Air Kef
Jan 14 2010, 02:38
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modloa...;forum=11&0Δεν εχει άμεση σχέση με τον στρατό, αλλά κάποιοι θα το λατρέψουν. χαχα
Magnus92
Feb 23 2010, 00:10
http://www.youtube.com/watch?v=Rt90Yj_TbSUΦτιαγμενο απο τον φιλαρακο μου Ανδρεα . . . Απλα σκεφτητε το . . .
lightday
Feb 23 2010, 00:59
QUOTE(Magnus92 @ Feb 23 2010, 00:10 )
Ενας μόνο λόγος απέναντι σε αυτό .
Χάνει την μάλλον μεγάλυτερη ,χαβαλεδιάρικη, αστειοτερη εμπειρία που μπορεί να έχει ένας έφηβος μέχρι εκείνη την στιγμή της ζωής του .
Και αυτό δεν αναπληρώνεται με τίποτα .
QUOTE(colonel gomelsky @ Feb 20 2010, 14:20 )
Σ ευχαριστώ. Θα μείνω με αυτό που έχω μάλλον. Δεν είμαι για πολλά πειράματα. Όταν έκανες την αναβάθμιση στην έκδοση 2 άνοιξες άλλη θύρα ή την βρήκε αμέσως;
Κρατά τις ρυθμίσεις από την προηγούμενη έκδοση.
Magnus92
Feb 23 2010, 15:41
QUOTE(lightday @ Feb 23 2010, 00:59 )
Ενας μόνο λόγος απέναντι σε αυτό .
Χάνει την μάλλον μεγάλυτερη ,χαβαλεδιάρικη, αστειοτερη εμπειρία που μπορεί να έχει ένας έφηβος μέχρι εκείνη την στιγμή της ζωής του .
Και αυτό δεν αναπληρώνεται με τίποτα .
Κρατά τις ρυθμίσεις από την προηγούμενη έκδοση.
Δενκαταλαβαινω τι εννοεις . . . Εξηγησε το λιγο αν θελεις αδερφε . . .
Air Kef
Feb 23 2010, 16:36
Προσωπικά μαζέυω εμπειρίες από το κάτι σαν θητεία που κάνω, ακόμα δεν έχω καταλήξει πλήρως, υπάρχουν ελάχιστα θετικά ΑΦΟΥ πάρεις απόφαση και βιδώσεις μέσα σου ότι εισαι υποχρεωμένος να υπηρετήσεις σε αυτό το ψέμα που πρωτίστος εξυπηρετεί πολιτικούς και βυζματιούχους.
lightday
Feb 23 2010, 17:13
QUOTE(Magnus92 @ Feb 23 2010, 15:41 )
Δενκαταλαβαινω τι εννοεις . . . Εξηγησε το λιγο αν θελεις αδερφε . . .
πχ . Σάββατο βράδυ μέσα με υπηρεσία και παρέα με ένα haig βλέποντας Lordi να το σηκώνουν στο τελικό ττης eurovision .
Ποιά θητεία τώρα ?Οι πρώτοι μήνες είναι μόνο για να δέιξουν οτι σου σπάνε τον τσαμπουκά . Μετά βλέπεις όλες τις κοινωνικές ομάδες μπροστά σου ακούς όλες τις αποψεις που μπορεί για ένα θέμα , γνωρίζεις και κάθε καρυδιάς καρυδι, και αν είσαι και τυχερός να έχει τζάμι παρέα και όχι τίποτα μογγόλους θα παρακαλάς να πάς μέσα να ξεκουραστείς και να περάσεις καλά. (ps2 τάβλι ,dvd , νοβα αν έχει , βόλτες με επιτελικά, μηδέν υποχρεώσεις αφού είσαι στρατιώτης ) Αυτά σε περίπτωση που πεις στον εαυτό σου (και το καταλάβεις)οτι ο χρόνος θητείας είναι ένα time out που κάνεις .
Αν αρχίσεις να λες γιατί και πώς και χανω τον χρόνο μου και δεν μπορώ ,τότε sorry έχασες . Θα σου φανεί βουνό από την άποψη οτι δεν περνά ο χρόνος.
Razorblade Fish
Feb 23 2010, 22:20
QUOTE(lightday @ Feb 23 2010, 17:13 )
πχ . Σάββατο βράδυ μέσα με υπηρεσία και παρέα με ένα haig βλέποντας Lordi να το σηκώνουν στο τελικό ττης eurovision .
Ποιά θητεία τώρα ?Οι πρώτοι μήνες είναι μόνο για να δέιξουν οτι σου σπάνε τον τσαμπουκά . Μετά βλέπεις όλες τις κοινωνικές ομάδες μπροστά σου ακούς όλες τις αποψεις που μπορεί για ένα θέμα , γνωρίζεις και κάθε καρυδιάς καρυδι, και αν είσαι και τυχερός να έχει τζάμι παρέα και όχι τίποτα μογγόλους θα παρακαλάς να πάς μέσα να ξεκουραστείς και να περάσεις καλά. (ps2 τάβλι ,dvd , νοβα αν έχει , βόλτες με επιτελικά, μηδέν υποχρεώσεις αφού είσαι στρατιώτης ) Αυτά σε περίπτωση που πεις στον εαυτό σου (και το καταλάβεις)οτι ο χρόνος θητείας είναι ένα time out που κάνεις .
Αν αρχίσεις να λες γιατί και πώς και χανω τον χρόνο μου και δεν μπορώ ,τότε sorry έχασες . Θα σου φανεί βουνό από την άποψη οτι δεν περνά ο χρόνος.
Μαλλον ησουν πολυ τυχερος στη θητεια σου φιλαρακι και τα παρουσιαζεις τα πραγματα καπως ωραιοποιημενα.Παιζει μεγαλο ρολο σε τι μοναδα θα εισαι,το σωμα που θα υπηρετεις και αλλα πολλα.Για το στρατο ξηρας μιλαω παντα,που εχω προσωπικη εμπειρια.
