Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ-Μεταγραφές volume 2
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
shtarkws
QUOTE(bbplayer @ Apr 27 2014, 18:10 ) *
Για αποφασίστε τι συμβαίνει τελικά μπας και συννενοηθούμε καλύτερα. Η φετινή εικόνα του Μήτσου οφείλεται :

α) στο ότι η διοίκηση και προπονητής άφησε την ομάδα γυμνή στην περιφέρεια, για την ακρίβεια από γυμνή έως "κουτσή" (ούκιτς) και ετσι ο ΔΔ πάλευε μόνος του χωρίς καμια βοήθεια ...και ...και ...και ότι δηλαδή γράφουμε τόσο καιρό ή

β) ο Μήτσος από εκεί που καθάρισε τα play offs μόνος του πέρσι και μάλιστα παίζοντας με ένα πόδι όπως είχει πει ο Πεδουλάκης, φέτος έγινε ...απρόσεκτος , απροπόνητος και όλες τις ****κιες που έχουμε διαβάσει κατα καιρούς, έπεσε η απόδοσή του ...οπότε ας έχει μείωση.

ο άλλος έχει Τεόντοσιτς-Τζάκσον-Γουιμς και Πάργκο και θα μειώσουν τις αποδοχές του Μήτσου επειδή είχε κακή απόδοση? ανέκδοτα θα λεμε?

Καμια μείωση. Εχει προβλεφθεί όρος αναπροσαρμογής αποδοχών βάσει απόδοσης???? Να τα αφήσουν τα "ψόφια" οι Γιαννακόπουλοι. Ενα σκασμό λεφτά έχουν . Τα λεφτά που είναι να βάλει στη μπάλα , evilmonkey.gif όπως λέει, να τα βάλει στο μπάσκετ .

Είναι επιχειρηματίας και τα διαθέτει όπως θέλει επειδή είναι δικά του? Ωραία. Τότε θα παίξει με τέτοιους όρους και θα τα σκάσει μέχρι τελευταίας ρανίδας...

Το profil- άκι τους οι διάφοροι κηφήνες το οικοδομούν πάνω σε κάτι Μήτσους για να φτιάχνουν ιδιωτικούς στρατούς από πρόβατα για να κάνουν τις αρπαχτές τους ( οι άλλοι θέλουν τη δημαρχία στον Πειραια ....) θα τους μειώσουν και τις αποδοχές που οι ίδιοι δεσμέυτηκαν? δεν είμαστε καλά μου φαίνεται

αν μπορούν . αν δε μπορούν σπίτι τους


Συμφωνώ συνήθως και εκτιμώ παντα την άποψη σου ομως αυτή την φορα θα διαφωνήσω

Δηλαδή οι παίκτες δικαιούνται να κάνουν πρόωρη ανανέωση ευνοικοτερων όρων αλλα αν κωλοβαρανε η σέρνονται (οχι περίπτωση ΔΔ φυσικά) δεν πρέπει να τους πειράζει κανείς τα κεκτημένα?
Εμενα προσωπικά δεν μου αρέσει να πληρώνω κάποιον για να κάνει μια δουλειά και να μην την κάνει, ειτε πρόκειται για επαγγελματιες παίκτες ειτε για ηλεκτρολογο.Φυσικά δεν λέω να μην τηρούνται τα συμφωνημενα αλλα με νοοτροπια δημοσίων υπαλλήλων δεν κάνεις πρωταθλητισμο
j-kidd13
QUOTE(bbplayer @ Apr 27 2014, 18:10 ) *
Για αποφασίστε τι συμβαίνει τελικά μπας και συννενοηθούμε καλύτερα. Η φετινή εικόνα του Μήτσου οφείλεται :

α) στο ότι η διοίκηση και προπονητής άφησε την ομάδα γυμνή στην περιφέρεια, για την ακρίβεια από γυμνή έως "κουτσή" (ούκιτς) και ετσι ο ΔΔ πάλευε μόνος του χωρίς καμια βοήθεια ...και ...και ...και ότι δηλαδή γράφουμε τόσο καιρό ή

β) ο Μήτσος από εκεί που καθάρισε τα play offs μόνος του πέρσι και μάλιστα παίζοντας με ένα πόδι όπως είχει πει ο Πεδουλάκης, φέτος έγινε ...απρόσεκτος , απροπόνητος και όλες τις ****κιες που έχουμε διαβάσει κατα καιρούς, έπεσε η απόδοσή του ...οπότε ας έχει μείωση.

ο άλλος έχει Τεόντοσιτς-Τζάκσον-Γουιμς και Πάργκο και θα μειώσουν τις αποδοχές του Μήτσου επειδή είχε κακή απόδοση? ανέκδοτα θα λεμε?

Καμια μείωση. Εχει προβλεφθεί όρος αναπροσαρμογής αποδοχών βάσει απόδοσης???? Να τα αφήσουν τα "ψόφια" οι Γιαννακόπουλοι. Ενα σκασμό λεφτά έχουν . Τα λεφτά που είναι να βάλει στη μπάλα , evilmonkey.gif όπως λέει, να τα βάλει στο μπάσκετ .

Είναι επιχειρηματίας και τα διαθέτει όπως θέλει επειδή είναι δικά του? Ωραία. Τότε θα παίξει με τέτοιους όρους και θα τα σκάσει μέχρι τελευταίας ρανίδας...

Το profil- άκι τους οι διάφοροι κηφήνες το οικοδομούν πάνω σε κάτι Μήτσους για να φτιάχνουν ιδιωτικούς στρατούς από πρόβατα για να κάνουν τις αρπαχτές τους ( οι άλλοι θέλουν τη δημαρχία στον Πειραια ....) θα τους μειώσουν και τις αποδοχές που οι ίδιοι δεσμέυτηκαν? δεν είμαστε καλά μου φαίνεται

αν μπορούν . αν δε μπορούν σπίτι τους


Εισαι επιχειρηματιας και εχεις ενα υπαλληλο,ας πουμε εναν πωλητη που για χρονια σου φαιρνει τις τρελες δουλειες και κονομας και ειναι απο τους βασικοτερους παραγοντες που εισαι επιτυχενη επιχειρηση.Με την κριση εσυ διωχνεις και αλλους εξ σιου ικανους,αλαλ κρατας αυτον τον καλο.Και τον εχεις τον πιο ακριβοπληρωμενο στην εταιρεια σου.Αυτος την τελευταια χρονια υποαποδιδει και δεν σου φερνει οσα πραγματα εκανε οταν του εδωσες το συγκεριμενο μισθο...Θα τον αφησεις ανεπαφο ή θα τον φωναξεις να συζητησετε?
bbplayer
QUOTE (shtarkws @ Apr 27 2014, 18:38 ) *
Συμφωνώ συνήθως και εκτιμώ παντα την άποψη σου ομως αυτή την φορα θα διαφωνήσω

Δηλαδή οι παίκτες δικαιούνται να κάνουν πρόωρη ανανέωση ευνοικοτερων όρων αλλα αν κωλοβαρανε η σέρνονται (οχι περίπτωση ΔΔ φυσικά) δεν πρέπει να τους πειράζει κανείς τα κεκτημένα?
Εμενα προσωπικά δεν μου αρέσει να πληρώνω κάποιον για να κάνει μια δουλειά και να μην την κάνει, ειτε πρόκειται για επαγγελματιες παίκτες. Φυσικά δεν λέω να μην τηρούνται τα συμφωνημενα αλλα με νοοτροπια δημοσίων υπαλλήλων δεν κάνεις πρωταθλητισμο


δεν το γνωρίζω αυτό, γενικά δεν ξέρω πώς λειτουργεί το όλο σκηνικό. Νομίζω ότι οι πρόωρες ανανεώσεις κυρίως είναι επιθυμίες των διοικήσεων.

σε κανέναν δε αρέσει να πληρώνει και να μη γίνεται η δουλειά του. αλλά εδώ έχουμε και άλλους παράγοντες που μπαίνουν μέσα, δε μιλάμε για ένα εργοστάσιο π.χ ή μια συνήθη ιδιωτική επιχείριση
louie
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 27 2014, 18:36 ) *
Οχι δεν λεω αυτο,ουτε ειμαι υποστηρικτης του.
Απλα ρωταω εσας που λετε διαρκως εξω φυγε κλπ...
Οκ,μαζι σας να φυγει...Μετα?Τι?


Για Κατσικαρη,κι εγω αρχικα αυτον ηθελα πρωτον απο ολους.
Αλλα δεν ξερω,νομιζω οτι ειναι λιγο "χαιδεμενος" απο τα αθλητικα ΜΜΕ,γενικα προβαλεται πολυ,χωρις να ειναι τοσο καλος οσο βγαινει προς τα εξω.Η καλη Μπιλμπαο παντως που εχει φτιαξει μου αρεσε...



