Ρεπορτάζ:
Superbasket.gr
Τι στιγμή που ανακαλύψαμε το βίντεο ασέβεια της Ευρωλίγκα στην Ελλάδα και τον Θοδωρή Παπαλουκά, ο «Τέο» είχε προπόνηση με την ΤΣΣΚΑ. Λίγη ώρα μετά αφού άνοιξε το κινητό του και πριν εμείς προλάβουμε να τον ενημερώσουμε, το είχαν κάνει άλλοι Έλληνες συνάδελφοι. Ο διεθνής Έλληνας πλέι μέικερ εξερράγη όταν πληροφορήθηκε το ατόπημα των Ισπανών της Ευρωλίγκα και επικοινώνησε αμέσως μαζί τους, ζητώντας άμεσα να κατέβει το εν λόγω προσβλητικό για την Ελλάδα και τον ίδιο βίντεο. Όπως κι έγινε...
Το εν λόγω βίντεο δεν υπάρχει πλέον στην επίσημη ιστοσελίδα της Ευρωλίγκα και άμεσα θα κατέβει κι από το Youtube. Η Ευρωλίγκα ζήτησε συγνώμη από τον Θοδωρή, λέγοντας παράλληλα ότι δεν ήξεραν ότι αυτό το θέμα είναι τόσο σοβαρό για την Ελλάδα. Κι εδώ όμως κάπου τα μπερδεύουν οι Ισπανοί γιατί πριν ακόμα γίνει η βράβευση στη Ρώμη τους είχε επισημανθεί ότι το θέμα είναι πολύ ευαίσθητο και χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή.
Ο «Τέο», που διαφημίζει την Ελλάδα σ’ όλο τον κόσμο, ήταν εκτός εαυτού αφού όποτε του ζητηθεί είναι ο πρώτος που συμμετέχει σε εκδηλώσεις που προάγουν το μπάσκετ. Μιλώντας μάλιστα μαζί του, μας αποκάλυψε ότι όταν γνώρισε τον 14άχρονο θαυμαστή του, τον ρώτησε από ποια χώρα είναι κι αυτός του απάντησε από τα Σκόπια! Ακόμα δηλαδή κι ένας 14άχρονος είχε την ευθιξία να σεβαστεί το ίνδαλμα του, κάτι που δεν έκαναν οι δημιουργοί του εν λόγω βίντεο: «Είναι πολύ σεμνό παιδί και δεν φταει σε τίποτα», μας τόνισε ο Παπαλουκάς και συνέχισε: «Γνωριστήκαμε, μου είπε ότι είναι από τα Σκόπια, του υπέγραψα τα παπούτσια, μιλήσαμε για μπάσκετ και μετά έφυγα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έγινε όλη αυτή η ιστορία».
Full Version: Το σκοπιανο
QUOTE(McRae @ Mar 17 2008, 20:45 ) 
το σωστο πως θα ητανε για να καταλαβω?πως επρεπε να αποκαλεσει τον 14χρονο ο ρεπορτερ της ευρωλιγκα?Πρωην γιουγκοσλαβο δημοκρατη της μακεδονιας?
Σκοπιανό...βαρνταρσκανό...σκασίλα μας....Το:"Μακεδόνας" δεν είναι εθνολογικός προσδιορισμός.Και ο Καραμανλής είναι Μακεδόνας...άρα τι σημαίνει αυτό..ότι ανήκει στο ίδιο έθνος με τον 14χρονο..??
απλα το ανεφερα γιατι εκτιμησα πολυ τη σταση που πηρε ο θοδωρης δεν ηθελα να μπλεξω το μπασκετ με την πολιτικη ο σκοπος μου ηταν να δειξω οτι ο τεο ειναι κατι παραπανω απο σπουδαιος αθλητης!
φυσικα και δεν φταει το παιδι,αλλα κ οι ανθρωποι της Ευρωλίγκα δεν σεβαστηκαν ουτε το παπαλουκα ουτε την ελλαδα,οταν μαλιστα το θεμα αυτο εχει ηδη συζητηθει!μπορει να ηταν μια απλη γκαφα αλλα σε ενα τοσο ευαισθητο θεμα θα επρεπε να δειξουν περισσοτερη προσοχη!
φυσικα και δεν φταει το παιδι,αλλα κ οι ανθρωποι της Ευρωλίγκα δεν σεβαστηκαν ουτε το παπαλουκα ουτε την ελλαδα,οταν μαλιστα το θεμα αυτο εχει ηδη συζητηθει!μπορει να ηταν μια απλη γκαφα αλλα σε ενα τοσο ευαισθητο θεμα θα επρεπε να δειξουν περισσοτερη προσοχη!
QUOTE
Ο διεθνής Έλληνας πλέι μέικερ εξερράγη όταν πληροφορήθηκε το ατόπημα των Ισπανών της Ευρωλίγκα και επικοινώνησε αμέσως μαζί τους, ζητώντας άμεσα να κατέβει το εν λόγω προσβλητικό για την Ελλάδα και τον ίδιο βίντεο.
Ε οχι και αμεσως.1-2 τηλεφωνα πιο πριν θα τα εκανε...
QUOTE
Ο «Τέο», που διαφημίζει την Ελλάδα σ’ όλο τον κόσμο, ήταν εκτός εαυτού
Οταν ο Βασιλης Σκουντης συναντησε το Γιωργο Λιαγκα...
QUOTE
Μιλώντας μάλιστα μαζί του, μας αποκάλυψε ότι όταν γνώρισε τον 14άχρονο θαυμαστή του, τον ρώτησε από ποια χώρα είναι κι αυτός του απάντησε από τα Σκόπια!
Μηπως τον ρωτησε την πολη;
Γενικα το αρθρο ειναι για γελια.
Γενικα θεωρω οτι στο Σκοπιανο δινεται πολυ μεγαλυτερη βαρυτητα απ αυτη που του αναλογει.Jabar εισαι ευστοχοτατος.
Bye bye MVP for Theo... 
Βλέποντας τις προκλήσεις των σκοπιανών έχω απλώς μιά απορία, τι άλλο θα μπορούσαν να έκαναν αν η εξωτερική μας πολιτική δεν ήταν τόσο ήπια,και η οικονομία τους δεν εξαρτιόταν τόσο πολύ από την Ελλάδα.Βέβαια το να παρουσιάζεις τον Καραμανλή σαν Χίτλερ δεν ισχυροποιεί τα όποια επιχειρηματά τους και εκθέτουν μόνο τους ίδιους οπότε δικό τους κακό κατά την γνώμη μου.
Οταν καρφωθει κατι στο μυαλο ενος σκιτσογραφου δε σημαινει οτι ολοι οι Σκοπιανοι ειναι προκλητικοι. Μου θυμιζει τις αντιδρασεις για τα δανεζικα σκιτσα του Μωαμεθ το ποστ σου. Και μετα λεγαμε για αλλοθρησκους και απολιτιστους...
Κακο στον εαυτο τους κανουν τετοιες αντιδρασεις, σε κανεναν αλλο.
Κακο στον εαυτο τους κανουν τετοιες αντιδρασεις, σε κανεναν αλλο.
Ο μέσος σκοπιανός δεν πιστεύω να είναι φανατισμένος,ούτε πιστεύω γενικότερα ο φανατισμός ότι αποφέρει πολλά στους ανθρώπους,απλά σε τόσο ευαίσθητα θέματα θεωρώ ανόητο το να φτάνεις στα άκρα ακόμα και αν πιθανότατα είναι απο μικρή μερίδα του πλυθησμού η και ένα άτομο.άλλωστε ποτέ τα βαλκάνια διστυχώς δεν ήταν μια ήρεμη περιοχή, οπότε δεν επικρίνω μια ήπια και λογική πολιτική στα εξωτερικά θέματα.Την πρόκληση σχολιάζω γιατι μου φάνηκε υπερβολική.
Mα δεν ειναι προκληση, τα ΜΜΕ την κανουν να φαινεται ετσι. Ειναι απλα η αποψη μιας μειονοτητας.
Σίγουρα τα ΜΜΕ μπορεί να μεγεθύνουν κάποια πράγματα και σε αυτό συμφωνώ απολύτως,βέβαια το σκοπιανό επρεπέ να λυθεί πολύ νωρίτερα και να μην φτάσει σε αυτο το αδιέξοδο που λογικά δεν βλέπω να τελείωνει γρήγορα.
διαβάστε το κείμενο..
QUOTE(center @ Apr 3 2008, 20:41 )
διαβάστε το κείμενο..
To oτι υπαρχουν εγγραφα κ ιστορικα γεγονοτα τα οποια δειχνουν πως εχουν τα πραγματα ειναι γνωστο σε μας αλλα δυστυχως μονο σε εμας!Δεν ξερω αν εχει παρακολουθησει κανεις εκπομπες του τυπου παπαχελα,τσιμα κτλ. αλλα μεσα απο τα ρεπορταζ που εκαναν στα σκοπια αυτο που καταλαβα εγω ειναι οτι στηριζουν τη θεση τους με βαση διηγησεις των προγονων τους,κ δεν ειμαι υπερβολικος!Οσοι μιλησαν ανεφεραν ιστοριες των παππουδων τους διπλα απο το τζακι μια κρυα νυχτα του χειμωνα κ ολα τα συναφη..
Επισης ενας σκοπιανος δημοσιογραφος ελεγε πως στα βαλκανια ενα κρατος για να γινει αποδεκτο απο τους υπολοιπους πρεπει να εχει κ ενα σχετικο ιστορικο υποβαθρο,κ πως οι ελληνες ειδικοτερα δεν τους αφηναν αλλα επιλογη απο το να σκαλισουν το παρελθον κ δημιουργησουν μια φανταστικη ιστορια!Αρα τι λεμε ρε παιδια οι ανθρωποι δεν πανε καλα,μεσα απο την προπαγανδα προσπαθουν να κερδισουν οτι θελουν να κερδισουν τελοςπαντων κ ειναι το μονο μεσο που εχουν...κ ο νιμιτς αμφιβαλλω αν γνωριζει τπτ απο ιστορια κ αν εχει μπει στο κοπο να διαβασει εστω τα βασικα!Κ μετα φταιμε εμεις που εκνευριζομαστε με αυτα που λενε οι σκοπιανοι,κ μας παρουσιαζουν σαν τον χιτλερ κ την γκεσταμπο που τους κλεινουμε τον δρομο για το νατο κ την ε.ε.
Aρα αυτη η φωτογραφια αποδεικνυει οτι ο μεσος Σκοπιανος εχει επεκτατικες βλεψεις προς την Ελλαδα; Μαλιστα.
Και η Ελλαδα το 1890-1922 ειχε στοχο να παρει τη Μ.Ασια, την Πολη, τη Βουλγαρια κτλ. Δεν αρκεστηκε σε αναμνηστικες φωτογραφιες, πηρε μερος σε πολεμους. Παει να πει κατι αυτο; Ειναι αποδειξη για το μελλον;
Και η Ελλαδα το 1890-1922 ειχε στοχο να παρει τη Μ.Ασια, την Πολη, τη Βουλγαρια κτλ. Δεν αρκεστηκε σε αναμνηστικες φωτογραφιες, πηρε μερος σε πολεμους. Παει να πει κατι αυτο; Ειναι αποδειξη για το μελλον;
Ανατροπη-μεγκα, τωρα
πολυ γελιο
πολυ γελιο
Σε λίγα χρόνια που οι Αλβανοί θα διεκδικούν μέρος των Σκοπίων να δούμε τι θα κάνουν οι γείτονες.Άκου Μακεδόνες...Και πολύς κόσμος στο εξωτερικό τους νομίζει όντως Μακεδόνες...Κρίμα η ιστορία να ξαναγράφεται από την διπλωματία...
