Κι ομως ο 6 φορες πρωταθλητης Ευρωπης Παναθηναικος εχει κατακτησει 4 απο τα 6 αντιστοιχα πρωταθληματα Ελλαδας.
Kαι εντελως συμπτωματικα το ιδιο επαθε και η πρωταθλητρια Ευρωπης 2010 Μπαρτσελονα. Αν μαλιστα βγαλουμε απο τη συγκριση τις σεζον που την Ευρωλιγκα κατεκτησαν οι μονιμες εγχωριες πρωταθλητριες ΤΣΣΚΑ και Μακαμπι, το ποσοστο πεφτει επικινδυνα...




Ελα ομως που πριν 5 χρονια εμφανιστηκε ενας Πηλοιδης. Και ακομα κι αν το ροστερ ηταν καλυτερο, αυτο δε βγηκε απολυτα μεσα στο γηπεδο. Και πριν 2 χρονια εμφανιστηκε ενας Χριστοδουλου και τοτε δεν ηταν ο Ακερ και ο Πεν(αυτος ηταν, αλλα σε δευτερο ρολο) εναντιον του Διαμαντιδη, του Σισκαουσκας και του prime Μπατιστ, αλλα ο Τσιλντρες και ο Κλειζα και ο 33χρονος Παπαλουκας εναντιον του Διαμαντιδη, του Σπανουλη και του 33χρονου Μπατιστ.




Θεωρητικα το εξηγεις καλα, και περιμενα οτι καποιος θα το ελεγε αυτο, αλλα δεν παιζει μονο η θεωρια μπασκετ.
Κι η Καβαλα με το Μαικ Τειλορ, τον Ο'Μπραιαντ και τον Καραποστολου δε θα μπορουσε να χτυπησει τον Παναθηναικο, αλλα το εκανε και του στερησε το πλεονεκτημα εδρας. Ενδεχομενως και το πρωταθλημα.

Κι οπως εχω ξαναγραψει κι αλλες φορες, στην τελευταια 7ετια(που υπαρχουν οι τωρινες διοικησεις) τα ευρωπαικα ειναι 3-1, αλλα σε απολυτη συγκριση των πορειων των ομαδων το αντιστοιχο σκορ ειναι 3-3(και μια σεζον με αποκλεισμο στην ιδια φαση). Τα πρωταθληματα ομως ειναι 6-1.

Παρισινέ, η λογική σου μπάζει από παντού...

Δηλαδή, η καταπληκτική φετινή χρονιά του Ολυμπιακού και οι τίτλοι της Ευρωλίγκας και του Πρωταθλήματος αυτομάτως διαγράφουν το ιστορικό διαιτητικής εύνοιας του Παναθηναϊκού και την ισχυρότατη επιρροή των γκρι στην έκβαση αγώνων για τον τίτλο την τελευταία πενταετία; Όσο για τη σεζόν 2006-07 κανένα ρόλο δεν παίζει η δυναμικότητα των ρόστερ, αλλά αποκλειστικά η απόδοση των δύο ομάδων στους τελικούς στους οποίους ο Ολυμπιακός όχι μόνο κοίταξε σαν ίσος προς ίσο τον ΠΑΟ εκείνη τη χρονιά, αλλά άξιζε και το κάτι παραπάνω που δεν του το στέρησε καμία διαφορά κλάσης, αλλά στο μεγαλύτερο βαθμό ένα κρίσιμο διαιτητικό λάθος.

Και επίσης δεν κατάλαβα από που προκύπτει το άλλο που λες. Ότι η ομάδα που κατακτά το Ευρωπαϊκό πρέπει ντε και καλά να παίρνει και τον εγχώριο τίτλο. Συμβαίνει (και λογικά) τις περισσότερες φορές, αλλά το υπερβολικό 99% είναι πολύ μακριά στατιστικά από την πραγματικότητα και τα παραδείγματα που το διαψεύδουν είναι πολλά.

To περιμενα οτι θα το πεις. Ενας λογος παραπανω λοιπον. Ο ΠΑΟ κατακτα το πρωταθλημα μονο σε ποσοστο 66 τις εκατο οταν παιρνει ευρωλιγκα. Εσενα αυτο σου δειχνει δειγματα παραγκας? Στην περιπτωση του ΠΑΟ, μεχρι και το ενδεχομενο στατιστικο λαθος, εχιει καλυφθει μιας και υπαρχουν περιπτωσεις που εχει παρει ευρωλιγκα και εχει χασει το πρωταθλημα.




Το οτι εμφανιστηκε ενας Πηλοιδης το λες εσυ. Οπως μπορω να πω και εγω οτι φετος εμφανιστηκε ενας οποιοδηποτε (βαλε οποιο ονομα διαιτητη των τελικων θες) , και εχασε ο ΠΑΟ το πρωταθλημα.
Αυτο το παιχνιδι , μπορω να το παιξω και γω ξερεις, δεν ειναι προνομιο των φιλων του ΟΣΦΠ.

και μονο που συγκρινεις τον πραιμ ΔΔ και σπανουλη με του κλειζα και τσιλντρες , χανεις το δικιο σου. Ο ενας ηταν ενας εξαιρετικος επιθετικος παιχτης, αλλα φτωχος αμυντικος και ειδικα κακος παιχτης ομαδας γενικα ενω ο τσιλι ηταν παντελως ακαταλληλος για ευρωπαικο παιχνιδι, μιας και εγω προσωπικα τριαρι στην ευρωπη που να μην μπορει να πετυχει ουτε ελεφαντα μεσα σε διαδρομο , δεν εχω δει. Ποσω μαλλον να συγκρινεται με τον ΔΔ η τον σπανουλη.
το διδυμο ΔΔ-σπαν ως αξια ειναι ΠΟΛΥ ΑΝΩΤΕΡΟ των κλειζα τσιλι και φετος το καταλαβαν μεχρι και οι φιλοι του ΟΣΦΠ με την αποδοση του σπανουλη. Ο παιχτης σπανουλης εχει τον κλειζα για πρωινο (καπως υπερβολλικο μεν, αλλα δεν απεχει τοσο απο την πραγματικοτητα).





Μιλας για ενα παιχνιδι. Σε ενα παιχνιδι, ο τσιλι κερδισε τον ΠΑΟ δυο φορες. Στο κυπελλο. Οποτε και εδω στατιστικα , παλι επιβεβαιωνομαι. Βαλε τωρα τον Μαιλ τειλορ, τον ο μπραιντ και τον καραποστολου να κερδισουν σειρα αγωνων απο τον ΠΑΟ και θα δεις εντελως διαφορετικα αποτελεσματα.

και τις 7 χρονιες για τις οποιες μιλας, ο ΠΑΟ ξεκιναγε την χρονια ως φαβορι για την κατακτηση της ευρωλιγκας (εκτος απο φετος). Αλλωστε ηταν η εν ενεργεια πρωταθλητρια ευρωπης, που δεν ειχε αλλαξει σχεδον τιποτα. Το οτι ο ΠΑΟ χτυπηθηκε απο τραυματισους πολλων παιχτων μεσουσης της περιοδου και αποκλειστηκε δυο φορες στο τοπ 16 , δεν σημαινει οτι ο ΟΣΦΠ ειχε καλυτερη ομαδα .
Ο ΠΑΟ ετσι οπως εμφανιστηκε στους τελικους του 2008 ειχε ΠΟΛΥ ανωτερη ομαδα απο τον ΟΣΦΠ. Το οτι τον φλεβαρη ειχε τραυματιστει ολη η φροντ λαιν, και αποκλειστηκαμε δεν σημαινει οτι με το που θα γυριζαν οι παιχτες, δεν θα ειμασταν φαβορι για το πρωταθλημα εναντια σε μια αρκετα κατωτερη ομαδα.

anyway δεν προσπαθω καν να πεισω κανεναν. Εγραψα την αποψη μου, και καμια διαθεση δεν εχω να ανοιξω κουβεντα για την διαιτησια.
Ειναι για μενα ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ η διαφορα του ΟΣΦΠ φετος με τις προηγουμενες χρονιες και το εχουν καταλαβει μεχρι και οι φιλοι του ΟΣΦΠ απο την αισθηση που βγαζει αυτη η ομαδα. Το τι εφταιγε και δεν επαιρνε ο ΟΣΦΠ πρωταθλημα , πλεον πιστευω το καταλαβαν ολοι. Αν εσυ συνεχιζεις να πιστευεις οτι ηταν ο πηλοιδης, δικαιομας σου. Πραγματικα, ειναι λυπηρο ομως , μιας και σε αυτη την περιπτωση θεωρω οτι δεν θα μπορεσεις να κατανοησεις ποτε τι εκανε ο ντουντα φετος για την ομαδα σου. Και ειναι κριμα.