οπα εγω προσωπικα ποτε δεν ειπα να φυγει. και δεν εχω διαβασει να λεει κανεις να φυγει. να κανει την δουλεια του σαν προεδρος, να αφησει τον προπονητη να κανει κι αυτος την δικη του(εναν κανονικο προπονητη, δλδ οπως εκαναν οι δικοι του με τον ζοτς) και να μην μας παραμυθιαζει. αυτα δηλαδη που ειναι δεδομενα για οποιονδηποτε προεδρο λεμε.
j-kidd13
QUOTE(louie @ Apr 27 2014, 18:43 ) *
οπα εγω προσωπικα ποτε δεν ειπα να φυγει. και δεν εχω διαβασει να λεει κανεις να φυγει. να κανει την δουλεια του σαν προεδρος, να αφησει τον προπονητη να κανει κι αυτος την δικη του(εναν κανονικο προπονητη, δλδ οπως εκαναν οι δικοι του με τον ζοτς) και να μην μας παραμυθιαζει. αυτα δηλαδη που ειναι δεδομενα για οποιονδηποτε προεδρο λεμε.

Εκει συμφωνουμε...
Να ρωτησω κατι αλλο...Τα περι ανοδου του μπατζετ που ποσταρετε,τα εχει οντως πει δημοσια ο προεδρος?
Η ειναι ευσεβεις ποθοι δικοι μας? tongue.gif
shtarkws
QUOTE(bbplayer @ Apr 27 2014, 18:43 ) *
δεν το γνωρίζω αυτό, γενικά δεν ξέρω πώς λειτουργεί το όλο σκηνικό. Νομίζω ότι οι πρόωρες ανανεώσεις κυρίως είναι επιθυμίες των διοικήσεων.

σε κανέναν δε αρέσει να πληρώνει και να μη γίνεται η δουλειά του. αλλά εδώ έχουμε και άλλους παράγοντες που μπαίνουν μέσα, δε μιλάμε για ένα εργοστάσιο π.χ ή μια συνήθη ιδιωτική επιχείριση


Οταν ενας παικτης κανει μια καλη χρονια ο μανατζερ του αμεσως ζηταει καινουργιο καλυτερο συμβολαιο.Αν την επομενη ο παικτης αυτος κανει μια κακη χρονια του πειραζει κανεις το συμβολαιο? Οχι.Γι αυτο κΙ ολοι πλεον πανε σε μονοετη η συμβολαια 2 ετων...
Δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπαίνουν καθε χρόνο μεσα εκατομμύρια.
bbplayer
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 27 2014, 18:42 ) *
Εισαι επιχειρηματιας και εχεις ενα υπαλληλο,ας πουμε εναν πωλητη που για χρονια σου φαιρνει τις τρελες δουλειες και κονομας και ειναι απο τους βασικοτερους παραγοντες που εισαι επιτυχενη επιχειρηση.Με την κριση εσυ διωχνεις και αλλους εξ σιου ικανους,αλαλ κρατας αυτον τον καλο.Και τον εχεις τον πιο ακριβοπληρωμενο στην εταιρεια σου.Αυτος την τελευταια χρονια υποαποδιδει και δεν σου φερνει οσα πραγματα εκανε οταν του εδωσες το συγκεριμενο μισθο...Θα τον αφησεις ανεπαφο ή θα τον φωναξεις να συζητησετε?


Κρίση και να επαίρεσαι, μέσω TV κιόλας, ότι έχεις 4 εργοστάσια και δεν έχει απολύσει κανέναν εργαζόμενο , δεν πάνε μαζί. smile.gif η κρίση μπορεί να είναι για μένα και σένα, δεν είναι για τους Γιαννακόπουλος. Το να σου γίνουν τα 100δις τζίρος, 90 και 80 δε λέγεται κρίση. Τα νούμερα είναι τυχαία , δεν τα γνωρίζω

Το παράδειγμα που λες ...ΟΚ αλλά εδώ έχουμε μια ομάδα μπάσκετ δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Ποια είναι ακριβώς τα μετρήσιμα κριτήρια είναι δύσκολο να τα ορίσουμε, έτσι δεν είναι?

Δες και το άλλο. Πες ότι αυτό που έκανε ο πέρσι ο Μήτσος του έκοβε το μπάσκετ. Ο τραυματισμός που επικαλέστηκες ο Πεδουλάκης εννοώ. Ή η επέμβαση που έκανε το 2009 οπου ήταν τέρμα σοβαρή, του έκοβε το μπάσκετ στα 29 του. Επειδή το πάθε κατά τη διάρκεια της δουλειάς του,η διοίκηση τι θα έκανε? δε θα έμενε στα του συμβολαίου?

Επειδή πάμε σε άλλα χωράφια και θα είμαστε off topic σε λίγο εγώ δε συμφωνώ με μαι ενδεχόμενη μείωση. Εάν του προταθεί και συμφωνήσει είναι άλλο καπέλο.

QUOTE (j-kidd13 @ Apr 27 2014, 18:49 ) *
Εκει συμφωνουμε...
Να ρωτησω κατι αλλο...Τα περι ανοδου του μπατζετ που ποσταρετε,τα εχει οντως πει δημοσια ο προεδρος?
Η ειναι ευσεβεις ποθοι δικοι μας? tongue.gif


ε σαφώς και είναι ευσεβείς πόθοι μας. Πέρα από ένα "το καλοκαίρι θα γίνει ότι πρέπει" που ειπώθηκε μετά το ματς με την ΤΣΣΚΑ (κατά το "Ζοτς γύρνα σπίτι σου", πριν το ματς με τη ΦΕνέρ rolleyes.gif ) δεν έχουμε κάτι άλλο που να δείχνει προς αυτή την κατεύθυνση.

Κάτσε να πάρουμε κανένα πρωτάθλημα και να κάνει 1-2 καλά ματς ο Ούκιτς...και θα δεις "τι πρέπει να γίνει" blink.gif

@ ξέρει κανείς πού θα γίνει το επόμενο ΦΦ? όχι τίποτε άλλο αλλα γαι να "συντονιστούμε" με τα πρωτοσέλιδα της "Π". Κάτι ελάχιστοι μήνες έμειναν, 2-3
louie
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 27 2014, 18:49 ) *
Εκει συμφωνουμε...
Να ρωτησω κατι αλλο...Τα περι ανοδου του μπατζετ που ποσταρετε,τα εχει οντως πει δημοσια ο προεδρος?
Η ειναι ευσεβεις ποθοι δικοι μας? tongue.gif


οχι δεν εχει πει τιποτα τετοιο. αλλα αν οντως ο στοχος του ειναι το 7ο που λεει συνεχεια θα πρεπει να κανει μια μικρη αυξηση τουλαχιστον. εκει κολλαει και το να μην μας παραμυθιαζει για τους στοχους. αν οντως το εννοει οτι θελει το 7ο ανεβαζει το μπατζετ 2-3 εκατομμυρια και ενισχυει την ομαδα σοβαρα και την ανεβαζει επιπεδο.

QUOTE (shtarkws @ Apr 27 2014, 18:49 ) *
Οταν ενας παικτης κανει μια καλη χρονια ο μανατζερ του αμεσως ζηταει καινουργιο καλυτερο συμβολαιο.Αν την επομενη ο παικτης αυτος κανει μια κακη χρονια του πειραζει κανεις το συμβολαιο? Οχι.Γι αυτο κΙ ολοι πλεον πανε σε μονοετη η συμβολαια 2 ετων...
Δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπαίνουν καθε χρόνο μεσα εκατομμύρια.


σε αυτον τον παιχτη που μετα απο μια καλη σεζον σου ζητησε συμβολαιο στα ουρανια να του φερθεις και αναλογα. ομως μιλαμε για εναν παιχτη που οσο ηταν ο καλυτερος της ευρωπης δεν ζητησε ποτε παραπανω ενω μπορουσε ανετα να το κανει και παντα τιμαει την ομαδα και τα λεφτα που παιρνει και τα δινει ολα. δεν λεω να μην γινει τελικα η μειωση αν την θελει και ο διαμαντιδης αλλα το πως θα γινει ειναι το θεμα. γιατι δεν μπορεις να πας σε αυτον τον παιχτη με οσα σου ειπα παραπανω και να του πεις "θα παρεις λιγοτερα απο τα συμφωνηθεντα γιατι τοσο κοστολογω οτι μπορεις να προσφερεις". ειναι ασεβεια σε καποιον που παντα απο την μερια του ηταν αψογος και δεν ειναι ενας απλος παιχτης για την ομαδα. και ο λασμε πχ περσι εκτοξευσε την αξια του χαρη στον παναθηναικο κιολας, μας εκανε παζαρια το καλοκαιρι και φετος ηταν πολυ κατωτερος απο περσι. και σε αυτον δεν ακουγεται οτι πρεπει να παει ο γιαννακοπουλος να του μειωσει το συμβολαιο.
j-kidd13
Τι να πω,εγω δεν τον βλεπω να ανεβαζει το μπατζετ...
Μακαρι να διαψευστω,αλλα δεν τον κοβω...
Βεβαια για να ειμαστε ειλικρινεις,και μετο φετινο μπατζετ,αν καναμε σωστη διαχειριση και στελεχωση θα μπορουσαμε να εχουμε πολυ καλυτερο ροστερ.Τελος παντων...

