να βάλουν λεφτά κάποιοι στις άλλες ομάδες για για να φέρουν παίχτες και να αυξηθεί ο ανταγωνισμός στο ελληνικό πρωτάθλημα. δε φταίνε ούτε ο παναθηναϊκός,ούτε ο ολυμπιακός που οι υπόλοιπες ομάδες έχουν μπάτζετ όσο παίρνει ο τελευταίος παίχτης στους 2 μεγάλους,ούτε που δεν μπορούν να κρατήσουν όποιο ταλέντο βγάζουν. αυτά που λένε διάφοροι περί σάλαρι καπ και άλλα παρόμοια είναι το λιγότερο αστεία. δηλαδή να βάλουμε εμπόδια στην ευρωπαϊκή πορεία του παναθηναϊκού και του ολυμπιακού και να πέσει το επίπεδό τους,απλά και μόνο για τους φτάσουν οι άλλες ομάδες που είναι ανίκανες(η κάθε μία για τους δικούς της λόγους) να κάνουν το βήμα παραπάνω οικονομικά και αγωνιστικά. και συνήθως αυτά ακούγονται από φίλους του άρη και του πάοκ,οι οποίοι μάλλον ξεχνούν ότι αυτό που γίνεται τώρα με τα παναθηναϊκός-οσφπ γινόταν στο παρελθόν με τα ματς άρης-πάοκ

φίλε δεν είναι μόνο η δυναμικότητα των ομάδων, είναι πάρα πολλά αυτά που πρέπει να διορθωθούν για να είναι έστω αξιοπρεπές το πρωτάθλημα για να προκαλέσει το ενδιαφέρον κάποιου να το παρακολουθήσει. Είμαστε στο 2015 και όχι στο 1990, η πρόσβαση σε άλλες λίγκες είναι πολύ εύκολη για τους φιλάθλους. Κάποιος που είναι οπαδός μίας ομάδας και δεν τον ενδιαφέρει καθόλου η ποιότητα αυτού που βλέπει και σε κοτέτσι να πάνε να παίξουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ ή ΑΡΗΣ-ΠΑΟΚ θα πάει να το δει. Συμπεριφορά παραγόντων, κανονισμοί λίγκας, σταθερά ρόστερ, έστω μισογεμάτα γήπεδα, μία σχετική αξιοπιστία σήμερα είναι δεδομένα μη διαπραγματεύσιμα για κάποιον φίλαθλο για να ξοδέψει την ώρα ή τα χρήματά του. Προσωπικά έτσι το αντιλαμβάνομαι.

Όσο καλή διάθεση και να έχω ακόμη και να αγνοήσω τα παραπάνω δεδομένα (που δεν γίνεται να τα αγνοήσω) τί να κάτσω να δω όταν έχουν φτάσει στο σημείο να διεξάγουν ακόμη και ημιτελικούς πρωταθλήματος που θα έπρεπε να είναι μία γιορτή για το προιόν κεκλεισμένων των θηρών? εκεί σηκώνεις τα χέρια ψηλά

α.
Το ξύλο που πέφτει τώρα και τα επεισόδια που γίνονται ΔΕΝ γινόντουσαν ποτέ το 80 στα ματς ΠΑΟΚ-Άρης

β.
Τα οικονομικά μεγέθη το 80' και κυρίως το 90' δεν είχαν αυτή την ψαλίδα που έχουν τώρα.

γ.
Το σάλαρι καπ δε πρέπει να γίνει για την Α1 αλλά για όλη την Ευρώπη. Τα λεφτά που ξοδεύουν ομάδες όπως η ΤΣΣΚΑ, η ΡΕΑΛ κ.λ.π. είναι δυσανάλογα με τα έσοδα τους. Δε συζητάμε να ρίξουν το μπάτζετ στο ένα μύριο αλλά καμία ομάδα να μη μπορεί να ξεπεράσει τα 10-15.

γ.
Πως να κρατήσει μια ομάδα έναν παίχτη ταλέντο όταν στα 18 του βάση νόμου μπορεί να πάει σε όποια ομάδα θέλει;
Πως να κρατήσει ένα ταλέντο όταν δεν υπάρχει περιορισμός στο ρόστερ των ομάδων και μπορεί ο Παναθηναικός να έχει άπειρους παίχτες;
Γενικά οι νόμοι που επέτρεπαν τις ομάδες να κρατάνε τους παίχτες τους αντί να εξομαλυνθούν από την εποχή των καρφωμένων δελτίων πήγαν στο άλλο άκρο.

δ.
Πως να δεις ένα πρωττάθλημα όπου ο δυνατός δεν γίνεται να χάσει όσο χάλια και να παίζει;
Όταν πηγαίνει στην επαρχία και από την στιγμή που δεν ξεφεύγει στο σκορ προστατεύεται;

ε.
Πως να παρακολουθήσεις ένα πρωτάθλημα όταν κάποιες ομάδες τιμωρούνται για ψίλου πήδημα ενός άλλες μένουν στην ατιμωρησία;

στ.
Πως να παρακολουθήσεις ένα πρωτάθλημα που δεν γνωρίζεις πότε θα γίνει το επόμενο παιχνίδι της ομάδος σου και την μία εβδομάδα παίζεις 3 παιχνίδια πρωταθλήματος και εν συνεχεία κάνεις ένα μήνα να ξαναπαίξεις;



όχι ότι δεν έχουν μερίδιο οι μικρές ομάδες με το ανύπαρκτο μάνατζμεντ
αλλά όλο το πρωτάθλημα είναι φτιαγμένο όπως βολεύει στον ΠΑΟλυμπιακό και όσο αυτό συνεχίζεται τόσο το πρωτάθλημα θα χάνει τον κόσμο του.