Υ.Γ Θα αυξηθει τελικα ξανα η θητεια η οχι;
lightday
Feb 24 2010, 15:32
QUOTE(Razorblade Fish @ Feb 23 2010, 22:20 )
Μαλλον ησουν πολυ τυχερος στη θητεια σου φιλαρακι και τα παρουσιαζεις τα πραγματα καπως ωραιοποιημενα.Παιζει μεγαλο ρολο σε τι μοναδα θα εισαι,το σωμα που θα υπηρετεις και αλλα πολλα.Για το στρατο ξηρας μιλαω παντα,που εχω προσωπικη εμπειρια.
Υ.Γ Θα αυξηθει τελικα ξανα η θητεια η οχι;
αν ήμουν τυχερός ? μπορεί ναι . Δεν μου αρέσει να παραπονιέμαι .Προσπαθούσα πάντα να βρω τα καλά και τα χαβαλεδιάρικα.
Μου είχε βγει πολλές φορές η παναγία από ατελείωτο οδήγημα (οδηγός γαρ) , από το μαρτύριο που λέγετε αγημα , είχα πολλά νεύρα αρκετές φορές από συνεχόμενες ώρες σκοπέτου σε πύλη , αλλά είχαμε και καλό παρειστικο κλίμα που ήταν όλα τα λεφτά , τις περισσότερες φορές . . Αγκαρίες σκοπέτα βρουμ βρουμ ,mp3 στα αυτιά και άφθονη πλάκα . (Εδώ θέλει τύχη)
Ανεξαρτήτως σώματος , μονάδας οι τελευταίοι μήνες είναι βαρεμάρα και δεν ασχολούνται και μαζί σου έχουν καινούργια παιχνίδια. Αν είσαι γκαντέμης (δεν έρθει δηλαδή νέο αίμα εγκαιρα ) τότε πήζεις ακόμα και την τελευταία ώρα . Εχω παραδείγματα και από τις 2 περιπτώσεις . Εγώ ήμουν στην πρώτη περίπτωση .
NBAholic
Mar 10 2010, 13:14
Μία (την οποία θα υπηρετήσω στις 19 του μηνός) είναι πολλή; Το ανέκδοτο λοιπόν τελείωσε και από χθες και πάλι άνθρωπος (κι έτσι αλλάζω και το avatar).
Σκεφτόμουν να γράψω ένα τοπ-5 για όσα θα μου λείψουν (κι επιεικής είμαι με το νούμερο, κι ας είχα ομαλή θητεία) και ένα τοπ-10 ή τοπ-20 όσων δε θα μου λείψουν από το στρατό, αλλά σκέφτηκα ότι ένα από αυτά τα 10-20 βασικότερα που δε θα μου λείψουν είναι ο πολύτιμος χρόνος που ξοδεύω για να αναφέρομαι στον ίδιο το στρατό (και γενικώς ο πολύτιμος χρόνος που έχασα γι'αυτούς), οπότε δε μου πάει να χάσω άλλη μια ώρα...Ούτως ή άλλως, τα περισσότερα απ'όσα θα έγραφα τα έχετε διαβάσει κι αλλού.
Air and King
Mar 10 2010, 19:31
QUOTE(NBAholic @ Mar 10 2010, 13:14 )
Μία (την οποία θα υπηρετήσω στις 19 του μηνός) είναι πολλή; Το ανέκδοτο λοιπόν τελείωσε και από χθες και πάλι άνθρωπος (κι έτσι αλλάζω και το avatar).
Σκεφτόμουν να γράψω ένα τοπ-5 για όσα θα μου λείψουν (κι επιεικής είμαι με το νούμερο, κι ας είχα ομαλή θητεία) και ένα τοπ-10 ή τοπ-20 όσων δε θα μου λείψουν από το στρατό, αλλά σκέφτηκα ότι ένα από αυτά τα 10-20 βασικότερα που δε θα μου λείψουν είναι ο πολύτιμος χρόνος που ξοδεύω για να αναφέρομαι στον ίδιο το στρατό (και γενικώς ο πολύτιμος χρόνος που έχασα γι'αυτούς), οπότε δε μου πάει να χάσω άλλη μια ώρα...Ούτως ή άλλως, τα περισσότερα απ'όσα θα έγραφα τα έχετε διαβάσει κι αλλού.
Καλως τον!
Αντε να αρχισουμε να μιλαμε για Ιστορια!
kostasvc15
Jul 7 2010, 04:01
Air Kef
Jul 7 2010, 04:52
Ωχ, τα χελωνονιτζάκια!
Επικρατει μια φήμη ότι μια μέρα θα έρθουν να μας δέσουν στα κρεββάτια μας.
To Playstation και την Νοβα να μην μας πειράξουν κι εμεις δεν έχουμε πρόβλημα, έχουμε ρίξει 24ωρα στο κρεββάτι, ουυυυ.
αυτη η φημη που λες θα ταν θειο δωρο.
εμας επικρατουσε η φημη οταν καναμε σκηνακια οτι θα ερθουν μια μερα θα μας διαλυσουν ολες τις σκηνες και εμας θα μας δεσουν μεσα στις λασπες.εντομεταξυ εβρεχε 3 μερες συνεχομενες και ημασταν ηδη μεχρι τη μεση χωμενοι στη λασπη οποτε το σεναριο φανταζε εφιαλτικο!
kostasvc15
Jul 7 2010, 18:18
Το σχολειο που περνουσαν τα παλικαρια κραταει 6 μηνες..Θα γουσταρα πολυ να πηγαινα και εγω,οσο αντεχα δε με νοιαζει αλλα δε θελω να μπω εποπ..Τρομερη σκληραγωγηση παντως.
kolokotronis
Jul 7 2010, 18:34
Υπηρέτησα δίπλα στο κέντρο εκπαίδευσης των ο.υ.κ.
Μιλάμε για άρρωστα πράγματα.
Έμπαιναν σε ένα φουσκωτό, πήγαιναν στα ανοιχτά, βούταγαν όλοι μέσα και ενώ κρατιόντουσαν με τα χέρια από τη βάρκα, τα κεφάλια τους ήταν μέσα στο νερό και απαγορεύονταν να τα βγάλουν να πάρουν ανάσα.
Ο εκπαιδευτής ήταν πάνω στη βάρκα με ένα ρόπαλο και όποιος έκανε το λάθος να σηκώσει κεφάλι για να αναπνεύσει έτρωγε τη ροπαλιά!!