Υ.Γ. Φιλε zoys το επιχειρημα μου δεν μπαζει καθολου απο παντου. Ο ΠΑΟ ηταν μια ομαδα μοντελο. Πραγματικα δεν μπορειτε να φανταστειτε ποσο αρτια δουλευε η συγκεκριμενη ομαδα. Η μαλλον μπορειτε πλεον, μιας και βλεπετε πλεον τι εστι ομαδα οργανωμενη ( φετινη του ιβκοβιτς) και τι οχι.
Ο ΠΑΟ ηταν ομαδα με αρχη , πλανο, προσωπικοτητες, τα παντα. Ο ΟΣΦΠ δεν ηταν. Τελεια και παυλα. Οποιον και να ρωτησεις στην ευρωπη αυτο θα σου πει. τωρα που ο ΟΣΦΠ κατα κοινη ομολογια ειναι, τωρα παιρνει και το πρωταθλημα. Μπες σε ξενα φορουμ και δες τι εντυπωση εκανε η ομδα του ΟΣΦΠ μεχρι περσυ και τι φετος. Η μερα με τη νυχτα.






Αν μετρησω ΟΛΕΣ τις πρωταθλητριες ευρωπης , θα δουμε οτι τετοιο ειναι το ποσοστο. Και οχι φιλε twism δεν θα βγαλουμε απο την εξισωση το ισραηλ και τη ρωσσια .

Το πρωταθλημα μας μεχρι τον 2009 οταν οι αγγελοπουλοι αποφασισαν να πανε το μπαντζετ στα υψη ηταν σαν της ρωσσιας. Μια ομαδα μοντελο, επιπεδου πρωταθλητρια ευρωπης και αντε μια επιπεδου τοπ 8. Γιατι δηλαδη θεωρεις λογικο οτι η ΤΣΣΚΑ παιρνει το πρωταθλημα απο την κιμικι πχ η την ντιναμο (ομαδες επιπεδου τοπ 8 δηλαδη σαν τον ΟΣΦΠ μεχρι το 2009) και το βγαζεις απο την εξισωση, ενω θεωρεις παραλογο να κερδιζει συνεχεια ο ΠΑΟ τον ΟΣΦΠ που μεχρι το 2009 ηταν απλα μια ομαδα τοπ 8. Δυο μετρα και δυο σταθμα μου φαινονται αυτα.

οχι φιλε twism. θα μετρησουμε και την ρωσσια, και το ισραηλ και ολα τα πρωταθληματα κανονικα. Μετρα τα λοιπον, βρες τους πρωταθλητες, συνεκρινε τους με τους πρωταθλητες ευρωπης, και ελα να μου ξαναπεις ποιος ειναι το ποσοστο.

Eπειδη ειχε ενδιαφερον παντως η ερωτηση εκατσα και κοιταξα απο το ξεκινημα του θεσμου των Φ4 ποσες φορες πηρε το πρωταθλημα της χωρας του ο πρωταθλητης Ευρωπης.

Σε 25 χρονια λοιπον το πηρε 19 φορες και 6 το πηρε αλλη ομαδα.. Συγκεκριμενα πρωταθλητες Ευρωπης που δεν τοπ σηκωσαν ηταν οι΅: Μιλανο το 88, η Μπανταλονα το 94, η Ρεαλ το 95, ο παο το 96 και το 02 και η Μπαρτσα το 10. Αυτο μας δινει επιτυχια 76%

ρε παιδια ολα αυτα τα στατιστικα δεν εχουν τεραστιο νοημα...Η cska επαιρνε ευρωλιγκα αλλα ειχε να αντιμετωπισει χιονανθρωπους στο πρωταθλημα.Η μακαμπι επαιρνε ευρωπαικα και ειχε απεναντι της στο πρωταθλημα ομαδες 2 κατηγοριες κατω απο αυτη..Ακομα και ο Παο με τον οσφπ ειτε 8ο ειτε με παπαμακαριο και σια μεσα δεν ειχε αντιπαλο...Κακα τα ψεματα μονο το ισπανικο ειναι πρωταθλημα που αξιζει κριτικη για τη δυναμικοτητα του..

Μετά το πέρας του εξοστρακισμού μου από το forum, θα ήθελα να πω τις εντυπωσεις μου οπως τις εζησα μεσα στο ΣΕΦ.

1) Ειχε τρομερη ζεστη
2) Ειχε παρα πολυ καπνο. Ενα συννεφο υπηρχε μονιμως πανω απο τον αγωνιστικο χω ρο. Η αναπνοη κατα τη διαρκεια της απονομης ειχε γινει δθσκολη.
3) Ειχε παρα πολυ χασις. Ειδικα Δυο παληκαρια δυο σειρρες πιο κατω απο μενα φουμαριζαν ασταματητα.
4) Ο υπεροχος λαος μας που μπηκε μεσα, φευγοντας ... πηρε μαζι του και τις καρεκλες αγωνιστικου χωρου ! Ηταν σαφες οτι μεγαλη μεριδα των φιλαφλων δεν ειχαν σχεση με το σπορ
5) Ειχε πολυ ωραια ατμοσφαιρα υποστηριξης


Μπασκετικα
1) Η τηλεοραση δε μπορει να αποδοσει την ενταση αυτων των παιχνιδιων ( ειδικα με τους ασχετους σκηνοθετες της ΕΡΤ) . Η τακτικη , η κοντρα, το ξυλο ,και η πιοοτητα αυτων των παιχνιδιων δεν υπαρχει πουθενα στην ευρωπη. Μπαρτσα -Ρεαλ θυμιζει σχολικο πρωταθλημα μπροστα στον μπασκετικο πολεμο των ελληνικων τελικων
2) Ειναι τρομακτικη το τρεξιμο και η ταχυτητα των παικτων του ολυμπιακου στην αμυνα τους. Ο Παο ειχε σχεδιο και πλανο στην επιθεση αλλα η πιεση που δεχοταν ηταν τρομακτικη . Το οτοιεμεινε μεχρι τελους στο παιχνιδι ηταν επιτυχια ( βοηθησαν και οι διαιτητες με τα 5 συνεχομενα φαουλ ) Τελικα δεν ηταν τυχαιο οτι λυγισαν απο αυτη την αμυνα ολες οι μεγαλες ευρωπαικες δυναμεις
3) Ο Παπανικολαου μπορει να μαρκαρει επιτυχως απο το 1 μεχρι το 5 . Ο Διαμαντιδης δε μπορουσε να τον τριπλαρει ,ουτε να τον ποσταρει (προφανως) ,ουτε να σουταρει μπροστα του. Ο Τσαρτσαρης εφαγε ταπα στα ισα, κι ο Βουγιουκας δυσκολευοταν να τον ποσταρει. Επιθετικα θελει πολυ δουλεια,
4) Ο καλαθης ηταν αυτος που θελουμε για την εθνικη . Μηπως ο Ομπραντοβιτς τον καταπιεζει αγωνιστικα?
5) Επιθετικα ο Ολυμπιακος ηταν κακος στην οργανωση των επιθεσεων ειδικα στο β ημιχρονο. Τα μεγαλα σουτ τον κρατησαν επιθετικα. Ο Σπανουλης παλι εκβιασε καταστασεις , παρα τους 24 ποντους εχω παραπονα. Ο Λο διαβαζε και μοιραζε καλυτερα το παιχνιδι.
6) Η εμμονη του Ιβκοβιτς να ξεκιναει την τριτη περιοδο με τα δευτερα παρα λιγο να κοστισει ακριβα . Αν δεν εμπαινε το τριποντο του Σλουκα θα ειχαμε θεμα. Επισης η εμμονη στον Παπαδοπουλο ενω ο Ντορσευ δεν ειχε φαουλ πραγματικα ανεξηγητη. Δε ξερω αν γινομαι αιρετικος αλλα νομιζω οτι ο Ιβκοβιτς υστερει σαφως του Ομπραντοβιτς σε κοουτσαρισμα κατα τη διαρκεια του αγωνα.
7) Αξιοθαυμαστη η προσπαθεια του Καιμακογλου να περιορισει τον Πριντεζη , και θεωρω οτι σε αυτο το παιχνιδι τα καταφερε. Μιλαμε παιξαν ΠΟΛΥ ξυλο.
8) Οι διαιτητες παιξαν Παναθηναικο αλλα οχι σε βαθμο σαν το Οακα ή αλλες χρονιες.υπαρχει αναλογο κομματι γι αυτα

Αντε γρηγορα να ξεκινησει το Προολυμπιακο. Εχω ηδη συμπτωματα στερησης ! ( αν και φοβαμαι οτι θα στεναχωρηθουμε εκει)

Άρα ο Ομπράντοβιτς έχει 50% μετά από ευρωπαϊκό.

Ευτυχως το στατιστικο στοιχειο το εψαξε πριν απο μενα ο apkat για να επιβεβαιωσει αυτο που ελεγα θεωρητικα. Αν ηταν τοσο απολυτα τα πραγματα, θα ειχαμε τουλαχιστον 23 πρωταθλητες Ευρωπης να σηκωνουν και την εγχωρια κουπα, συμπεριλαμβανομενων των 2 της ΤΣΣΚΑ και των 2,5 της Μακαμπι, που ουσιαστικα παιζουν μονες τους και αλλοιωνουν το στατιστικο δειγμα. Αν μαλιστα βγαλουμε αυτες τις 2 ομαδες, το 19/25 γινεται 15/21(=71,4%).

