,στοιχεία σημαντικότατα στα οποία ο Σοφοκλής υστερεί...Ο Big Sofo όμως σου δίνει κάποια 5λεπτα-7λεπτα που μπορεί να βάλει την αντίπαλη ομάδα στα καλάθια,να σκοράρει και να φθείρει με φάουλ τους αντίπαλους ψηλούς...Οι δυο τους μαζί με τον Μπατίστ θα δημιουργούσαν μια απίστευτη τριάδα σέντερ που όμοια της ίσως δεν έχει ξαναεμφανιστεί στα ευρωπαικά γήπεδα...Η αλήθεια είναι (και το έχω ξαναγράψει) ότι δεν είμαι θαυμαστής του Βουγιούκα...Μάλλον με ψιλοξενερώνει...Τον έβλεπα πάλι χθες στο Ακρόπολις πόσο ατσούμπαλα προσπαθούσε να στήσει ένα πικ εντ ρολ,σκέτη απογοήτευση...Ακόμα και τα ποσταρισματά του που υποτίθεται ότι είναι το δυνατό του σημείο επιθετικά,ήταν εκνευριστικά διστακτικά...Υπολογίζω στην ικανότητα του Ζοτς να τον βελτιώσει και να αξιοποιήσει τα χαρισματά του...Μήπως όμως η 12άδα ξεκινάει με τον Τσαρτσαρή σε ρόλο τρίτου σέντερ όποτε χρειάζεται και τους Φώτση-Καιμακόγλου καθαρά 4άρια?

Δίλημμα Τέπιτς-Βελίτσκοβιτς δεν μπορεί να τεθεί...Ο ένας είναι περιφερειακός,ο άλλος ψηλός...Δεν νομίζω ότι έγινε λάθος με την απόκτηση του Τέπιτς,το παιδί είναι πολυεργαλείο και προσφέρει σε πολλούς τομείς...Σίγουρα βέβαια πρέπει να δουλέψει την αυτοπεποιθησή του αλλά μην περιμένετε να το κάνει αυτό στην Εθνική Σερβίας με προπονητή τον Ίβκοβιτς...Ο Βελίτσκοβιτς είναι ταλαντούχος παίκτης,θα μπορούσε να αποκτηθεί,αλλά ας μην ξεχνάμε ότι στην θέση 4 ήμασταν πλήρεις με Τσαρτσαρή και Φώτση! Και υπερπλήρεις τώρα που προστέθηκε και ο Καιμακόγλου!

υγ. Άσχετο...Υπάρχει μιά τάση στο φόρουμ την θέση του άχρηστου περιφερειακού στο ρόστερ που πρέπει να δωθεί δανεικός και μέχρι πρότεινος κατείχε ο Καλάθης να την πάρει ο Τέπιτς?? tongue.gif Μια χαρά παίκτες είναι παιδιά και οι 2 για τον ρόλο που έχουν στην ομάδα...Όπως βέβαια και ο Τσαρτσαρής που εδώ και 2-3 χρόνια τον χαρακτηρίζετε ορισμένοι από ''λίγο'' μέχρι ''παλαίμαχο'' μπασκετμπολίστα... 2 φορές έλειψε το παιδί και η ομάδα δεν έφτασε ούτε στους 8 της Ευρωλίγκας...Τυχαίο?? Δεν νομίζω... biggrin.gif
xristos_metal
Τι εχουν κανει στη συλλογικη τους καριερα οι Βελιτσκοβιτς-Πριχιονι-Τομιτς-Φισερ-Τακερ που ανεβαζεις στροφες οταν σου λω οτι ειναι της πλακας? Τωρα μιλαμε για 5 ξενους ετσι? Και εχει ακομη εναν να παρει.