Από τα 300-400 άτομα κάθε σειράς έπρεπε να μείνουν ένας άντε δύο το πολύ.
Όταν έμπαινες, υπέγραφες χαρτί για ότι σου συνέβαινε δεν είχε καμμία ευθύνη το ναυτικό.
Σπάγανε χέρια και πόδια σε εβδομαδιαία βάση.
Τους έβαζαν να κρατάνε κάτι τεράστιους κορμούς όντας μέσα στο νερό μέχρι τη μέση και μετά τους κλώτσαγαν στα γόνατα.
Αν σου έπεφτε ο κορμός χαιρέταγες.
Respect.
Λένε ότι μαζί με τους αντίσοιχους της αγγλίας οι δικοί μας είναι ότι καλύτερο υπάρχει στις ειδικές δυνάμεις.
Joan Miró
Oct 13 2010, 13:41
Κατά.
Μέχρι και η Σερβία πριν λίγες μέρες κατήργησε την υποχρεωτική θητεία.
Εμείς ακόμα κοιμόμαστε...
j-kidd13
Oct 13 2010, 17:29
Μπαίνει κανείς με την ΕΣΣΟ Νοεμβρίου ή μόνο εγώ θα σας αφήσω???
bballbill
Nov 15 2010, 22:44
Μπαίνω κι εγώ. ΚΕΤΘ Αυλώνα. Για 8 μήνες να κοιμάστε ήσυχοι.
bballbill
Dec 11 2010, 09:34
Ο στρατός είναι μεγάλη παπαριά. Σε αποβλακώνει τελείως.
Να καταργηθεί. Δε χρησιμεύει σε τίποτα.
Air Kef
Dec 11 2010, 18:17
Α καλά, κι έχεις πολύ ακομα.
Παιδιά, μια συμβουλή που έπρεπε να ειχα πει καιρό, 2 πράγματα επιβαλλεται να εχετε "μεσα" και δεν θα σας τα πει κανένας:
1. Κασκόλ/σκούφο/μπλούζα, λουσμένα με γυναικείο άρωμα.
Όχι κάτι πρόστυχο σε στυλ βρακί, στριγκ και τέτοια, μην ντρέπεστε μηπως σας δει κανενας.
Η καλύτερη μυρωδιά "μέσα" είναι ο αφρός ξυρίσματος και το σαπούνι για τα χέρια, μια γυναικεία μυρωδιά σας πάει σε άλλο κόσμο.
2. Καββαδία.
petrovic
Dec 11 2010, 22:17
QUOTE(bballbill @ Dec 11 2010, 08:34 )
Ο στρατός είναι μεγάλη παπαριά. Σε αποβλακώνει τελείως.
Να καταργηθεί. Δε χρησιμεύει σε τίποτα.
Διαφωνώ.
Ο στρατός χρησιμεύει στη διασφάλιση της αποτρεπτικής ικανότητας εναντι των άλλων κρατών και είναι , προφανώς, αναγκαίος. όσο υπάρχουν κράτη με συγκρουόμενα συμφέροντα, οι στρατοί δεν πρόκειται να καταργηθούν.
Ο στρατός χρησιμεύει επίσης στη σφυρηλάτηση του χαρακτήρα, λόγω της αναγκαστικής συμβίωσης με "κάθε καρυδιάς καρύδι", με άτομα ακόμα που απέχουν έτη φωτός από σενα
Για την αποβλάκωση: κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει εάν μπορείς να κάνεις τον απλούστατο διαχωρισμό ανάμεσα στον αξιωματικό -εκπαιδευτή και τον αξιωματικό-προπαγανδιστή. π.χ. εάν ο αξιωματικός-εκπαιδευτής σου δείξει τα παραγγέλματα βολής, σου μαθαίνει κάτι τελείως τεχνικό και κανένας κίνδυνος αποβλάκωσης δεν υπαρχει. εάν ο ίδιος αξιωματικός (προπαγανδιστής) αργότερα σας πει "είστε αχρηστοι, ούτε ένα παράγγελμα δεν μπορείτε να εκτελέσετε, σας λένε γενιά των 600 ευρώ και σας κάνουν χάρη, το 80% από εσάς δεν αξίζει έξω στην αγορά ούτε 400 ευρώ" (πραγματικά περιστατικά πέρισυ στο κέντρο εκπαίδευσης όπου παρουσιάστηκα από ανθυπολοχαγό καραγκιόζη), τον γράφεις εκεί που πρέπει και δεν τον αφήνεις να σου πειράξει το μυαλό.
Επίσης πιστεύω ότι η "αποβλάκωση" στην οποία αναφέρεσαι είναι ίσως πιο πολύ η βαρεμάρα λόγω ρουτίνας. Σε αυτό έχεις ένα δίκιο. Θυμάμαι τα περσινά: Μετατέθηκα στην Αερομεταφερόμενη Ταξιαρχία, μάχιμη μονάδα Πεζικού, κάθε μέρα σχεδόν πεδίο βολής,πορεία με φόρτο 35 χλμ., αεροκίνηση με ελικόπτερο , πειθαρχία τσίτα, υπηρεσίες πάντα προβλεπέ και με άγχος κτλ. Καλά ήταν όμως και ο καιρός πέρασε γεμάτος, δε μας έφαγε η μαρμάγκα. Δύο βδομάδες πήγα για ΛΥΒ σε γειτονική Ταξιαρχία και είδα τη διαφορά. Εκπαίδευση ελάχιστη, πειθαρχία ελάχιστη,βαρεμάρα, βάλτωμα. Τους φαινότανε βουνό να πάνε να χτυπήσουν μια δίωρη σκοπιά. Άμα είναι ανάγκη να αφήσουμε την πολιτική ζωή και να εκπαιδευτούμε σε κάτι καινούριο για μερικούς μήνες, τότε να εκπαιδευτούμε σκληρά , για να μη βαλτώσουμε. (Για να μην υπαρξει παρεξήγηση: επ'ουδενί δεν το παίζω "άνετος" και "μάτσο". Για να την παλέψω στην Αερομεταφερόμενη χτυπηθηκα με τις φοβίες μου, μέχρι και την τελευταία εβδομάδα πριν την απόλυση, όταν για πρώτη φορά μας ανακοίνωσαν: "Σήμερα εχει ρίψη χειροβομβίδας". Αυτή η πάλη με τον εαυτό σου είναι που σου μένει.)