Και για να συνεχισω αυτο που ελεγε ο Zoys παραπανω, οι τελικοι ειναι μια σειρα αγωνων, που καλως ή κακως κρινουν τον πρωταθλητη. Αν εχεις καλυτερη ή χειροτερη ομαδα θεωρητικα, λιγο μετραει. Αν εχεις καλυτερο ή χειροτερο υλικο, λιγο μετραει επισης. Κι ο φετινος Ολυμπιακος δεν ειχε καλυτερο υλικο απο τον Παναθηναικο, αλλα απο το Μαρτιο και μετα παρουσιαστηκε καλυτερος ως ομαδα. Για μενα ο Παναθηναικος του 2007 ηταν ο καλυτερος ολων των εποχων. Μονο που σε εκεινους τους τελικους παρουσιαστηκε κατωτερος των προσδοκιων και των δυνατοτητων του.
Αν μετρουσε μονο το ποια ειναι η καλυτερη ομαδα γενικα, θα αποκλειοταν ο ΠΑΟ απο την Παρτιζαν 2 φορες στο τοπ 16? Θα εχανε τα κρισιμα ματς εκεινων των ομιλων καθαρα(οχι αδικα εννοω)? Κι ομως τα εχασε, γιατι τη δεδομενη χρονικη περιοδο δεν ηταν καλυτερος απο τους αντιπαλους του. Οταν ομως δεν παρουσιαζοταν καλυτερος απο τον αντιπαλο στην Ελλαδα, δεν ειδαμε ποτε το ιδιο.
Το 2010 παλι, ο Ολυμπιακος δεν κατεκτησε την Ευρωλιγκα. Δικαια, γιατι αντιμετωπισε την Μπαρτσελονα στον τελικο, που ηταν καλυτερη. Ομως αφου συγκρινουμε και μετραμε τοσο τους ευρωπαικους τιτλους και τις ευρωπαικες πορειες, πως μπορει να ειναι καλυτερη μια ομαδα που εμεινε εκτος 8αδας απο το φιναλιστ της Ευρωλιγκα??? Εκτος κι αν η πορεια στην Ευρωλιγκα δε μετραει τοσο πολυ οσο προσπαθουν οι φιλοι του ΠΑΟ να μας πεισουν αυτα τα χρονια.

Α, και κατι ακομα που ξεχασα. Μου απαντησε πιο πριν ο Παρισινος οτι το γεγονος οτι ο ΠΑΟ εχασε 2 απο τους εγχωριους τιτλους σε χρονιες που κερδισε την Ευρωλιγκα επιβεβαιωνει το δικο του επιχειρημα. Μα γιατι δε βλεπουμε ποτε εγιναν αυτα? Η πρωτη περιπτωση ηταν στο μακρινο 1996, τοτε που δεν υπηρχαν παραπονα απο τον Ολυμπιακο για τη διαιτητικη μεταχειριση και η δευτερη ηταν το 2002. Τη χρονια που ο Ολυμπιακος θα ηταν στη θεση του ΠΑΟ στο φαιναλ φορ, αν ειχε κερδισει ενα φαινομενικα ευκολο ματς στην εδρα του. Τη χρονια που εγιναν πολλες "ομορφιες" απο τους επιστημονες της εξεδρας πριν το ματς του ΣΕΦ στα πλει οφ. Τη μοναδικη χρονια μεσα σε 9 χρονια που ο ΠΑΟ δεν κατεκτησε την 1η θεση στην κανονικη περιοδο. Τη μοναδικη χρονια που πηγε στον τελικο ως απολυτο αουτσαιντερ και η νικη του εκει θεωρηθηκε εκπληξη. Με αλλα λογια σε μια χρονια που υπηρχαν πολλες ενδειξεις οτι ο Παναθηναικος δεν ηταν η καλυτερη ομαδα της Ευρωπης, αλλα παρολα αυτα τις διεψευσε στο γηπεδο και κερδισε τον τιτλο. Η κουβεντα ομως γινεται για τα τελευταια 6-7 χρονια, οχι για 10 και 15 χρονια πριν.
Ολα αυτα τα λεω χρησιμοποιωντας επιχειρηματα που αν τα δει κανεις ολα μαζι, σιγουρα θα βρει αντιλογο. Κι εγω δεν τα λεω για να πεισω υποχρεωτικα ολο τον κοσμο, αλλα για να δει κανεις οτι οπως υπαρχει η μια λογικη, ετσι υπαρχει και η αλλη κι οσο η μια πλευρα μπορει να αποδειξει το δικιο της, αλλο τοσο μπορει και η αλλη.
Αλλωστε δεν εχω πει ποτε οτι ο Ολυμπιακος επρεπε να εχει 6 ή 7 πρωταθληματα τα τελευταια 7 χρονια.
(Metta World)

γενικα στα πιο πολλα συμφωνω που εγραψες οχι σε ολα βεβαια.

θα σχολιασω μονο αυτο αν και υπαρχουν κανα δυο σημεια ακομη που δεν συμφωνω μαζι σου.

δεν αντιλαμβανομαι τι εννοεις με τον ορο τα δευτερα.ο ολυμπιακος ξεκινησε με την βασικη του πενταδα με μονη αλλαγη τον χαινς αντι του ντορσευ.ο χειροτερος παιχτης σε εκεινο το σημειο ηταν ο σπανουλης που εκανε συνεχωμενα λαθη.με το που μπηκε ο σλουκας αρχισαμε να ανεβαινουμε ξανα.

οσο για τον ντορσευ ειναι σαφες οτι υπηρχε προβλημα στους τελικους με τον ντορσευ.δεν μπορουσε ουτε το πρωτο δεκαλεπτο να βγαλει χωρις να ζητησει αλλαγη.σε αυτους τους τελικους οποτε δεν εβγαινε λογο φαουλ εβγαινε επειδη το ζηταγε ο ιδιος.οταν ξερεις πως ο παιχτης σου δεν μπορει να βγαλει ουτε στο πρωτο δεκαλεπτο τοση ωρα συνεχομενη ειναι φυσιολογικο στο τελευταιο δεκαλεπτο απο την στιγμη που λειπει απο την αρχη του ο χαινς να ψαξεις να βρεις μια αλλη λυση για να εχεις τον ντορσευ στα τελευταια λεπτα ετοιμοπολεμο.ειδικα απο τη στιγμη που νικας με διαφορα εκει.εμενα φυσικα η αποροια μου ειναι γιατι αυτα τα λεπτα δεν δοκιμαζεις και τον αντιτς λιγο στο 5 αλλα ενταξει ο ντουντα υποθετω κατι παραπανω θα ξερει σε αυτο το κομματι.

Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο οτι η καλη πενταδα του Ολυμπιακου περιεχει το διδυμο Πριντεζη -Παπανικολαου. Για τις αλλες τρεις θεσεις μπορουν να ενναλασονται διαφοροι συνδιασμοι . Με δεδομενη κι αναμενομενη την αντεπιθεση του Παο στις αρχες της τριτης περιοδου θα περιμενα την παρουσια τους στο παρκε. Αν ο Παο ειχε προσπερασει θα βλεπαμε αλλο παιχνιδι.
Ο παπαδοπουλος υπηρξε μεγαλος παικτης .Παλια. Εκτεθηκε με την οπια παρουσια του στους τελικους.Προκαλεσε οικτο. Α κομα και αν Ο Ντορσευ δε μπορουσε ,επρεπε να δοκιμασει Αντιτς στο 5 . Και το πιο λογικο να ειχε 12αδα τον Γλυνιαδακη. Δεν ειναι σουπερ ο Κρητικος αλλα ειναι χρησιμος .Βαζει και τις βολες. Πιστευω οτι δεν εχει αξιοποιηθει . Θα τον ηθελα και του χρονου για τεταρτο ψηλο.

Αυτα που σε συμφερουν τα μετρας. Οσα δεν σε συμφερουν , δεν τα μετρας. Γιατι δεν βγαζεις τοτε τις δυο απο τις χρονιες 6 χρονιες, μιας και αυτες τις εχει χασει ο ΠΑΟ? Τοτε παμε σε 15/19. Πολυ μεγαλυτερο ποσοστο.

Το να βγαζουμε χρονιες επειδη βολευει δεν ειναι σωστη τακτικη.
Η στατιστικη λεει οτι ο πρωταθλητης ευρωπης εχει ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ 80 τις εκατο πιθανοτητες να κατακτησει τον ενχωριο τιτλο. Δηλαδη θα χασει τον τιτλο μονο ΜΙΑ ΦΟΡΑ τα 5 χρονια. Οποτε δεν ειναι καθολου παραλογο να παρει μια ομαδα σειρα πολλων πρωταθληματων ,ειδικα οταν δεν μιλαμε για εναν τυχαιο πρωταθλητη ευρωπης , αλλα για την καλυτερη ομαδα της τελευταιας 15 ετιας στην ευρωπη. Την ομαδα που σε 15 χρονια πηρε 6 ευρωπαικα, 5 τα τελευταια 12.

Η στατιστικη αυτο λεει. Για οποια χωρα της ευρωπης και να μιλαμε , ο πρωταθλητης ευρωπης εχει 80 τις εκατο πιθανοτητες να παρει πρωταθλημα.

Ο δε ΠΑΟ που υποτιθεται οτι εχει την ευνοια της παραγκας, εχει 66 τις εκατο διαχρονικα (το ενα χαθηκε επι εποχης ζοτς, για να μην λεμε οτι ειναι μακρινο δειγμα) ενω ο ΟΣΦΠ προφανως εχει 100 τις εκατο. Ο ΠΑΟ που υποτιθεται εχει την ευνοια της παραγκας εχει χασει μαλιστα τα 2 απο τα 6 ενχωρια πρωταθληματα που εχει χασει γενικως πρωταθλητης ευρωπης.