Ο Ντιλεινι τον οποιο προτεινετε,δεν εχει συμβολαιο με τη Μπαγερν?
Πολυ καλος παικτης και με εξαιρετικη χρονια...Νομιζω οτι δεν θα δυσκολευτει να βρει καλο συμβολαιο ακομα και αν φυγει...Θα τον ηθελα πολυ παντως.
Zoys
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 27 2014, 19:06 ) *
Ο Ντιλεινι τον οποιο προτεινετε,δεν εχει συμβολαιο με τη Μπαγερν?
Πολυ καλος παικτης και με εξαιρετικη χρονια...Νομιζω οτι δεν θα δυσκολευτει να βρει καλο συμβολαιο ακομα και αν φυγει...Θα τον ηθελα πολυ παντως.

Μονοετές έχει ο Delaney και οι απαιτήσεις του αναμένονται υψηλές. Πρώτης τάξης επιλογή και για τις δύο ελληνικές ομάδες, δεν το συζητάμε.
bbplayer
QUOTE (louie @ Apr 27 2014, 19:02 ) *
δεν λεω να μην γινει τελικα η μειωση αν την θελει και ο διαμαντιδης αλλα το πως θα γινει ειναι το θεμα.


πώς θα γίνει..καλά μη νομίζεις ότι ο Μήτσος (με αυτό που βγάζει προς τα έξω πάντα) είναι και ότι ξύπνιο κυκολοφορεί στην πιάτσα.

Θα τον φωνάξουν, θα βάλουν το Θανάση πάνω σ' ένα σκαμπό να κλαίει, από κοντά κι ο Παύλος "Μήτσο αγόρι μου έτσι και δεν υπογράψεις θα φουντάρω" (σαν τον Λαμπιρίκο ένα πράμα που άφησε γυναίκα ορφανή και χήρα κόρη) και στήθηκε το σκηνικό , δε θέλει και πολύ.

Βέβαια ο Μήτσος τώρα δεν είναι μόνος, με ότι αυτό συνεπάγεται...

QUOTE (shtarkws @ Apr 27 2014, 19:15 ) *
Δεν αναφέρομαι μονο στον Διαμαντίδη αλλα γενικά. Για μενα ο Διαμαντιδης πρέπει να μείνει για πάντα στον Παναθηναϊκό απο οποιοδήποτε πόστο και ουτε ειμαι υπερ της μονομερώς αναπροσαρμογής. Αυτο εκτος απο ανήθικο είναι και παράνομο. Μπορεί να γίνει μια κουβέντα όμως προς αυτήν την κατεύθυνση

Υγ δηλωση δικη του θυμάμαι οτι θα ανέβει το μπάτζετ. Βαριέμαι τώρα να το ψάξω αλλα ηταν πριν τα πλευ οφ

Υγ Ντιλεινι σαν μβπ του Γερμανικού πρωταθληματος εχει κανει τρομερο λιμιτ απ.Θα ψάξει συμβόλαιο στο εκατομμύριο.Μπορει και παραπανω.


κι εγώ αυτό πιστεύω. γενικά οι Γιαννακόπουλοι τον πάνε πολύ , έχουν αδυναμία στα "καλά παιδιά" έτσι όπως αυτοί τα εννοούν. τον έχουν για 2ο Αλβέρτη
shtarkws
Δεν αναφέρομαι μονο στον Διαμαντίδη αλλα γενικά. Για μενα ο Διαμαντιδης πρέπει να μείνει για πάντα στον Παναθηναϊκό απο οποιοδήποτε πόστο και ουτε ειμαι υπερ της μονομερώς αναπροσαρμογής. Αυτο εκτος απο ανήθικο είναι και παράνομο. Μπορεί να γίνει μια κουβέντα όμως προς αυτήν την κατεύθυνση

Υγ δηλωση δικη του θυμάμαι οτι θα ανέβει το μπάτζετ. Βαριέμαι τώρα να το ψάξω αλλα ηταν πριν τα πλευ οφ

Υγ Ντιλεινι σαν μβπ του Γερμανικού πρωταθληματος εχει κανει τρομερο λιμιτ απ.Θα ψάξει συμβόλαιο στο εκατομμύριο.Μπορει και παραπανω.
doctorjekil
QUOTE(louie @ Apr 27 2014, 18:32 ) *
οπα πριν στο θεμα του μπατιστ και του κινεζου με διορθωσες για 100 χιλιαδες περιπου που εκανα λαθος αλλα επιμενεις να λες οτι ο διαμαντιδης παιρνει 2 ενω σου εχουμε πει ολοι οτι απο το καλοκαιρι ανανεωσε με 1,5. μισο μυριο ειναι πολυ μεγαλη διαφορα.

Εγω ξερω οτι παιρνει 2,αλλα και 1,5 να παιρνει παλι πολλα ειναι...αν λεγοταν ξανθοπουλος ποσα θα του δινατε μετα τις τελευταιες χρονιες που εχει κανει?
yorgos
Τσάμπα το συζητάμε το θέμα ΔΔ διότι πολύ απλά ο ΔΓ δεν πρόκειται να του προτείνει μεώση γιατί τρέμει περίπτωση αποχώρησης του ΔΔ. Ο ΔΔ πληρώθηκε ό,τι πληρώθηκε διότι ήταν και ο μόνος παίκτης του ομπραντοβιτσικού Παναθηναϊκού που μπορούσε να βρει ΚΑΛΟ συμβόλαιο στο εξωτερικό και δεν έφυγε. Αν είχε φύγει η ομάδα δε θα υφίστατο, έτσι απλά. Τώρα, αν ο ΔΔ σκάσει μύτη μόνος του και πει "πρόεδρα, άσε με στο ένα μύριο και πάρε μου άλλον έναν άσο της προκοπής" είναι μάγκας. Προσωπικά θεωρώ πως αν ο ΔΔ πάρει το πρωτάθλημα φέτος, θα αποχωρήσει από την ενεργό δράση και το βρίσκω και σωστό.
QUOTE
Δηλαδη ο Καιμακογλου θελει σονι και καλα τους απεναντι? .....καλα ο Βουγιουκας ξερουμε οτι ειναι παραγκονισμενος εκει και θελει Ελλαδα...η ο Ζησης εχει λατρεψει την στεπα του Καζαν στα 31 του?

Ο Ζήσης είναι κουμπάρος του Σπανούλη. Για το μάνατζερ του Καϊμακόγλου έχει ... στάξει μέλι ο ΔΓ, άρα δεν έρχεται ο άνθρωπος, ο Βουγιούκας έχει ανάλογο πρόβλημα, αλλά έτσι κι αλλιώς τα κασέ αυτών είναι πολύ υψηλά. Για τον Πλάις που γράφετε χρειάζεται τρελή υπέρβαση, τον κυνηγάει η μισή Ευρώπη και από πρωταθλήματα σοβαρά, θες ΠΟΛΛΑ λεφτά για να τον πάρεις, δε γίνονται αυτά με το τρέχον μπάτζετ (ή εστω το τρέχον συν 2 μύρια, που δεν έχω καταλάβει από πού προκύπτει, είπε πουθενά ο ΔΓ ότι θα ανεβάσει το μπάτζετ; ). Ερτέλ με συμβόλαιο = όνειρα θερινής νυκτός.

Οι μισθοί των δικών μας που γράφτηκαν πιο πάνω είναι σωστοί πάνω-κάτω. Έχουμε μια ομάδα με μισθούς γύρω στα 7,5-8 μύρια. Άντε να το ανεβάσει ο ΔΓ στα 9. Βασικά θα πρέπει να καλυφθούν οι δύο θέσεις που εχουμε ΧΟΝΤΡΟ πρόβλημα, δηλαδή το 1 και το 5 κι από κει και πέρα αν βρεθεί κάτι φθηνό για το "2" έχει καλώς, αλλιώς επενδύουμε στον Παππά και κάνουμε το σταυρό μας.

Το μεγαλύτερο έγκλημα του ΔΓ ήταν το (πρόστυχο, συκοφαντικό και πανηλίθιο) κλείσιμο της πόρτας στον Ιτούδη. Η ομάδα έχασε έναν άνθρωπο που θα ευγγυόταν τουλάχιστον ισορροπία για την επόμενη δεκαετία και με -αν χρειαζόταν- καθοδήγηση από τον κορυφαίο της Ευρώπης. Εμείς των λοιδωρήσαμε, τον συκοφαντήσαμε κι εξασφαλίσαμε ότι θα πάει αλλού, έναν άνθρωπο που είχε την αξιοπρέπεια να μην απαντήσει καν σε αυτό τον οχετό που άκουσε και ο ποίος κάνει παπάδες εκεί που πήγε, π.χ. και οι δύο ξένοι που πήρε φέτος θα ανέβαζαν τον ΠΑΟ δυο επίπεδα. Αλλά είπαμε, αυτό το κεφάλαιο το "κάψαμε" στην προσπάθεια του ΔΓ να βρει αποδιοπομπαίο τράγο για να καλύψει τα ανεξήγητα (απομάκρυνση/εγκατάλειψη Ζοτς).