Υ.Γ. Η λίστα της απαξίωσης του πρωταθλήματος από τους παράγοντες-δημοσιογράφους-αθλητές-κόσμο είναι ατελείωτη

και να προσθεσω πως να παρακολουθησεις ενα πρωταθλημα που οποτε καποιος περαν απο το δυο ''τολμησε'' να διεκδικησει αγωνιστικα κατι σφαχτηκε στο γονατο και χωρις αναισθητικο?

Η Ελληνική καλαθοσφαίριση -Basket League δεν είναι τόσο απαξιωτική όσο γράφεται αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι τρόπος διοργανώσεις να αναφέρω το παράδειγμά των τηλεοπτικών είναι δυνατόν ΕΣΑΚΕ να θέλει την forthnet και ολυμπιακός τον ΟΤΕ και να μην έχει κυρώσει όταν ειναι εκτός κεντρικής διαχειρίσεις.


Για ποίο λόγω δεν νοείται καλαθοσφαίριση χωρίς play off.


Δεν διαφωνώ αυτό πρέπει να σταματήσει όμως.

Ο τωρινός ΕΣΑΚΕ είναι σίγουρα καλύτερος από τον ΕΣΑΚΕ προ 4-5 ετών. Επίσης το γερμανικό πρωτάθλημα από άποψη ανταγωνιστικότητας, μάρκετινγκ και οργάνωσης μας έχει ήδη ξεπεράσει εδώ και χρόνια.

Το σάλαρι καπ που αναφέρουν κάποιοι είναι ανεδαφικό σενάριο και αν εφαρμοστεί δεν θα μπει μόνο ανώτατο όριο αλλά και κατώτατο, αυτό φαίνεται ότι το αγνοούν ορισμένοι. Σε μια τέτοια περίπτωση 5-6 ομάδες από τις τωρινές της Α1 δεν θα έχουν θέση στο πρωτάθλημα.

Θέματα τα οποία κατ'εμέ πρέπει να συζητηθούν είναι τα εξής:

- Μείωση του αριθμού των ομάδων της λίγκας, 10 μάξιμουμ κατά τη γνώμη μου

- Κεντρική διαχείριση τηλεοπτικών

- Μείωση του αριθμού των ξένων σε 4 ή 5

- Μείωση του μάξιμουμ αριθμού συμβολαίων κάθε ομάδας από 17 σε 15

- Επαγγελματική διαιτησία με έλεγχο από τον ΕΣΑΚΕ

- Αυστηρότερα κριτήρια συμμετοχής (γήπεδο, μ.ο. εισιτηρίων, προθεσμίες εγγυητικών, χρέη)

Επίσης οι συγκρίσεις με τη δεκαετία του 1980 είναι εντελώς άτοπες, αφενός το μπάσκετ τότε δεν ήταν επαγγελματικό, θεωρητικά τουλάχιστον μιας και τα "μαύρα" δίνονταν με τη σέσουλα, αφετέρου υπήρχε έντονη πολιτική επιρροή η οποία έπαιξε σημαντικό ρόλο στην ισχυροποίηση των ομάδων της Θεσσαλονικής. Ο χουλιγκανισμός δεν ήταν τόσο προηγμένος τότε αλλά και πάλι έπεφτε αρκετό ξύλο.

Εξυπακούεται πως θα πρέπει να υπάρχει κατώτερο σάλαρι καπ....
και εγγυήσεις ότι οι αμάδες έχουν το κεφάλαιο να το διαχειριστούν.

Θα συμφωνήσω σε αυτά που λες εκτός από μερικές λεπτομέρειες.

Οι ξένοι πρέπει να είναι 6 για να είναι ανταγωνιστικό με την Ευρώπη και για να κρατηθούν χαμηλά τα κασέ των παιχτών.

Πιστεύω πως εκτός από την μύωση των συμβολαίων θα πρέπει να απαγορευτεί ο δανεισμός παιχτών σε σωματεία ίδιας κατηγορίας.

Δε χρειάζεται μόνο κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών αλλά και ανάπτυξη-διαφήμιση του προϊόντος μέσο αυτού.
Τα κλειστά πακέτα σε συνδρομητικά ουσιαστικά διώχνουν κόσμο αντί να φέρνουν στο άθλημα.

Όπως διώχνει η ακατάλληλη ώρα διεξαγωγής των αγώνων. Δε γίνεται όλοι οι αγώνες των play off να είναι καθημερινές και μάλιστα ώρες που είναι ανοιχτή η αγορά.

Τέλος πάντων τα κακός κείμενα είναι πολλά...

Είναι δυνατόν να το ρωτάς αυτό σε φόρουμ για μπάσκετ?

Είναι βαθιά μέσα στην κουλτούρα του παιχνιδιού το concept regular season / playoffs.

- Μείωση του αριθμού των ομάδων της λίγκας, 10 μάξιμουμ κατά τη γνώμη μου

Διαφωνώ, οι 8 επαρχιακές που έχουμε είναι μια χαρά.


- Κεντρική διαχείριση τηλεοπτικών
Συμφωνώ.


- Μείωση του αριθμού των ξένων σε 4 ή 5

Δι8αφωνώ. Ανεβάζουν το επίπεδο και κρατάνε τα συμβόλαια σε λογικά επίπεδα, μη γυρίσουμε στο 96 που έπαιρνε ο Γιάννης Παπαγιάννης τα πενταπλά από όσα παίρνει ο Χαρίσης σήμερα.

- Μείωση του μάξιμουμ αριθμού συμβολαίων κάθε ομάδας από 17 σε 15
Νταξ.