Δεν ανοιγει κανενα λινκ.
giannis_mg
QUOTE(roben @ Aug 19 2010, 13:18 ) *
Αχ,αχ,αχ...Αυτή η ιστορία με τους χρόνους...Έχω δει πολλούς φορουμίτες να ''κάνουν'' ή να ''μην κάνουν'' μεταγραφές με βάση τους χρόνους...Πραγματικά ποτέ δεν το κατάλαβα...Εγγυημένο χρόνο συμμετοχής στον Παναθηναικό δεν έχει κανένας...Ο κάθε παίκτης παίρνει τον χρόνο του με βάση την αποδοσή του στις προπονήσεις και στα παιχνίδια...Και ανάλογα βέβαια με τις ιδιαιτερότητες του κάθε ματς...Ο Διαμαντίδης ας πούμε,αν δεν κάνω λάθος.πέρυσι στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος είχε μέσο όρο συμμετοχής 16 λεπτά! Ναι,16 λεπτά! Στην Ευρωλίγκα όμως ή στα play off ο χρόνος του αυξήθηκε και μειώθηκε πχ ο χρόνος του Καλάθη που στα μεγάλα παιχνίδια έγινε ελάχιστος...Ολόκληρος Γιασικεβίτσιους λόγω της κακής του απόδοσης αντικαταστάθηκε,ναι αντικαταστάθηκε,στην Α1 από τον Σερμαντίνι και δεν μίλησε καθόλου...Τα χρονοδιαγράμματα λοιπόν είναι για τους στατιστικολόγους,για τους προπονητές μετράει η απόδοση στο γήπεδο!

Συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά τον Σχορτσιανίτη...Κι εγώ τον ήθελα πολύ στην ομάδα,όχι όμως αντί του Μάριτς (την απόκτηση του οποίου θεωρούσα 100% επιβεβλημένη) αλλά αντί του Βουγιούκα τον οποίο πιστεύω ότι βιαστήκαμε να κλείσουμε...Ο Μάριτς σου δίνει ύψος στην άμυνα και σταθερότητα στα ριμπάουντ,στοιχεία σημαντικότατα στα οποία ο Σοφοκλής υστερεί...Ο Big Sofo όμως σου δίνει κάποια 5λεπτα-7λεπτα που μπορεί να βάλει την αντίπαλη ομάδα στα καλάθια,να σκοράρει και να φθείρει με φάουλ τους αντίπαλους ψηλούς...Οι δυο τους μαζί με τον Μπατίστ θα δημιουργούσαν μια απίστευτη τριάδα σέντερ που όμοια της ίσως δεν έχει ξαναεμφανιστεί στα ευρωπαικά γήπεδα...Η αλήθεια είναι (και το έχω ξαναγράψει) ότι δεν είμαι θαυμαστής του Βουγιούκα...Μάλλον με ψιλοξενερώνει...Τον έβλεπα πάλι χθες στο Ακρόπολις πόσο ατσούμπαλα προσπαθούσε να στήσει ένα πικ εντ ρολ,σκέτη απογοήτευση...Ακόμα και τα ποσταρισματά του που υποτίθεται ότι είναι το δυνατό του σημείο επιθετικά,ήταν εκνευριστικά διστακτικά...Υπολογίζω στην ικανότητα του Ζοτς να τον βελτιώσει και να αξιοποιήσει τα χαρισματά του...Μήπως όμως η 12άδα ξεκινάει με τον Τσαρτσαρή σε ρόλο τρίτου σέντερ όποτε χρειάζεται και τους Φώτση-Καιμακόγλου καθαρά 4άρια?

Δίλημμα Τέπιτς-Βελίτσκοβιτς δεν μπορεί να τεθεί...Ο ένας είναι περιφερειακός,ο άλλος ψηλός...Δεν νομίζω ότι έγινε λάθος με την απόκτηση του Τέπιτς,το παιδί είναι πολυεργαλείο και προσφέρει σε πολλούς τομείς...Σίγουρα βέβαια πρέπει να δουλέψει την αυτοπεποιθησή του αλλά μην περιμένετε να το κάνει αυτό στην Εθνική Σερβίας με προπονητή τον Ίβκοβιτς...Ο Βελίτσκοβιτς είναι ταλαντούχος παίκτης,θα μπορούσε να αποκτηθεί,αλλά ας μην ξεχνάμε ότι στην θέση 4 ήμασταν πλήρεις με Τσαρτσαρή και Φώτση! Και υπερπλήρεις τώρα που προστέθηκε και ο Καιμακόγλου!