Όχι κανείς δε θέλει να φύγει ο ΔΓ, καταστροφή θα ήταν. Αυτό που θέλουμε είναι να μείνει και -με τις όποιες παραξενιές του- να συμπεριφέρεται ως άνθρωπος και να σέβεται και ο ίδιος τα λεφτά που βάζει και την ιστορία της οικογένειάς του. Να μην παίρνει αποφάσεις σε... κατάσταση ευθυμίας (για να το πω κομψά), όπως έγινε με την απόλυση Πεδουλάκη, να μην μας κάνει ρόμπες με αλλοπρόσαλες δηλώσεις, να μην μπουκάρει με μπράβους, να μην τραμπουκίζει κι όταν βρίσκεται... στη ζώνη του λυκόφωτος να μην βγαίνει στα κανάλια. Ας σεβαστεί τον εαυτό του αν μπορεί ρε παιδί μου. Ούτε αυτό δεν κάνει κι είναι κρίμα γιατί ακι λεφτά βάζει και αρρωστάκι με την ομάδα είναι, αλλά έτσι όπως συμπεριφέρεται τα πετάει όλα στα σκουπίδια, ακόμη και αυτά που κάνει καλά (και γενικά κάνει πολλά πράγματα καλά και δεν κάνω πλάκα). Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος να του τραβήξει το αυτί (ή τη μύτη). Συνηθισμένο φαινόμενο με κακομαθημένα πλουσιόπαιδα που επειδή μπορούν να πλερωνουν 5 μπράβους ημερησίως νομίζουν ότι ο πλερώνων κάνει ό,τι του καπνίσει. Ακόμη κι όταν δεν είναι τόσο πλερώνων όσο παλιά.

Η χρονιά δεν είναι αποτυχημένη βάσει μπάτζετ, ρόστερ και ρεαλιστικών δυνατοτήτων. Κάθε άλλο, αν αποκτηθεί το πρωτάθλημα πάλι καρα-επιτυχημένη θα είναι, για μένα πάρα πολύ μάλιστα. Αποτυχημένη είναι με βάση τις (σουρεαλιστικές) προσδοκίες που καλλιέργησε ο ίδιος ο ΔΓ και τα εξώφυλλα του λίβελου που εκδίδει. Η επιτυχία τα τελευταία δύο χρόνια (απρόσμενη κατά τη γνώμη μου) οφείλεται στην υπερπροσπάθεια των παικτών και στο άκρως επιτυχημένο προπονητικό τιμ. Ακόμη κι ο Δγ έκανε αρκετές καλές κινήσεις που παρά τις φιλότιμες προσπάθειές του να τις ακυρώσει, έπιασαν τόπο.

Από κει και πέρα, έχουμε μια ομάδα που υπερέβη εαυτόν και φέτος στην Ευρώπη αλλά πρέπει να κάτσει σοβαρά η διοίκηση και να δει τι θέλει: μια ομάδα με μπάτζετ ισορροπημένο που είναι για μπες-βγες από την οκτάδα κι αν φέξει ο ουρανός πάει και Φ4 (όπως είναι σήμερα π.χ. η Μάλαγα) ή μια ομάδα που θα χτυπάει το Φ4 συστηματικά και κάθε 3-4-5 χρόνια θα πηγαίνει και τελικό; Δικά του τα λεφτά, ας επιλέξει τι θέλει, δε θα τον κακίσει κανείς. Μόνο να μη μας δουλεύει ζητάμε και να μην ακυρώνει την προσπάθεια τη δική του και των παιδιών.
bbplayer
QUOTE (doctorjekil @ Apr 27 2014, 19:18 ) *
Εγω ξερω οτι παιρνει 2,αλλα και 1,5 να παιρνει παλι πολλα ειναι...αν λεγοταν ξανθοπουλος ποσα θα του δινατε μετα τις τελευταιες χρονιες που εχει κανει?


μπας και το παρατραβάς λίγο?? peace.gif

QUOTE (yorgos @ Apr 27 2014, 19:20 ) *
Προσωπικά θεωρώ πως αν ο ΔΔ πάρει το πρωτάθλημα φέτος, θα αποχωρήσει από την ενεργό δράση και το βρίσκω και σωστό.


δεν ξέρω γιατί αλλά κι εμένα μου αυτό μου έχει καρφωθεί στο μυαλό. Σωστό ξε-σωστό μετά το φετινό χουνέρι που του έκαναν, το βρίσκω λογικό σαν αντίδραση.
pk13
QUOTE (bbplayer @ Apr 27 2014, 16:14 ) *
πώς θα γίνει..καλά μη νομίζεις ότι ο Μήτσος (με αυτό που βγάζει προς τα έξω πάντα) είναι και ότι ξύπνιο κυκολοφορεί στην πιάτσα.

Θα τον φωνάξουν, θα βάλουν το Θανάση πάνω σ' ένα σκαμπό να κλαίει, από κοντά κι ο Παύλος "Μήτσο αγόρι μου έτσι και δεν υπογράψεις θα φουντάρω" (σαν τον Λαμπιρίκο ένα πράμα που άφησε γυναίκα ορφανή και χήρα κόρη) και στήθηκε το σκηνικό , δε θέλει και πολύ.


Χαχαχαχ έλιωσα εκεί με τον Θανάση και το σκαμπό......χαχαχα...Ωραίος...
Για τον Ντιλενι έχω να πω πως το παιδί είναι μεγάλη παιχτούρα αλλά θα παει σε τιμη ανω των 800 χιλιάδων οπότε δεν ξερω αν μπορεί να γίνει...?
bbplayer
QUOTE (pk13 @ Apr 27 2014, 19:23 ) *
Χαχαχαχ έλιωσα εκεί με τον Θανάση και το σκαμπό......χαχαχα...Ωραίος...
Για τον Ντιλενι έχω να πω πως το παιδί είναι μεγάλη παιχτούρα αλλά θα παει σε τιμη ανω των 800 χιλιάδων οπότε δεν ξερω αν μπορεί να γίνει...?


μου αρέσει κι εμένα αυτός, τον είχα στο φάντασυ πολύ καιρό , όντως έκανε εξαιρετική χρονιά αλλά γενικά συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο tuareg λίγες σελίδες πιο πριν.
Δε δίνεις τα κλειδιά της ομάδας σε αμερικανομαυρέλι γιατί σε βάθος χρόνου θα χτυπιέσαι, Ρίβερς δεν ξαναβρίσκεις εύκολα. Να έρθει με το καλό αλλα να έρθει κι άλλος
pk13
QUOTE (bbplayer @ Apr 27 2014, 16:28 ) *
μου αρέσει κι εμένα αυτός, τον είχα στο φάντασυ πολύ καιρό , όντως έκανε εξαιρετική χρονιά αλλά γενικά συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο tuareg λίγες σελίδες πιο πριν.
Δε δίνεις τα κλειδιά της ομάδας σε αμερικανομαυρέλι γιατί σε βάθος χρόνου θα χτυπιέσαι, Ρίβερς δεν ξαναβρίσκεις εύκολα. Να έρθει με το καλό αλλα να έρθει κι άλλος


Συμφωνώ πως δεν μπορείς να του εμπιστευτείς την ομάδα να την τρέχει αυτός και να την οργανώνει αλλά θα χρειαστείς έναν παίκτη που μπορεί να σκοράρει (και από μακρυά οχι σαν τον Ράιτ) και που μπορεί να δεί γήπεδο...Σαν σκόρερ θα ηταν σούπερ.. Αν υποθετικά μπορούσες να τον πάρεις θα ήθελες έναν παίκτη τύπου Μάρκοβιτς (καλός χειριστης,βλεπει γηπεδο και παίζει άμυνα).....Με πόσους παίκτες βάζοντας και τον Παππά μέσα θα ηταν πλήρες το μπακ κορτ... Ιδανικα πιστευω 5 αλλά δεν μου φανταζει πιθανο..??
louie
QUOTE (doctorjekil @ Apr 27 2014, 19:18 ) *
Εγω ξερω οτι παιρνει 2,αλλα και 1,5 να παιρνει παλι πολλα ειναι...αν λεγοταν ξανθοπουλος ποσα θα του δινατε μετα τις τελευταιες χρονιες που εχει κανει?