Καλή συνέχεια αδερφέ και καλό κουράγιο! Ο στρατός είναι έτσι κι αλλιώς μια δύσκολη φάση.
Air Kef
Dec 12 2010, 04:49
QUOTE
Ο στρατός χρησιμεύει στη διασφάλιση της αποτρεπτικής ικανότητας εναντι των άλλων κρατών και είναι , προφανώς, αναγκαίος. όσο υπάρχουν κράτη με συγκρουόμενα συμφέροντα, οι στρατοί δεν πρόκειται να καταργηθούν.
Η στρατιωτική δύναμη κάθε χώρας είναι πλέον σχεδόν αποκλειστικά θέμα τεχνολογίας και εξοπλισμού.
Ο πόλεμος που επικρατούσε όποιος είχε τους περισσότερους έχει περάσει πολλά χρόνια , και γιαυτό θεωρώ γελοίο ότι παραμένει η υποχρεωτική στράτευση στην χώρας μας με μόνο σκοπό την εξυπηρέτηση βυσμάτων και συμφερόντων, άσε που κρατάει και πόσους χιλιάδες μακρυά από την εργασία μειώνοντας τα ποσοστά ανεργείας της χώρας.
Ας υπάρχουν οι ειδικές δυνάμεις, ας τους (χρυσο)πληρώνουν, ας υπάρχουν οι μονιμοι οπλίτες, υποχρεωτική θητεία για τον καθένα είναι ανούσιο.
petrovic
Dec 12 2010, 10:42
QUOTE(Air Kef @ Dec 12 2010, 03:49 )
Ας υπάρχουν οι ειδικές δυνάμεις, ας τους (χρυσο)πληρώνουν, ας υπάρχουν οι μονιμοι οπλίτες, υποχρεωτική θητεία για τον καθένα είναι ανούσιο.
Δε συμφωνώ. Ας υποθέσουμε ότι από σήμερα καταργείται η καθολική στρατιωτική υποχρέωση και την άμυνα την αναλαμβάνουν αποκλειστικά επαγγελματίες αξιωματικοί και οπλίτες. Σε 40 χρόνια από σήμερα από όπλα θα ξέρουν μόνο οι επαγγελματίες. Γίνεται λοιπόν πολεμος σε 40 χρόνια με την Τουρκία, που προχωράει σε επιστράτευση των κλασεων. Εμείς θα πάμε μόνο με τους επαγγελματίες; ή μήπως θα καλέσουμε τους άνδρες , ενώ ο πόλεμος έχει ήδη ξεκινήσει, για ταχύρρυθμη εκπαίδευση; (προφανώς σενάριο πέρα από τα όρια του παραλογισμού)
υγ: προφανώς παίζουν ρόλο ΚΑΙ οι αριθμοί, και σήμερα ακόμα. Βάλε 2 εκατ. από τη μια (λόγω επιστράτευσης) και 100 χιλ. από την άλλη (αμιγώς επαγγελματίες) . Μόνο και μόνο ότι οι μεν θα αναπληρώνουν πολύ πιο εύκολα τις απώλειες , ενώ οι δε έχουν δεμένα τα χέρια στο ζήτημα της αναπλήρωσης, πράγμα που διαλύει το ηθικό και περιορίζει και τις επιχειρησιακές δυνατότητες,καταλαβαίνεις τι σημαίνει.
CrossoverOnE
Dec 12 2010, 13:32
QUOTE(petrovic @ Dec 12 2010, 10:42 )
Δε συμφωνώ. Ας υποθέσουμε ότι από σήμερα καταργείται η καθολική στρατιωτική υποχρέωση και την άμυνα την αναλαμβάνουν αποκλειστικά επαγγελματίες αξιωματικοί και οπλίτες. Σε 40 χρόνια από σήμερα από όπλα θα ξέρουν μόνο οι επαγγελματίες. Γίνεται λοιπόν πολεμος σε 40 χρόνια με την Τουρκία, που προχωράει σε επιστράτευση των κλασεων. Εμείς θα πάμε μόνο με τους επαγγελματίες; ή μήπως θα καλέσουμε τους άνδρες , ενώ ο πόλεμος έχει ήδη ξεκινήσει, για ταχύρρυθμη εκπαίδευση; (προφανώς σενάριο πέρα από τα όρια του παραλογισμού)
υγ: προφανώς παίζουν ρόλο ΚΑΙ οι αριθμοί, και σήμερα ακόμα. Βάλε 2 εκατ. από τη μια (λόγω επιστράτευσης) και 100 χιλ. από την άλλη (αμιγώς επαγγελματίες) . Μόνο και μόνο ότι οι μεν θα αναπληρώνουν πολύ πιο εύκολα τις απώλειες , ενώ οι δε έχουν δεμένα τα χέρια στο ζήτημα της αναπλήρωσης, πράγμα που διαλύει το ηθικό και περιορίζει και τις επιχειρησιακές δυνατότητες,καταλαβαίνεις τι σημαίνει.
Για να απαντησω συγκεκριμενα στο παραδειγμα με τον τροπο που το παρεθεσες,σε 40 χρονια απο σημερα κατα 90% δε θα χρειαζεται ουτε ενας στρατιωτης να βγαινει στο πεδιο της μαχης.Σε 20 χρονια (το πολυ) πχ τα αεροπλανα θα ειναι στην πλειονοτητα τους μη επανδρωμενα.Οσο εξελισεται η τεχνολογια τοσο περιορισμενο ρολο θα παιζει το αριθμητικο πλεονεκτημα.Κι αυτο δεν εχει να κανει μονο με το στρατο.Σκεψου μονο ποσα μηχανηματα και ρομποτ εχουν αντικαταστησει την δουλεια που θα χρειαζοταν να κανουν πολλαπλασιοι ανθρωποι.