QUOTE(odysseas 1998 @ Apr 9 2008, 04:48 )
Σε λίγα χρόνια που οι Αλβανοί θα διεκδικούν μέρος των Σκοπίων να δούμε τι θα κάνουν οι γείτονες.Άκου Μακεδόνες...Και πολύς κόσμος στο εξωτερικό τους νομίζει όντως Μακεδόνες...Κρίμα η ιστορία να ξαναγράφεται από την διπλωματία...
Με τη διαφορά ότι η ιστορία ποτέ δεν υπήρξε ταθερή και αξιόπιστη, ούτε υπάρχει και γεγονός που να μπορεί κανείς με ασφάλεια να πεί ότι δεν έχει παραλαχθεί. Πως το έλεγε ο Ναπωλέοντας
''ιστορία είναι μια εκδοχή των γεγονότων στην οποία οι άνθρωποι αποφάσισαν να συμφωνήσουν''
Παραπάνω σχόλια απο εμένα μην περιμένετε πάντως και να σας πώ γιατί: τη συζήτηση αυτή όπως και ανάλογες συζητήσεις τις έχω κάνει και δεί στο (όχι και τόσο μακρινό) παρελθόν πολλές φορές και ποτέ μα ποτέ δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί άκρη ούτε να καταλήξουμε κάπου, όπως και να μην υπάρξουν ειρωνίες και τσακωμοί. Ξερω ότι λέγεται οφ τόπικ αλλά δικιά μου γνή καλύτερα τέτοια θέματα να μένουν σε πολιτικά φόρουμς και μόνο.
Μα κανε μια προσπαθεια 
QUOTE(jois21 @ Apr 4 2008, 19:19 )
Aρα αυτη η φωτογραφια αποδεικνυει οτι ο μεσος Σκοπιανος εχει επεκτατικες βλεψεις προς την Ελλαδα; Μαλιστα.
Και η Ελλαδα το 1890-1922 ειχε στοχο να παρει τη Μ.Ασια, την Πολη, τη Βουλγαρια κτλ. Δεν αρκεστηκε σε αναμνηστικες φωτογραφιες, πηρε μερος σε πολεμους. Παει να πει κατι αυτο; Ειναι αποδειξη για το μελλον;
Και η Ελλαδα το 1890-1922 ειχε στοχο να παρει τη Μ.Ασια, την Πολη, τη Βουλγαρια κτλ. Δεν αρκεστηκε σε αναμνηστικες φωτογραφιες, πηρε μερος σε πολεμους. Παει να πει κατι αυτο; Ειναι αποδειξη για το μελλον;
Αυτό απο που προκυπτει;;;
Εχεις διαβάσει πουθενά οτι στοχος των κυβερνησεων της περιοδου ήταν η κατάληψη της βουλγαριας ή της κωνσταντινουπολης;; Ποιος πόλεμος είχε ως στοχο την κατάληψη αυτών των περιοχών;;
ρε συ, η μεγαλη ιδεα τι ηταν; Ενα ολικο ξεβρακωμα το 1897, δεν το θυμασαι;
Ωστοσο η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιοχες υπηρχε ελληνικο στοιχειο για να εχουμε αυτες τις βλεψεις...Οι ''γειτονες'' που το βρηκαν το δικο τους στοιχειο στη θεσσαλονικη;
Ωστοσο η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιοχες υπηρχε ελληνικο στοιχειο για να εχουμε αυτες τις βλεψεις...Οι ''γειτονες'' που το βρηκαν το δικο τους στοιχειο στη θεσσαλονικη;
Ακριβως. Η Μ. Ιδεα με αποκορυφωμα το 19-22'. Τοτε ειδικα δεν υπηρχε εληνικο στοιχειο αφου οι βλεψεις της Ελλαδας ειχαν φασει εως την Αγκυρα.
καλα δεν σου λεω για αυτα τα τραγικα λαθη. Αναφερομαι στη Μακεδονια στην Κρητη , στη Θρακη και στα παραλια της Μ. Ασιας οπου σιγουρα υπηρχε ελληνικο στοιχειο...
Τωρα για το τι δουλεια ειχε ο στρατος μεχρι την Αγκυρα, το εχω και εγω απορια
Τωρα για το τι δουλεια ειχε ο στρατος μεχρι την Αγκυρα, το εχω και εγω απορια
Μα στη μεγάλη Ιδέα αναφέρομαι και εγώ!!!
Ο μεγαλοιδεατισμος στόχευε στην ενσωμάτωση περιοχων με έντονο ελληνικό στοιχείο όπως η Μακεδονία, η Κρήτη, η Θρακη και στη σταδιακη ενταξη της Σμυρνης (αυτο προεβλεπε και η συνθηκη των Σεβρών 1920). Μπορεί να υπήρξαν κάποιες υπερβολές, όπως η προσπάθεια ενσωματωσης του Ποντου ή η επίθεση στο εσωτερικό τυς Τουρκιας ( που σε καμια περιπτωση δεν στοχευε στην κατάκτηση της Αγκυρας!!). Εγώ διαφώνησα στις περιοχές που αναφέρθηκαν όπως Πολη και Βουλγαρία. Σε κανενα πολεμο δεν διεκδικησαμε τόσο ακραιες περιπτώσεις
Ο μεγαλοιδεατισμος στόχευε στην ενσωμάτωση περιοχων με έντονο ελληνικό στοιχείο όπως η Μακεδονία, η Κρήτη, η Θρακη και στη σταδιακη ενταξη της Σμυρνης (αυτο προεβλεπε και η συνθηκη των Σεβρών 1920). Μπορεί να υπήρξαν κάποιες υπερβολές, όπως η προσπάθεια ενσωματωσης του Ποντου ή η επίθεση στο εσωτερικό τυς Τουρκιας ( που σε καμια περιπτωση δεν στοχευε στην κατάκτηση της Αγκυρας!!). Εγώ διαφώνησα στις περιοχές που αναφέρθηκαν όπως Πολη και Βουλγαρία. Σε κανενα πολεμο δεν διεκδικησαμε τόσο ακραιες περιπτώσεις
Ολες ταυτοχρονα μαλλον οχι. Το θεμα δεν εχει να κανει με τους πολεμους της Ελλαδας, ουτε με τη φωτογραφια της εφημεριδας αλλα το ονομα των σκοπιων.
QUOTE(losers can win @ Apr 11 2008, 19:22 )
Εγώ διαφώνησα στις περιοχές που αναφέρθηκαν όπως Πολη και Βουλγαρία. Σε κανενα πολεμο δεν διεκδικησαμε τόσο ακραιες περιπτώσεις
Ακραίο...να διεκδικήσουν ποτέ οι Έλληνες την Κωνσταντινούπολη...???
Ε...μην φτάσουμε και σε αυτό το σημείο...να χαρακτηρίζουμε ακραίο...την ελπίδα να πάρουμε πίσω κάποτε την Κωνσταντινούπολη..ή οποία είναι Ελληνική,και όχι Τουρκική....Εκτός κι αν έχω παρανοήσει το νόημα με ο οποίο χρησιμοποιείς την λέξη:ακραία στην συγκεκριμένη περίπτωση...
Π.Χ αν επιχειρούσε τώρα η Ελλάδα να πάρει την Πόλη...(εδώ γελάμε...
)..ναι είναι Ακραίο με τις σημερινές συνθήκες.... 
Προσωπικα θεωρω καθε πολεμικη δραστηριοτητα ακραια..Συνεπως ναι.Η διεκδικηση της Κωσταντινοπουλης μου φαινεται περα για περα ακραια.
By the way καμια ελπιδα δεν εχω καποια στιγμη να παρει η Ελλαδα πισω την Κωσταντινουπολη.Εχω ομως της ελπιδα να παρει καποτε το Παρισι..
By the way καμια ελπιδα δεν εχω καποια στιγμη να παρει η Ελλαδα πισω την Κωσταντινουπολη.Εχω ομως της ελπιδα να παρει καποτε το Παρισι..
QUOTE(pierce21 @ Apr 11 2008, 17:57 )
ρε συ, η μεγαλη ιδεα τι ηταν; Ενα ολικο ξεβρακωμα το 1897, δεν το θυμασαι;
Ωστοσο η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιοχες υπηρχε ελληνικο στοιχειο για να εχουμε αυτες τις βλεψεις...Οι ''γειτονες'' που το βρηκαν το δικο τους στοιχειο στη θεσσαλονικη;
Ωστοσο η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιοχες υπηρχε ελληνικο στοιχειο για να εχουμε αυτες τις βλεψεις...Οι ''γειτονες'' που το βρηκαν το δικο τους στοιχειο στη θεσσαλονικη;
Το ότι κάποτε η Ελλάδα αποτελούσε εθνικιστικό παράδειγμα δε σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί .. εγώ σε σχέση με το σκοπιανό για να μην ξεφεύγουμε πιστεύω στον γεωγραφικό προσδιορισμό τους , όπου ένα κομμάτι τους ανήκει καθαρά στην μακεδονία .. Από εκεί και πέρα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε όμως γιατί να αλλάξει όνομα και να ανεξαρτητοποιηθεί ?? τα επιχειρήματα που επικαλέστικαν τότε είναι γελοία απλά είχαν στίριξη από τους Αμερικάνους έτσι ώστε μετά να έχει λόγο στην περιοχή .. γιατί διαφορετικά με την ίδια λογική θα έπρεπε και οι Μουσουλμάνοι της κομοτηνής να ανεξαρτητοποιήθουν.. ελεος ...
QUOTE(Ginobili @ Apr 12 2008, 19:43 )
Ακραίο...να διεκδικήσουν ποτέ οι Έλληνες την Κωνσταντινούπολη...??? Ε...μην φτάσουμε και σε αυτό το σημείο...να χαρακτηρίζουμε ακραίο...την ελπίδα να πάρουμε πίσω κάποτε την Κωνσταντινούπολη..ή οποία είναι Ελληνική,και όχι Τουρκική....
Εκτός κι αν έχω παρανοήσει το νόημα με ο οποίο χρησιμοποιείς την λέξη:ακραία στην συγκεκριμένη περίπτωση...
Π.Χ αν επιχειρούσε τώρα η Ελλάδα να πάρει την Πόλη...(εδώ γελάμε... )..ναι είναι Ακραίο με τις σημερινές συνθήκες....
Ε...μην φτάσουμε και σε αυτό το σημείο...να χαρακτηρίζουμε ακραίο...την ελπίδα να πάρουμε πίσω κάποτε την Κωνσταντινούπολη..ή οποία είναι Ελληνική,και όχι Τουρκική....Εκτός κι αν έχω παρανοήσει το νόημα με ο οποίο χρησιμοποιείς την λέξη:ακραία στην συγκεκριμένη περίπτωση...
Π.Χ αν επιχειρούσε τώρα η Ελλάδα να πάρει την Πόλη...(εδώ γελάμε...