Ο ΠΑΟ λοιπον που εχει χασει 2 , θα επρεπε αν ισχυουν οσα λενε οι φιλοι του ΟΣΦΠ, να εχει χασει αλλα δυο. θα επρεπε δηλαδη να εχει χασει 4 απο τα 6, να παιρνει δηλαδη το ελληνικο πρωταθλημα σε ποσοστο μολις 33 τις εκατο μετα απο κατακτησεις ευρωπαικων , και ενω σε ολη της υπολοιπη ευρωπη, το ποσοστο ειναι 80. Δεν σας φαινεται παραδοξο αυτο απο μονο του?





Οσα λες εχουν μια θεωρητικη βαση, αλλα ξεχνας οτι οσα παραδειγματα φερνεις ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα. Για καθε ηττα του φαβορι ( παο) εναντια σε κατωτερο αντιπαλο (παρτιζαν) μπορω να σου αντιπαραταξω 30 νικες του φαβορι. Αν το σκεφτεις λογικα, εδω και 5 χρονια, σε ποσες σειρες στην ευρωλιγκα επικρατησε το φαβορι και σε ποσες το αουσαιντερ? Το φαβορι περναει κατα 80 και πανω τις εκατο.

Συμφωνω λοιπον με οσα λες θεωρητικα. Καποια στιγμη μεχρι και με καλυτερη ομαδα θα χασεις μιας και θα ειναι ειτε τυχερος ο αντιπαλος, ειτε πολυ φορμαρισμενος, ειτε θα εχεις προβληματα τραυματισμων , ειτε κουραση , ειτε δεν θα εισαι φορμαρισμενος...Ωστοσο οπως εδειξα , αυτο θα γινει μια φορα στις 5. Τοσες ειναι οι σειρες που θα χασει το φαβορι . 1 στις 5 το πολυ.
Εσυ ομως με αυτα που υποστηριζεις, δειχνεις να πιστευεις οτι ο καλυτερος οπως λες ΠΑΟ δεν θα επρεπε να κερδιζει ΠΟΤΕ τον χειροτερο ΟΣΦΠ η εστω πολυ σπανια. Για καθε χρονια διαμαρτυρεσαι. Το 2007 για τον πηλοιδη, το 2009 για το κοψιμο-φαουλ σοτν παπαλουκα και το 2010 για τη σφαγη του δραμαλη στο τριτο παιχνιδι. Συμφωνα με σενα , το φαβορι ΠΑΟ θα επρεπε να χανει τη σειρα σε ποσοστο 60 τα εκατο κατι που δεν γινεται ΠΟΥΕΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Συμφωνα με σενα η καλυτερη ομαδα παρουσιαζοταν σχεδον παντα χειροτερη απο την θεωρητικα ασθενεστερη αντιπαλο του, κατι το οποιο δεν εχει στατιστικη βαση. Μαλλον λοιπον βρισκεται περισσοτερο στην φαντασια των φιλων του ΟΣΦΠ .





η κουβεντα δεν γινεται για τα τελευταια 6-7 χρονια και εκει ειναι η ενσταση μου και αυτο το εχω τονισω πολλες φορες. Ο ΟΣΦΠ το 2005 (πριν 7 χρονια) ηταν κυριολεκτικα ανυπαρκτος. μεχρι το 2009 ηταν απλα μια ομαδα τοπ 8 και τιποτα παραπανω. Οτι ηταν η κιμκι φετος, η δυναμο το 2007 κλπ που τις θεωρεις αστειες και δεν τις θεωρεις υπολογισημες αντιπαλους της ΤΣΣΚΑ.

η κουβεντα λοιπον γινεται για τα 4 τελευταια χρονια , στα οποια ο ΟΣΦΠ οντας - κατα κοινη αποδοχη παναθηναικων , ολυμπιακων, φιλων στην ευρωπη κλπ- χειροτερη ομαδα απο τον ΠΑΟ, μετρα ενα πρωταθλημα και 2 κυπελλα. καθολου ασχημα για το αουτσαιντερ και αποτελεσμα που διαψευδει υπερ του ΟΣΦΠ μεχρι και την στατιστικη θα ελεγα εγω.

εγω προσωπικα αν σε 4 χρονια που ξεκιναγα απο χειροτερη θεση την χρονια, κατεληγα με 1 πρωταθλημα και 2 κυπελλα, δεν θα θεωρουσα οτι υπαρχει καποια παραγκα. Στατιστικως , σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, τα παραδειγματα δειχνουν οτι δεν μπορω να ελπιζω σε τιποτα παραπανω.

Δεν τον έβαλε τον Ντορσευ καθολου, ουτε στα τελευταια λεπτά. Μετά την λάθος επαναφορά που εκανε δεν ξαναχρησιμοποιήθηκε...


Φίλε Παρισινέ παρακολουθώ τα post σου κ μου αρέσει εν μέρει η σκέψη σου! Πρέπει να δεχτείς όμως οτι υπάρχουν πάααρα πολλοι ασταθμητοι παραγοντες που μια ομάδα μπορει να βγει πρωταθλητρια Ευρώπης αλλα να μην πάρει τον εγχωριο τιτλο. Ειδικα στην Ελλάδα που το ντερμπι οσφπ-παο εχει ιδιαιτερη σημασια πραγμα που απο μονο του ειναι ικανο να χαλασει τον μεσο ορο του ποιος παιρνει το πρωταθλημα. Συν τον παραγοντα εδρα που ειδικα στην Ελλαδα ειναι πολυ σημαντικός. Επίσης τις χρονιές που αναφέρεσαι (Το 2007 για τον πηλοιδη, το 2009 για το κοψιμο-φαουλ σοτν παπαλουκα και το 2010 για τη σφαγη του δραμαλη στο τριτο παιχνιδι) ο ΠΑΟ ειχε καλυτερη ομαδα απο τον οσφπ αλλα σε καμια περιπτωση δεν πηρε δικαια το πρωταθλημα.....!

Βγαζω απο το δειγμα τις χρονιες που κατεκτησαν το κυπελλο 2 συγκεκριμενες ομαδες, η Μακαμπι και η ΤΣΣΚΑ. Ο λογος ειναι ο χαμηλος συναγωνισμος που εχουν στα πρωταθληματα τους σε σχεση με τα υπολοιπα. Εσυ μου λες γιατι δε βγαζω αυθαιρετα οτι θελω. Αν εβγαζα αυθαιρετα οτι δε με συμφερει, θα εξαιρουσα την Παρτιζαν του 1992(αλλη μονιμη πρωταθλητρια) και τη Ζαλγκιρις του 1999(που δεν ειναι μονιμη, αλλα εχει 13/18).
Εσυ στην αρχη μιλουσες για 99%, τωρα μου λες για 80%. Το 80% ειναι κοντα στο πραγματικο ποσοστο και το δεχομαι, αν και το πιο σωστο ειναι το 75%. Το 100% του Ολυμπιακου που αναφερεις ομως ειναι 2/2. Με την ιδια λογικη, τι να πει κι η Μπαρτσελονα που εχει 50%(1/2)? Το δειγμα ειναι πολυ μικρο γι αυτες τις ομαδες.
Μου λες μετα για το 4/6 του ΠΑΟ, παροτι το ενα κυπελλο ειναι 16 χρονια πισω και δεν υπαρχουν παραπονα για εκεινη την περιοδο. Στην πραγματικοτητα τα παραπονα και η ολη κουβεντα της "παραγκας" ξεκιναει απο την περιοδο που ολοι μειωσαν τα μπατζετ τους, Κοκκαλης και Φιλιππου παρατησαν τις ομαδες και εμεινε ο ΠΑΟ να παιζει μονος του. Αρα μιλαμε για την περιοδο απο το 2004 και μετα, οπου στην αρχη ο ανταγωνισμος του ΠΑΟ ηταν μικρος και σιγα σιγα αυξανοταν. Σ αυτο το διαστημα λοιπον το ποσοστο ειναι 3/3. Δεν ειπε κανεις ομως οτι θα επρεπε να ειναι 2/6 συνολικα. Μιλησα για το 2007 και το 2010. Το 2007 την Ευρωλιγκα την κερδισε ο ΠΑΟ, το 2010 η Μπαρτσελονα.



Να που τελικα συμφωνουμε! 1 στις 5 φορες ο θεωρητικα χειροτερος μπορει να κερδισει το θεωρητικα καλυτερο. Απλα εδω ειχαμε το 0/5 και με παραπονα απο την πλευρα του θεωρητικα χειροτερου. 2006-2007-2008-2009-2011 ειναι οι 5 χρονιες και η μια που ο θεωρητικα χειροτερος θα μπορουσε να κερδισει και κατα τη γνωμη μου αξιζε ηταν το 2007. Το 2010 απλα θεωρω οτι ειχαμε καλυτερη ομαδα ή στη χειροτερη περιπτωση ισοδυναμη. Αλλωστε αν δεις τι εχω γραψει σημερα(αλλα και περσι) για το ιδιο θεμα, δε μιλησα για το 2009. Ισως το θυμασαι απο σχολια που ενδεχομενως να ειχα κανει τοτε, ισως να θυμασαι τι γραφοταν τοτε απο τους φιλους του Ολυμπιακου. Ομως οσο κι αν παραπονιεμαι για τη φαση του Παπαλουκα, δεν παραπονιεμαι συνολικα για την καταληξη του πρωταθληματος, γιατι η εικονα της ομαδας μου σε εκεινη τη σειρα δεν ηταν εικονα πρωταθλητριας. Οτι παραπονο κι αν ειχα, μου το εξαφανισε το -27 του δευτερου τελικου.