ΥΓ.Καποιος μου ειπε οτι η Ελλαδα πληρωνει προστιμο στην ΕΕ γιατι θεωρειται "παρανομο" το να εχει υποχρεωτικη θητεια.Αληθευει αυτο;
QUOTE(CrossoverOnE @ Dec 12 2010, 11:32 )
ΥΓ.Καποιος μου ειπε οτι η Ελλαδα πληρωνει προστιμο στην ΕΕ γιατι θεωρειται "παρανομο" το να εχει υποχρεωτικη θητεια.Αληθευει αυτο;
Υποχρεωτική στρατιωτική θητεία έχουν η Γερμανία (πριν λίγες βδομάδες μόλις ψήφισαν να οδηγηθούν σε πλήρως μισθοφορικό στρατό), η Αυστρία, η Ελβετία, η Φιλανδία, η Νορβηγία. Η τελευταία, όπως και η Ελβετία, δεν είναι μέλη της ΕΕ αλλά τις αναφέρω ως πρόσθετα παραδείγματα αναπτυγμένων δυτικών κρατών που έχουν υποχρεωτική στρατιωτική θητεία.
Συνεπώς αυτή η ιστορία με το πρόστιμο είναι το απόλυτο ράδιο-αρβύλα. Το μόνο που δεν γνωρίζω αν έχει βάση είναι αν ισχύει ότι η θητεία των αντιρρησιων συνείδησης εμπίπτει στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, κάτι το οποίο προσδίδει μη πολιτικό χαρακτήρα σε αυτή και έχω την αίσθηση ότι η Διεθνής Αμνηστία έχει κανει σχετική προσφυγή.
petrovic
Dec 14 2010, 18:31
QUOTE(CrossoverOnE @ Dec 12 2010, 12:32 )
Για να απαντησω συγκεκριμενα στο παραδειγμα με τον τροπο που το παρεθεσες,σε 40 χρονια απο σημερα κατα 90% δε θα χρειαζεται ουτε ενας στρατιωτης να βγαινει στο πεδιο της μαχης.Σε 20 χρονια (το πολυ) πχ τα αεροπλανα θα ειναι στην πλειονοτητα τους μη επανδρωμενα.Οσο εξελισεται η τεχνολογια τοσο περιορισμενο ρολο θα παιζει το αριθμητικο πλεονεκτημα.Κι αυτο δεν εχει να κανει μονο με το στρατο.Σκεψου μονο ποσα μηχανηματα και ρομποτ εχουν αντικαταστησει την δουλεια που θα χρειαζοταν να κανουν πολλαπλασιοι ανθρωποι.
ΥΓ.Καποιος μου ειπε οτι η Ελλαδα πληρωνει προστιμο στην ΕΕ γιατι θεωρειται "παρανομο" το να εχει υποχρεωτικη θητεια.Αληθευει αυτο;
Χωρίς να είμαι και ειδικός μου φαίνεται άστοχη η πρόβλεψη πως σε 40 χρόνια δε θα χρειάζονται στρατιώτες και δε θα παίζει ουσιαστικό ρόλο το αριθμητικό πλεονέκτημα.
Τα αεροπλάνα (μη επανδρωμένα έστω) μπορούν να πλήξουν τη στρατιωτική και οικονομική δομή του αντιπάλου. ΟΚ.
Εάν όμως δεν επιθυμεί κάποιος απλά ένα τέτοιο πλήγμα, αλλά θέλει πολύ περισσότερο να ΚΑΤΕΧΕΙ τη χώρα του αντιπάλου, πως θα γίνει αυτό εάν δεν εισβάλλει το Πεζικό και τα Τεθωρακισμένα; Πως θα κάνει ΚΑΤΟΧΗ εχθρικού εδάφους και ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ εχθρικού πληθυσμού εάν δεν στείλει άνδρες; Κάποια πράγματα δεν αλλάζουν, ανεξαρτήτως της προόδου της τεχνολογίας.
kolokotronis
Dec 15 2010, 07:24
Petrovic,η απάντηση του crossoverone ήταν πολύ εύστοχη.
Μιλάς για τον πόλεμο με όρους τους ΄Β παγκοσμίου πολέμου.
Δεν πάει να έχει 100νταπλάσιους ετοιμοπόλεμους στρατιώτες η μία χώρα σε σχέση με την αντίπαλό της.
Αν η χώρα με τους ελάχιστους ετοιμοπόλεμους μπορεί να πάρει την κυριαρχία στον αέρα, πράγμα που θα συμβεί μέσα σε λίγες ώρες, game over.
Όσους περισσότερους και καλύτερα εκπαιδευμένους στρατιώτες να διαθέτει η άλλη χώρα, αν ''χάσει'' τη μάχη στον αέρα, δεν έχει καμμία ελπίδα.
Και μιλάω για μάχη με ''συμβατικά'' όπλα.
Γιατί αν έχουν και οι δύο πυρινικά και τα χρησιμοποιήσουν, καταλαβαίνουμε όλοι 'οτι μάλλον δεν θα υπάρξει πραγματικός νικητής.
Δηλαδή αν, υποθετικά πάντα, γίνει το μπαμ με την Τουρκία (μακριά από μας) και οι τούρκοι έχουν 10 εκ. ετοιμοπόλεμους οπλίτες, ενώ εμείς 100.00, δηλ. αναλογία 1 προς 100 και αντίστοιχα οι τούρκοι έχουν 300 πολεμικά αεροπλάνα (μαχητικά, βομβαρδιστικά και μικτής χρήσης) ενώ εμείς αντίστοιχα έχουμε 3000, δηλ. αναλογία 1 προς 10, νομίζεις ότι υπάρχει πιθανότητα έστω μία στο εκατομύριο να χάσουμε, με την προ'υ'πόθεση ότι δεν θα επέμβουν οι αμερικάνοι?
Πλάκα κάνουμε?
Όποιος ''πάρει'' τον αέρα, πήρε και τον πόλεμο.
Γι'αυτό είναι άχρηστη και χάσιμο χρόνου η εκπαίδευση οπλιτών.
Το Ελλάδα-Τουρκία το έφερα σαν τυχαίο παράδειγμα.
Μην παραξηγηθούμε κι'όλας.
petrovic
Dec 15 2010, 15:46
QUOTE(kolokotronis @ Dec 15 2010, 05:24 )
Petrovic,η απάντηση του crossoverone ήταν πολύ εύστοχη.