)..ναι είναι Ακραίο με τις σημερινές συνθήκες.... Ακραίο βάσει των συνθηκών αλλά και επειδή οι Τουρκοι ήταν πολλοι στην περιοχή. Το ξαναέγραψα: με το πρόσχημα της μεγάλης ιδέας, διεκδίκησαμε περιοχές με σαφή την υπεροχή των Ελλήνων πληθυσμιακά
QUOTE
«Πόλεμος» Bουλγάρων με τα Σκόπια
H υπουργοποίηση του Bούλγαρου ιστορικού Nτιμιτρόφ, που δηλώνει ότι είναι ψέματα τα περί «μακεδονικής εθνότητας
«Κόκκινο πανί» έγινε για τα Σκόπια ο νέος υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου και υπεύθυνος για τους Βούλγαρους της Διασποράς Μπόζινταρ Ντιμιτρόφ, ο οποίος θεωρείται από τους μεγαλύτερους πολέμιους του «μακεδονισμού» της ΠΓΔΜ. Ο Ντιμιτρόφ υπήρξε μέχρι πρόσφατα διευθυντής του Εθνικού Μουσείου Ιστορίας της Βουλγαρίας στη Σόφια και είναι ο συγγραφέας του βιβλίου με τίτλο «Τα Δέκα Ψέματα του Μακεδονισμού», το οποίο αναφέρεται στις ιστορικές αναλήθειες που προβάλλει η ΠΓΔΜ.
Τα Σκόπια αντιμετώπισαν με εμφανή σκεπτικισμό την πρόσφατη εκλογή του νέου συντηρητικού πρωθυπουργού της Βουλγαρίας Μπόικο Μπορίσοφ. Η Βουλγαρία ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε επίσημα την ΠΓΔΜ με το όνομα «Μακεδονία» το 1991, αλλά αρνείται μέχρι σήμερα να αναγνωρίσει «μακεδονικό έθνος» και «μακεδονική γλώσσα», υποστηρίζοντας ότι οι Σλαβομακεδόνες και η γλώσσα τους είναι υποσύνολα του βουλγαρικού έθνους και της βουλγαρικής γλώσσας.
Η επιλογή του Μπ. Μπορίσοφ να υπουργοποιήσει τον ιστορικό Μπ. Ντιμιτρόφ αλλά και να του προσφέρει προσωπική στήριξη όταν κατηγορήθηκε πως είχε σχέσεις με τις μυστικές υπηρεσίες της χώρας την περίοδο του κομμουνισμού σχολιάστηκε από τους γείτονές του: «Δεν έχει την πρόθεση να ελαφρύνει την ένταση μεταξύ των δύο χωρών» έγραψε η εφημερίδα των Σκοπίων «Ουτρίνσκι Βέσνικ».
Η εφημερίδα χαρακτηρίζει στο άρθρο της τον Μπ. Ντιμιτρόφ ως έναν από τους «μεγαλύτερους κατήγορους του μακεδονικού έθνους». Αλλη σκοπιανή εφημερίδα, η «Βρέμιε», χρησιμοποίησε βαρύτατους χαρακτηρισμούς, γράφοντας ότι η υπουργοποίηση Ντιμιτρόφ ανέστησε τον βουλγαρικό φασισμό.
Μέσα σ’ αυτό το κλίμα έντονης καχυποψίας από τα Σκόπια και με προδιαγεγραμμένη για πολλούς την αλλαγή στάσης της Σόφιας απέναντι στην ΠΓΔΜ, μετά την εκλογή του Μπορίσοφ, η πρώτη κρίση στις σχέσεις Σόφιας-Σκοπίων εκδηλώθηκε σε χρόνο-ρεκόρ και σε λιγότερο από μία εβδομάδα από την ορκωμοσία της νέας βουλγαρικής κυβέρνησης.
H 23χρονη Σπάρσκα Μίτρεβα, από την περιοχή της Γευγελής κοντά στα σύνορα της ΠΓΔΜ με την Ελλάδα, η οποία έχει βουλγαρική υπηκοότητα και διαβατήριο καταδικάσθηκε σε τρίμηνη φυλάκιση και κλείσθηκε στη φυλακή για διαφορά που είχε με τον σύζυγό της, με τον οποίο είναι σε διάσταση. Η κατηγορία ήταν ότι εμπόδιζε τον τελευταίο να βλέπει το μόλις 2 χρόνων παιδί τους, το οποίο οι αρχές αποφάσισαν να φιλοξενηθεί σε ίδρυμα. Η καταδίκη και ο εγκλεισμός στη φυλακή της Μίτρεβα για μια ενδοοικογενειακή διαφορά θεωρήθηκε ως μεθόδευση των αρχών της ΠΓΔΜ επειδή η 23χρονη, αν και πολίτης της ΠΓΔΜ, έχει πάρει τη βουλγαρική υπηκοότητα. Κάτι που έχει γίνει από δεκάδες χιλιάδες πολίτες της ΠΓΔΜ τα τελευταία χρόνια, ενισχύοντας έτσι τα επιχειρήματα των Βουλγάρων περί βουλγαρικής προέλευσης των σλαβόφωνων κατοίκων της ΠΓΔΜ. Το θέμα πολύ γρήγορα οδήγησε σε ανοικτή αντιπαράθεση των δύο χωρών.
«Πρέπει να μάθουν να σέβονται τους κανόνες της EE»
Ενδεικτικο του κλίματος που επικρατεί είναι ότι την περασμένη Τρίτη κλήθηκε στο βουλγαρικό ΥΠΕΞ η επιτετραμμένη της ΠΓΔΜ και της υποβλήθηκε διάβημα διαμαρτυρίας. Για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια το υπουργείο Εξωτερικών της Βουλγαρίας έσπευσε με έντονο τρόπο να βάλει τη νέα του ατζέντα σχετικά με την ΠΓΔΜ.
«Βούλγαροι πολίτες ή "Μακεδόνες" πολίτες με βουλγαρική συνείδηση υφίστανται διοικητικές, αστυνομικές και άλλες πιέσεις, λόγω της συνείδησής τους» αναφέρονταν στο διάβημα, σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση, ενώ διατυπωνόταν η προειδοποίηση πως η στάση της Βουλγαρίας για την ενταξιακή πορεία της ΠΓΔΜ στην Ε.Ε. θα εξαρτηθεί από την πρακτική της τελευταίας στα παραπάνω ζητήματα.
Η θέση αυτή, που ποτέ δεν είχε διατυπωθεί ανοικτά με τόσο έντονο τρόπο από τη Σόφια, προκάλεσε προβληματισμό στα Σκόπια, ενώ το θέμα έγινε πρώτο με καθυστέρηση μίας μέρας σε αρκετές εφημερίδες. «Η Βουλγαρία απειλεί να μπλοκάρει την ένταξή μας στην Ε.Ε.» έγραψαν στο πρώτο θέμα τους οι εφημερίδες «Βρέμιε» και «Βέτσερ», ενώ ανάλογα ήταν τα δημοσιεύματα στις πρώτες σελίδες και των άλλων εφημερίδων.
Το υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, που φάνηκε να αιφνιδιάζεται από τις εξελίξεις, επιχείρησε να υποβαθμίσει το θέμα. Αντίθετα, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών της Βουλγαρίας έσπευσε να δηλώσει με νόημα ότι η νέα κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υπερασπιστεί και να υποστηρίξει τους πολίτες που έχουν βουλγαρική συνείδηση και ζουν στο εξωτερικό, ενώ για τα Σκόπια είπε πως «είναι καλύτερα να τους μάθουμε να σέβονται τις απαιτήσεις και τους κανόνες της Ε.Ε.».
Την ίδια ώρα Βούλγαροι ευρωβουλευτές δήλωσαν ότι θα φέρουν το θέμα καταγγέλλοντας τη συμπεριφορά της ΠΓΔΜ στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.
Οι πολίτες της ΠΓΔΜ που έχουν πάρει τα τελευταία χρόνια βουλγαρικά διαβατήρια και βουλγαρική υπηκοότητα έχουν ξεπεράσει τις 32.000, ενώ οι αιτήσεις ξεπερνούν τις 50.000. Η νέα κυβέρνηση έχει υποσχεθεί ότι θα απλοποιήσει τις διαδικασίες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η πόλη Ντέλτσεβο στο ανατολικό μέρος της ΠΓΔΜ, όπου το ένα τρίτο των κατοίκων έχει πάρει ήδη βουλγαρικά διαβατήρια και πολλοί κάτοικοι κυκλοφορούν με αυτοκίνητα που φέρουν βουλγαρικές πινακίδες.
MΠOZINTAP NTIMITPOΦ
Δίνει 1 εκ. € αν του φέρουν έστω και ένα ιστορικό έγγραφο
Τον περασμένο Νοέμβριο η ενέργεια του Βουλγαρικού Πολιτιστικού Πληροφοριακού Κέντρου στα Σκόπια να παρουσιάσει σε εκδήλωση και να μοιράσει ένα βιβλίο με τον τίτλο «Τα δέκα ψέματα του Μακεδονισμού» προκάλεσε έντονες αντιδράσεις, ενώ πολλά ΜΜΕ έκαναν λόγο για βουλγαρική προβοκάτσια.
Τα στοιχεία
Συγγραφέας του βιβλίου, στο οποίο φιλοξενούνται άρθρα Βούλγαρων, Σέρβων και άλλων επιστημόνων καθώς και ντοκουμέντα από διάφορες βαλκανικές χώρες, που αμφισβητούν τη λεγόμενη «μακεδονική» ταυτότητα και αρνούνται την ύπαρξη «μακεδονικού έθνους» ως διαφορετικού από το βουλγαρικό, είναι ο σημερινός υπουργός άνευ Χαρτοφυλακίου Μπ. Ντιμιτρόφ. Ο καθηγητής της Ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Κλήμεντος της Οχρίδας στη Σόφια χαρακτηρίζεται από τους Σκοπιανούς ως ο μέγας πολέμιος του «μακεδονισμού» της χώρας τους και είναι αυτός που είχε προσφέρει στους ιστορικούς της ΠΓΔΜ το ποσό του 1 εκατομμυρίου ευρώ αν του έφερναν έστω ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ύπαρξη μακεδονικού κράτους ή έθνους την περίοδο του Μεσαίωνα.
«Τα ιστορικά στοιχεία μάς λένε ότι το «μακεδονικό έθνος» δημιουργήθηκε τεχνητά από τους κομμουνιστές το 1944. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος που θα μπορούσε να αναχθεί στον Μέγα Αλέξανδρο, όπως ισχυρίζονται οι ιστορικοί της χώρας. Δεν μπορώ να απαγορεύσω σε κανέναν να αισθάνεται ‘Μακεδόνας’, διότι αυτό είναι δικαίωμα προσωπικής επιλογής, αλλά η Ιστορία μάς λέει κάτι άλλο» δηλώνει ο Μπ. Ντιμιτρόφ.
Κατά την παρουσίαση των προγραμματικών δηλώσεων της νέας κυβέρνησης ο Μπ. Ντιμιτρόφ τόνισε πως η νέα κυβέρνηση θα φροντίσει για τους Βούλγαρους στην ΠΓΔΜ, ανάμεσα στα άλλα με την εκτύπωση βιβλίων και εφημερίδων, την παροχή υποτροφιών σε φοιτητές κ.ά. Μετά την υπόθεση της Μίτρεβα φέρεται να δήλωσε ότι ένας από τους τρεις λόγους που η Βουλγαρία μπορεί να αποσύρει τη στήριξη της ΠΓΔΜ για ένταξη στην Ε.Ε. είναι η συμπεριφορά της στους Βούλγαρους που κατοικούν σ’ αυτή.
Η Αθήνα παρακολουθεί, αλλά κρατά αποστάσεις
Με ενδιαφέρον αλλά από απόσταση παρακολουθεί η Αθήνα την αντιπαράθεση μεταξύ των Σκοπίων και της Σόφιας, που έρχεται να επιβεβαιώσει τα αδιέξοδα στα οποία μπορούν να οδηγήσουν οι τυφλοί εθνικισμοί.