δηλαδη ο ξανθοπουλος να βγαινει στην καλυτερη 5αδα της ευρωλιγκας, να σπαει ρεκορ με ασσιστ σε μια σεζον και να ειναι γενικα ο καλυτερος μας παιχτης(ακομα κι ετσι); οκ, ενταξει μην το ξεφτιλιζουμε εντελως. και παιρνει 1,5 απο το καλοκαιρι που ανανεωσε, που ακουσες οτι παιρνει 2; και στην τελικη δεν ειναι ο ξανθοπουλος. ολες οι μεγαλες ομαδες παγκοσμιως στις σημαιες τους δινουν παραπανω ακομα κι οταν γερασουν και δεν αποδιδουν στο 100% τα χρηματα τους. δεν νομιζω οτι το εμποδιο για να κανεις μεταγραφες η ομαδα ειναι αυτα που μπορει να κοψει απο τον διαμαντιδη. ειπαμε μια μειωση για το καλο της ομαδας λογικα θα την δεχτει κι ο ιδιος απλα να γινει με τον σωστο τροπο, σε λιγο θα τον βγαλουμε και κερδοσκοπο.
j-kidd13
Ο Διαμαντιδης αν μεταφερθει σαν 3ο γκαρντ του χρονου...Θα τριβουμε τα ματια μας απο οσα θα κανει.
bbplayer
QUOTE (pk13 @ Apr 27 2014, 19:36 ) *
Συμφωνώ πως δεν μπορείς να του εμπιστευτείς την ομάδα να την τρέχει αυτός και να την οργανώνει αλλά θα χρειαστείς έναν παίκτη που μπορεί να σκοράρει (και από μακρυά οχι σαν τον Ράιτ) και που μπορεί να δεί γήπεδο...Σαν σκόρερ θα ηταν σούπερ.. Αν υποθετικά μπορούσες να τον πάρεις θα ήθελες έναν παίκτη τύπου Μάρκοβιτς (καλός χειριστης,βλεπει γηπεδο και παίζει άμυνα).....Με πόσους παίκτες βάζοντας και τον Παππά μέσα θα ηταν πλήρες το μπακ κορτ... Ιδανικα πιστευω 5 αλλά δεν μου φανταζει πιθανο..??



Αυτό παιδιά με τον Παππά πρέπει να το δούμε κάποια στιγμή λίγο.

Οκ, εγώ δεν τον χωνεύω αλλά το θέμα μας δεν είμαι εγώ smiley.gif

Μην το έχετε δεδομένο ότι ντε και καλά θα παίξει και θα βοηθήσει την ομάδα.

Ας ελπίσουμε ότι απλώς θέλει λίγο παραπάνω χρόνο προσαρμογής , ότι κάποια πράγματα πήγαν στραβά και ότι μπορεί και να διορθωθούν και γενικά ας την πάμε πάσο αυτή τη χρονιά κι ας περιμένουμε. Ο Παναθηναϊκός δεν είναι Πανιώνιος έχει πολύ περισσότερες και άλλες απαιτήσεις και δεν είναι σίγουρο ότι κάθε ταλαντούχος 23χρονος (?) μπορεί να ανταποκριθεί


pk13
QUOTE (bbplayer @ Apr 27 2014, 16:48 ) *
Αυτό παιδιά με τον Παππά πρέπει να το δούμε κάποια στιγμή λίγο.

Οκ, εγώ δεν τον χωνεύω αλλά το θέμα μας δεν είμαι εγώ smiley.gif

Μην το έχετε δεδομένο ότι ντε και καλά θα παίξει και θα βοηθήσει την ομάδα.

Ας ελπίσουμε ότι απλώς θέλει λίγο παραπάνω χρόνο προσαρμογής , ότι κάποια πράγματα πήγαν στραβά και ότι μπορεί και να διορθωθούν και γενικά ας την πάμε πάσο αυτή τη χρονιά κι ας περιμένουμε. Ο Παναθηναϊκός δεν είναι Πανιώνιος έχει πολύ περισσότερες και άλλες απαιτήσεις και δεν είναι σίγουρο ότι κάθε ταλαντούχος 23χρονος (?) μπορεί να ανταποκριθεί


Αυτό το θέμα με τον Παππά όντως με προβληματίζει και εμένα..Νομίζω πως πρέπει το τεχνικο επιτελείο να αντιληφθει πως κάθε νέος παίκτης δεν πρέπει απαραίτητα να γίνει διάδοχος του αρχηγού.. Γιατί προσπαθούν να τον μετατρέψουν σε οργανωτή και pass first? το παιδί είναι σκόρερ αυτο ξέρει και αυτό κάνει...Το να βελτιωθεί στην άμυνα οκ είναι απαραίτητο αλλά πρέπει να βλεπουν τις ικανότητες η αδυναμιες του κάθε παίκτη και να τις εκμεταλευονται η να τις καλυπτουν οπου πρέπει.... Δηλαδή ο Σλούκας είναι τόσο καλύτερος από τον Παππά???δεν το νομίζω.....
bbplayer
QUOTE (pk13 @ Apr 27 2014, 19:59 ) *
Δηλαδή ο Σλούκας είναι τόσο καλύτερος από τον Παππά???δεν το νομίζω.....


ούτε εγώ αλλά έπεσε στον Ιβκοβιτς και στην κούπα και "ψήλωσε" . και φροντίζει (το κυρίότερο απ όλα) να διατηρείται εκεί και να προοδεύει.

Μια χρονιά χαμένη (Παππάς) δεν είναι και λίγο σε αυτή την ηλικία
Reggie Miller 31
Επειδή διαβάζω για 12αδες κλπ, το θέμα είναι καταρχήν να έρθει προπονητής! Για μένα αυτή την στιγμή η πιο σοβαρές λύσεις είναι:
1. Μπλατ με χίλια
2. Κατσικάρης

Αφού έρθει προπονητής βλέπουμε κ παίκτες κλπ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι το μπάτζετ δεν πρόκειται να φτάσει στον θεό. Αυτό που θέλει η ομάδα είναι ένα σουπερ PG, έναν σκόρερ στο 2 και έναν ακόμα ψηλό στο 5. Απο κει κ πέρα κρατάμε ΔΔ, Γιόνας, Μπράμος, Γκιστ, Φώτση, Λουκά, Λάσμε και ίσως Ράιτ αν δεν βρεθεί ένας καλύτερος ρολίστας στο 1 κ μετά έναν ακόμα ρολίστα στο 1 (μακάρι ο Κατσίβελης), έναν στο 2 και έναν ψηλό για τις προπονήσεις.
Zoys
Δεν ξέρω τι ορίζετε σαν "τόσο", αλλά ο Σλούκας είναι ΠΟΛΥ καλύτερος του Παππά τη δεδομένη στιγμή.
yorgos
QUOTE
Μια χρονιά χαμένη (Παππάς) δεν είναι και λίγο σε αυτή την ηλικία

Δεν είναι η πρώτη χαμένη χρονιά για τον Παππά. Θέλετε να θυμηθούμε με τι όνομα έφυγε από τη Μπιλμπάο ή τι έκανε πριν τον Πανιώνιο; Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία του παιδιού, ο χαρακτήρας του και τα μυαλά που κουβαλάει. Παρόλα αυτά, σίγουρα είναι για παραπάνω από το χρόνο που παίρνει. Αλλά πρέπει να προσπαθήσει κι αυτός. Κι όταν ΟΛΟΙ τσακώνονται μαζί του από την Εθνική μέχρι τον Αλβέρτη, μάλλον δε φταίνε οι άλλοι.

QUOTE(Zoys @ Apr 27 2014, 19:05 ) *
Δεν ξέρω τι ορίζετε σαν "τόσο", αλλά ο Σλούκας είναι ΠΟΛΥ καλύτερος του Παππά τη δεδομένη στιγμή.

Όντως.
Reggie Miller 31
QUOTE (yorgos @ Apr 27 2014, 20:06 ) *
Δεν είναι η πρώτη χαμένη χρονιά για τον Παππά. Θέλετε να θυμηθούμε με τι όνομα έφυγε από τη Μπιλμπάο ή τι έκανε πριν τον Πανιώνιο; Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία του παιδιού, ο χαρακτήρας του και τα μυαλά που κουβαλάει. Παρόλα αυτά, σίγουρα είναι για παραπάνω από το χρόνο που παίρνει. Αλλά πρέπει να προσπαθήσει κι αυτός. Κι όταν ΟΛΟΙ τσακώνονται μαζί του από την Εθνική μέχρι τον Αλβέρτη, μάλλον δε φταίνε οι άλλοι.

Ισχύει ότι μέσα στην χρονιά απέλυσε τον μάνατζερ του κ μάλιστα μέσω sms; Γενικά ο χαρακτήρας του δεν είναι κ ο καλύτερος κ πράγματι πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο ότι με εξαίρεση πέρσι στον Πανιώνιο, σε όλες τις άλλες ομάδες δεν στέριωσε κ έφυγε με τις χειρότερες εντυπώσεις! Επίσης, δεν είναι τυχαίο ότι 2 προπονητές στον ΠΑΟ δεν τον εμπιστεύτηκαν κ μάλιστα ο ένας τον άφηνε κ εκτός αποστολής...