υγ. Άσχετο...Υπάρχει μιά τάση στο φόρουμ την θέση του άχρηστου περιφερειακού στο ρόστερ που πρέπει να δωθεί δανεικός και μέχρι πρότεινος κατείχε ο Καλάθης να την πάρει ο Τέπιτς?? tongue.gif Μια χαρά παίκτες είναι παιδιά και οι 2 για τον ρόλο που έχουν στην ομάδα...Όπως βέβαια και ο Τσαρτσαρής που εδώ και 2-3 χρόνια τον χαρακτηρίζετε ορισμένοι από ''λίγο'' μέχρι ''παλαίμαχο'' μπασκετμπολίστα... 2 φορές έλειψε το παιδί και η ομάδα δεν έφτασε ούτε στους 8 της Ευρωλίγκας...Τυχαίο?? Δεν νομίζω... biggrin.gif

Πρωτη φορα εγραψα για χρονους και το πως θα βγουν rolleyes.gif .Για τον Βουγιουκα και εγω εχω ψιλοαπογοητευτει αλλα ακομα ειναι παρα πολυ νωρις για τον Μαριτς σιγουρα ηταν επιβεβλημενη η αποκτηση του αλλα ειμαι φαν και του χοντρου,τι να κανουμε rolleyes.gif ?.Για τοτε ειχε τεθει αυτο το ζητημα για τον Ζοτς και για αυτο ειχε αργησει παρα πολυ να βαλει την υπογραφη του στην Ρεαλ και τοτε θα τον παιρναμε σαν εναν παιχτη που θα μπορουσε να βοηθησει στο 3-4(σαν τον Καιμα φετος)και χρονο με τον χρονο να ανεβαζει στροφες αλλα δεν τον πηραμε...
priest
αν ειναι δυνατον...μαλωνετε για εναν παικτη που δεν προκειται να παρουμε!!!αντι να αναλυουμε τις επιδοσεις των παικτων μας στα φιλικα...τελος παντων αυτο που εχω να πω ειναι πως τα θετικα ειναι η αποδοση των φωτση,τσαρτσα και καλαθη..σιγουρα πολυ βελτιωμενοι και ο τελευταιος σιγουρα πολυ διαφορετικος αλλα σιγουρα σε αυτο παιζει ρολο ο προπονητης.αυτος που συνεχιζει να με απογοητευει ειναι ο τεπιτς.εχει κανει καλα παιχνιδια αλλα δεν παιρνει επιθεσεις,δεν ρισκαρει,δεν,δεν,δεν...δεν πρεπει να ειναι αυτος ο αντικαταστατης του σπανουλη..με τιποτα!!!
rchos
ηρεμηστε ρε παιδες.
κοιτα παθοι που ξυπναει η ρεαλ.
ειστε και οφ τοπικ.
απο εκει και περα το οτι οι ξενοι της ρεαλ ειναι για πλακα ειναι αρκετα υπερβολικη αποψη.
γενικοτερα το ροστερ ειναι πολυ πιο ισοροπημενο απο το περσινο και η ρεαλ θα παρουσιαστει πολυ πιο δυνατη φετος.θεωρω και εγω πως με την αποκτηση ρουντι ανεβαινει επιπεδο και χτυπαει φαιναλ 4.
giannis_mg
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 13:22 ) *
Τι εχουν κανει στη συλλογικη τους καριερα οι Βελιτσκοβιτς-Πριχιονι-Τομιτς-Φισερ-Τακερ που ανεβαζεις στροφες οταν σου λω οτι ειναι της πλακας? Τωρα μιλαμε για 5 ξενους ετσι? Και εχει ακομη εναν να παρει.

Δεν ανοιγει κανενα λινκ.

Βρε με αυτο το λινκ rolleyes.gif ,να εδω http://www.superbasket.gr/?c=255&a=127867.Απλως δεν συμφωνουμε ειδικα για τους 2 πρωτους οταν μου τους λες αστειους τοτε νομιζω εχω τα δικια μου να ανεβαζω στροφες...Δηλαδη αυτοι ακουγοντας στο ονομα του Τεπιτς(επρεπε να γελανε και μεχρι τον ταφο τους)αν και θεωρω τον Μιλενκο εξαιρετικο παιχτη που ειναι θεμα χρονου να πιασει και επειδη εχει απολυτο δικιο ο rchos ας τελειωνει εδω αυτο το θεμα...
lakersdynasty
ο Βουγιουκας γιαυτο ερχεται ως 3ος Σεντερ γιατι εχει δεδομενες αδυναμιες και πραγματα που πρεπει οπωσδηποτε να βελτιωσει.
Αλλα εκτος 12αδας δεν προκειται να μεινει.