Η επιδίωξη της σκοπιανής πλευράς να δημιουργήσει τεχνητή «μακεδονική» ταυτότητα με σαφή, έστω και συμβολική, παραπομπή στο ενιαίο του γεωγραφικού χώρου της Μακεδονίας δεν στρέφεται μόνον εναντίον της Ελλάδας αλλά και εναντίον της Βουλγαρίας, η οποία δεν αναγνωρίζει «μακεδονική» ταυτότητα.
Η κυβερνητική αλλαγή στη Βουλγαρία που ανέδειξε δυνάμεις που φλερτάρουν με τον βουλγαρικό εθνικισμό, ήρθε σε δύσκολη για τη σκοπιανή ηγεσία συγκυρία.
Για τα Σκόπια, η αντιπαράθεση με τη Βουλγαρία δεν είναι η καλύτερη εξέλιξη καθώς ξαφνικά διαπιστώνουν ότι από τα ανατολικά σύνορα υπάρχει υπαρκτή βουλγαρική απειλή, από τα δυτικά διατηρείται πάντα ζωντανός ο αλβανικός μεγαλοϊδεατισμός, ενώ και στον Βορρά υπάρχει το απειλητικό αλβανικό ριζοσπαστικοποιημένο στοιχείο της Νότιας Σερβίας.
Σε αυτό το ρευστό σκηνικό, μια λογική ηγεσία στα Σκόπια θα στρεφόταν προς την Ελλάδα ως το μοναδικό στήριγμα της σταθερότητας και ακεραιότητας της χώρας. Αλλά η παρέα του κ. Γκρούεφσκι δεν φαίνεται να ανήκει σε αυτήν την κατηγορία ηγεσιών.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΕΛΙΔΗΣ
H υπουργοποίηση του Bούλγαρου ιστορικού Nτιμιτρόφ, που δηλώνει ότι είναι ψέματα τα περί «μακεδονικής εθνότητας
«Κόκκινο πανί» έγινε για τα Σκόπια ο νέος υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου και υπεύθυνος για τους Βούλγαρους της Διασποράς Μπόζινταρ Ντιμιτρόφ, ο οποίος θεωρείται από τους μεγαλύτερους πολέμιους του «μακεδονισμού» της ΠΓΔΜ. Ο Ντιμιτρόφ υπήρξε μέχρι πρόσφατα διευθυντής του Εθνικού Μουσείου Ιστορίας της Βουλγαρίας στη Σόφια και είναι ο συγγραφέας του βιβλίου με τίτλο «Τα Δέκα Ψέματα του Μακεδονισμού», το οποίο αναφέρεται στις ιστορικές αναλήθειες που προβάλλει η ΠΓΔΜ.
Τα Σκόπια αντιμετώπισαν με εμφανή σκεπτικισμό την πρόσφατη εκλογή του νέου συντηρητικού πρωθυπουργού της Βουλγαρίας Μπόικο Μπορίσοφ. Η Βουλγαρία ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε επίσημα την ΠΓΔΜ με το όνομα «Μακεδονία» το 1991, αλλά αρνείται μέχρι σήμερα να αναγνωρίσει «μακεδονικό έθνος» και «μακεδονική γλώσσα», υποστηρίζοντας ότι οι Σλαβομακεδόνες και η γλώσσα τους είναι υποσύνολα του βουλγαρικού έθνους και της βουλγαρικής γλώσσας.
Η επιλογή του Μπ. Μπορίσοφ να υπουργοποιήσει τον ιστορικό Μπ. Ντιμιτρόφ αλλά και να του προσφέρει προσωπική στήριξη όταν κατηγορήθηκε πως είχε σχέσεις με τις μυστικές υπηρεσίες της χώρας την περίοδο του κομμουνισμού σχολιάστηκε από τους γείτονές του: «Δεν έχει την πρόθεση να ελαφρύνει την ένταση μεταξύ των δύο χωρών» έγραψε η εφημερίδα των Σκοπίων «Ουτρίνσκι Βέσνικ».
Η εφημερίδα χαρακτηρίζει στο άρθρο της τον Μπ. Ντιμιτρόφ ως έναν από τους «μεγαλύτερους κατήγορους του μακεδονικού έθνους». Αλλη σκοπιανή εφημερίδα, η «Βρέμιε», χρησιμοποίησε βαρύτατους χαρακτηρισμούς, γράφοντας ότι η υπουργοποίηση Ντιμιτρόφ ανέστησε τον βουλγαρικό φασισμό.
Μέσα σ’ αυτό το κλίμα έντονης καχυποψίας από τα Σκόπια και με προδιαγεγραμμένη για πολλούς την αλλαγή στάσης της Σόφιας απέναντι στην ΠΓΔΜ, μετά την εκλογή του Μπορίσοφ, η πρώτη κρίση στις σχέσεις Σόφιας-Σκοπίων εκδηλώθηκε σε χρόνο-ρεκόρ και σε λιγότερο από μία εβδομάδα από την ορκωμοσία της νέας βουλγαρικής κυβέρνησης.
H 23χρονη Σπάρσκα Μίτρεβα, από την περιοχή της Γευγελής κοντά στα σύνορα της ΠΓΔΜ με την Ελλάδα, η οποία έχει βουλγαρική υπηκοότητα και διαβατήριο καταδικάσθηκε σε τρίμηνη φυλάκιση και κλείσθηκε στη φυλακή για διαφορά που είχε με τον σύζυγό της, με τον οποίο είναι σε διάσταση. Η κατηγορία ήταν ότι εμπόδιζε τον τελευταίο να βλέπει το μόλις 2 χρόνων παιδί τους, το οποίο οι αρχές αποφάσισαν να φιλοξενηθεί σε ίδρυμα. Η καταδίκη και ο εγκλεισμός στη φυλακή της Μίτρεβα για μια ενδοοικογενειακή διαφορά θεωρήθηκε ως μεθόδευση των αρχών της ΠΓΔΜ επειδή η 23χρονη, αν και πολίτης της ΠΓΔΜ, έχει πάρει τη βουλγαρική υπηκοότητα. Κάτι που έχει γίνει από δεκάδες χιλιάδες πολίτες της ΠΓΔΜ τα τελευταία χρόνια, ενισχύοντας έτσι τα επιχειρήματα των Βουλγάρων περί βουλγαρικής προέλευσης των σλαβόφωνων κατοίκων της ΠΓΔΜ. Το θέμα πολύ γρήγορα οδήγησε σε ανοικτή αντιπαράθεση των δύο χωρών.
«Πρέπει να μάθουν να σέβονται τους κανόνες της EE»
Ενδεικτικο του κλίματος που επικρατεί είναι ότι την περασμένη Τρίτη κλήθηκε στο βουλγαρικό ΥΠΕΞ η επιτετραμμένη της ΠΓΔΜ και της υποβλήθηκε διάβημα διαμαρτυρίας. Για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια το υπουργείο Εξωτερικών της Βουλγαρίας έσπευσε με έντονο τρόπο να βάλει τη νέα του ατζέντα σχετικά με την ΠΓΔΜ.
«Βούλγαροι πολίτες ή "Μακεδόνες" πολίτες με βουλγαρική συνείδηση υφίστανται διοικητικές, αστυνομικές και άλλες πιέσεις, λόγω της συνείδησής τους» αναφέρονταν στο διάβημα, σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση, ενώ διατυπωνόταν η προειδοποίηση πως η στάση της Βουλγαρίας για την ενταξιακή πορεία της ΠΓΔΜ στην Ε.Ε. θα εξαρτηθεί από την πρακτική της τελευταίας στα παραπάνω ζητήματα.
Η θέση αυτή, που ποτέ δεν είχε διατυπωθεί ανοικτά με τόσο έντονο τρόπο από τη Σόφια, προκάλεσε προβληματισμό στα Σκόπια, ενώ το θέμα έγινε πρώτο με καθυστέρηση μίας μέρας σε αρκετές εφημερίδες. «Η Βουλγαρία απειλεί να μπλοκάρει την ένταξή μας στην Ε.Ε.» έγραψαν στο πρώτο θέμα τους οι εφημερίδες «Βρέμιε» και «Βέτσερ», ενώ ανάλογα ήταν τα δημοσιεύματα στις πρώτες σελίδες και των άλλων εφημερίδων.
Το υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, που φάνηκε να αιφνιδιάζεται από τις εξελίξεις, επιχείρησε να υποβαθμίσει το θέμα. Αντίθετα, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών της Βουλγαρίας έσπευσε να δηλώσει με νόημα ότι η νέα κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υπερασπιστεί και να υποστηρίξει τους πολίτες που έχουν βουλγαρική συνείδηση και ζουν στο εξωτερικό, ενώ για τα Σκόπια είπε πως «είναι καλύτερα να τους μάθουμε να σέβονται τις απαιτήσεις και τους κανόνες της Ε.Ε.».
Την ίδια ώρα Βούλγαροι ευρωβουλευτές δήλωσαν ότι θα φέρουν το θέμα καταγγέλλοντας τη συμπεριφορά της ΠΓΔΜ στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.
Οι πολίτες της ΠΓΔΜ που έχουν πάρει τα τελευταία χρόνια βουλγαρικά διαβατήρια και βουλγαρική υπηκοότητα έχουν ξεπεράσει τις 32.000, ενώ οι αιτήσεις ξεπερνούν τις 50.000. Η νέα κυβέρνηση έχει υποσχεθεί ότι θα απλοποιήσει τις διαδικασίες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η πόλη Ντέλτσεβο στο ανατολικό μέρος της ΠΓΔΜ, όπου το ένα τρίτο των κατοίκων έχει πάρει ήδη βουλγαρικά διαβατήρια και πολλοί κάτοικοι κυκλοφορούν με αυτοκίνητα που φέρουν βουλγαρικές πινακίδες.
MΠOZINTAP NTIMITPOΦ
Δίνει 1 εκ. € αν του φέρουν έστω και ένα ιστορικό έγγραφο
Τον περασμένο Νοέμβριο η ενέργεια του Βουλγαρικού Πολιτιστικού Πληροφοριακού Κέντρου στα Σκόπια να παρουσιάσει σε εκδήλωση και να μοιράσει ένα βιβλίο με τον τίτλο «Τα δέκα ψέματα του Μακεδονισμού» προκάλεσε έντονες αντιδράσεις, ενώ πολλά ΜΜΕ έκαναν λόγο για βουλγαρική προβοκάτσια.
Τα στοιχεία
Συγγραφέας του βιβλίου, στο οποίο φιλοξενούνται άρθρα Βούλγαρων, Σέρβων και άλλων επιστημόνων καθώς και ντοκουμέντα από διάφορες βαλκανικές χώρες, που αμφισβητούν τη λεγόμενη «μακεδονική» ταυτότητα και αρνούνται την ύπαρξη «μακεδονικού έθνους» ως διαφορετικού από το βουλγαρικό, είναι ο σημερινός υπουργός άνευ Χαρτοφυλακίου Μπ. Ντιμιτρόφ. Ο καθηγητής της Ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Κλήμεντος της Οχρίδας στη Σόφια χαρακτηρίζεται από τους Σκοπιανούς ως ο μέγας πολέμιος του «μακεδονισμού» της χώρας τους και είναι αυτός που είχε προσφέρει στους ιστορικούς της ΠΓΔΜ το ποσό του 1 εκατομμυρίου ευρώ αν του έφερναν έστω ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ύπαρξη μακεδονικού κράτους ή έθνους την περίοδο του Μεσαίωνα.