- Επαγγελματική διαιτησία με έλεγχο από τον ΕΣΑΚΕ
Καρασυμφωνώ.

- Αυστηρότερα κριτήρια συμμετοχής (γήπεδο, μ.ο. εισιτηρίων, προθεσμίες εγγυητικών, χρέη)
Ε, στο ελαστικό όμως. Δεν μπορείς να αφήσεις έξω τον Πανιώνιο ή τον Κολοσσό ή τον Ηρακλή αν ανέβει.

Το βασικότυερο από όλα νομίζω είναι η πολιτεία να μπαγλαρώσει τον πρώτο τσόγλανο που θα το κάνει μπάχαλο. Τότε και πειθαρχία θα υπάρχει και μετακίνηση οπαδών, η έλλειψη της οποίας αφαιρείτη μισή ατμόσφαιρα και είναι και συνταγματικό μας δικαίωμα που στερούμαστε γιατί η πολιτεία χέζεται να συλλάβει δυο τσουκαλάδες και δυο υποβρύχιους/μανάβηδες/ηλιόπουλους και να τους βάλει από 10 χρονάκια σε κελιά να κάνουν τις bitches του Βλαστού στον Κορυδαλλό.

Δεν διαφωνο σ' αυτό που λες, αυτό δεν θα πει ότι είναι και σωστό όμως, ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για πρωτάθλημα μια χώρας. Εμένα προσωπικά ο θεσμός τον play off στα πρωταθλήματα δεν μου αρέσει θεωρώ ότι χάλαει το άθλημα ασκόπως της δικτυακής κοινότητας είναι να έχουμε προτάσης και γνώμες για το άθλημα νομίζω.


Στον περισσοτέρων προτάσεων που γράφεις θα συμφωνήσω έκτος από το marketing πρέπει να καταλάβουμε ότι το marketing ανήκει στα κανάλια που το μεταδίδουν, αν nova και ΟΤΕ που τα δικαιώματα κάνουν ισχυρό προϋπολογισμό για διαφημίσεις έχετε φανταστεί που θα πάει ο ισολογισμός του ΕΣΑΚΕ η Euroleugea από όσο ξέρω ότι στα συμβόλαια της προβλέπει τα έσοδα από της διαφήμισης και διασφαλίζει μια εκπτώσεις από τα τηλεοπτικά με τα από κάποιο όριο τέτοιες κίνησης θα μπορούσαν νι γίνουν και από τον ΕΣΑΚΕ νομίζω.

Μια χαρά είναι τώρα, σε βάθος χρόνου όμως τι γίνεται; Που είναι η Λάρισα, το Ηράκλειο, ο Μακεδονικός σήμερα; Και αυτό δεν αφορά μόνο την επαρχία αλλά και ομάδες από την Αθήνα. Χωρίς σοβαρή βάση φιλάθλων και τοπική συσπείρωση φορέων και χορηγών δεν γίνεται να σταθεί μία ομάδα επαγγελματικά.

Κατά τη γνώμη μου δεν στέκει επαγγελματική λίγκα μπάσκετ με 14 ομάδες σε μία χώρα με το οικονομικό μέγεθος της Ελλάδας.

Εν μέρει έχεις κάποιο δίκιο σε αυτό που λες για τους ξένους αλλά πρέπει να δωθεί κατά τη γνώμη μου ένας αναπτυξιακός χαρακτήρας στο εγχώριο πρωτάθλημα. Από τη στιγμή που οι ομάδες δεν είναι σε θέση να προσελκύσουν καλούς ξένους ας παίζουν τουλάχιστον οι νεαροί Έλληνες. Όσον αφορά τα συμβόλαια, θα μπορούσε να μπει ένα κλιμακούμενο πλαφόν στην αμοιβή των πρωτοεμφανιζόμενων στη λίγκα, το οποίο θα ισχύει για 3-4 χρόνια. Με λίγα λόγια, η αμοιβή ενός πρωτοεμφανιζόμενου επαγγελματία, να μην μπορεί να ξεπερνά ένα συγκεκριμένο ποσό για κάθε ένα από τα 3 πρώτα χρόνια της επαγγελματικής του καριέρας.

Συμφωνώ ότι το θέμα της βίας αφορά το κράτος. Δεν είναι σερίφηδες οι παράγοντες. Μπορούν φυσικά να βοηθήσουν όσο μπορούν αλλά είναι καθαρά θέμα της αστυνομίας να κλείσει στη στενή τους χουλιγκάνους.

To θέμα της Βοίας είναι σίγουρα πρέπει να υπάρξει η πρόληψη από τον ΕΣΑΚΕ για να μην γίνουν super league.

Δεν διαφωνω στα περισσοτερα αλλα ειμαι τελειως εναντιον στο να μειωθει ο αριθμος των ξενων.Εγω ειμαι του αλλου ακρου,αν γινοταν να παιζουν και 12 αμερικανοι δεν θα με πειραζε καθολου.Επειδη φυσικα κατι τετοιο ειναι ουτοπικο μαι καλη λυση θα ηταν 8 ξενοι.(οποιασδηποτε εθνικοτητας).Εξηγουμαι,οι καλοι ελληνες η θα παιξουν σε Παο/Οσφπ η στο εξωτερικο.Αυτοι που παιζουν σε μικρομεσαιες ελληνικες ομαδες ειναι βετερανοι μαθουσαλες τυπου Δεδα,Χαραλαμπιδη,Καλαμποκη,Αργυροπουλου η απλα αμπαλοι στυλ Γιαννακιδη,Καραθαναση κλπ...Ουτε παιδομαζωμα μπορουν να κανουν οι μικρομεσαιοι αφου οποιοδηποτε καλο ταλεντο βγει το μαζευουν οι δυο μεγαλοι.Ο ΠΑΟΚ εβγαλε τον Κονιαρη και αναγκαστηκε να τον πουλησει πριν καν κλεισει τα 17!Το ιδιο με Μποχωριδη και αλλους.Ειδικα με το νεο νομο που τους επιτρεπει να φευγουν στα 18 οι μικρες ομαδες δεν θα μπορουν να κρατουν πραγματικα ταλεντα ουτε με λασο..Για αυτο λεω,αν επιθυμουμε να αυξηθει ο ανταγωνισμος η μονη λυση ειναι περισσοτεροι αμερικανοι,οχι λιγοτεροι.