Πιο ευκολα βλεπω τον Καιμακογλου να περνει χρονο στο 3 παρα τον Τσαρτσαρη στο 5. Δεν τον φοβαμαι τον Βουγιουκα. Ξερουμε τι ειναι και τι δεν ειναι αυτη τη στιγμη και σιγουρα ειναι αναβαθμιση αντι του κοινοτικου και εντελως απειρου Σερμαντινι.

Βεβαια και εγω στηριζομαι στα λεγομενα των προπονητων. Ο Ιτουδης ανεφερε 1-2 φορες ως παικτη που μπορει να παιξει και στο 3 (οπως και για τον Σατο οτι μπορει να παρει χρονο στο 2) και αυτο μαλλον το εχουν δει περισοτερο στην Εθνικη και λιγοτερο στο Μαρουσι.
xristos_metal
Συγνωμη αλλα και ο Τεπιτς αστειος παιχτης ειναι.
Ginobili
QUOTE(roben @ Aug 19 2010, 13:07 ) *

Κολοκύθια τούμπανα.....απορώ γιατί ασχολούμαστε με ανέφικτα πράγματα.Ας κοιτάξουμε να υπογράψουμε τον Σάρας...ή έστω κανένα Μπλάκνει που είναι αυτό που χρειάζεται η ομάδα....κι ας αφήσουμε τα 2-3αρια....ειδικά όταν πρόκειται για τον Ρούντυ....
κατά τα άλλα...μου αρέσει που ο Σάρας θα φάει τον χρόνο του καλάθη και του Τέπιτς(ασύλληπτο play maker του 2010)....ο Ρούντυ τι θα κάνει στον Σάτο και τον Πέρπε...σε μία θέση που απαιτεί πολύ λιγότερο βάθος από αυτή του "άσσου"...???
lakersdynasty
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 15:14 ) *
Συγνωμη αλλα και ο Τεπιτς αστειος παιχτης ειναι.


Μπα...μια χαρα παικτης. Απλα δεν τον εχεις να σου παρει τα παιχνιδια τον εχεις για να αποτρεπει αντιπαλους να σου παρουν τα παιχνιδια.

ο καθενας εχει τον ρολο του σε αυτο το αθλημα.

Με τον Σαρας μαλλον ειναι θεμα χρηματων/ρολου.

Με την ελευση του Σατο και με τον Καλαθη να θες να παιζει περισοτερο προφανως δεν θα εχει τον ρολο που θα ηθελε να εχει.

Απο πλαγιους παικτες τελειωσαμε:

3: Σατο Περπερογλου Καιμακογλου
2: Νικολας Σατο Τεπιτς

και στον ασσο εχεις τον Διαμαντιδη με τον Καλαθη που θα του δωσεις ευκαιριες και τον Τεπιτς να αναλαμβανει πρωτοβουλιες φετος.

Weekendman
QUOTE(xristos_metal @ Aug 19 2010, 15:14 ) *
Συγνωμη αλλα και ο Τεπιτς αστειος παιχτης ειναι.

Κοίτα μπορεί να θεωρώ αιθεροβάμονες όσους Παναθηναικούς πιστεύουν ότι οι Τέπιτς και Καλάθης(όσο και καλά ταλέντα να είναι) θα αντικαταστήσουν φέτος 100% παίκτες Υψηλότατου Ευρωπαικού επιπεδόυ όπως οι Σπανούλης και Σάρας

Αλλά μην υποτιμούμε τον Τέπιτς που είναι 23 χρονών πολυσύνθετο εργαλείο ψηλός γκαρντ με μέτριο σουτ αυτό κάτι μου θυμίζει...