Το θέμα με τον Παππά δεν είναι ότι το παιδί είναι σκόρερ. Το ίδιο ήταν κ ο Διαμαντόπουλος πχ, και δείτε που κατάντησε λόγω της νοοτροπίας του. Αυτό δεν έχετε καταλάβει πολλοί! Ένας παίκτης για να παίζει σε μια πολύ μεγάλη ομάδα δεν αρκεί να βάζει την μπάλα στο καλάθι...
bbplayer
QUOTE (yorgos @ Apr 27 2014, 20:09 ) *
Δεν είναι η πρώτη χαμένη χρονιά για τον Παππά. Θέλετε να θυμηθούμε με τι όνομα έφυγε από τη Μπιλμπάο ή τι έκανε πριν τον Πανιώνιο; Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία του παιδιού, ο χαρακτήρας του και τα μυαλά που κουβαλάει. Παρόλα αυτά, σίγουρα είναι για παραπάνω από το χρόνο που παίρνει. Αλλά πρέπει να προσπαθήσει κι αυτός. Κι όταν ΟΛΟΙ τσακώνονται μαζί του από την Εθνική μέχρι τον Αλβέρτη, μάλλον δε φταίνε οι άλλοι.


Με αυτά σαν δεδομένα, ας πάει στο καλό να ησυχάσει και ομάδα να ησυχάσω κι εγώ που έχω "τσακωθεί" με το 80% του φόρουμ για πάρτυ του

QUOTE (Zoys @ Apr 27 2014, 20:05 ) *
Δεν ξέρω τι ορίζετε σαν "τόσο", αλλά ο Σλούκας είναι ΠΟΛΥ καλύτερος του Παππά τη δεδομένη στιγμή.


προφανώς ο φίλος εννοούσε στην αφετηρία τους. τώρα δεν μπαίνει καν θέμα σύγκρισης μεταξύ τους
pk13
Επειδή για εμάς τους Έλληνες η μεταγραφική περίοδος είναι ότι καλύτερο υπάρχει( δωσε μας μεταγραφολογια και ονοματα και παρε μας την ψυχη) ας κάνω κάποια μαθηματικά...
Φετινό ροστερ μπάτζετ Φεύγουν
Ούκιτς 800.000 ουκιτς
Κάρι 250.000 καρι
Παππάς 250.000 μάικ
Δ.Δ 1.500.000 λουκάς
Ράιτ ?κατι λιγα ράιτ
Μπράμος 400.000 Άρα 2.000.000 περίπου
Μασιούλις 500.000
Γιάνκοβιτς 250.000
Γκίστ 600.000
Φώτσης 750.000
Λάσμε 800.000
Λουκάς 650.000
Μάικ 200.000
Σύνολο=6.950.000 αν δεν κανω λαθος
ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ
Βουγιουκας 600.000
3ο σέντερ 200.000
1ο πόιντ γκαρντ 700-800
2ο πόιντ γκαρντ 400.000
έλληνας άσσος κατσίβελης??
Όπου κάνω λάθος πείτε............

QUOTE (Zoys @ Apr 27 2014, 17:05 ) *
Δεν ξέρω τι ορίζετε σαν "τόσο", αλλά ο Σλούκας είναι ΠΟΛΥ καλύτερος του Παππά τη δεδομένη στιγμή.


Φίλε εννοω σαν πρωτη υλη.... πως ξεκίνησαν και οι 2 σαν καλοί σκόρερ στην αρχή.. Τώρα όντως ο Σλούκας ειναι πολύ καλύτερος....
yorgos
Βουγιουκας 600.000
Δύσκολα με τέτοια λεφτά...

QUOTE
3ο σέντερ 200.000

Στην καλύτερη παίρνεις έναν λίγο χειρότερο του Σίμονς με αυτά. Στην καλυτερότερη.
QUOTE
1ο πόιντ γκαρντ 700-800

Αυτό γίνεται σε αυτά τα λεφτά ναι. Αλλά όχι επιπέδου Ρόουλαντ, που είναι κα το ζητούμενο. Παίρνεις όμως έναν Ντιλέινι, αν δεν στον φάνε οι άλλοι πληρώνοντας υπεραξίες.

Το πρόβλημα είναι να πάρουμε πεντάρι της προκοπής γιατί αν είναι ψηλός και παίζει με πλάτη, αυτά πληρώνονται. Και για τους άσους, παρότι τα λεφτά που διαθέτουμε είναι καλά (απελευθερώνονται πολλά από το σαπάκι τον Ούκιτς) η επιλογή είναι δύσκολη για τέτοιο επίπεδο. Εννοείται πως πρόκειται για την κατεξοχήν επιλογή που θα πρέπει να κάνει ο νέος (wink.gif κόουτς.
Nik Tepits
Επιστροφη Ζοτς δεν βλεπετε με τιποτα;

Ας αφησουμε τις "politically correct" δηλωσεις και των δυο ενδιαφερομενων μετα το ματς στο ΟΑΚΑ. Εγω νομιζω οτι συμφωνησανε στην Αθηνα, και η Φενερ μετα την αποτυχημενη χρονια που κανε δεν θα χαλαστει και τοσο να τον αφησει. Παιρνει Μπλατ, παιζει το αμερικανοειδες μπασκετ που γουσταρουν οι μαζες και ολα μελι-γαλα!:)
bbplayer
QUOTE (Nik Tepits @ Apr 27 2014, 20:35 ) *
Επιστροφη Ζοτς δεν βλεπετε με τιποτα;

Ας αφησουμε τις "politically correct" δηλωσεις και των δυο ενδιαφερομενων μετα το ματς στο ΟΑΚΑ. Εγω νομιζω οτι συμφωνησανε στην Αθηνα, και η Φενερ μετα την αποτυχημενη χρονια που κανε δεν θα χαλαστει και τοσο να τον αφησει. Παιρνει Μπλατ, παιζει το αμερικανοειδες μπασκετ που γουσταρουν οι μαζες και ολα μελι-γαλα!:)


ας τον πάρει και θα έρχομαι Αθήνα κάθε αγωνιστική περπατώντας.
yorgos
Δηλαδή ο Ζοτς:
- θα αφήσει συμβόλαιο 3εκ για να πάει σε μια ομάδα που δεν μπορεί να του πληρώσει ούτε το 1/4 από αυτά
- θα φύγει από ομάδα με μπάτζετ 30 εκ για να πάει σε μια με το 1/3
- θα δεχθεί να φύγει ως αποτυχημένος από τη Φενέρ
- θα δεχθεί να δουλέψει για τον κύριο Δημήτρη, που εκτός των άλλων έχει σκυλοβρίσει τον κουμπάρο του
- θα φύγει από το ανταγωνιστικό τούρκικο πρωτάθλημα για να παίζει με αντίπαλο τον Μπατή και το Δορκοφίκη
- θα αφήσει να εννοηθεί πως μόνο στον ΠΑΟ μπορεί αν πετύχει

Δε γίνονται αυτά.
A.CAB
Θα συμφωνίσω πως η μείωση στο Μήτσο είναι αστεία ειδικά όταν του υπέργραφες συμβόλαιο πέρυσι. Μια χαρά αιτία διαζυγίου είναι. Μ' αυτή τη λογική να προτείνουν και στον Φώτση αλλά και στους Γιανκοβιτς-Παππά για αυτά που (δεν) πρόσφεραν. Ότι υπογράφεις πρέπει να το πληρώνεις. Σιγά μην λυπηθούμε τον κάθε Γιαννακόπουλο-Αγγελόπουλο-Μαρινάκη-Βρδηνογιάννη-Αλαφούζο. Λες και αν κόψει ο Μήτσος 3 κατοστάρικα θα σωθούμε. Αν ο ίδιος το θέλει απλά δείχνει τι μορφάρα είναι. Αλλά μόνος του θα πάρει αυτή την απόφαση. Αυτό μας έλειπε.

Από 'κει και έπειτα όλοι λέμε το ίδιο πάνω-κάτω. 3 καλές λύσεις, στην περιφέρεια και στο 5. Με τα λεφτά του Ούκιτς σίγουρα ένας βαρβάτος άσσος. Με τα λεφτά των Κάρι-Ράιτ (κοντά στα 400) έναν ακόμα καλό σκόρερ 2άρι κυρίως. Μπορεί βέβαια και να χρειαστεί μια μικρή υπέρβαση στο μπάτζετ. Όχι κάτι τρομερό πάντως. Αν ο Λουκάς φύγει ο Βουγιούκας έρχεται άνετα. Γενικά με 6 κατοστάρικα θα πει εύκολα το ναι. Τώρα δεν ξέρω αν πρέπει να είναι μόνο ο Ίαν η προσθήκη στα σέντερ ή και ένας ακόμα σκληροτράχηλος αλά Λάσμε παίχτης, νέος βέβαια και εξελήξιμος. Από Ιταλία μεριά βγαίνουν με το τσουβάλι τέτοιοι περιέργως! Μόνο φέτος είχαμε Ντανστον-Λαβάλ-Τάιους. Αν φυγει ο Λουκάς θεωρώ πως θα έρθει ένας τέτοιος ως τρίτος. Αν παραμείνει παίζει να μείνουμε με Ιαν-Λάσμε και Λουκα.