δεν ηξερα που να το ποσταρω αλλα και δε βρηκα το τροπο να ανοιξω τοπικ για τον αρκαδικο..οποτε

Octagon Europe point guard @DevonVanOostrum will play for Greek top division newcomers Arkadikos, on loan from @Baskonia for 2015-16 season.

https://twitter.com/GrgpanouOCT/status/631062127965569024

(καποιος που ξερει ας ανοιξει το τοπικ κι ας το μεταφερει)

Όταν βγήκε η είδηση της πρόσληψης, είχε γραφτεί για 800χ ετησίως. Ποσταρα λινκ, ενώ έχω βρει και 2-3 ακόμη που το αναφέρουν. 800χ τον χρόνο...είναι πολλά τα λεφτά Σαλε!

http://www.a1basket.gr/2015/06/sasha-djord...-coach.html?m=1

Όλους τους παραπάνω (μέχρι στιγμής) καλείται να διαχειριστεί ο μοναδικός Σέρβος προπονητής αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη που φαντάζει ως ο ικανότερος και καταλληλότερος να γράψει χρυσές σελίδες στην καριέρα του μετά από Ομπράντοβιτς και Ίβκοβιτς.

Αυτό είναι από το σημερινό άρθρο του Κοντού πάντως. Έγραψε πάλι το "μέχρι στιγμής"... Αν εννοεί τον Σκουλίδα ή κάποιον ξένο δεν ξέρω. Όπως και ο Βετάκης έτσι και αυτός αφήνουν ελπίδες για μεταγραφή. Το non paper πρέπει να έπεσε σύννεφο!!

Γιαυο πληρωνεις τοσα τον Σαλε ..Για την προοπτικη που δειχνει να εχει..Και ειμαι της ιδιας αποψης με τον Κοντο..Και καλα καναμε και πληρωσαμε τοσα..Αλλιως σεβεσαι εναν προπονητη που παιρνει 800 και αλλιως εναν προπονητη που περνει 300

Η εμπειρία μου ως τώρα λέει πως όλοι όσοι σπεύδουν αρχικά να πλεξουν εγκώμια, να γράψουν διθυραμβους και να προκαταλαβουν την μπασκετική κοινή γνώμη, ειναι και εκείνοι που στις πρώτες στραβες μπαίνουν στην 1ηγραμμή της αποδόμησης-αποκαθηλωσης. Δηλαδη ο Σφαιροπουλος που παίρνει σίγουρα αρκετά λιγότερα, δεν τον σέβεται ο Ολυμπιακός, που του έκανε και επεκταση ως το '18; Ή ΤΣΚΑ δεν σέβεται τον Ιτουδη, επειδή του δίνει 700; Πού είναι τόσα χρόνια στην πρώτη του πρωταθλητισμού;

Θα τον δουμε φετος τον σφαιροπουλο..Και τον Ιτουδη..Και τα 700 του Ιτουδη δεν τα λες λιγα..Με μια χρονια στη Καρσιγιακα και κανεναν τιτλο..Και οτι ηταν βοηθος δεν μετραει καθλου..Τοσα χρονια στη γραμμη του πρωταθλητισμου ηταν και ο φροντιστης της ομαδας..Σημαινει κατι αυτο?

Απο αποψη σεβασμου απο τους παιχτες προς τον προπονητη αναφερομαι..


Πιστευεις οτι αν τραβωσει κατι με τον Σαλε δλδ πρωτος ο Κοντος θα τον διαπομπεμψει?Οχι ο κοσμος οπως περυσι με τον Ντουσκο?

Παραδοσιακά εμείς ακούμε τον Μήτσο και τον Προπονητή. Όχι εφημερίδες, όχι προέδρους.

Δεν ηταν στην Καρσιγιακα αλλα στην Μπανβιτ...Το ότι ήταν τόσα χρόνια δίπλα στο πλευρό του καλύτερου Ευρωπαίου προπονητή εβερ, φαίνεται ότι μετράει και πολύ μάλιστα! Τα 700χ είναι καλα λεφτά, αλλά για το μέγεθος της ΤΣΚΑ και το πόσο πλήρωνε Μεσινα-Ντουντα, είναι σαφώς λιγότερα. Ο Σφαιροπουλος πήρε ενα πρωτάθλημα και έγινε φιναλίστ Ευρωλίγκα, δεν σου αρκεί;

Τον Μητσο πως τον ακουτε για να χουμε καλο ρωτημα;;;;;αυτουνού για να του παρεις λεξη-δηλωση πρεπει να πρωτοκολλήσεις αιτηση στο ΟΑΚΑ τρεις μηνες νωρίτερα........

Ο Γιαννάκης πόσα έπαιρνε στον οσφπ? Θυμάται κανείς?

οι Ελληνες προπονητες δεν εχουν καλο ονομα..........στην Ελλαδα.