Μην ξεχνας ομως οτι το 2006 ο Ολυμπιακος εμεινε εκτος φαιναλ φορ για ενα τριποντο, το 2007 κοντραρε στα ισα τον πρωταθλητη Ευρωπης με μειονεκτημα εδρας, το 2008 κερδισε στις εδρες των 2 φιναλιστ του τελικου. Δεν ηταν για παραπανω απο προημιτελικους αυτη η ομαδα, συμφωνω. Ομως μεσα σε αυτη την τριετια παραπονιομαστε για ενα πρωταθλημα, αυτο ας μην το βγαζουμε εξω. Με τη θεωρια δεν κερδιζονται τιτλοι, αν ηταν ετσι θα ειχαμε πολλους διαφορετικους πρωταθλητες Ευρωπης. Γι αυτο καλο ειναι να βαζουμε στη συζητηση ολες τις περιοδους. Η ευνοια ξερεις δεν ερχεται μονο εκει που χρειαζεσαι, αλλα κι εκει που δεν την εχεις αναγκη. Μπορω να σου πω παραδειγματα απο τις σεζον που ο ΠΑΟ ειχε 2 κλασεις καλυτερη ομαδα απο το 2ο. Δε σημαινει οτι του εδωσαν το πρωταθλημα βεβαια. Υπηρχαν ομως.
Επισης, τις ρωσικες που ειπες δεν τις θεωρω αστειες, οπως ειπες, αλλα απλα καλες ομαδες που δε θα μπορουσαν να κοιταξουν στα ματια την ΤΣΣΚΑ, την ομαδα που αντικειμενικα ειναι μεσα στις 2 καλυτερες της δεκαετιας που περασε. Μην ξεχνας οτι η ΤΣΣΚΑ ηταν επιπεδου φαιναλ φορ απο το 2003, οχι απο το 2005 οπως ο ΠΑΟ. Μην ξεχνας επισης οτι η ΤΣΣΚΑ θεωρειται στη Ρωσια σαν κρατος εν κρατει, πραγμα που κανει ακομα πιο δυσκολο το να τη νικησει κανεις.

Φίλε 'T.W.Is.M θεωρείς οτι το περσινο πρωταθλημα το πηρε ο ΠΑΟ δικαια?

Θα ελεγα πως ναι. Μπορει να υπηρχε το περιφημο 18-2 στις βολες στο δευτερο ματς, αλλα την ευκαιρια την ειχε ο Ολυμπιακος στο 4ο ματς και την εχασε με τις αστοχες βολες. Δεν ειχε γενικα καλυτερη ομαδα απο τον Παναθηναικο, αν και ειχε παρει το πλεονεκτημα εδρας αηττητος και εχασε δικαια στο ΣΕΦ.
Αν ψαξουμε πολυ, θα βρουμε λαθη παντου. Δεν μπορουμε ομως να βγαζουμε ολους τους τιτλους αδικους, επειδη εγιναν καποια λαθη σε καποιο σημειο. Θα βρεθει και καποιος οπαδος του ΠΑΟ να πει για φετος, θα απαντησει καποιος του Ολυμπιακου για το κυπελλο, θα απαντησει καποιος τριτος για τον περσινο τελικο κυπελλου και τα χαπια του Μπουρουση κλπ και θα καταληξουμε σε μια διαφωνια χωρις τελος, οπου κερδισμενος θα βγει αυτος που εχει τις πιο πολλες 2ες θεσεις, γιατι προφανως εχει αδικηθει περισσοτερο απ ολους!
Ηδη εχουμε ξεφυγει σε αυτο το θεμα και ο πρωτος που εφυγε off topic ειμαι εγω. Απλα δεν εχω βρει το καταλληλο τοπικ για να μεταφερω την κουβεντα...

Φιλε twism οπως ειπες, να που συμφωνουμε.

Εχω παραδεχτει σε προηγουμενο ποστ μου, οτι ο ΠΑΟ ως θεσμος στο ελληνικο μπασκετ εδω και 8-9 χρονια (απο το 2003 που ο κοκκαλης παρατησε τον ΟΣΦΠ στην μοιρα του ουσιαστικα) εχει παρει κατα καιρος τα σφυριγματα του . Οπως ειχα πει σε ενα ποστ , δεν θυμαμαι σε ποιο τοπικ, δεν εχω προβλημα να παραδεχτω οτι ισως ο ΟΣΦΠ να μπορουσε να παρει ενα πρωταθλημα την τελευταια 5 ετια και να του το στερησαν.

ωστοσο οπως ειχα πει τοτε, ο ΠΑΟ απολαμβανε της προστασιας που απολαμβανει ο εκαστατοτε ισχυρος σε ΟΛΑ τα πρωταθληματα. θες κακως? να το παραδεχτω.Αλλα ως εκει. Παραγκα στο μπασκετ δεν υπηρξε ποτε (με την ποδοσφαιρικη εννοια του ορου) για μενα και οι τιτλοι του ΟΣΦΠ τα τελευταια χρονια ( 1 πρωταθλημα , 2 κυπελλα) το πιστοποιουν.

ναι ο ΠΑΟ μπορει , οταν ο ΟΣΦΠ ηταν πιο αδυναμος, να απολαμβανε και μιας σχετικης προστασιας , που τον εκανε ανικητο. Οπως δεν μπορουσε να κερδισει η δυναμο του 2007 (πολυ καλη ομαδα, αναλογη του ΟΣΦΠ του 2006 πχ) την ΤΣΣΚΑ , ετσι δεν μπορουσε και ο ΟΣΦΠ. Ηταν που ηταν χειροτερος , ειχε και ο ισχυρος μια προστασια και τελειωνε η υποθεση.

Αλλο ομως αυτο και αλλο συστηματικη σκανδαλωδης ευνοια. Ο ΟΣΦΠ φετος εδειξε οτι αν πραγματικα ηταν καλυτερος του ΠΑΟ, δεν θα του εκαβε κανεις το πρωταθλημα. Οταν εισαι ισαξιος , παντοτε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ πρωταθληματα ευνοειται λιγο ο ισχυρος και παιρνει και τον τιτλο. Πρεπει να εισαι καλυτερος για να ριξεις τον πρωταθλητη, και μονο φετος παρουσιαστηκε ο ΟΣΦΠ ξεκαθαρα καλυτερος. και δεν του εκοψε κανεις τον δρομο. Αν το εκανε, μαζι σας να μιλαγαμε για παραγκα. Αλλα δεν εγινε. Τις προηγουμενες χορνιες, ειτε ο ΠΑΟ παρουδιαζοταν καλυτερος και το επαιρνε, ειτε κανα δυο χρονιες, οι ομαδες ηταν πανω κατω ιδιες και το επαιρνε ο ΠΑΟ λογω του κανονα του ισχυρου που λεγαμε.

Αν λοιπον μιλαμε για ΜΙΑ χρονια, εγω δεν εχω προβλημα να παραδεχτω οτι ο ΟΣΦΠ θα μπρουσε να ειχε παρει ενα πρωταθλημα σε αυτα τα 5 χρονια, θα αξιζε να το παρει. Για μια ομως. Γιατι απ οτι εχω δει , δεν μιλαμε για μια. Αν κρινω απο αυτα που διαβαζω, πολλοι πιστευουν οτι θα επρεπε αυτα τα χρονια ο ΟΣΦΠ να ειχε περισσοτερα απο τον ΠΑΟ.

Anyway αrketα κουρασαμε με τα της διαιτησιας σε ακαταλληλο κιολας τοπικ. Για μενα, ο ΟΣΦΠ παρουαστηκε επιτελους καλυτερος απο τον ΠΑΟ, και δεν ειναι τυχαιο μιας και κουβαλουσε και τον τιτλο του πρωταθλητη ευρωπης, που ειναι απο μονη της μια σφραγιδα υπεροχης. Και ψυχολογικη αλλα και παρασκηνιακη. Αλλιως σε σεβονται με αυτον τον τιλτο, οπως και να το κανουμε. Παρουσιαστηκε επιτελους καλυτερος και κανεις δεν του στερησε το τροπαιο. Αυττο το τροπαιο , σε συνδυασμο με αυτα που ειχε κερδισει περσυ και προπερσυ με κανουν να θεωρω οτι ειναι αποδειξη οτι τα πραγματα στο μπασκετ δεν ειναι οσο στημενα θεωρουν μερικοι οτι ειναι...