«Τα ιστορικά στοιχεία μάς λένε ότι το «μακεδονικό έθνος» δημιουργήθηκε τεχνητά από τους κομμουνιστές το 1944. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος που θα μπορούσε να αναχθεί στον Μέγα Αλέξανδρο, όπως ισχυρίζονται οι ιστορικοί της χώρας. Δεν μπορώ να απαγορεύσω σε κανέναν να αισθάνεται ‘Μακεδόνας’, διότι αυτό είναι δικαίωμα προσωπικής επιλογής, αλλά η Ιστορία μάς λέει κάτι άλλο» δηλώνει ο Μπ. Ντιμιτρόφ.
Κατά την παρουσίαση των προγραμματικών δηλώσεων της νέας κυβέρνησης ο Μπ. Ντιμιτρόφ τόνισε πως η νέα κυβέρνηση θα φροντίσει για τους Βούλγαρους στην ΠΓΔΜ, ανάμεσα στα άλλα με την εκτύπωση βιβλίων και εφημερίδων, την παροχή υποτροφιών σε φοιτητές κ.ά. Μετά την υπόθεση της Μίτρεβα φέρεται να δήλωσε ότι ένας από τους τρεις λόγους που η Βουλγαρία μπορεί να αποσύρει τη στήριξη της ΠΓΔΜ για ένταξη στην Ε.Ε. είναι η συμπεριφορά της στους Βούλγαρους που κατοικούν σ’ αυτή.
Η Αθήνα παρακολουθεί, αλλά κρατά αποστάσεις
Με ενδιαφέρον αλλά από απόσταση παρακολουθεί η Αθήνα την αντιπαράθεση μεταξύ των Σκοπίων και της Σόφιας, που έρχεται να επιβεβαιώσει τα αδιέξοδα στα οποία μπορούν να οδηγήσουν οι τυφλοί εθνικισμοί.
Η επιδίωξη της σκοπιανής πλευράς να δημιουργήσει τεχνητή «μακεδονική» ταυτότητα με σαφή, έστω και συμβολική, παραπομπή στο ενιαίο του γεωγραφικού χώρου της Μακεδονίας δεν στρέφεται μόνον εναντίον της Ελλάδας αλλά και εναντίον της Βουλγαρίας, η οποία δεν αναγνωρίζει «μακεδονική» ταυτότητα.
Η κυβερνητική αλλαγή στη Βουλγαρία που ανέδειξε δυνάμεις που φλερτάρουν με τον βουλγαρικό εθνικισμό, ήρθε σε δύσκολη για τη σκοπιανή ηγεσία συγκυρία.
Για τα Σκόπια, η αντιπαράθεση με τη Βουλγαρία δεν είναι η καλύτερη εξέλιξη καθώς ξαφνικά διαπιστώνουν ότι από τα ανατολικά σύνορα υπάρχει υπαρκτή βουλγαρική απειλή, από τα δυτικά διατηρείται πάντα ζωντανός ο αλβανικός μεγαλοϊδεατισμός, ενώ και στον Βορρά υπάρχει το απειλητικό αλβανικό ριζοσπαστικοποιημένο στοιχείο της Νότιας Σερβίας.
Σε αυτό το ρευστό σκηνικό, μια λογική ηγεσία στα Σκόπια θα στρεφόταν προς την Ελλάδα ως το μοναδικό στήριγμα της σταθερότητας και ακεραιότητας της χώρας. Αλλά η παρέα του κ. Γκρούεφσκι δεν φαίνεται να ανήκει σε αυτήν την κατηγορία ηγεσιών.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΕΛΙΔΗΣ
το βρηκα σε αλλο φορουμ. Ενδιαφερον φαινεται...
QUOTE(pierce21 @ Aug 11 2009, 16:11 )
το βρηκα σε αλλο φορουμ. Ενδιαφερον φαινεται...
κρατά χρόνια αυτή η κολόνια....μέχρι και οι βούλγαροι το χουν ρίξει στο δούλεμα ....δείτε κι εδώ
http://www.youtube.com/watch?v=QIIxmuAf-Ck
Δεν έχω διαβάσει τι έχει υποθεί πριν σε αυτό το θέμα απλά θέλω να κάνω μία βασική παρατήρηση.
Οι σλάβοι κατέβηκαν στην περιοχή των βαλκανίων τον 6ο με 7ο αιώνα.
Μία χιλιετία περίπου μετά τον Μέγα αλέξανδρο.
Οποιαδήποτε σχέση με τους μακεδόνες της αρχαίας Ελλάδας λοιπόν είναι τουλάχιστον αστεία.
Οι σλάβοι κατέβηκαν στην περιοχή των βαλκανίων τον 6ο με 7ο αιώνα.
Μία χιλιετία περίπου μετά τον Μέγα αλέξανδρο.
Οποιαδήποτε σχέση με τους μακεδόνες της αρχαίας Ελλάδας λοιπόν είναι τουλάχιστον αστεία.
QUOTE(pierce21 @ Aug 11 2009, 16:11 )
το βρηκα σε αλλο φορουμ. Ενδιαφερον φαινεται...
Ο καθηγητής της Ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Κλήμεντος της Οχρίδας στη Σόφια χαρακτηρίζεται από τους Σκοπιανούς ως ο μέγας πολέμιος του «μακεδονισμού» της χώρας τους και είναι αυτός που είχε προσφέρει στους ιστορικούς της ΠΓΔΜ το ποσό του 1 εκατομμυρίου ευρώ αν του έφερναν έστω ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ύπαρξη μακεδονικού κράτους ή έθνους την περίοδο του Μεσαίωνα.
«Τα ιστορικά στοιχεία μάς λένε ότι το «μακεδονικό έθνος» δημιουργήθηκε τεχνητά από τους κομμουνιστές το 1944. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος που θα μπορούσε να αναχθεί στον Μέγα Αλέξανδρο, όπως ισχυρίζονται οι ιστορικοί της χώρας. Δεν μπορώ να απαγορεύσω σε κανέναν να αισθάνεται ‘Μακεδόνας’, διότι αυτό είναι δικαίωμα προσωπικής επιλογής, αλλά η Ιστορία μάς λέει κάτι άλλο» δηλώνει ο Μπ. Ντιμιτρόφ.
αυτα που οι δικοι μας δεν τολμουν η δε σκεφτονται να κανουν,οι βουλγαροι τα πραγματοποιουν.απο οσο γνωριζω,οι βουλγαροι θεωρουν τα σκοπια βουλγαρια και τους σκοπιανους παραστρατημενους βουλγαρους
'Εβλεπα πριν από λίγο (12:56 τώρα) το ρεπορτάζ της Μπασκετούπολης για τον αγώνα Π.Γ.Δ.Μ.-Ισραήλ. Την περιγραφή του φιλμ του αγώνα έκανε μια γυναίκα δημοσιογράφος (δεν πρόσεξα το όνομά της) που αποκαλούσε την ομάδα των γειτόνων μας ως "Σκόπια".
Φυσικά και καταλαβαίνω ότι οποιαδήποτε αναφορά της λέξης "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό μέρος της ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. προκαλεί θυμό/νεύρα/και λοιπά συναισθήματα στους περισσότερους Έλληνες, αλλά από την άλλη είναι και ανακριβές να αποκαλούμε ως "Σκόπια" τη χώρα αυτή.
Φανταστείτε ότι το άκουσα τόσες φορές στο 2λεπτο-3λεπτο που έπαιξε το ρεπορτάζ που νευρίασα. Όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά είναι ξεκάθαρο πόσο κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όταν:
-Οι γείτονες σε κάθε ευκαιρία αυτοαποκαλούνται ως "Μακεδόνες" και χρησιμοποιούν το "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό της χώρας τους, εμείς επίσημα επικαλούμαστε τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και των ισχυουσών συμφωνιών και σπεύδουμε να προβούμε στις απαραίτητες ενέργεις ώστε να προβάλλεται ο όρος "Π.Γ.Δ.Μ."
ενώ από την άλλη
-Όταν σε επίσημο αγώνα της Κρατικής Τηλεόρασης, ενώ οφείλουμε (βλ. δημοσιογράφοι) να αναφέρουμε την χώρα με την επίσημη ονομασία της, αποφασίζουμε να τη βαπτίσουμε "Σκόπια" και να χρησιμοποιούμε τον προσδιορισμό εξίσου αυταρχικά και όπως μας αρέσει τέλως πάντων.
Σε αθλητικό επίπεδο από τότε που δημιουργήθηκε το κράτος της Π.Γ.Δ.Μ. έχω καταλάβει τα εξής:
1. Οι κάτοικοι της Π.Γ.Δ.Μ. (δεν ξέρω πως να τους αποκαλέσω-έτσι κι αλλιώς από άποψη φυλετικών/εθνικών χαρακτηριστικών δεν υπάρχει αμιγής ομάδα πληθυσμού, αλλά Αλβανοί, Βούλγαροι, Βλάχοι, Σλαβομακεδόνες κλπ κλπ) αποκαλούν τη χώρα τους ως "Μακεδονία".
2. Εμείς (οι Έλληνες) τους αποκαλούμε ως "Σκόπια" και "Σκοπιανούς".
3. Όλοι οι άλλοι (Ευρωπαίοι και λοιποί στον κόσμο) χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό "Μακεδονία", αφού στα αρχικά Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αυτό που μένει δεν είναι το "Γιουγκοσλαβική", ούτε το "Δημοκρατία", αλλά το "Μακεδονία" όπως είναι φυσικό. Είναι καθαρά γλωσσικό αυτό που μένει. Δε μπορώ να κατηγορώ τους ξένους που για λόγους συντομίας χρησιμοποιούν το τελευταίο. Το λάθος ήταν ότι εμείς δεχθήκαμε να υπάρχει το διακριτικό "Μακεδονία" στην "προσωρινή" ονομασία, που χάρη στην ακαμψία και την αδιαφορία των Ελλήνων Πολιτικών που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια έως σήμερα (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ), να δοθεί μόνιμη και αποτελεσματική λύση. Ας το λουστούμε λοιπόν και ας λέμε τα πράγματα όπως έχουν, κι ας μη μας αρέσει μερικές φορές.
Παράδειγμα για να γίνει κατανοητό το 3. :
Φανταστείτε σε περιγραφή να λέγεται συνεχώς το εξής. Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ........
Πόσες φορές ένας δημοσιογράφος θα αντέξει να λέει την πλήρη ονομασία και δε θα ψάξει να βρει τρόπο να συντμήσει την ονομασία για λόγους βελτίωσης της μετάδοσης ενός αγώνα για παράδειγμα???
Οι εκλογές πλησιάζουν...
Φυσικά και καταλαβαίνω ότι οποιαδήποτε αναφορά της λέξης "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό μέρος της ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. προκαλεί θυμό/νεύρα/και λοιπά συναισθήματα στους περισσότερους Έλληνες, αλλά από την άλλη είναι και ανακριβές να αποκαλούμε ως "Σκόπια" τη χώρα αυτή.
Φανταστείτε ότι το άκουσα τόσες φορές στο 2λεπτο-3λεπτο που έπαιξε το ρεπορτάζ που νευρίασα. Όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά είναι ξεκάθαρο πόσο κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όταν:
-Οι γείτονες σε κάθε ευκαιρία αυτοαποκαλούνται ως "Μακεδόνες" και χρησιμοποιούν το "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό της χώρας τους, εμείς επίσημα επικαλούμαστε τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και των ισχυουσών συμφωνιών και σπεύδουμε να προβούμε στις απαραίτητες ενέργεις ώστε να προβάλλεται ο όρος "Π.Γ.Δ.Μ."
ενώ από την άλλη
-Όταν σε επίσημο αγώνα της Κρατικής Τηλεόρασης, ενώ οφείλουμε (βλ. δημοσιογράφοι) να αναφέρουμε την χώρα με την επίσημη ονομασία της, αποφασίζουμε να τη βαπτίσουμε "Σκόπια" και να χρησιμοποιούμε τον προσδιορισμό εξίσου αυταρχικά και όπως μας αρέσει τέλως πάντων.