Από 'κει και έπειτα εμένα μου μυρίζει πως ο Παππάς δεν είναι σίγουρος για του χρόνου. Έχει μικρό συμβόλαιο που σπάει και νομίζω πως και ο ίδιος παίζει να το διεκδικήσει αν δει πως δεν θα χρησιμοποιείται ούτε του χρόνου.

Βέβαια χωρίς προπονητή όλα αυτά σενάρια είναι.
Nik Tepits
QUOTE(yorgos @ Apr 27 2014, 11:41 ) *
Δηλαδή ο Ζοτς:
- θα αφήσει συμβόλαιο 3εκ για να πάει σε μια ομάδα που δεν μπορεί να του πληρώσει ούτε το 1/4 από αυτά
- θα φύγει από ομάδα με μπάτζετ 30 εκ για να πάει σε μια με το 1/3
- θα δεχθεί να φύγει ως αποτυχημένος από τη Φενέρ
- θα δεχθεί να δουλέψει για τον κύριο Δημήτρη, που εκτός των άλλων έχει σκυλοβρίσει τον κουμπάρο του
- θα φύγει από το ανταγωνιστικό τούρκικο πρωτάθλημα για να παίζει με αντίπαλο τον Μπατή και το Δορκοφίκη
- θα αφήσει να εννοηθεί πως μόνο στον ΠΑΟ μπορεί αν πετύχει

Δε γίνονται αυτά.


Ο Ζοτς δεν εφυγε για τα χρηματα η' το μπατζετ, ελεος ρε μαγκες 13 χρονια ακομα να τον μαθετε; Οποτε, ναι θα εφευγε απο μια αμπαλη μπαςκετικα χωρα που ουτε με 80 εκ μπατζετ δεν προκειται να σηκωσει ευρωπαικο. Τωρα νταξει δεν νομιζω ενας προπονητης με μια κακη χρονια, να θεωρειται αποτυχημενος απο κανεναν, κανεις δεν ειναι μαγος. Θελω να πω, οτι χρειαζεται μια ομαδα με γηγενεις καλους παιχτες, διοικηση, κοσμος να αγαπει την ομαδα, χρειαζονται πολλα πραγματα να επιτυχει ενας προπονητης. Δεν αρκει το ονομα...Οπως αποδεικνυεται μονο Ελλαδα και Ισπανια εχουν μπασκετικη παιδεια, οι Εβραιοι και οι Ρωσοι τα σκανε δεξια και αριστερα και καθε χρονο αντε να φθασουν Φ4. Ο Ζοτς τα ξερει αυτα, καλυτερα στην Αθηνα με μιςο μπατζετ αλλα με σιγουρες προοπτικες για Φ4, παρα το τουρκικο αλαλουμ..Τωρα για τους τσακωμους, γινονται αυτα σε καθε οικογενεια, γιατι οταν καθεσαι σε μια ομαδα τοσα χρονια, οι σχεσεις ξεπερνανε τα ορια του επαγγελματισμου. Θεωρω στο ΟΑΚΑ, ειπωθηκε μια συγγνωμη, και εαν οι συνθηκες το επιτρεψουν θα ξαναγυρισει ο Ζοτς.

Το θεμα δεν ειναι ουτε οικονομικο, ουτε συμβολαιου. Ειναι σεβασμου, να τον αφησουν να δουλεψει ησυχος, να μη περιμενουν τελευταια στιγμη τις ανανεωσεις και αλλα τετοια που χαλανε εναν ανθρωπο περηφανο οπως ο Ζελικο.
pk13
QUOTE (A.CAB @ Apr 27 2014, 17:45 ) *
Θα συμφωνίσω πως η μείωση στο Μήτσο είναι αστεία ειδικά όταν του υπέργραφες συμβόλαιο πέρυσι. Μια χαρά αιτία διαζυγίου είναι. Μ' αυτή τη λογική να προτείνουν και στον Φώτση αλλά και στους Γιανκοβιτς-Παππά για αυτά που (δεν) πρόσφεραν. Ότι υπογράφεις πρέπει να το πληρώνεις. Σιγά μην λυπηθούμε τον κάθε Γιαννακόπουλο-Αγγελόπουλο-Μαρινάκη-Βρδηνογιάννη-Αλαφούζο. Λες και αν κόψει ο Μήτσος 3 κατοστάρικα θα σωθούμε. Αν ο ίδιος το θέλει απλά δείχνει τι μορφάρα είναι. Αλλά μόνος του θα πάρει αυτή την απόφαση. Αυτό μας έλειπε.

Από 'κει και έπειτα όλοι λέμε το ίδιο πάνω-κάτω. 3 καλές λύσεις, στην περιφέρεια και στο 5. Με τα λεφτά του Ούκιτς σίγουρα ένας βαρβάτος άσσος. Με τα λεφτά των Κάρι-Ράιτ (κοντά στα 400) έναν ακόμα καλό σκόρερ 2άρι κυρίως. Μπορεί βέβαια και να χρειαστεί μια μικρή υπέρβαση στο μπάτζετ. Όχι κάτι τρομερό πάντως. Αν ο Λουκάς φύγει ο Βουγιούκας έρχεται άνετα. Γενικά με 6 κατοστάρικα θα πει εύκολα το ναι. Τώρα δεν ξέρω αν πρέπει να είναι μόνο ο Ίαν η προσθήκη στα σέντερ ή και ένας ακόμα σκληροτράχηλος αλά Λάσμε παίχτης, νέος βέβαια και εξελήξιμος. Από Ιταλία μεριά βγαίνουν με το τσουβάλι τέτοιοι περιέργως! Μόνο φέτος είχαμε Ντανστον-Λαβάλ-Τάιους. Αν φυγει ο Λουκάς θεωρώ πως θα έρθει ένας τέτοιος ως τρίτος. Αν παραμείνει παίζει να μείνουμε με Ιαν-Λάσμε και Λουκα.

Από 'κει και έπειτα εμένα μου μυρίζει πως ο Παππάς δεν είναι σίγουρος για του χρόνου. Έχει μικρό συμβόλαιο που σπάει και νομίζω πως και ο ίδιος παίζει να το διεκδικήσει αν δει πως δεν θα χρησιμοποιείται ούτε του χρόνου.

Βέβαια χωρίς προπονητή όλα αυτά σενάρια είναι.

Συμφωνώ σε όλα φίλε.....Ειδικά αυτό για την Ιταλία είναι μεγάλη αλήθεια.....Φέτος έχω σταμπάρει,επειδη παρακολουθω ρκετα Ιταλία τον Μπάκβε της Βίρτους που είναι ένα εξαιρετικό πρότζεκτ και τον Ανοσίκε της Πεσαρο...
Όσο για προπονητή εύχομαι να έρθει ο Μπλάτ με τα χίλια..... 77.gif
doctorjekil
QUOTE(louie @ Apr 27 2014, 19:38 ) *
δηλαδη ο ξανθοπουλος να βγαινει στην καλυτερη 5αδα της ευρωλιγκας, να σπαει ρεκορ με ασσιστ σε μια σεζον και να ειναι γενικα ο καλυτερος μας παιχτης(ακομα κι ετσι); οκ, ενταξει μην το ξεφτιλιζουμε εντελως. και παιρνει 1,5 απο το καλοκαιρι που ανανεωσε, που ακουσες οτι παιρνει 2; και στην τελικη δεν ειναι ο ξανθοπουλος. ολες οι μεγαλες ομαδες παγκοσμιως στις σημαιες τους δινουν παραπανω ακομα κι οταν γερασουν και δεν αποδιδουν στο 100% τα χρηματα τους. δεν νομιζω οτι το εμποδιο για να κανεις μεταγραφες η ομαδα ειναι αυτα που μπορει να κοψει απο τον διαμαντιδη. ειπαμε μια μειωση για το καλο της ομαδας λογικα θα την δεχτει κι ο ιδιος απλα να γινει με τον σωστο τροπο, σε λιγο θα τον βγαλουμε και κερδοσκοπο.