Ήταν στη Μπάντβιτ και όχι στη Καρσίγιακα και τελείωσε το πρωτάθλημα με 29 νίκες και 1 ήττα ,απέναντι σε ομάδες με πολλαπλάσιο μπάτζετ, πλουσιότερη οργάνωση και καλύτερη δικτύωση. Αν αυτό δεν είναι σπουδαίο προπονητικό επίτευγμα...



Ναι σημαίνει ότι πιθανόν δεν γνωρίζεις ποιες είναι οι αρμοδιότητες ενός βοηθού και για πόσα πράγματα είναι υπεύθυνος.

Στην Μπανβιτ σωστος..

Για τους ρωσους οχι για την προπονητικη του αξια μετραει πολυ..
Ο Σφαιροπουλος ειχε ομαδα στημενη απο τον Μπαρτζωκα οσον αφορα τις μεταγγραφες..Φετος θα δουμε τι ψαρια θα πιασει..Οσο για το πρωταθλημα φετος το πηρε γιατι ειχε απεναντι του τον χειροτερο Παναθηναικο που εχω δει στη ζωη μου χωρις δυο βασικους παιχτες..Το οτι ηταν φιναλιστ στην Ευωλιγκα δεν μου λεει πολλα..Σε λιγα χρονια κανεις δεν θα το θυμαται..Θυμασαι μονο ποιος παιρνει την κουπα..Για παραδειγμα λες ο ζοτς εχει 8 τιτλους ευρωλιγκας..Δεν εχω ακουσει να λεει ποτε κανεις πηγε τοσες φορες φιναλιστ στο τελικο της ευρωλιγκας..

Γραφόταν πως έπαιρνε 1μυριο ετησίως''πιθανώς και παραπάνω με μπόνους''!

Μια χαρα γνωριζω ποιες ειναι οι ευθυνες του βοηθου και ολου του επιτελειου..Αλλα σαν βοηθος δεν εχεις ποτε καμμια ευθυνη τουλαχιστον δημοσια..Δεν εχεις ευθυνη στο πως πρεπει να μοιρασεις τον χρονο και να χειρειστεις γενικα τους παιχτες..

Το 29-1 στην τουρκια δεν μου λεει απολυτως τιποτα..Περυσι στην Τουρκια το πηρε ο Σαριτσα.. Αυτο το αναγνωριζω σαν παρασημο..

Είχες πει πως είσαι φαν του Μπαρτζωκα. Κατάφερε και πήρε Ευρωλίγκα με 120χ τον χρόνο. Και έφυγε ακομψα. Εντάξει, στην Ελλάδα τα πράγματα είναι λίγο κάπως με τους Έλληνες προπονητές. Ίσως...λέω ίσως ο Σφαιροπουλος να μπορέσει να εδραιωθεί!

Τhanx
Και 500 ο Λοχίας πέρσι.
Μια χαρά βλέπω τα λεφτά του Σάλε. Κάπου ανάμεσα.
Να δούμε και πως θα τα πάει με την ομάδα βέβαια.

Το οτι ήταν φιναλίστ Ευρωλίγκα ο Σφαιροπουλος δεν σου λέει κάτι..το ότι ο Ιτουδης έκανε μια καλη χρονιά με την Μπανβιτ δεν σου λέει τίποτα..το ότι ήταν στην πρώτη γραμμή του πρωταθλητισμού ως βοηθός, φτιάχνοντας πραγματικα πολύ καλο ονομα δεν σου λέει κάτι..και πως είχε την ίδια επίδραση που είχε και ο φροντιστής..το οτι ενα Ευρωπαϊκό μεγαθήριο του έχει δώσει τα κλειδιά, δεν λέει τίποτα..Αντιθέτως, ο Σαλε είναι εκείνος ο Σέρβος μετά τους Ντουντα-Ζοτς, που θα γράψει χρυσές σελίδες στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ και καλως θα συγκαταλέγεται στους 5 πιο ακριβοπληρωμένους προπονητες στην Ευρώπη, μην έχοντας δείξει ΤΊΠΟΤΑ σε συλλογικό επίπεδο. Ήσουν σαφέστατος!

Το να είσαι βοηθός σε μια ομάδα δεν λέει κάτι

Το να είσαι προπονητής της Μπάνβιτ στη Τουρκία και να έχεις να αντιμετωπίσεις ομάδες που παίζουν Ευρωλίγκα και προπονητές σαν τον Ομπράντοβιτς με πολύ μεγαλύτερο μπάτζετ από εσένα αλλά εσύ να καταφέρνεις να τερματίζεις πρώτος με μόλις μία ήττα δεν λέει κάτι

Το να φτάσεις να παίξεις τελικό Ευρωλίγκας δεν λέει κάτι

Αν όλα αυτά δεν σου λένε τίποτα φίλε jonaldidh, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, μου δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις περάσει ούτε έξω από κλειστό.

Εμενα μαρεσουν οι ομαδες που παιζουν με το μαχαιρι στα δοντια ολη την σαιζον..Με την Τσσκα δεν ειδα κατι τετοιο..Αντιθετως σε αυτο το σημειο ο Σφαιροπουλος με εντυπωσιασε..Απλα θελω να τον δω αλλη μια σαιζον για ασφαλεστερα συμπερασματα και αυτο κυριως γιατι πιστευω οτι ο Οσφπ φετος θα ειναι πιο σοφτ απο περυσι λογω μεταγγραφων..Ο Σαλε οποτε εχω δει την Σερβια βλεπω μια ομαδα με το ματι να γυαλιζει και πηρε και ενα ασημενιο στο παγκοσμιο κατι που δεν εχει ουτε ο Ιτουδης αλλα ουτε και ο Σφαιροπουλος,βεβαια αυτοι εχουν απο ενα πρωταθλημα και μια συμμετοχη σε Φ4..