Θα συμφωνουσαμε σε ολα, αν δεν υπηρχαν α)το πρωταθλημα του 2010(ωστε αυτο του 2007 να θεωρηθει αυτο το 1/5 που ειπαμε) και β)η συστηματικη προστασια των δημοσιογραφων. Τη μεγαλη διαφορα φετος εκανε η κατακτηση της Ευρωλιγκα. Και απο πλευρας ψυχολογιας και απο πλευρας σεβασμου. Ο Ολυμπιακος ηταν καλυτερος απο τον ΠΑΟ στα 175' απο τα 200' των τελικων. Κι ομως η σειρα κριθηκε 1' πριν το τελος του 5ου αγωνα. Αν ηταν καποια αλλη ομαδα ιδιων δυνατοτητων στη θεση του ΠΑΟ, η σειρα θα ειχε τελειωσει μεχρι τα 4 ματς. Επειδη ομως ηταν ο Παναθηναικος, εφτασε στα 5 και κριθηκε στο 39'. Πιστευω ομως οτι αν το φαιναλ φορ το ειχε κερδισει ο Παναθηναικος, η σειρα μπορει να ειχε τελειωσει στα 4 ματς υπερ του. Δεν ειναι παντως τυχαιο που ο Ολυμπιακος πηρε πρωτα ευρωπαικο τιτλο και μετα πρωταθλημα Ελλαδας.

Ο Ολυμπιακός στην αρχή της σεζόν ήταν μια πολύ καλή ομάδα κι ένα συμπαγές σύνολο ; Εγώ γιατί τον θυμάμαι να κακοποιεί το άθλημα με κάθε πιθανό τρόπο; Γιατί ξηλώθηκε τότε και ξαναστήθηκε από την αρχή; Το usage του Σπανούλη στην πρώτη φάση των ομίλων πρέπει να έβαζε από κάτω του ακόμα κι αυτό του Bryant την χρονιά τσιρκοποίησης των Lakers και των 81 πόντων του Kobe. Οι assists του Λάζου ήταν ο δεύτερος πόλος ανάπτυξης σετ παιχνιδιού της ομάδας μετά τον Βασίλη κι έπαιζε στην πρώτη φάση των ομίλων 19 λεπτά μ.ο. Ο Hines άνοιγε τους μισούς αιφνιδιασμούς της ομάδας λες κι έπαιζε στους Globetrotters. Ο Lucas έπαιζε 18 λεπτά μ.ο. Ο Howard έπαιξε 15 λεπτά στο ματς της πρεμιέρας μέχρι να σταλθεί στο καλό άρον άρον. Ο Κατσίβελης έπαιζε 16 λεπτά μ.ο. κι ο Σλούκας είχε πατήσει παρκέ μόνο στα 3 από τα 10 παιχνίδια της πρώτης φάσης. Ο Πελεκάνος ήταν κανονικότατα μέρος του rotation κι ο Gecevicius βασικούρα των 18.5 λεπτών μέχρι να εξαφανιστεί εντελώς στην συνέχεια της Euroleague.

Ο Ολυμπιακός προσπαθούσε να παίξει άμυνα για να βρει transition game επιθετικά αλλά με Παπαδόπουλο, Gecevicius κολώνες της ομάδας αυτό ήταν αδύνατο να γίνει σταθερά αποτελεσματικά κι έτσι εγκλωβιζόταν συχνά σε αργό τέμπο όπου η έλλειψη αυτοπεποίθησης και παραστάσεων των νεαρών παικτών του, τους φόρτωνε με τρομακτική διστακτικότητα, με αποτέλεσμα ο Σπανούλης να προσπαθεί να βγάλει το φίδι από την τρύπα μονάχος αλλά ανάθεμα κι αν αυτό που βλέπαμε ήταν μπάσκετ.

Το πώς αυτό το συνονθύλευμα της πρώτης φάσης άρχισε να γίνεται ομάδα σιγά σιγά με τις αλλαγές στο roster και τις ακόμα ριζικότερες στο rotation πιστώνεται 100% στον Ivkovic, στο τέλος του ΤΟΡ16 μάλιστα η βελτίωση της ομάδας έβγαζε μάτια και το ματσάρισμα με την Sienna δεν ήταν απαγορευτικό για μια σειρά αγωνιστικών λόγων. Αλλά μην λέμε κι όλας ότι είχε πλάνο ο Duda για να σαρώσει τους τίτλους αυτή την σεζόν όπως κι έγινε. Το θαύμα της Κωνσταντινούπολης δεν εξηγείται τόσο εύκολα με αγωνιστικά κριτήρια ακόμα και με a posteriori συλλογισμούς. Στη ζωή υπάρχει χώρος και για το παράλογο και αυτό το τριήμερο του Μαΐου (που αποτέλεσε κι εφαλτήριο για την κατάκτηση της Α1) είναι μία από αυτές τις μαγικές περιπτώσεις.




Γενικότερα τώρα, η διαιτητοκουβέντα κι εμένα μου φαίνεται κουραστική κι ενοχλητική (πόσο μάλλον μεταχρονολογημένη) γι’ αυτό κι εν μέρει καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου αλλά ρε μαν τα τελευταία post σου είναι μέσα στην υπερβολή, την υποτίμηση και την αλαζονεία.

Ο Sato είναι εν δυνάμει All Euroleague (που στο πλαίσιο που το έχεις θέσει, εγώ προσωπικά δεν διαφωνώ) κι ο Childress γελοία μεταγραφή, παντελώς ακατάλληλος για το ευρωπαϊκό παιχνίδι και δεν μπορεί να πετύχει ούτε ελέφαντα μέσα σε διάδρομο; Επειδή την πρώτη του σεζόν στην Euroleague είχε το τραγικό 3/19 όλα αυτά; Γιατί την επόμενη είχε 32.8% (που στην τελική αυτή είναι η σεζόν για την οποία μανουριάζουν διαιτητικά οι του ΟΣΦΠ) με 3.4 προσπάθειες ανά αγώνα και στην Ελλάδα είχε την μεν πρώτη του 34.3% και την δεύτερη 36.3% με 3 προσπάθειες ανά αγώνα. Δηλαδή ο Ολυμπιακός βρήκε την υγειά του επειδή έφυγε ο καρκίνος ο Josh κι έπαιζε επιτέλους βασικός ο κλασσικός σουτέρ Παπανικολάου;

Ο Σπανούλης έχει για πρωινό τον Kleiza επειδή ο Λιθουανός είναι κακός αμυντικός και κακός παίκτης ομάδας; Ενώ ο Σπανούλης είναι σουπερ αμυντικός και στην καριέρα του χαρακτηρίζεται ως ο κλασσικός παίκτης ομάδας; Φέτος πράγματι έδειξε κάποια σημάδια υποχώρησης του Εγώ του αλλά αφού πρώτα είχε ξεκ@υ%#$ει κι είχε ρίξει τόσο ντάπα ντούπα όσο είχε να ρίξει από την εποχή που έπαιζε στο Μαρούσι κι ήταν πλέον εμφανές ότι η ομάδα του Σπανούλη δεν θα πήγαινε πουθενά ενώ αμυντικά ο Βασίλης έχει υπερεκτιμηθεί στη Ελλάδα όσο δεν πάει. Η Barca όταν πήρε την Euroleague αυτό έγινε εξαιτίας του αμυντικού εξολοθρευτή Lorbek ή επειδή η ομάδα αξιοποιούσε το επιθετικό ταλέντο του, μασκαρεύοντας τις αμυντικές του αδυναμίες με την πλαισίωση της frontline της από αμυντικά σκιάχτρα;

Στην ουσία των όσων λες δεν διαφωνώ ιδιαίτερα. Κατά πάσα πιθανότητα θα βρω περισσότερα σημεία επαφής μαζί σου παρά με πολλούς φίλους του ΟΣΦΠ αλλά το ύφος σου είναι "κάπως" και πραγματικά τι λόγος υπάρχει να επαναφέρουμε μια αδιέξοδη συζήτηση σε μια σεζόν που επιτέλους δεν τέθηκε τέτοιο θέμα;

Φαίνεται παράλογο αλλά δεν είναι. Δεν υπάρχει μεταφυσική στο μπάσκετ, υπάρχουν παράγοντες που δεν αντιλαμβανόμαστε με την πρώτη ματιά, πράγματα που εξ των υστέρων τα βλέπουμε.
Ο Ολυμπιακός στην αρχή την σεζόν ήταν για κλάματα, το μπάσκετ που έπαιζε ήταν τρισάθλιο, όχι μόνο από πλευράς θεάματος αλλά από πλευράς... μπασκετικής!
Αυτό που άλλαξε την κατάσταση ήταν δυο παράγοντες:
α) οι νέοι αμερικάνοι που κούμπωσαν ιδανικά στις ανάγκες τις ομάδας και
β) η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ. Στον τομέα της ψυχολογίας ο Ίβκοβιτς παίρνει ΑΡΙΣΤΑ! Πήρε μια ομάδα χωρίς ίχνος αυτοπεποίθησης και την έμαθε να νικάει. ΝΑ νικάει χωρίς να το παίρνει πάνω της και να συνεχίζει έτσι, σεμνά και ταπεινά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι πιτσιρίκοι να απαλλαχθούν από το άγχος που τους παρέλυε στην αρχή της σεζόν, να μπαίνουν στο γήπεδο σαν καμικάζι δίχως αύριο και να βοηθούν τους Σπαν και Πρι με κάθε τους ικμάδα δύναμης. Με ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ το πήρε το Ευρωπαικό και το Πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός, όχι με ταλέντο. Με ψυχολογία και με την ασυγκράτητη ενέργεια μικρών και μεγάλων. Και δεν θ μπορούσε να το κάνει αν δεν είχε τόσο νεανική ομάδα αλλά και τόσο πειθαρχημένους παίχτες.