και συγκεγκριμένα τον Διαμαντίδη στο Ευρωμπάσκετ 2003 23 χρόνων και αυτός τότε με παρόμοια στοιχεία στο παιχνίδι του που έχει τώρα ο Τέπιτς και τα ανέφερα παραπάνω,

αλλά τότε ο Διαμαντίδης δεν ήταν κανένας σπουδαίος παίκτης και παρά την πολύ διαφήμιση και πρωώθηση που του γίνοταν απο τότε δεν βοήθησε τρομέρα στο Ευρωμπάσκετ εκείνης της χρονιάς...

Όποτε απο πλευράς εξέλιξης δεν βρίσκεται σε άσχημο δρόμο ο Τέπιτς...
Hakeem Olajuwon
O τεπιτς ειναι αστειος παικτης
Ginobili
Ο Τέπιτς είναι ισοϋψής με τον Παπαλουκά,με ισάξιο σουτ...(σχεδόν ανύπαρκτο δηλαδή...),έχει πολύ καλό χειρισμό της μπάλας,πολύ καλή τεχνική,καλή αντίληψη του παιχνιδιού...αλλά δεν έχει τσαμπουκά,δεν έχει νεύρο,δεν έχει αυτοπεποίθηση,δεν έχει δύναμη...(γιαυτό δεν μπορεί να παίξει στο 3....εξαιρετικά αδύναμος για παίκτης 2.02...ο οποίος μάλιστα δεν μπορεί να ποστάρει και ένα αντίπαλο play maker 1.90) δεν έχει σουτ(γι'αυτό δεν μπορεί να παίξει στο 2...),δεν είναι αθλητικός,και δεν έχει ταχύτητα(ο Παπαλουκάς ακόμα και τώρα μπορεί να τρέξει το γήπεδο coast to coast και να βρει πάσα για ένα 5').Αλλά ο Παπαλουκάς ήταν ένας....ήταν περίπτωση,δεν βγαίνουν τέτοια play maker πάνω από 2 μέτρα τόσο εύκολα...

Αναγκαστικά λοιπόν...επειδή δεν μπορεί να παίξει στο 2...ούτε στο 3,τον βαφτίζουμε play maker....μόνο που δεν είναι,του λείπουν ακόμα πολλά πράγματα για να γίνει play maker....τα κυριότερα....ταχύτητα,ηγετικότητα,τσαμπουκάς.Όταν τα αποκτήσει αυτά....βλέπουμε και το πως θα βελτιωθεί σε σουτ και δύναμη...
ALdaperan
QUOTE(roben @ Aug 19 2010, 15:07 ) *

QUOTE
ΔΗΛΩΣΕΙΣ MANAGER :
"Θυσιάστηκε οικονομικά και προσωπικά για να έρθει στις ΗΠΑ. Καταλαβαίνω την απογοήτευσή του. Η εντύπωση που έχω είναι ότι έχει χάσει πλέον το ενδιαφέρον του να παίξει στο ΝΒΑ και θα προτιμούσε να είναι στην Ευρώπη παρά εδώ αυτή τη στιγμή."


το απομυθοποίησε και αυτός το nba σαν το σπανούλη!! icon_drunk.gif
Hakeem Olajuwon
QUOTE(Ginobili @ Aug 19 2010, 15:39 ) *
Ο Τέπιτς είναι ισοϋψής με τον Παπαλουκά,με ισάξιο σουτ...(σχεδόν ανύπαρκτο δηλαδή...),έχει πολύ καλό χειρισμό της μπάλας,πολύ καλή τεχνική,καλή αντίληψη του παιχνιδιού...αλλά δεν έχει τσαμπουκά,δεν έχει νεύρο,δεν έχει αυτοπεποίθηση,δεν έχει δύναμη...(γιαυτό δεν μπορεί να παίξει στο 3....εξαιρετικά αδύναμος για παίκτης 2.02...ο οποίος μάλιστα δεν μπορεί να ποστάρει και ένα αντίπαλο play maker 1.90) δεν έχει σουτ(γι'αυτό δεν μπορεί να παίξει στο 2...),δεν είναι αθλητικός,και δεν έχει ταχύτητα(ο Παπαλουκάς ακόμα και τώρα μπορεί να τρέξει το γήπεδο coast to coast και να βρει πάσα για ένα 5').Αλλά ο Παπαλουκάς ήταν ένας....ήταν περίπτωση,δεν βγαίνουν τέτοια play maker πάνω από 2 μέτρα τόσο εύκολα...