Μιλάς για τον πόλεμο με όρους τους ΄Β παγκοσμίου πολέμου.
Δεν πάει να έχει 100νταπλάσιους ετοιμοπόλεμους στρατιώτες η μία χώρα σε σχέση με την αντίπαλό της.
Αν η χώρα με τους ελάχιστους ετοιμοπόλεμους μπορεί να πάρει την κυριαρχία στον αέρα, πράγμα που θα συμβεί μέσα σε λίγες ώρες, game over.
Όσους περισσότερους και καλύτερα εκπαιδευμένους στρατιώτες να διαθέτει η άλλη χώρα, αν ''χάσει'' τη μάχη στον αέρα, δεν έχει καμμία ελπίδα.
Και μιλάω για μάχη με ''συμβατικά'' όπλα.
Γιατί αν έχουν και οι δύο πυρινικά και τα χρησιμοποιήσουν, καταλαβαίνουμε όλοι 'οτι μάλλον δεν θα υπάρξει πραγματικός νικητής.
Δηλαδή αν, υποθετικά πάντα, γίνει το μπαμ με την Τουρκία (μακριά από μας) και οι τούρκοι έχουν 10 εκ. ετοιμοπόλεμους οπλίτες, ενώ εμείς 100.00, δηλ. αναλογία 1 προς 100 και αντίστοιχα οι τούρκοι έχουν 300 πολεμικά αεροπλάνα (μαχητικά, βομβαρδιστικά και μικτής χρήσης) ενώ εμείς αντίστοιχα έχουμε 3000, δηλ. αναλογία 1 προς 10, νομίζεις ότι υπάρχει πιθανότητα έστω μία στο εκατομύριο να χάσουμε, με την προ'υ'πόθεση ότι δεν θα επέμβουν οι αμερικάνοι?
Πλάκα κάνουμε?
Όποιος ''πάρει'' τον αέρα, πήρε και τον πόλεμο.
Γι'αυτό είναι άχρηστη και χάσιμο χρόνου η εκπαίδευση οπλιτών.
Το Ελλάδα-Τουρκία το έφερα σαν τυχαίο παράδειγμα.
Μην παραξηγηθούμε κι'όλας.
Αυτά που αναφέρεις δε δίνουν απάντηση στο ερώτημα : τι γίνεται εάν η μάχη στον αέρα (και με μη επανδρωμένα ακόμα αεροπλάνα) είναι ισόπαλη ή περίπου ισόπαλη, με την έννοια ότι κανείς δεν πήρε ένα σαφές πλεονέκτημα; Εάν η μάχη ξεκινήσει από τον αέρα-πράγματι έτσι θα γίνει-και τελειώσει -η μάχη του αέρα- με αμφίβολα αποτελέσματα, τότε δε θα υπαρξει συνέχεια;
Θα αναγκαστώ να γράψω πάλι τα ίδια: εάν ο σκοπός είναι η ολοκληρωτική υποταγή και όχι η απλή "παρενόχληση" του αντιπάλου και εάν αυτή η ολοκληρωτική υποταγή δεν επιτευχθεί από τον αεροπορικό βομβαρδισμό, τότε η επιδίωξη ΚΑΤΟΧΗΣ μέσω επέμβασης του Πεζικού και των Τεθωρακισμένων είναι το επόμενο βήμα.
Εξαλλου και ο ισχυρότερος στρατός των ημερών μας (ΗΠΑ) κλασική εισβολή Πεζικού έκανε σε Ιράκ και Αφγανιστάν για να υποδουλώσει πλήρως και να εξανδραποδίσει τους λαούς που δεν υποτάχθηκαν στην αμερικάνικη ηγεμονία.
kolokotronis
Dec 15 2010, 17:05
Ρε petrovic, σύμφωνοι, για την πλήρη υποταγή και την κατάληψη μιας χώρας, προφανώς θα μπει στο ''παιχνίδι'' το πεζικό.
Αυτό όμως θα γίνει αφού έχει κριθεί ουσιαστικά η μάχη από την αεροπορία.
Τον πόλεμο η αεροπορία θα τον κερδίσει.
Μετα θα πάει το πεζικό να καταλάβει τα εδάφη.
Όσο για την πιθανότητα να μην κριθεί η μάχη στον αέρα ( να μην επικρατήσει κανείς δηλαδή) με συνέπεια να παιχτεί ο πόλεμος στα τανκς, το πυροβολικό και το πεζικό, τη σήμερον ημέρα, είναι πραγματικά σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
bballbill
Dec 15 2010, 17:21
Εξαρτάται κι απ' τη γεωμορφολογία της περιοχής. Δε μπορεί η αεροπορία να κάνει τα πάντα. Απ' ότι μας είπαν και στη βασική δε γίνεται να διεκδικήσεις εδάφη χωρίς να πατήσει ανθρώπινο πόδι.
kolokotronis
Dec 15 2010, 17:32
Τι να πω?
Πιο απλά δεν μπορούσα να τα εξηγήσω...
Αν αμφιβάλλει κανείς ότι με χαμένη τη μάχη στον αέρα, δεν έχεις καμμία, μα καμμία τύχη, τι να πω....
j-kidd13
Dec 15 2010, 17:57
Χαιρετίσματα απο την Ορεστιαδα....Εβαλα τα βυσματα που ειχα και βρεθηκα 3 χλμ απο την Τουρκια....
Εγω εχω να πω οτι περα απο το τρελο γελιο που επικρατει με τα υπολοιπα νεουδια,ολα τα υπολοιπα ειναι μια παπαρια και μιση.Αρκει να το παιρνεις στην πλακα(γιατι οταν βλεπεις τι ειδους ατομα ατομα σε "διαταζουν" να κανεις κατι,μονο στην πλακα μπορεις να το παρεις...).Υπομονη!!!
kolokotronis
Dec 15 2010, 18:14
QUOTE(j-kidd13 @ Dec 15 2010, 17:57 )
Χαιρετίσματα απο την Ορεστιαδα....Εβαλα τα βυσματα που ειχα και βρεθηκα 3 χλμ απο την Τουρκια....