Καλα πως το προσπερνάς ετσι το 18-2 βολές? Κ εμπας περιπτώση δεν ειναι μονο οι βολες στο μπασκετ.....ειναι ενα σωρο πραγματα που μπορουν να επηρεασουν το αποτελεσμα! Εγω απλα να θυμισω τις δηλωσεις Σπανουλη: φοβομασταν να τους ακουμπησουμε-δεν παιζαμε αμυνα. Και τις δηλωσεις Ιβκοβιτς: αυτο που εγινε σημερα ειναι ντροπή για το Ελληνικο μπασκετ-Ο ιτουδης θα μας σφυριζε καλυτερα!!!

Για μενα το 2007 κ το 2010 δεν επρεπε καν να συζηταμε για το ποιος επρεπε να παρει το πρωταθλημα!!! Συν οτι το 2009 κ το 2011 αδικηθηκε καταφορα ο Ολυμπιακος. Απο αυτες τις χρονιες σαφεστατα μονο το 2010 ο Ολυμπιακος ειχε καλυτερη ομαδα απο τον Παο. Αυτο ομως δεν αλλαζει την αδικια που εγινε, το πως εμφανιστηκαν οι ομαδες στους τελικους κ το ποιος επρεπε να παρει το πρωταθλημα!!

Ψυχολογία έπαιρνε η ομάδα μετά από αναπάντεχη νίκη σε νίκη και πρόκριση σε πρόκριση, απαλλαγμένη από τον φόβο της αποτυχίας που κατοικοέδρευε στο ΣΕΦ εδώ και κάτι χρόνια. Και άριστα στημένη από τον Ivkovic ήταν στο F4 και για τα ρίσκα που πήρε δικαιώθηκε και την τύχη είχε με το μέρος του ο Ολυμπιακός οπού ειδικά σε μονά παιχνίδια όλα γίνονται (και όντως ΟΛΑ έγιναν).

Αυτό που λέω είναι πως όπως θα ήταν ασεβές για την δουλειά όλων στον Ολυμπιακό να πούμε πως ότι συνέβη ήταν αποτέλεσμα καθαρής τύχης έτσι θα ήταν και προσβολή προς την λογική να πούμε πως ότι ακολούθησε ήταν το φυσικό επόμενο κάποιου δαιμόνιου αγωνιστικού σχεδιασμού στην αρχή της σεζόν που προέβλεπε να ρίξουν οι Αγγελόπουλοι το budget, να φτιαχτεί μια ομάδα χαμηλών προσδοκιών που θα παίζει άθλιο μπάσκετ για ένα τρίμηνο και η πρόκριση ακόμα κι από την φάση των ομίλων να μοιάζει επίτευγμα, να φύγει η μουρμούρα από το ΣΕΦ (με τον μόνο τρόπο που ήταν δυνατό αυτό να γίνει, δηλαδή να αδειάσει σχεδόν τελείως), να αντικατασταθούν δύο ξένοι με τα αποφάγια δύο αποτυχημένων ομάδων της διοργάνωσης (κι ενώ το lockout έληγε ακριβώς στο σωστό timing ώστε τελικά να μην έρθουν ανενεργοί NBAers), να αλλαχτούν δραστικά ιεραρχίες στο rotation, να συνεχίσουν να μην υπάρχουν προσδοκίες γιατί τα υλικά ήταν φθηνά, να αντιμετωπιστεί σαν απόλυτο outsider με την Sienna παρότι ήταν ιδανικό ματσάρισμα για τους προημιτελικούς, να υπάρξει τρομερός ενθουσιασμός για την πρόκριση στο F4, κι αυτός ο ενθουσιασμός στην Κωνσταντινούπολη κατοχή στην κατοχή, καλάθι στο καλάθι να γίνει κηροζίνη και τελικά να κάψει ζωντανές την Barca και την CSKA.

εμπας περιπτωση, μήπως μπορείς να μου πεις πόσα από το σερί του αναγνωρίζεις του Παναθηναϊκού ? έτσι απο περιέργεια ρωτάω, δεν είναι και σημαντικό. Από τα ευρωπαϊκά , εάν θυμάμαι καλά, 2 είναι αυτά που μας αναλογούν , τα άλλα είναι fake. Από τα πρωταθλήματα ?

Που εχεις χαθει ρε Germany?? Λειπεις πολυ απο το φορουμ..
Καλα που υπαρχουν και μερικες φωνες λογικης να μας προσγειωνουν λιγο, γιατι εχουν εκτροχιαστει τελειως οι γαυροι μετα το ντελιριο της Κωνσταντινουπολης!

μολις ειδα ολοκληρο τον αγωνα παο-οσφπ τον τριτο τελικο του 2010...το σκαι σε μια φαση βγαζει ενα στατιστικο για τις βολες που λεει σε 7 αγωνες περυσι,δηλαδη για τους μεταξυ τους αγωνες του 2009 οι βολες ηταν 166-164 υπερ του οσφπ και για το 2010 μεχρι και τον τριτο τελικο οι βολες ηταν παλι υπερ του οσφπ με 135-87...

στα του τριτου τελικου τωρα ο οσφπ επαιξε τρομερα μεχρι την τριτη περιοδο οπου του εμπεναν ολα τα σουτ,αλλα στο τεταρτο δεν εβαλε σχεδον τιποτα και αντι οι παικτες του να παρουν drive και να κερδισουν τα φαουλ(2-3 φορες το εκαναν αυτο και πηραν βολες) συνεχιζαν να σουταρουν τριποντα και διποντα απο 5-6 μετρα...

στα της διαιτησιας αν εξερεσεις 5-6 φασεις που ευνοηθηκε ο παο,δεν μπορεις να διαμαρτυρεσαι για τιποτα αλλο...οι φασεις αυτες που αδικηθηκε ο οσφπ ειναι το επιθετικο φαουλ του μπατιστ στην φαση που το εδωσε γκολ φαουλ,τα βηματα του σαρας στο τελος της 3ης περιοδου που βαζει το τρελο καλαθη,σε μια διεκδηκηση δδ,μπεβερλι που βγαζει ο δδ αλλα ο την μπαλα την δινουν σε μας και αλλο ενα φαουλ που κανει ο πεκοβιτς στον σοφο,δεν το δινει ο διαιτητης και στον αιφνιδιασμο βαζουμε καλαθη,μονο σε αυτες τις φασεις αδικηθηκατε...


ομως υπαρχουν αρκετες φασεις που αδικηθηκε και ο παο οπως στην διεκδηκηση της μπαλας απο νικολας,μπεβερλι οπου βγαζει καθαρα ο μπεβερλι και την μπαλα την δινουν στον οσφπ,σε μια φαση στην αρχη της 4ης περιοδου οπου γινετε φαουλ στον σαρας,δεν δινουν τιποτα οι διαιτητες και κανουμε λαθος,παλι στην 4η περιοδο ο τεοντοσιτς κανει μπασιμο και κερδιζει τις βολες απο σαρας που δεν του εκανε τιποτα και τελος ενα κλεψιμο του δδ στον σοφο που το δωσανε φαουλ στο τελους του 1ου ημιχρονου και ενω βγαζαμε αιφνιδιασμο...

αυτες ειναι οι φασεις που αδικηθηκαν οι 2 ομαδες και αν δεν με πιστευεις πηγαινε και ξαναδες τον αγωνα και αν παλι πιστευεις οτι αδικηθηκες και οτι εχασες λογω της διαιτησιας,τοτε τι να πω?

Εχουμε ξαναπει εδω(αλλα εσυ δεν εγραφες ακομα, οποτε λογικο ειναι να μην το εχεις διαβασει) οτι το παραπονο που εχει ο Ολυμπιακος ηταν η διαφορετικη φιλοσοφια των σφυριγματων και οχι 2-3 ή 5 μεμονωμενες φασεις. Το θεμα τωρα δεν ειναι το συγκεκριμενο παιχνιδι ομως. Γιατι αν δει ξανα το παιχνιδι καποιος βλεποντας τα κοκκινα, θα βρει κι αλλες φασεις, αν το δει καποιος βλεποντας τα πρασινα, θα πει οτι εγιναν μερικα λαθη κι απ τις δυο πλευρες και ολα ηταν 50-50. Η ολη κουβεντα εγινε πιο γενικα και καλο θα ειναι να μη χασουμε το δεντρο και κολλησουμε στον 3ο τελικο του 2010.
Ουσιαστικα το θεμα πλεον μεταφερεται σε μια συνολικη κριση της σεζον του Ολυμπιακου και κατ επεκταση σε τι η φετινη σεζον διεφερε απο τις προηγουμενες και κρινεται επιτελους επιτυχημενη.

5-6 φασεις σε ενα δεκαλεπτο τις θεωρεις λιγες? Φίλε επειδη παίζω 25 χρόνια μπασκετ κ μπορω κ καταλαβαινω παρα πολλες λεπτομερειες (που αυτες κανουν την διαφορα κ οχι καποια σφαλτσοσφυριγματα) μεσα σε ενα αγωνα μπασκετ, απλα θα σου πω οτι σαν Παναθηναικος θα επρεπε να ντρεπεσαι για αυτο που εγινε το 2010 υπερ της ομαδας σου.