Αναγκαστικά λοιπόν...επειδή δεν μπορεί να παίξει στο 2...ούτε στο 3,τον βαφτίζουμε play maker....μόνο που δεν είναι,του λείπουν ακόμα πολλά πράγματα για να γίνει play maker....τα κυριότερα....ταχύτητα,ηγετικότητα,τσαμπουκάς.Όταν τα αποκτήσει αυτά....βλέπουμε και το πως θα βελτιωθεί σε σουτ και δύναμη...


Δεν συμφωνω οτι το προβλημα του τεπιτς ειναι μονο ο τσαμπουκας.
Αν δει τα στατιστικα στοιχεια του καποιος θα αντιληφθει οτι παντα ηταν ενας κακος ως μετριος επιθετικος παίκτης.
Κακος σκορερ επηρρεπης στο λαθος απο την αρχη της καριερας του,ουτε ασσιστ πολλες δεν εβγαζε.
Στην αμυνα ειναι καλος αλλα στην επιθεση ποτε δεν ηταν τιποτα ιδιαιτερο.

Και οπως λεει η στατιστικη του μπάσκετ η βελτιωση ενος παικτη γινεται μεχρι τα 23 με 24 χρονια μετα λιγα πραγματα
μπορουν να βελτιωθουν.Και ο τεπιτς πλησιαζει επικινδυνα το οριο..
Και συμφωνω με την παρομοιωση με τον διαμαντιδη ο οποιος οταν ηρθε στον παο ηταν και αυτος ενας κακος επιθετικος.
Αλλα ηταν ελληνας,δουλεψε ακαταπαυστα και με τα 700 χιλ. ο παο θα μπορουσε να βρει πολυ καλυτερο
παικτη.Αρα μαλλον ηταν εξαρχης ενα λαθος

Απο την αλλη αν ο παο εχει αρκετη υπομονη και ο τεπιτς δειξει την διαθεση για βελτιωση του ΔΔ τοτε καποτε ο τεπιτς ισως γινει ενας καλος παικτης Οποτε δεν τον ξεγραφω αλλα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ του
Ginobili
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Aug 19 2010, 13:05 ) *
Δεν συμφωνω οτι το προβλημα του τεπιτς ειναι μονο ο τσαμπουκας.
Αν δει τα στατιστικα στοιχεια του καποιος θα αντιληφθει οτι παντα ηταν ενας κακος ως μετριος επιθετικος παίκτης.
Κακος σκορερ επηρρεπης στο λαθος απο την αρχη της καριερας του,ουτε ασσιστ πολλες δεν εβγαζε.
Στην αμυνα ειναι καλος αλλα στην επιθεση ποτε δεν ηταν τιποτα ιδιαιτερο.

Και οπως λεει η στατιστικη του μπάσκετ η βελτιωση ενος παικτη γινεται μεχρι τα 23 με 24 χρονια μετα λιγα πραγματα
μπορουν να βελτιωθουν.Και ο τεπιτς πλησιαζει επικινδυνα το οριο..
Και συμφωνω με την παρομοιωση με τον διαμαντιδη ο οποιος οταν ηρθε στον παο ηταν και αυτος ενας κακος επιθετικος.
Αλλα ηταν ελληνας,δουλεψε ακαταπαυστα και με τα 700 χιλ. ο παο θα μπορουσε να βρει πολυ καλυτερο
παικτη.Αρα μαλλον ηταν εξαρχης ενα λαθος

Απο την αλλη αν ο παο εχει αρκετη υπομονη και ο τεπιτς δειξει την διαθεση για βελτιωση του ΔΔ τοτε καποτε ο τεπιτς ισως γινει ενας καλος παικτης Οποτε δεν τον ξεγραφω αλλα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ του

το δικό μου ποστ που κολλάει με αυτά που γράφεις?
Hakeem Olajuwon
QUOTE(Ginobili @ Aug 19 2010, 16:59 ) *
το δικό μου ποστ που κολλάει με αυτά που γράφεις?


Koλλαει στο οτι το προβλημα του τεπιτς δεν ειναι ουτε ψυχολογικο ουτε τσαμπουκα.
Απλα δεν ειναι αρκετα καλος παικτης για τον παο και ποτε δεν ηταν
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.