Εγω εχω να πω οτι περα απο το τρελο γελιο που επικρατει με τα υπολοιπα νεουδια,ολα τα υπολοιπα ειναι μια παπαρια και μιση.Αρκει να το παιρνεις στην πλακα(γιατι οταν βλεπεις τι ειδους ατομα ατομα σε "διαταζουν" να κανεις κατι,μονο στην πλακα μπορεις να το παρεις...).Υπομονη!!!
Το έπιασες γρήγορα το νόημα φίλε.
Πάντως όσο δύσκολα και να περάσεις, όσο μ@λ@κίες και να σου συμβούν, όταν με το καλό τελειώσεις τη θητεία σου, θα σου ''μείνουν'' οι καλές στιγμές να θυμάσαι και να γελάς.
Καλός πολίτης.
Air Kef
Jan 9 2011, 19:48
QUOTE
Πάντως όσο δύσκολα και να περάσεις, όσο μ@λ@κίες και να σου συμβούν, όταν με το καλό τελειώσεις τη θητεία σου, θα σου ''μείνουν'' οι καλές στιγμές να θυμάσαι και να γελάς.
Συνήθως ναι, γενικώς ομως ξερω αρκετά παιδιά που αρνούνται να μιλήσουν για οτιδήποτε αφορά την στρατιωτική θητεία.
επαθα λαστιχο
Mar 5 2011, 01:50
δεν παω ουτε με σφαιρες.και ειμαι φανατικα κατα.η λεξη,εννοια κλειδι ειναι το "υποχρεωτικη".
HLR CENATION
May 12 2012, 23:45
Εγω ψηφισα υπερ της καταργησης της υποχρεωτικης θητειας..
Αφου ειναι που ειναι τις πλακας η στρατιωτικη θητεια καλυτερα να καταργηθει.
Το βρισκω και φασιστικο να σε πηγαινουν με το ετσι θαλω φανταρο.
Προσωπικα παντως περασα καλα.Πηγα ναυτικο με μονο αρνητικο οτι εκανα πολυ σκοπια.!2 ωρες την ημερα.Το καλο βεβαια ηταν οτι την εκανα σε εσωτερικο χωρο και μαλιστα καθε Τριτη και Τεταρη εβλεπα τσαμπιονς λιγκ με σουβλακια.Το καλο ηταν οτι δεν μας καναν εφοδιες και αμα ηθελες κοιμοσουνα κιολας.Εκτος αμα ησουν πυλη.Εγω πηγα τον Αυγουστο του 06.
Gravedigger
May 13 2012, 03:05
QUOTE (HLR CENATION @ May 13 2012, 00:45 )
Προσωπικα παντως περασα καλα.Πηγα ναυτικο με μονο αρνητικο οτι εκανα πολυ σκοπια.!2 ωρες την ημερα.Το καλο βεβαια ηταν οτι την εκανα σε εσωτερικο χωρο και μαλιστα καθε Τριτη και Τεταρη εβλεπα τσαμπιονς λιγκ με σουβλακια.Το καλο ηταν οτι δεν μας καναν εφοδιες και αμα ηθελες κοιμοσουνα κιολας.Εκτος αμα ησουν πυλη.Εγω πηγα τον Αυγουστο του 06.
Ρε μας κοροιδεύεις???
Πολύ σκοπιά 2 ώρες την ημέρα?Και σε εσωτερικό χώρο???Είμαι σίγουρος ότι από μέσα σου γελάς!
HLR CENATION
May 13 2012, 03:09
QUOTE(Gravedigger @ May 13 2012, 04:05 )
Ρε μας κοροιδεύεις???
Πολύ σκοπιά 2 ώρες την ημέρα?Και σε εσωτερικό χώρο???Είμαι σίγουρος ότι από μέσα σου γελάς!
χαχα...Προφανως το εγραψα λαθος...12 ηθελα να γραψω αλλα αντι να πατησω το 1 πατησα το θαυμαστικο.Το κακο ειναι φιλε να ειχες 2-8 το πρωι στην πυλη...
Gravedigger
May 13 2012, 03:19
QUOTE (HLR CENATION @ May 13 2012, 04:09 )
χαχα...Προφανως το εγραψα λαθος...12 ηθελα να γραψω αλλα αντι να πατησω το 1 πατησα το θαυμαστικο.Το κακο ειναι φιλε να ειχες 2-8 το πρωι στην πυλη...
Ντάξει τότε το δέχομαι..!Εγώ καθόμουν πύλη 11 το βράδυ με 8 το πρωί και έβλεπα ΝΒΑ!
HLR CENATION
May 13 2012, 03:21
QUOTE(Gravedigger @ May 13 2012, 04:19 )
Ντάξει τότε το δέχομαι..!Εγώ καθόμουν πύλη 11 το βράδυ με 8 το πρωί και έβλεπα ΝΒΑ!
Ναι ρε φιλε.Τωρα που το λες το 06 που πηγα ειχε το νβα η ΕΡΤ και εβλεπα και εγω κανα ματσακι.Ωραια ηταν.
Gravedigger
May 13 2012, 03:25
QUOTE (HLR CENATION @ May 13 2012, 04:21 )
Ναι ρε φιλε.Τωρα που το λες το 06 που πηγα ειχε το νβα η ΕΡΤ και εβλεπα και εγω κανα ματσακι.Ωραια ηταν.
Εγώ σήκωσα πρωτάθλημα στην πύλη πέρσι πάντως!Μετά τον 6ο τελικό με τους Heat όποιος έμπαινε του έλεγα ναι ρε πήηραμε πρωτάθλημα.Ζήτημα να κατάλαβαν 5 άτομα για τι πράγμα μιλάω.
Pierce
May 13 2012, 11:51
Πω ρε πστ πως περνανε τα γαμ.. τα χρονια....
Θα σας το πω και είμαι σίγουρος ότι θα κλάψετε:
- Παρουσιάζομαι στην Αυλώνα σαν Διαβιβαστής.
- Μετάθεση κατ'ευθείαν στο Τάγμα ΓΕΣ σαν οδηγός.
- Απολύθηκα στους 6 μήνες.
Κλάψτε ελεύθερα.