Σε αθλητικό επίπεδο από τότε που δημιουργήθηκε το κράτος της Π.Γ.Δ.Μ. έχω καταλάβει τα εξής:
1. Οι κάτοικοι της Π.Γ.Δ.Μ. (δεν ξέρω πως να τους αποκαλέσω-έτσι κι αλλιώς από άποψη φυλετικών/εθνικών χαρακτηριστικών δεν υπάρχει αμιγής ομάδα πληθυσμού, αλλά Αλβανοί, Βούλγαροι, Βλάχοι, Σλαβομακεδόνες κλπ κλπ) αποκαλούν τη χώρα τους ως "Μακεδονία".
2. Εμείς (οι Έλληνες) τους αποκαλούμε ως "Σκόπια" και "Σκοπιανούς".
3. Όλοι οι άλλοι (Ευρωπαίοι και λοιποί στον κόσμο) χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό "Μακεδονία", αφού στα αρχικά Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αυτό που μένει δεν είναι το "Γιουγκοσλαβική", ούτε το "Δημοκρατία", αλλά το "Μακεδονία" όπως είναι φυσικό. Είναι καθαρά γλωσσικό αυτό που μένει. Δε μπορώ να κατηγορώ τους ξένους που για λόγους συντομίας χρησιμοποιούν το τελευταίο. Το λάθος ήταν ότι εμείς δεχθήκαμε να υπάρχει το διακριτικό "Μακεδονία" στην "προσωρινή" ονομασία, που χάρη στην ακαμψία και την αδιαφορία των Ελλήνων Πολιτικών που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια έως σήμερα (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ), να δοθεί μόνιμη και αποτελεσματική λύση. Ας το λουστούμε λοιπόν και ας λέμε τα πράγματα όπως έχουν, κι ας μη μας αρέσει μερικές φορές.
Παράδειγμα για να γίνει κατανοητό το 3. :
Φανταστείτε σε περιγραφή να λέγεται συνεχώς το εξής. Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ........
Πόσες φορές ένας δημοσιογράφος θα αντέξει να λέει την πλήρη ονομασία και δε θα ψάξει να βρει τρόπο να συντμήσει την ονομασία για λόγους βελτίωσης της μετάδοσης ενός αγώνα για παράδειγμα???
Οι εκλογές πλησιάζουν...
QUOTE(aegeansheed @ Sep 9 2009, 02:22 )
'Εβλεπα πριν από λίγο (12:56 τώρα) το ρεπορτάζ της Μπασκετούπολης για τον αγώνα Π.Γ.Δ.Μ.-Ισραήλ. Την περιγραφή του φιλμ του αγώνα έκανε μια γυναίκα δημοσιογράφος (δεν πρόσεξα το όνομά της) που αποκαλούσε την ομάδα των γειτόνων μας ως "Σκόπια".
Φυσικά και καταλαβαίνω ότι οποιαδήποτε αναφορά της λέξης "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό μέρος της ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. προκαλεί θυμό/νεύρα/και λοιπά συναισθήματα στους περισσότερους Έλληνες, αλλά από την άλλη είναι και ανακριβές να αποκαλούμε ως "Σκόπια" τη χώρα αυτή.
Φανταστείτε ότι το άκουσα τόσες φορές στο 2λεπτο-3λεπτο που έπαιξε το ρεπορτάζ που νευρίασα. Όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά είναι ξεκάθαρο πόσο κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όταν:
-Οι γείτονες σε κάθε ευκαιρία αυτοαποκαλούνται ως "Μακεδόνες" και χρησιμοποιούν το "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό της χώρας τους, εμείς επίσημα επικαλούμαστε τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και των ισχυουσών συμφωνιών και σπεύδουμε να προβούμε στις απαραίτητες ενέργεις ώστε να προβάλλεται ο όρος "Π.Γ.Δ.Μ."
ενώ από την άλλη
-Όταν σε επίσημο αγώνα της Κρατικής Τηλεόρασης, ενώ οφείλουμε (βλ. δημοσιογράφοι) να αναφέρουμε την χώρα με την επίσημη ονομασία της, αποφασίζουμε να τη βαπτίσουμε "Σκόπια" και να χρησιμοποιούμε τον προσδιορισμό εξίσου αυταρχικά και όπως μας αρέσει τέλως πάντων.
Σε αθλητικό επίπεδο από τότε που δημιουργήθηκε το κράτος της Π.Γ.Δ.Μ. έχω καταλάβει τα εξής:
1. Οι κάτοικοι της Π.Γ.Δ.Μ. (δεν ξέρω πως να τους αποκαλέσω-έτσι κι αλλιώς από άποψη φυλετικών/εθνικών χαρακτηριστικών δεν υπάρχει αμιγής ομάδα πληθυσμού, αλλά Αλβανοί, Βούλγαροι, Βλάχοι, Σλαβομακεδόνες κλπ κλπ) αποκαλούν τη χώρα τους ως "Μακεδονία".
2. Εμείς (οι Έλληνες) τους αποκαλούμε ως "Σκόπια" και "Σκοπιανούς".
3. Όλοι οι άλλοι (Ευρωπαίοι και λοιποί στον κόσμο) χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό "Μακεδονία", αφού στα αρχικά Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αυτό που μένει δεν είναι το "Γιουγκοσλαβική", ούτε το "Δημοκρατία", αλλά το "Μακεδονία" όπως είναι φυσικό. Είναι καθαρά γλωσσικό αυτό που μένει. Δε μπορώ να κατηγορώ τους ξένους που για λόγους συντομίας χρησιμοποιούν το τελευταίο. Το λάθος ήταν ότι εμείς δεχθήκαμε να υπάρχει το διακριτικό "Μακεδονία" στην "προσωρινή" ονομασία, που χάρη στην ακαμψία και την αδιαφορία των Ελλήνων Πολιτικών που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια έως σήμερα (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ), να δοθεί μόνιμη και αποτελεσματική λύση. Ας το λουστούμε λοιπόν και ας λέμε τα πράγματα όπως έχουν, κι ας μη μας αρέσει μερικές φορές.
Παράδειγμα για να γίνει κατανοητό το 3. :
Φανταστείτε σε περιγραφή να λέγεται συνεχώς το εξής. Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ........
Πόσες φορές ένας δημοσιογράφος θα αντέξει να λέει την πλήρη ονομασία και δε θα ψάξει να βρει τρόπο να συντμήσει την ονομασία για λόγους βελτίωσης της μετάδοσης ενός αγώνα για παράδειγμα???
Οι εκλογές πλησιάζουν...
Φυσικά και καταλαβαίνω ότι οποιαδήποτε αναφορά της λέξης "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό μέρος της ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. προκαλεί θυμό/νεύρα/και λοιπά συναισθήματα στους περισσότερους Έλληνες, αλλά από την άλλη είναι και ανακριβές να αποκαλούμε ως "Σκόπια" τη χώρα αυτή.
Φανταστείτε ότι το άκουσα τόσες φορές στο 2λεπτο-3λεπτο που έπαιξε το ρεπορτάζ που νευρίασα. Όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά είναι ξεκάθαρο πόσο κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όταν:
-Οι γείτονες σε κάθε ευκαιρία αυτοαποκαλούνται ως "Μακεδόνες" και χρησιμοποιούν το "Μακεδονία" ως προσδιοριστικό της χώρας τους, εμείς επίσημα επικαλούμαστε τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και των ισχυουσών συμφωνιών και σπεύδουμε να προβούμε στις απαραίτητες ενέργεις ώστε να προβάλλεται ο όρος "Π.Γ.Δ.Μ."
ενώ από την άλλη
-Όταν σε επίσημο αγώνα της Κρατικής Τηλεόρασης, ενώ οφείλουμε (βλ. δημοσιογράφοι) να αναφέρουμε την χώρα με την επίσημη ονομασία της, αποφασίζουμε να τη βαπτίσουμε "Σκόπια" και να χρησιμοποιούμε τον προσδιορισμό εξίσου αυταρχικά και όπως μας αρέσει τέλως πάντων.
Σε αθλητικό επίπεδο από τότε που δημιουργήθηκε το κράτος της Π.Γ.Δ.Μ. έχω καταλάβει τα εξής:
1. Οι κάτοικοι της Π.Γ.Δ.Μ. (δεν ξέρω πως να τους αποκαλέσω-έτσι κι αλλιώς από άποψη φυλετικών/εθνικών χαρακτηριστικών δεν υπάρχει αμιγής ομάδα πληθυσμού, αλλά Αλβανοί, Βούλγαροι, Βλάχοι, Σλαβομακεδόνες κλπ κλπ) αποκαλούν τη χώρα τους ως "Μακεδονία".
2. Εμείς (οι Έλληνες) τους αποκαλούμε ως "Σκόπια" και "Σκοπιανούς".
3. Όλοι οι άλλοι (Ευρωπαίοι και λοιποί στον κόσμο) χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό "Μακεδονία", αφού στα αρχικά Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αυτό που μένει δεν είναι το "Γιουγκοσλαβική", ούτε το "Δημοκρατία", αλλά το "Μακεδονία" όπως είναι φυσικό. Είναι καθαρά γλωσσικό αυτό που μένει. Δε μπορώ να κατηγορώ τους ξένους που για λόγους συντομίας χρησιμοποιούν το τελευταίο. Το λάθος ήταν ότι εμείς δεχθήκαμε να υπάρχει το διακριτικό "Μακεδονία" στην "προσωρινή" ονομασία, που χάρη στην ακαμψία και την αδιαφορία των Ελλήνων Πολιτικών που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια έως σήμερα (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ), να δοθεί μόνιμη και αποτελεσματική λύση. Ας το λουστούμε λοιπόν και ας λέμε τα πράγματα όπως έχουν, κι ας μη μας αρέσει μερικές φορές.
Παράδειγμα για να γίνει κατανοητό το 3. :
Φανταστείτε σε περιγραφή να λέγεται συνεχώς το εξής. Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ........
Πόσες φορές ένας δημοσιογράφος θα αντέξει να λέει την πλήρη ονομασία και δε θα ψάξει να βρει τρόπο να συντμήσει την ονομασία για λόγους βελτίωσης της μετάδοσης ενός αγώνα για παράδειγμα???
Οι εκλογές πλησιάζουν...
Μπράβο ρε μάστορα. Επιτέλους, και ένας που παραδέχεται κάποια πράγματα. Δεν γίνεται να αποκαλούμε κάθε χώρα με την επίσημη ονομασία της . Αν ήταν έτσι θα λέγαμε ,το χρυσό θα το πάρει ή το Βασίλειο της Ισπανίας ή η Ελληνική Δημοκρατία ίσως και η Ρωσική Ομοσπονδία , ή η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας. Είτε μας αρέσει, είτε όχι αυτό το κράτος έχει επίσημη ονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Εμείς το λέμε Σκόπια, ωραία ως εδώ . Ο ξένος όμως δεν έχει τέτοια υποχρέωση. Το σύντομο όνομα θα προτιμήσει. Ας μη μας κακοφαίνεται , ούτε να το θεωρούμε "ανθελληνισμό" , επειδή κάποτε τους δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού και μας ζηλεύουνε.