Με λιγα λογια οι ομαδες που πανε ψηλα επαναλαμβανομενα χωρις να ειναι φωτοβολιδες ειναι αυτες οι οποιες δαγκωνουν στο παρκε..Γιαυτο πιστευω τοσο τον Σαλε και γιατι οποιον παιχτη εχει μιλησει για εκεινον λεει μονο τα καλυτερα..Ακομα και οι πιο περιεργοι χαρακτηρες,βλ ραντουλιτσα-τεοντοσιτς(ο οποιος ειπε οτι ετσι οπως ενιωσε περυσι λογω προπονητη δεν εχει ξανανιωσει)..Αυτα..Τα υπολοιπα στις οθονες σε κανα διμηνο..


Φιλε naturalistis για μενα μετρανε οι τιτλοι και τιποτα αλλο..
Και φαινεται ποια ομαδα συνηθως παει για τιτλο απτο ποσο σκληρη ειναι μεσα στο γηπεδο..Στο παραπανω ποστ εδωσα ενα παραδειγμα και μια αναγνωριση για τον κοουτς σφαιροπουλο..Οχι στον Ιτουδη ομως..

Ολοι απο καπου πρεπει να ξεκινησουν. Ο ιτουδης οντως ηταν με 1 ηττα στο πρωταθλημα,αλλα στα πλεϊ οφ αποκλειστκε κατευθειαν. Η τσσκα παρολα αυτα του εδωσε τη θεση. Ο σφαιροπουλος ηταν στον πανιωνιο και σε αποτυχημενα προπονητικα τιμ στο παρελθον ως βοηθος,αλλα του εδωσε τη θεση. Ο ιτουδης μεχρι στιγμης ειναι αποτυχημενος στην τσσκα,ο σφαιροπουλος τα πηγε καλα με το ροστερ του μπαρτζωκα,οποτε φετος θα κριθει και αυτος?
Ο τζορτζεβιτς γιατι να μην παρει κι αυτος την ευκαιρια του? Και στο κατω ποιον να παιρναμε? Τον κυρ σουλη ή τον πριφτη? Και ναι το να κανεις κατι με την εθνικη ειναι ενα πολυ δυνατο χαρτι.

Ημουν και είμαι φαν του Μπαρτζωκα.......εχω γραψει σεντονια για παρτη του......όπως εχω ξαναγραψει θεωρω ότι εφαγε το κεφαλι του στον Ολυμπιακο μην καταφέρνοντας να σκοτωσει τον οπαδο μεσα του......στα ντέρμπι είμασταν τουρλουμπουκι,πιθανον εγω κι εσυ να κοουτσαραμε καλυτερα........αλλα στην Ευρωπη παρουσιασε μπασκεταρα σε συνδυασμο με αποτελέσματα......ο Σφαιροπουλος δεν τον εχει ξεπερασει ακομα για μενα που δεν είμαι θυρα 7......

Γενικοτερα είμαι φαν αρκετων Ελλήνων προπονητών......Κατσικαρης,Ιτουδης,Πριφτης,Π�
�δουλακης,Σουλης,οι 2 που προανεφερα είναι πολύ καλοι προπονητες θεωρω......μ αρεσει πολύ η ελληνικη σχολη προπονητών.......ΤΟ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΜΠΑΣΚΕΤ..

Ο Τζόρτζεβιτς και ο Ραντούλιτσα ποιους τίτλους έχουν κατακτήσει;

o σφαιρόπουλος όταν τον πήρε ο οσφπ πόσους είχε κατακτήσει? ίσα ίσα ήταν βοηθός στις ομάδες του γιαννάκη και του καζλάουσκας στην τσσκα με τα αποτελέσματα και στις 2 περιπτώσεις να είναι το λιγότερο τραγικά

Δεν τον συγκρίνω με τον Σφαιρόπουλο, απαντώ στο φίλο που δεν του λέει το οτιδήποτε τίποτα παρά μόνο οι τίτλοι.

Αν θέλεις να κάνουμε αυτή τη κουβέντα όμως κανένα πρόβλημα. Ο Σφαιρόπουλος σαν βοηθός του Καζλάουσκας πήρε πρωτάθλημα και vtb league με τη ΤΣΣΚΑ, φτάσανε στο τελικό της Ευρωλίγκας τον οποίο χάσανε από τις γνωστές λεπτομέρεις (βολές Σισκάουσκας, πεταχτάρι Γιώργου) και φέρανε στην Ελλάδα επίσης το τελευταίο της μετάλλιο σε μεγάλη διοργάνωση, ευρωμπάσκετ 2009. Ο Καζλάουσκας εν συνεχεία με τη Λιθουανία πάει τραίνο στις διοργανώσεις, τι λες είναι αποτυχημένο το προπονητικό τiμ και τραγικά τα αποτελέσματά του ή είσαι λίγο υπερβολικός;

Μιλαμε για προπονητες ή για παικτες?Ο Ραντουλιτσα που κολλαει?Σου ειπα μετρανε κατεμε οι τιτλοι σε μια ομαδα..Η περυσινη σερβια κατεκτησε ασημενιο μεταλλιο στο παγκοσμιο..Και εχασε απτην ΗΠΑ που ειχε την καλυτερη δυνατη ομαδα..Ηταν αχαστη με λιγα λογια απο οποιαδιποτε εθνικη..Εγραψα εκτος των αλλων(και μην απομονωνεις τα γραφομενα μου για να κερδισεις κατι στο διαλογο) οτι μου αρεσουν οι ομαδες που παιζουν με το μαχαιρι στα δοντια..Με ματι που γυαλιζει..που δαγκωνουν στο γηπεδο..Και αυτο εκανε περυσι η σερβια και κερδισε υπετιθεμενους δυνατοτερους αντιπαλους..Και εδωσα ενα παρασημο γιαυτο στον σφαιροπουλο και εγραψα επισης οτι θα περιμενω να τον δω και φετος γιατι εχω την εντυπωση οτι λογω μεταγγραφων χανει την σκληραδα που ειχε περυσι...Αν ο Οσφπ παρουσιασει αναλογη εικονα και φετος και ας μην παει Φ4 θα τον εκτιμησω..