Οκ, σοβαρά τώρα, δεν έβαλα βίσμα απλά λόγω σοβαρών οικογενειακών προβλημάτων και υπερβολικά μειωμένης θητείας ήμουν και δικαιούμουν μετάθεση κοντά στο σπίτι μου. Το ότι πήγα στο Πεντάγωνο είναι τελείως τυχαίο αφού ο ίδιος δήλωσα Χαιδάρι.
Δυνατότητα μειωμένης θητείας είχα κι εγώ όταν παρουσιάστηκα το 2005. Παρουσιάστηκα στα Γιαννενα, πήγα μετά στη Λήμνο και τέλος έκανα (τη βλακεία όπως αποδείχτηκε) να ζητήσω μετάθεση κατ' εξαίρεση στη Λαμία, για να είμαι κοντά στο σπίτι μπας και μείωνα τα έξοδα. Το τελευταίο το πέτυχα, αλλά μετάνιωσα που πήρα τη μετάθεση. Καλύτερα να έμενα στη Λήμνο.
Kαι γαμω τα τοπικ!!!! Πως δεν το ειχα παρει χαμπαρι τοσο καιρο??
Στρατο υπηρετησα 18 μηνες σε Θηβα (6 μηνες) και Λήμνο (12 μηνες). Εκανα ατελειωτη σκοπια, περιπολα, μαγειρια να πλενεις στο βουνο 300 μαχαιροπηρουνα σε -5 βαθμους απο νερο παγωμενη υδροφορας, ατελειωτες πορειες με φουλ εξοπλισμο, καθαρισα 100 κατεψυγμενα κοτοπουλα ενα πρωινο που σηκωθηκα στις 3 να παω μαγειρεια, καθαρισα λαμαρινες με ομελετα με την σκούπα την συρματινη γιατι απλα ΔΕΝ ΕΦΕΥΓΕ ΤΟ ΑΥΓΟ, κουβαλησα τονους τροφιμα και ψωμι, εκανα σχοινακια πρωινα και βραδυνα , Παρμενιωνα, δουλεια γραφειου, λοχιας σε αυτοκινουμενο αρμα, εκανα 5 μηνες να παρω την πρωτη αδεια απο την Λημνο, οταν παρουσιαστηκα στην μοναδα εκανα μια εβδομαδα να κανω μπανιο γιατι δεν προβλεποταν σαν νεος. Εφαγα ατελειωτα καψονια απο παιδια 10 χρονια μικροτερα μου, ειχα μακακες αξιωματικους, εκανα καθαριοτητα τουαλετας σαν νεος σχεδον καθε μερα, καθαρισα με οδοντοφουρτσα τις ερπυστριες του αρματος μου, κουβαλησα για 2χλμ σιδερενιο τριποδα για να μπει επανω ενας μαυρτοπινακας, κοιμηθηκα σε σταγιερ, στο χωμα, μεσα στο αρμα, μεσα σε λασπη. Ειδα φιλο μου να τραυματιζετε σε βολη οταν εσπασε το πολυβολο και του τρυπησε το ποδι. Ειδα μικρο αθιγγανο να με ξυπνα Κυριακη μεσημερι γιατι επαθε εμπλοκη το οπλο στην σκοπια γιατι ειχε κολλησει ενας καλυκας με τον οποιο επαιζε (...). Περασα 2 βραδια χωμενος σε καταφυγιο κατω απο το εδαφος κατα την διαρκεια ασκησης, ειδα τον ανθυπολοχαγο μου και σημερινο μου καλο φιλο να πεφτει με το αμαξι πανω σε ενα τοιχο σε μια κωλοστροφη πριν το Λειβαδοχωρι...
Ηταν απο τους καλυτερους 18 μηνες της ζωης μου. Εζησα απιστευτα πραγματα, εκανα φιλιες ζωης ακομα και με αξιωματικους,γελασα οπως δεν εχω γελασει ποτε, γνωρισα απιστευτους ανθρωπους, ενιωσα υπεροχα που υπηρετησα την πατριδα μου, περασα υπεροχα βραδια αλλα και πολυ δυσκολα βραδια. Γνωρισα την πανεμορφη Λημνο . Δεν αλλαζω τιποτα απο την θητεια μου καλο ή κακο. Μαζεψα απιστευτες εμπειριες και εικονες.
Είμαι κατα της καταργησης. Πιστευω στην 12μηνη (μαξ) θητεια.
HLR CENATION
Jul 14 2012, 00:09
benchwarmer
Sep 10 2014, 15:18
Απλά να δηλώσω ότι σε λιγότερο από βδομάδα πλέον έρχεται και η σειρά μου.
Έτσι για να μην ανησυχήσει κανείς που θα λείπω
QUOTE(benchwarmer @ Sep 10 2014, 16:18 )
Απλά να δηλώσω ότι σε λιγότερο από βδομάδα πλέον έρχεται και η σειρά μου.
Έτσι για να μην ανησυχήσει κανείς που θα λείπω
Ωστέ γι' αυτό και το avatar. Καλή δύναμη. Η απουσία των post σου θα είναι σημαντική απώλεια για το forum τους επόμενους μήνες.
frenchman7
Sep 10 2014, 16:04
QUOTE(benchwarmer @ Sep 10 2014, 16:18 )
Απλά να δηλώσω ότι σε λιγότερο από βδομάδα πλέον έρχεται και η σειρά μου.
Έτσι για να μην ανησυχήσει κανείς που θα λείπω
Άντε καλός πολίτης! Τι σειρά έχει φτάσει πλέον?
benchwarmer
Apr 28 2015, 18:34
QUOTE(benchwarmer @ Sep 10 2014, 16:18 )
Απλά να δηλώσω ότι σε λιγότερο από βδομάδα πλέον έρχεται και η σειρά μου.
Έτσι για να μην ανησυχήσει κανείς που θα λείπω
Κάποιους μήνες μετά, ήρθε η ώρα για την επιστροφή στο φόρουμ (γιατί αυτό ήταν το σημαντικότερο
)
Όχι ότι τόσο καιρό ήμουν και στον πόλεμο, κάθε άλλο μάλλον, απλά ένα σαν διάλειμμα και από εδώ ίσως ήταν αναγκαίο
Back for good όμως τώρα.
Όσο για την θητεία, μπορούν να γραφτούν πάαααρα πολλά, ίσως το κάνω κάποια στιγμή
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.