QUOTE(Tretiak @ Sep 9 2009, 12:31 )
Μπράβο ρε μάστορα. Επιτέλους, και ένας που παραδέχεται κάποια πράγματα. Δεν γίνεται να αποκαλούμε κάθε χώρα με την επίσημη ονομασία της . Αν ήταν έτσι θα λέγαμε ,το χρυσό θα το πάρει ή το Βασίλειο της Ισπανίας ή η Ελληνική Δημοκρατία ίσως και η Ρωσική Ομοσπονδία , ή η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας. Είτε μας αρέσει, είτε όχι αυτό το κράτος έχει επίσημη ονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Εμείς το λέμε Σκόπια, ωραία ως εδώ . Ο ξένος όμως δεν έχει τέτοια υποχρέωση. Το σύντομο όνομα θα προτιμήσει. Ας μη μας κακοφαίνεται , ούτε να το θεωρούμε "ανθελληνισμό" , επειδή κάποτε τους δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού και μας ζηλεύουνε.
σωστό, το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό τον έχει ο καθείς.
Αλλά από κει εως τον αλυτρωτισμό και την κλοπή πνευματικού και ιστορικού πλούτου που επιχειρείται , ο οποίος αναπαράγεται ακριβώς από τον αυτοπροσδιορισμό λόγω των συνθηκών ενός πολυεθνικού και ανίσχυρου κρατιδίου , υπάρχει τεράστια απόσταση.
Επίσης καλός ο αυτοπροσδιορισμός αλλά και η ηλιθιότητα έχει και τα όρια της. Τους υπερβολικά ηλίθιους στις σύγχρονες κοινωνίες προσπαθούμε να τους θεραπεύσουμε ψυχικά με όλους τους δυνατούς τρόπους που δίνει η επιστήμη. Αυτό στην περίπτωση ομως κάποιων χιλιάδων ανθρώπων και 3 γενεών που έχουν υποστεί τη βάνασο της "κομμουνιστικής" εκπαίδευσης/προπαγάνδας ( οτί είναι δήθεν οι αυθεντικοί απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων και οτί τα σύνορα του κράτους τους είναι από τη Λάρισα εως το Πίριν , πράγματα που υπάρχουν ακόμα στα σχολικά βιβλία τους) το ονομάζουμε πλέον "αυτοπροσδιορισμό". Γιατί στην ουσία είναι μια ανυπέρβλητη ηλιθιότητα. Ας μη μας κακοφαίνεται , έτσι είναι, ούτε να το θεωρούμε εθνικιστικό.
Ναι, να ονομάζονται όπως θέλουν, αυτό δεν με πειράζει , αρκεί να απαρνηθούν δια παντός τα exclusive δικαιώματα ( ιστορικά,εκπαιδευτικα, εμπορικά, οικονομικά, πατέντα κλπ) που απορέουν από τη χρήση του ονόματος που θέλουν και που σαφώς θίγουν άμεσα την Ελλάδα αλλά ακόμα ακόμα και τη Βουλγαρία.
Η "διεθνής κοινότητα" που τόσο κόπτεται για τόσα άλλα ζητήματα ( όχι βέβαια τόσο έντονα σε περιπτώσεις βιασμού λαών όπως οι Παλαιστίνιοι) θα έπρεπε να αποσαφηνίσει εξαρχής αυτήν την κατάσταση. Πάρτε ότι όνομα θέλετε, αλλά εμμέσως πλην σαφώς πρέπει να καταλάβετε ( στους κατοίκους του κρατιδίου) οτί δεν είσαστε οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και ότι απορέει από αυτό.
μιας και η συζητηση εχει αναψει για το θεμα ας ποσταρω ενα τραγουδι που επαιξηγει καπως την κατασταση της ονομασιας της γειτονας χωρας.
QUOTE(nikefalin @ Sep 9 2009, 14:44 )
σωστό, το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό τον έχει ο καθείς.
Αλλά από κει εως τον αλυτρωτισμό και την κλοπή πνευματικού και ιστορικού πλούτου που επιχειρείται , ο οποίος αναπαράγεται ακριβώς από τον αυτοπροσδιορισμό λόγω των συνθηκών ενός πολυεθνικού και ανίσχυρου κρατιδίου , υπάρχει τεράστια απόσταση.
Επίσης καλός ο αυτοπροσδιορισμός αλλά και η ηλιθιότητα έχει και τα όρια της. Τους υπερβολικά ηλίθιους στις σύγχρονες κοινωνίες προσπαθούμε να τους θεραπεύσουμε ψυχικά με όλους τους δυνατούς τρόπους που δίνει η επιστήμη. Αυτό στην περίπτωση ομως κάποιων χιλιάδων ανθρώπων και 3 γενεών που έχουν υποστεί τη βάνασο της "κομμουνιστικής" εκπαίδευσης/προπαγάνδας ( οτί είναι δήθεν οι αυθεντικοί απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων και οτί τα σύνορα του κράτους τους είναι από τη Λάρισα εως το Πίριν , πράγματα που υπάρχουν ακόμα στα σχολικά βιβλία τους) το ονομάζουμε πλέον "αυτοπροσδιορισμό". Γιατί στην ουσία είναι μια ανυπέρβλητη ηλιθιότητα. Ας μη μας κακοφαίνεται , έτσι είναι, ούτε να το θεωρούμε εθνικιστικό.
Ναι, να ονομάζονται όπως θέλουν, αυτό δεν με πειράζει , αρκεί να απαρνηθούν δια παντός τα exclusive δικαιώματα ( ιστορικά,εκπαιδευτικα, εμπορικά, οικονομικά, πατέντα κλπ) που απορέουν από τη χρήση του ονόματος που θέλουν και που σαφώς θίγουν άμεσα την Ελλάδα αλλά ακόμα ακόμα και τη Βουλγαρία.
Η "διεθνής κοινότητα" που τόσο κόπτεται για τόσα άλλα ζητήματα ( όχι βέβαια τόσο έντονα σε περιπτώσεις βιασμού λαών όπως οι Παλαιστίνιοι) θα έπρεπε να αποσαφηνίσει εξαρχής αυτήν την κατάσταση. Πάρτε ότι όνομα θέλετε, αλλά εμμέσως πλην σαφώς πρέπει να καταλάβετε ( στους κατοίκους του κρατιδίου) οτί δεν είσαστε οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και ότι απορέει από αυτό.
Αλλά από κει εως τον αλυτρωτισμό και την κλοπή πνευματικού και ιστορικού πλούτου που επιχειρείται , ο οποίος αναπαράγεται ακριβώς από τον αυτοπροσδιορισμό λόγω των συνθηκών ενός πολυεθνικού και ανίσχυρου κρατιδίου , υπάρχει τεράστια απόσταση.
Επίσης καλός ο αυτοπροσδιορισμός αλλά και η ηλιθιότητα έχει και τα όρια της. Τους υπερβολικά ηλίθιους στις σύγχρονες κοινωνίες προσπαθούμε να τους θεραπεύσουμε ψυχικά με όλους τους δυνατούς τρόπους που δίνει η επιστήμη. Αυτό στην περίπτωση ομως κάποιων χιλιάδων ανθρώπων και 3 γενεών που έχουν υποστεί τη βάνασο της "κομμουνιστικής" εκπαίδευσης/προπαγάνδας ( οτί είναι δήθεν οι αυθεντικοί απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων και οτί τα σύνορα του κράτους τους είναι από τη Λάρισα εως το Πίριν , πράγματα που υπάρχουν ακόμα στα σχολικά βιβλία τους) το ονομάζουμε πλέον "αυτοπροσδιορισμό". Γιατί στην ουσία είναι μια ανυπέρβλητη ηλιθιότητα. Ας μη μας κακοφαίνεται , έτσι είναι, ούτε να το θεωρούμε εθνικιστικό.
Ναι, να ονομάζονται όπως θέλουν, αυτό δεν με πειράζει , αρκεί να απαρνηθούν δια παντός τα exclusive δικαιώματα ( ιστορικά,εκπαιδευτικα, εμπορικά, οικονομικά, πατέντα κλπ) που απορέουν από τη χρήση του ονόματος που θέλουν και που σαφώς θίγουν άμεσα την Ελλάδα αλλά ακόμα ακόμα και τη Βουλγαρία.
Η "διεθνής κοινότητα" που τόσο κόπτεται για τόσα άλλα ζητήματα ( όχι βέβαια τόσο έντονα σε περιπτώσεις βιασμού λαών όπως οι Παλαιστίνιοι) θα έπρεπε να αποσαφηνίσει εξαρχής αυτήν την κατάσταση. Πάρτε ότι όνομα θέλετε, αλλά εμμέσως πλην σαφώς πρέπει να καταλάβετε ( στους κατοίκους του κρατιδίου) οτί δεν είσαστε οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και ότι απορέει από αυτό.
Εδώ συμφωνώ. Έπρεπε από την αρχή να επιμείνουμε όχι στον όρο αυτόν καθ'αυτόν , αλλά στο να κατοχυρώσουμε τον Μέγα Αλέξανδρο, τον Φίλιππο και το αρχαιοελληνικό κλέος της Μακεδονίας. Δεν το κάναμε. Στην Ελλάδα κάνουν πολιτική οι λαϊκιστές. Κάποιοι όμως μίλησαν όταν έπρεπε
το ειχα ποσταρει και αλλου αλλα κι εδω ταιριαζει...
http://www.sport-fm.gr/article/193810
Βλέποντας χθες το ματς του μπάσκετ της Εθνικής με τη FYROM θυμήθηκα τη Μισούνοβα, τη μαμά του Μισούνοφ που έπαιζε στον Αρη, που είχε εκπομπή στο ραδιόφωνο των γειτόνων με θέμα την καταπίεση της «μακεδονικής μειονότητας». Για να τα μπαλώσει ο Γιάννης Ιωαννίδης είχε πει ότι η Μισούνοβα δεν είναι η πραγματική μητέρα του παίκτη. Τώρα πώς γίνεται αυτό, πρέπει να είσαι Ιωαννίδης για να το εξηγήσεις...
θεος....
οταν ενας ανθρωπος-οπως ο ιωαννιδης- καταφευγει σε τετοιες ηλιθιες δικαιολογιες,τι παραπανω να πεις.και μαλιστα καποιος που καταγεται απο τη μακεδονια και αργοτερα εγινε βουλευτης και υπουργος για να υπηρετησει τον ελληνικο λαο
.ειναι αυτο που ειχε πει καποτε ο θουκιδιδης.αλλαζουν τη σημασια των λεξεων για να δικαιολογησουν τις πραξεις τους.
http://www.sport-fm.gr/article/193810
Βλέποντας χθες το ματς του μπάσκετ της Εθνικής με τη FYROM θυμήθηκα τη Μισούνοβα, τη μαμά του Μισούνοφ που έπαιζε στον Αρη, που είχε εκπομπή στο ραδιόφωνο των γειτόνων με θέμα την καταπίεση της «μακεδονικής μειονότητας». Για να τα μπαλώσει ο Γιάννης Ιωαννίδης είχε πει ότι η Μισούνοβα δεν είναι η πραγματική μητέρα του παίκτη. Τώρα πώς γίνεται αυτό, πρέπει να είσαι Ιωαννίδης για να το εξηγήσεις...
θεος....
οταν ενας ανθρωπος-οπως ο ιωαννιδης- καταφευγει σε τετοιες ηλιθιες δικαιολογιες,τι παραπανω να πεις.και μαλιστα καποιος που καταγεται απο τη μακεδονια και αργοτερα εγινε βουλευτης και υπουργος για να υπηρετησει τον ελληνικο λαο
.ειναι αυτο που ειχε πει καποτε ο θουκιδιδης.αλλαζουν τη σημασια των λεξεων για να δικαιολογησουν τις πραξεις τους.