Ο Σαλε μου αρεσει γιατι βλεεπις οτι οι παιχτες του πεθαινουν στο γηπεδο γιαυτον..Αν δεν εγινα κατανοητος ακομα με συγχωρεις..

ούτε εγώ τον συγκρίνω,απλά προσπαθώ να καταλάβω γιατί να μη δοθεί η ευκαιρία στον τζόρτζεβιτς να προπονήσει μια μεγάλη ομάδα,όταν το ίδιο έγινε με τους 2 που αναφέρθηκαν παραπάνω(ιτούδη,σφαιρόπουλο που δεν είχε δα και την τρομερή εμπειρία ως 1οι).

υγ. η ΤΣΣΚΑ ναι ήταν αποτυχημένη,γιατί δε γίνεται να χάνεις με τέτοιο ρόστερ. άσε που δεν έπρεπε να είναι καν στον τελικό το 12,αλλά το προσπερνάμε. ο καζλάουσκας είχε επιτυχίες και με τη ζαλγκίρις το 99. στην ΤΣΣΚΑ ήταν όμως αποτυχημένος επειδή δεν πήρε την ευρωλίγκα,σιγά τη vtl league τώρα.
την εθνική της αφήνω έξω αφού πιο πάνω λέτε(όχι εσύ) ότι δεν έχει σημασία τι κάνει με την εθνική κάποιος σαν προπονητής

υγ2. έγραψα λάθος πριν ότι ήταν βοηθός του γιαννάκη στον οσφπ. βοηθός του καζλάουσκας και του γκέρσον ήταν και για λίγο του γιαννάκη όταν έφυγε ο γκέρσον,οπότε άκυρο αυτό

Ο Ιτουδης είναι ενας αποτυχημένος...οσο αποτυχημένος μπορεί να είναι ο Ντουντα, ο οποίος στην ΤΣΚΑ έφτιαξε ένα οικοδόμημα χωρίς όμως να πάρει Ευρωλίγκα, ενω ο Μεσινα τα κατάφερε. Βέβαια και ο Ιταλός είχε τα στραπάτσα του! Όσον αφορά τον Τζορτζεβιτς δεν έγινε νύξη για την ευκαιρία που πήρε. Η κουβέντα ξεκίνησε για τα 800χ. τον χρόνο. Εξ'ορισμού είναι ένα στοίχημα ΚΑΙ ο Σαλε..ακριβοπληρωμένο μάλιστα! Αν θα βγει ή όχι θα φανεί στην πορεία! Ο κυρ...Σουλης, διαχρονικά είναι απ'τους καλύτερους Έλληνες προπονητές και σίγουρα είναι ο πιο αδικημένος και υποτιμημενος! Από τόσους που έχουν πάρει κατά καιρους καλύτερες δουλειές, ο Σουλης ήταν καλύτερος!

Έχεις γίνει κατανοητός απλά σου επισημαίνω τις αντιφάσεις σου. Από τη μια ο Ιτούδης που δεν σου λέει τίποτα η πορεία του, από την άλλη δεν θεωρείς σπουδαίο να παίξεις τελικό Ευρωλίγκας και όλα αυτά γιατί για σένα μετράνε μόνο οι τίτλοι. Την ίδια στιγμή αποθεώνεις τον Τζόρτζεβιτς που όχι τίτλο δεν έχει πάρει αλλά ούτε καν προπονητική εμπειρία δεν έχει, αλλά εδώ δεν μετράει φαίνεται το κριτήριο "μόνο οι τίτλοι μετράνε".

Καλά οι αντιφάσεις. Το να υποστηρίζει ο καθένας την άποψη του είναι θεμιτό και κατανοητό. Όταν όμως τα ισοπεδώνεις ολα, τότε η επιχειρηματολογία εξασθενεί.

ο ίβκοβιτς είναι ο πιο αποτυχημένος προπονητής στη σύγχρονη ιστορία της τσσκα. μεγάλος προπονητής,αλλά στην τσσκα κατάφερε το ακατόρθωτο το 2005. συναγωνίζεται ίσως τον βουγιόσεβιτς τη σεζόν 10-11 που ήταν βέβαια και μεταβατική χρονιά από ότι φάνηκε.