Του 2008 να το κρατήσουμε;


Είναι άξιο μελέτης αλλά όχι απορίας πως το θέμα γύρισε στην διαιτησία, φυσικά παρελθόντων ετών.
Σε μια χρονιά που οι έδρες δεν έσπασαν, δεν έχει σημασία η διαιτησία της κανονικής διάρκειας αλλά αυτή του 2007 ή του 2010.

Είναι επίσης άξιο μελέτης το ότι υπάρχει περίπου μισό ποστ από φίλο του οσφπ για τα όσα ακολούθησαν τον 5ο τελικό σε (υποτίθεται) προστατευόμενο σημείο του γηπέδου.

Έχοντας, σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία πάντα , αναλογία 5.38 quotes αντιρρήσεων ανά post μου με 2.65 edits το καθένα, το ότι εμφανίζομαι αραιότερα σημαίνει ότι συμφωνώ με πολύ μεγαλύτερο ratio με αυτά που γράφονται στο forum τον τελευταίο χρόνο

Μόλις ξαναγυρίσαμε σε διαφωνίες γύρω από Childress, Kleiza, Πηλοΐδη τσουπ επέστρεψα. Ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν θα ξαναποστάρω την βραδιά που ο Βραστούμπερ θα σηκώσει το Euro και θα το αφιερώσει στον μεγαλύτερο εν Ελλάδι θαυμαστή του τον bbplayer ή την ημέρα που το πρωτοσέλιδο της Πράσινης θα έχει τίτλο "Μεγάλη επιστροφή του Δράκου στην ομάδα την καρδιάς του" Αρχικά έλεγα να το κάνω στο επόμενο πρωτάθλημα του ΟΣΦΠ στο μπάσκετ αλλά απ' ότι άκουσα χτίζουμε δυναστεία και δεν είμαστε τώρα να καίμε τα δάκτυλα μας στο πληκτρολόγιο

αυτες οι φασεις,οι οποιες ειναι και οι μοναδικες που μπορει να διαμαρτυρετε η ομαδα σου,δεν ηταν μονο σε ενα δεκαλεπτο αλλα σε ολο τον αγωνα...και αν δεν διαβασες καλα τι εγραψα ξανακοιτα γιατι εγραψα οτι και η ομαδα μου διαμαρτυρετε δικαιως σε 5-6 φασεις σε ολο τον αγωνα...και φιλε και εγω παιζω μπασκετ (και οχι σε β και γ τοπικο ουτε μονακια σε ανοιχτα)και μπορω να καταλαβω πολλες λεπτομεριες και πραγματικα σημερα που ξαναειδα ολο τον αγωνα μου διαλυθηκε καθε αμφιβολια οτι ευνοηθηκαμε σε τετοιο βαθμο που οι διαιτητες εκριναν το αποτελεσμα του αγωνα(κοιτα παλι ολη την 4η περιοδο και θα δεις οτι ο ολυμπιακος επαιξε πολυ χαλια στην επιθεση και δεν εκανε καθολου διεισδυσεις για να παρει φαουλ,2 φορες εκανε και πηρε βολες)

http://www.basketnet.gr/main/1/a1/articles...ballis6612.html

το επικο μπασκετικο σαιτ ξαναχτυπα.

ενω σημερα ο ιβκοβιτς εχει μιλησει σε συνεντευξη του για το θεμα εχουμε αποκλειστικες πληροφοριες απο περιβαλλον ιβκοβιτς-ομπραντοβιτς οτι τα πραγματα εγιναν εντελως αναποδα απο οπως τα αναφερει σημερα ο ντουντα.

α ρε δημοσιογραφαρες...

Για να επαναφέρω την κουβέντα, θα ήθελα να σταθώ σε δύο παράγοντες:

Ξέχωρα από την κουβέντα με τα διαιτητικά περασμένων ετών, πιστεύω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε ότι ο φετινός Ολυμπιακός ήταν μακράν η περισσότερο συμπαγής ΟΜΑΔΑ που έχουμε αντιμετωπίσει τα τελευταία χρόνια. Και όταν είσαι ΟΜΑΔΑ θα αντιπαλέψεις πολλές καταστάσεις, ακόμα και ανάποδα σφυρίγματα που μπορεί να σου κάτσουν, ή το να μείνεις 19 πόντους πίσω σε τελικό Ευρωλίγκας. Το έγραψα και αλλού, είμαι ΠΟΛΥ, ΠΟΛΥ χαρούμενος που δεν χάσαμε από υπερφίαλες "ντριμ τιμ" του Ολυμπιακού, αλλά από την πιο σκληροτράχηλη, νεανική και die hard ομάδα που έχει παρουσιάσει τα τελευταία χρόνια.

Θεωρώ επίσης ότι η το FF της Ευρωλίγκας ήταν ΚΟΜΒΙΚΗΣ σημασίας. Ο Παναθηναϊκός είχε παίξει τα ρέστα του για τον αγώνα με την ΤΣΣΚΑ, είχε προετοιμάσει τα πάντα και πίστευε στην πρόκριση. Αποκλείστηκε στα τελευταία δευτερόλεπτα(άσχετο το πως), και "άδειασε" τελείως. Αντίθετα ο Ολυμπιακός ακολούθησε την ακριβώς αντίθετη πορεία, και θεωρώ ότι και μόνο η ανατροπή του -19 θα ηταν αρκετή για να του δώσει ψυχολογικό αβαντάζ. Ακόμα κι αν ο Πρίντεζης έχανε το τελευταίο σουτ, ο Ολυμπιακός και πάλι θα είχε το μομέντουμ στη σειρά των τελικών.

Το μεγάλο πλεονέκτημα του Παναθηναϊκού τόσα χρόνια ήταν η "refuse to lose" νοοτροπία και η απίστευτη ψυχραιμία. Φέτος για πρώτη φορά αυτό γύρισε ΤΟΥΜΠΑ, έβλεπες να μαζεύουμε διαφορές για πλάκα και τσουπ, ο Ολυμπιακός να τις ξαναχτίζει. Όσοι ψάχνουν για "κωλοφαρδίες" σε μαρκαρισμένα σουτ που ευστόχησαν νομίζω ότι ματαιοπονούν.

Τέλος, θα επαναλάβω κάτι που πιστεύω ακράδαντα:

Σε βάθος χρόνου, πάντα παιρνεις λίγο-πολύ ακριβώς ο,τι σου αξίζει....

επειδή δεν είσαι ο μόνος που παρακολουθείς και παίζεις μπάσκετ ,παίζει άλλοι να έχουν διαφορετική άποψη απο σένα. Και θα πρέπει να ντρέπονται για αυτό ? άκου ντρέπεται...χαλάρωσε λίγο μάστορα, μη φάμε κανένα ban για πάρτη σου. Δε λέει




είσαι δηλαδή χαρούμενος που χάσαμε από τον Ολυμπιακό ? άβυσσος η ψυχή του mod

ένας σημαντικός λόγος που χάσαμε τη σειρά δεν ήταν μόνο τα νιάτα ...και η ομορφιά του Ολυμπιακού αλλά επειδή πέρσι το καλοκαίρι , βάλαμε τα χεράκι μας και βγάλαμε τα ματάκια μας. Από πλευρά σχεδιασμού εννοώ. Ε, δε μπορείς να παίξεις τον Πρίντεζη με τον Τσάρτσα ούτε μπορείς να παίζεις κάθε 2,5 μέρες στηριζόμενος σε 4-5 παίχτες

Καλά, δεν πήδαγα κι απ' τη χαρά μου! Απλώς αν είναι να χάσουμε, χίλιες φορές να χάσουμε από αυτόν τον Ολυμπιακό του Ντούντα.

Κατα βαθος ειναι Ολυμπιακος κι αυτος!

Να το ληξουμε το θεμα των προηγουμενων διαιτησιων εδω και να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε? Εγω το ξεκινησα ουσιαστικα απαντωντας σε ποστ του Παρισινου, κακως το εφερα παλι στην επιφανεια, ας μη συνεχιστει η ιδια κουβεντα για αλλο ενα καλοκαιρι. Τα ιδια θα λεμε και του χρονου, σας διαβεβαιωνω γι αυτο.

Eίναι άλλο πράγμα η κουβέντα και άλλο ότι θα πρέπει να ντρέπεται ο άλλος. Τε σπα. Δεν περιγράφω άλλο

Ε καλα, δε σου ειπε και οτι πρεπει να ντρεπεσαι σαν ανθρωπος. Σαν οπαδος μιας ομαδας ειπε. Και για να στο θεσω αλλιως φανταζομαι οτι εννοουσε οπως "ντρεπομαι" εγω για το περσινο ντερμπι του Καραισκακη.
(Metta World)

Φυσικά κ παίζει να εχει καποιος διαφορετικη άποψη απο εμενα κ το ντρεπεται δεν πηγαινε στην διαφορετικότητα της άποψής σου αλλα στο γεγονός οτι μια μεγάλη ομάδα οπως ο παναθηναικος του μπασκετ πηρε το πρωταθλημα το 2010 με τα μπασκετικα αισχη που εγιναν υπερ του στον τριτο τελικο.


Με καλυψες φίλε T.W.Is.M. .

Germany96