Καλά ο Πανούτσος πρέπει να διαβάζει το basketforum
http://www.sport-fm.gr/article/193966
"Η είδηση για τη σύλληψη του Μισούνοφ μου επισημάνθηκε από τον αναγνώστη Ν.Ι. με την υποσημείωση ότι ελπίζει να μη γράψω και για τη δική του μάνα. Γιατί από σατανική σύμπτωση και χωρίς το όνομα του Μισούνοφ να είναι από εκείνα που κάποιος αναφέρει καθημερινά, χθες έγραφα για τη Μισούνοβα, που όταν το παιδί της έπαιζε μπάσκετ είχε εκπομπή προπαγάνδας στο ραδιόφωνο των Σκοπίων για την καταπίεση των «Μακεδόνων» στη Βόρεια Ελλάδα. Με το θέμα της ονομασίας του FYROM να παίρνει έκταση μετά το ματς της Εθνικής μπάσκετ με την ομάδα των γειτόνων, χάρη και στη γελοιότητα της ΕΡΤ.
Κατ’ αρχάς να γράψουμε ότι το «Macedonia» του φωτεινού πίνακα καταλογίζεται περισσότερο ως επιλήψιμη κίνηση των διοργανωτών παρά των Σκοπιανών. Γιατί η κάθε χώρα μπορεί να ζητήσει από τους διοργανωτές να γράψουν στον φωτεινό πίνακα την ονομασία που γουστάρει, αλλά οι διοργανωτές -που είναι η ευρωπαϊκή ομοσπονδία- έχουν την τελική κουβέντα.
Οπως λοιπόν το επίσημο όνομα της Αμερικής είναι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής αλλά ο περισσότερος κόσμος τη λέει Αμερική και ησυχάζει, το ίδιο και το επίσημο όνομα των γειτόνων είναι FYROM, με το τελευταίο Μ να είναι αυτό που ξέρετε. «Macedonia», και γουστάρουμε-δεν γουστάρουμε δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να λέει το μακρινάρι.
Ματσεντόνια τη λένε όλοι τη χώρα, παλικάρια, και γουστάρουμε-δεν γουστάρουμε, ξίδι για να μας περάσει. Το πολύ να βάζει η τηλεόραση άσπρα και μαύρα στους φωτεινούς πίνακες για να παραμυθιάζουνε τον κόσμο ότι χάρη στην άτεγκτη στάση των πολιτικών μας κανένας δεν λέει τους γείτονες Μακεδόνες ενώ οι μόνοι που δεν τους λένε είμαστε εμείς και για παίζουμε στα διεθνή τουρνουά πρέπει να κάνουμε τα στραβά μάτια.
Την προηγούμενη Παρασκευή ένας φίλος με πήρε τηλέφωνο ρωτώντας με αν θα ήθελα να γράψω ότι η Εθνική κουφών κατόρθωσε να αναγκάσει τους Σκοπιανούς να αλλάξουν το όνομα στον φωτεινό πίνακα. Δεν ήθελα. Οχι για άλλο λόγο, αλλά επειδή πίσω από κάθε πατριωτική χειρονομία κρύβεται μια ελπίδα για κρατική χορηγία. Αν νιώθεις ότι δεν ανέχεσαι να παίζεις με ομάδα που δηλώνει ότι η χώρα της ονομάζεται Μακεδονία με γεια σου και χαρά σου, αλλά η πράξη σου είναι και η αμοιβή.
Από την άλλη, δεν ξέρω πώς αντιμετωπίζει η ομοσπονδία του μπάσκετ τα πανό με τις υβριστικές αναφορές, αλλά το Hell-Ass που σηκώσανε οι Σκοπιανοί στο γήπεδο αν είχε σηκωθεί στο ποδόσφαιρο, το ματς θα είχε σταματήσει μέχρι να κατέβει. Στο μπάσκετ, όμως, μια χαρά συνεχίστηκε το ματς και το μόνο συμπέρασμα είναι ότι αν κάνεις την παλαβή όλα καταπίνονται. "
http://www.sport-fm.gr/article/193966
"Η είδηση για τη σύλληψη του Μισούνοφ μου επισημάνθηκε από τον αναγνώστη Ν.Ι. με την υποσημείωση ότι ελπίζει να μη γράψω και για τη δική του μάνα. Γιατί από σατανική σύμπτωση και χωρίς το όνομα του Μισούνοφ να είναι από εκείνα που κάποιος αναφέρει καθημερινά, χθες έγραφα για τη Μισούνοβα, που όταν το παιδί της έπαιζε μπάσκετ είχε εκπομπή προπαγάνδας στο ραδιόφωνο των Σκοπίων για την καταπίεση των «Μακεδόνων» στη Βόρεια Ελλάδα. Με το θέμα της ονομασίας του FYROM να παίρνει έκταση μετά το ματς της Εθνικής μπάσκετ με την ομάδα των γειτόνων, χάρη και στη γελοιότητα της ΕΡΤ.
Κατ’ αρχάς να γράψουμε ότι το «Macedonia» του φωτεινού πίνακα καταλογίζεται περισσότερο ως επιλήψιμη κίνηση των διοργανωτών παρά των Σκοπιανών. Γιατί η κάθε χώρα μπορεί να ζητήσει από τους διοργανωτές να γράψουν στον φωτεινό πίνακα την ονομασία που γουστάρει, αλλά οι διοργανωτές -που είναι η ευρωπαϊκή ομοσπονδία- έχουν την τελική κουβέντα.
Οπως λοιπόν το επίσημο όνομα της Αμερικής είναι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής αλλά ο περισσότερος κόσμος τη λέει Αμερική και ησυχάζει, το ίδιο και το επίσημο όνομα των γειτόνων είναι FYROM, με το τελευταίο Μ να είναι αυτό που ξέρετε. «Macedonia», και γουστάρουμε-δεν γουστάρουμε δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να λέει το μακρινάρι.
Ματσεντόνια τη λένε όλοι τη χώρα, παλικάρια, και γουστάρουμε-δεν γουστάρουμε, ξίδι για να μας περάσει. Το πολύ να βάζει η τηλεόραση άσπρα και μαύρα στους φωτεινούς πίνακες για να παραμυθιάζουνε τον κόσμο ότι χάρη στην άτεγκτη στάση των πολιτικών μας κανένας δεν λέει τους γείτονες Μακεδόνες ενώ οι μόνοι που δεν τους λένε είμαστε εμείς και για παίζουμε στα διεθνή τουρνουά πρέπει να κάνουμε τα στραβά μάτια.
Την προηγούμενη Παρασκευή ένας φίλος με πήρε τηλέφωνο ρωτώντας με αν θα ήθελα να γράψω ότι η Εθνική κουφών κατόρθωσε να αναγκάσει τους Σκοπιανούς να αλλάξουν το όνομα στον φωτεινό πίνακα. Δεν ήθελα. Οχι για άλλο λόγο, αλλά επειδή πίσω από κάθε πατριωτική χειρονομία κρύβεται μια ελπίδα για κρατική χορηγία. Αν νιώθεις ότι δεν ανέχεσαι να παίζεις με ομάδα που δηλώνει ότι η χώρα της ονομάζεται Μακεδονία με γεια σου και χαρά σου, αλλά η πράξη σου είναι και η αμοιβή.
Από την άλλη, δεν ξέρω πώς αντιμετωπίζει η ομοσπονδία του μπάσκετ τα πανό με τις υβριστικές αναφορές, αλλά το Hell-Ass που σηκώσανε οι Σκοπιανοί στο γήπεδο αν είχε σηκωθεί στο ποδόσφαιρο, το ματς θα είχε σταματήσει μέχρι να κατέβει. Στο μπάσκετ, όμως, μια χαρά συνεχίστηκε το ματς και το μόνο συμπέρασμα είναι ότι αν κάνεις την παλαβή όλα καταπίνονται. "
Σαν λαός, σαν κράτος, σαν έθνος έχουμε μάθει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, αρνούμενοι να δούμε την αλήθεια....
Τα "κουκουλώνουμε" όπως-όπως και πάμε γι'αλλα....
όπως στον στρατό πριν την επιθεώρηση που πετας ότι περισσευει σε καμια αποθήκη για να μην φαίνεται, όπως όταν έρχεται η πεθερά στο σπίτι και η νύφη σκουπίζει και τα χωνει κάτω από το χαλί, έτσι λειτουργεί και η Ελλαδίτσα μας....
ΟΛΗ μα ΟΛΗ η υφήλιος αποκαλεί το γειτονικό μας κρατίδιο Μακεδονία.....
στο ευρωμπάσκετ στην ΤΒ που δείχνει το σκορ και λεει MKD, ο Ελληνας σκηνοθέτης βάζει λευκό για να μην φαίνεται...
αυτό μας μάρανε....εδώ όλα τα Σκοπιανα site έχουν κατάληξη .mkd, οι τύποι έχουν ονομάσει το αεροδρόμιο τους Μεγας Αλέξανδρος, και φιγουράνουν με τον ήλιο της Βεργίνας...
Εδώ που έχουμε φτάσει δεν μπορούμε πλέον να κάνουμε τίποτα....
η προπαγάνδα των Σκοπιανών δεν είναι τωρινή. Με το τέλος του Β Παγκοσμίου πολέμου σε όλα τα Σκοπιανά βιβλιά στο σχολείο τους δίδασκαν πως είναι...απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου. Αυτό σημαίνει πως 2 γενεες Σκοπιανών έχουν μεγαλώσει με αυτές τις ιδέες, ξέροντας δηλαδή πως είναι Μακεδόνες, και όχι Γιουγκοσλάβοι ή κάτι άλλο...
Αντε τώρα εσένα να σου πούνε πως ο Κανάρης ήταν Ισπανός, ο Διάκος Εγγλέζος και ο Μπότσαρης Γερμανός. Πώς θα αντιδρούσες ????
Τα "κουκουλώνουμε" όπως-όπως και πάμε γι'αλλα....
όπως στον στρατό πριν την επιθεώρηση που πετας ότι περισσευει σε καμια αποθήκη για να μην φαίνεται, όπως όταν έρχεται η πεθερά στο σπίτι και η νύφη σκουπίζει και τα χωνει κάτω από το χαλί, έτσι λειτουργεί και η Ελλαδίτσα μας....
ΟΛΗ μα ΟΛΗ η υφήλιος αποκαλεί το γειτονικό μας κρατίδιο Μακεδονία.....
στο ευρωμπάσκετ στην ΤΒ που δείχνει το σκορ και λεει MKD, ο Ελληνας σκηνοθέτης βάζει λευκό για να μην φαίνεται...
αυτό μας μάρανε....εδώ όλα τα Σκοπιανα site έχουν κατάληξη .mkd, οι τύποι έχουν ονομάσει το αεροδρόμιο τους Μεγας Αλέξανδρος, και φιγουράνουν με τον ήλιο της Βεργίνας...
Εδώ που έχουμε φτάσει δεν μπορούμε πλέον να κάνουμε τίποτα....
η προπαγάνδα των Σκοπιανών δεν είναι τωρινή. Με το τέλος του Β Παγκοσμίου πολέμου σε όλα τα Σκοπιανά βιβλιά στο σχολείο τους δίδασκαν πως είναι...απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου. Αυτό σημαίνει πως 2 γενεες Σκοπιανών έχουν μεγαλώσει με αυτές τις ιδέες, ξέροντας δηλαδή πως είναι Μακεδόνες, και όχι Γιουγκοσλάβοι ή κάτι άλλο...
Αντε τώρα εσένα να σου πούνε πως ο Κανάρης ήταν Ισπανός, ο Διάκος Εγγλέζος και ο Μπότσαρης Γερμανός. Πώς θα αντιδρούσες ????
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.