όσο για τα λεφτά του τζόρτζεβιτς,μπορεί να έχει καλό μάνατζερ. τι μας νοιάζει εμάς αν παίρνει 800 χιλιάρικα? αν τα αξίζει ή όχι θα φανεί στην πορεία. στοίχημα είναι,όπως στοίχημα θα ήταν όποιος και να ερχόταν. βέβαια αν ερχόταν κάποιος άλλος ,πχ σούλης στα σχεδόν 70(και έχουμε 2015 πλέον) ή πρίφτης ή ομπράντοβιτς(ο ιμιτασιόν) δεν θα είχαμε άλλα πλεονεκτήματα που έχουμε τώρα με τζόρτζεβιτς,όπως:
προσέγγιση καλών σέρβων παιχτών
αναγνώριση από τον κόσμο,άρα και υπομονή.
επίσης είναι και δυνατή προσωπικότητα,οπότε είναι και ο μόνος από τους παραπάνω που έχεις τις δυνατότητες να μπει μπροστά από τον πρόεδρο που είναι παρορμητικός ώρες ώρες και μπροστά στην αγάπη του για την ομάδα,θέλει να φανεί σαν να είναι αυτός ο προπονητής της.
έχει νιώσει την πίεση να βρίσκεται σε ομάδα που υπάρχουν απαιτήσεις για κάτι δυνατό(η σερβία είναι κάτι σαν τον παναθηναϊκό σε επίπεδο εθνικών)
με τους άλλους 3 δεν θα είχαμε προσέγγιση σε καλούς σέρβους,θα είχαμε καλύτερο scouting,αλλά δεν τους έχουμε δει να κάνουν επιλογές παιχτών για πρωταθλητισμό(ούτε τους ίδιους βέβαια σε ρόλο προπονητή σε ομάδα που διεκδικεί τίτλους).
όλοι ρίσκα είναι,αλλά με τα + και τα - του, ο τζόρτζεβιτς φαντάζει μακράν καλύτερη λύση από τους υπόλοιπους.

Δεν αποθεωσα κανεναν και σου διατυπωσα 2 κριτηρια..Τιτλοι αρχικα και στην συνεχεια παθος μεσα στο γηπεδο..Γιατι μεσα απο το παθος ερχονται οι τιτλοι..Και παθος χωρις να φοβασαι στα δυσκολα..Παθος μεχρι να φτασεις στην πηγη και να πιεις νερο..γιατι υπαρχουν ομαδες που βγαζουν πολυ παθος και μολις φτανει το κρισιμο φορανε καφε σορτσακι..Αυτον το συνδυασμο μου εδειξε ο Τζορτζεβιτς και γιαυτο μου αρεσει..Αυτο πιστωσα και στον Σφαιροπουλο..Αν τωρα εσυ επιμενεις να διαβαζεις τα μισα απο αυτα που γραφω δεν μπορω να σου κανω κατι..Και δεν εχω καμμια αντιφαση..Εσυ το λαμβανεις ως αντιφαση γιατι δεν καταλαβαινεις αυτα που σου γραφω..Δεν θεωρω σπουδαιο να φτασει ενας προπονητης στον τελικο της ευρωλιγκας..Μπορω να θεωρησω το μπασκετ που παιζει μια ομαδα σπουδαιο ομως..Ο ΟΣφπ περυσι επαιξε σπουδαιο μπασκετ γιατι γυαλιζε το ματι του..Οχι γιατι εφτασε τελικο ευρωλιγκας..
Αντιθετα ο Ιτουδης επαιξε νεροβραστο μπασκετ..Μπασκετ που δεν κατακταει τιτλους..

Συμφωνώ απλά το έγραψα κομψά .

Δεν ισοπεδωσα τιποτα φιλε..Οποιος καταλαβε τι εννοω καταλαβε..


Σευχαριστω που ησουνα κομψος επειδη δεν καταλαβαινεις τα γραφομενα μου..

Έγινε και ο Ντουντα αποτυχημένος...ο κυρ Σουλης τώρα έγινε ο σχεδόν 70χρονος εν ετει 2015...Αν λεγόταν Ντουντα''72 ετών'', θα ήταν οκ..''όχι ακριβώς,γιατί είναι ο πιο αποτυχημένος στην ιστορία της ΤΣΚΑ, τον οποίο πάει να διαδεχθεί ο αποτυχημένος Ιτουδης..''...Αν λεγόταν Σιζεφκι''68ετων'', θα ήταν cool...Αν λεγόταν Ποποβιτς''66ετων'', θα ήταν η 1η μούρη, ο κορυφαίος! Δεν υπονοώ ότι θα εβαζα τον Σουλη σε μια σύγκριση με τους παραπάνω πολύ σπουδαίους προπονητής του Παγκοσμίου μπάσκετ. Αυτό που λέω είναι πως μπορεί και ενας 70χρονος προπονητής, να παραμένει σύγχρονος και ικανός, εν ετει 2015! Σταματάω εδώ την κουβέντα μιας και όλοι αποδείχτηκαν...αποτυχημένοι!

μάλλον δεν διαβάζεις καλά. ή μάλλον διαβάζεις,αλλά μόνο αυτά που θέλεις να διαβάσεις. κάνεις βέβαια αυτό που γράφεις παραπάνω,γράφοντας ένα κείμενο 5,5 σειρών,όπου ουσιαστικά απλά έγραψες 5,5 σειρές,χωρίς να γράφεις τίποτα
" Το να υποστηρίζει ο καθένας την άποψη του είναι θεμιτό και κατανοητό. Όταν όμως τα ισοπεδώνεις ολα, τότε η επιχειρηματολογία εξασθενεί."

ξαναγράφω λοιπόν ότι ο ντούντα είναι μια χαρά προπονητής μέσα στους 3 κορυφαίους στην ευρώπη συνολικά την τελευταία 20ετία,μαζί με ζοτς,μεσίνα. το πέρασμα του από την τσσκα ήταν αποτυχημένο. τώρα αν δε μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα,όχι δικό μου

Νόμιζα ότι ήμουν ο μόνος εδώ μέσα, αλλά τελικά είμαστε δυο είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς.
Κι εγώ θα παρακολουθώ Μπαρτζώ από κοντά φέτος, εύχομαι να τα πάει πολύ καλά.