Δεν τον συγκρινω με τον ξανθοπουλο,ενα τυχαιο ονομα ανεφερα,εννοω πως αν δεν ειχε κανει ολα αυτα τα προηγουμενα χρονια με βαση την φετινη του χρονια και με βαση το τι περιμενουμε του χρονου και ποσο χρονων ειναι δεν θα του διναμε ουτε 1εκ...ο δδ δεν βγηκε στην καλυτερη 5αδα της ευρωλιγκα φετος...να ξερεις οτι τα τελευταια χρονια πολλοι παιχτες και προπονητες του παο περνουν περισσοτερα απ οσα γραφουν τα συμβολαια τους,κ εγω ξερω απο μεσα οτι παιρνει 2εκ
RaZak
Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι. Πρέπει να γίνουν αρκετές καλές μεταγραφές για να μπορέσει ο Παναθηναϊκος να αναμετρηθεί ξανά με τον Ολυμπιακό όπως παλιά.
j-kidd13
QUOTE(RaZak @ Apr 27 2014, 21:44 ) *
Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι. Πρέπει να γίνουν αρκετές καλές μεταγραφές για να μπορέσει ο Παναθηναϊκος να αναμετρηθεί ξανά με τον Ολυμπιακό όπως παλιά.

Τι εννοεις οπως παλια?Γιατι τωρα δεν αναμετριεται?
doctorjekil
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 27 2014, 21:45 ) *
Τι εννοεις οπως παλια?Γιατι τωρα δεν αναμετριεται?

Μαλλον εννοει να τους κερδιζουμε τοσο ευκολα οπως παλια smiley.gif
shtarkws
Τον παππα δεν τον εβαζε ο Πεδουλάκης γιατί δεν είναι καλός αμυντικά, απογοητευτηκε τραυματιστηκε και καπου κακως το παράτησε. Με ενα κόουτς τύπου Μπλατ θα τρίβετε τα ματια σας με τον Παππά
tanasen01
Εγώ θα γούσταρα Paul Davis που αν δεν κάνω λάθος τελειώνει το συμβόλαιό του με τη Κίμκι το καλοκαίρι. Νομίζω παίρνει γύρω στο 1 μύριο. Μακριά από Βουγιούκα, εκτός και αν δεχτεί να έρθει με τα μισά λεφτά... Ο Μαυροκεφαλίδης είναι ό,τι καλύτερο αυτή τη στιγμή από έλληνα 4-5 και έχει συμβόλαιο για του χρόνου. Στα γκαρντ ο Heurtel είναι ιδανικός νομίζω και από κει και πέρα θες ένα σκυλί στην άμυνα και με καλό σουτ, που υπάρχουν πολλοί... (θα γούσταρα με τρέλα Lucas Gordon).
Ο Κατσικάρης όντως έχει υπογράψει για full time στην εθνική; O Μπλατ κάπου διάβασα ότι θέλει να δοκιμάσει στο ΝΒΑ.
G-arenas
QUOTE (tanasen01 @ Apr 27 2014, 21:56 ) *
Εγώ θα γούσταρα Paul Davis που αν δεν κάνω λάθος τελειώνει το συμβόλαιό του με τη Κίμκι το καλοκαίρι. Νομίζω παίρνει γύρω στο 1 μύριο. Μακριά από Βουγιούκα, εκτός και αν δεχτεί να έρθει με τα μισά λεφτά... Ο Μαυροκεφαλίδης είναι ό,τι καλύτερο αυτή τη στιγμή από έλληνα 4-5 και έχει συμβόλαιο για του χρόνου. Στα γκαρντ ο Heurtel είναι ιδανικός νομίζω και από κει και πέρα θες ένα σκυλί στην άμυνα και με καλό σουτ, που υπάρχουν πολλοί... (θα γούσταρα με τρέλα Lucas Gordon).
Ο Κατσικάρης όντως έχει υπογράψει για full time στην εθνική; O Μπλατ κάπου διάβασα ότι θέλει να δοκιμάσει στο ΝΒΑ.

ο βουγιουκας θεωρω ειναι ακριβως αυτο που ψαχνουμε για να συμπληρωθει η φροντ λαιν μας...θελουμε εναν παικτη ψηλο που να εχει πολυ καλο ποστ παιχνιδι και ο βουγιουκας ειναι πολυ καλος σε αυτο και ειναι και ελληνας...o Davis απο οτι εχω ακουσει ειχε σοβαρο τραυματισμο φετος και δεν ξερω αν θα ειναι οπως της προηγουμενες χρονιες και επισης καλυπτει θεση ξενου που δεν εχουμε και αρκετες...
Dancing Madly Backwards
Δυστυχώς ο Παππάς μένει πίσω (με τον τρόπο του) εδώ και πολλά χρόνια, δεν ξεκίνησε φέτος η φάση. Μπιλμπάο, Κολοσσός, Πανελλήνιος, πάντα κάτι γινόταν και έμενε στη μέση η εκάστοτε εξελικτική περίοδος. Στην Εθνική τον παρακολουθούσαμε φουλ, που, για να είμαστε ειλικρινείς, δεν έκανε κάτι πολύ περισσότερο από τον Σλούκα (που τέθηκε σαν αντιπαράδειγμα). Ο Σλούκας από τη σεζόν 08-09 που ήρθε στον Ολυμπιακό, δούλευε συνεχώς, τέτοια δουλειά δεν έβγαλε ο Παππάς στα χρόνια 18-24 για διάφορους λόγους.

Επίσης ακούγεται πως φέτος στον ΠΑΟ ώρες ώρες έλεγε... διάφορα.

Ο Μπλατ θα έπαιρνε μπόνους ερχομού στον ΠΑΟ αν ήταν σίγουρος πως θα προπονούσε τον Διαμαντίδη για τον οποίο έχει εκφράσει τόνους λατρείας.

Στον σχεδιασμό του ΠΑΟ, τα πάντα θα κριθούν από το πως θα είναι ο Διαμαντίδης στο τέλος της σεζόν από όοοοοολες τις απόψεις.
Eugene Kotsonis
O μονος τροπος να ξαναερθει ο Ζοτς στον Παναθηναικο ειναι σαν προεδρος οταν βαρεθει το προπονητιλικι... Η μονη ρεαλιστικη λυση ειναι ο Μπλατ και καλο ειναι θα επικεντρωθουμε σε αυτην...

Φετος εγιναν εγκληματα με την διαχειριση των μικρων και τους παικτες του ροστερ, το καλοκαιρι βλεπω μαζικη εκκαθαριση...
tanasen01
QUOTE (G-arenas @ Apr 27 2014, 22:06 ) *
ο βουγιουκας θεωρω ειναι ακριβως αυτο που ψαχνουμε για να συμπληρωθει η φροντ λαιν μας...θελουμε εναν παικτη ψηλο που να εχει πολυ καλο ποστ παιχνιδι και ο βουγιουκας ειναι πολυ καλος σε αυτο και ειναι και ελληνας...o Davis απο οτι εχω ακουσει ειχε σοβαρο τραυματισμο φετος και δεν ξερω αν θα ειναι οπως της προηγουμενες χρονιες και επισης καλυπτει θεση ξενου που δεν εχουμε και αρκετες...

Δεν το ξερα για Ντειβις, αλλά αν έχει ανακάμψει (ενώ έχουν πέσει οι μετοχές του) τότε θα 'ναι πιο εύκολα προσεγγίσιμος. Και πάλι είναι μια κλάση ανώτερος του Βουγιούκα. Ο Βουγιούκας έχει βαρύνει πολύ τον τελευταίο χρόνο και αν υπολογίσεις την νωχελικότητα του στην άμυνα... Μην ξεχνάς ότι συμβόλαιο για του χρόνου έχουν μόνο 3 ξένοι...
bbplayer
QUOTE (Dancing Madly Backwards @ Apr 27 2014, 22:09 ) *


Επίσης ακούγεται πως φέτος στον ΠΑΟ ώρες ώρες έλεγε... διάφορα.

Ο Μπλατ θα έπαιρνε μπόνους ερχομού στον ΠΑΟ αν ήταν σίγουρος πως θα προπονούσε τον Διαμαντίδη για τον οποίο έχει εκφράσει τόνους λατρείας.

Στον σχεδιασμό του ΠΑΟ, τα πάντα θα κριθούν από το πως θα είναι ο Διαμαντίδης στο τέλος της σεζόν από όοοοοολες τις απόψεις.


θυμάμαι την ελπίδα μερικών δικών μας, όταν είχε ανακοινωθεί η μεταγραφή, ότι με ΔΔ και Αλβέρτη θα...λούφαζε . Καλά κρασιά, δεν αλλάζει ο άνθρωπος. Ασε που παίζει να νομίζει ότι αυτός είναι καλύτερος και από τους δυο. Αθροιστικά...
G-arenas
QUOTE (tanasen01 @ Apr 27 2014, 22:18 ) *
Δεν το ξερα για Ντειβις, αλλά αν έχει ανακάμψει (ενώ έχουν πέσει οι μετοχές του) τότε θα 'ναι πιο εύκολα προσεγγίσιμος. Και πάλι είναι μια κλάση ανώτερος του Βουγιούκα. Ο Βουγιούκας έχει βαρύνει πολύ τον τελευταίο χρόνο και αν υπολογίσεις την νωχελικότητα του στην άμυνα... Μην ξεχνάς ότι συμβόλαιο για του χρόνου έχουν μόνο 3 ξένοι...

ναι αλλα θα παρουμε σιγουρα 2 ξενους περιφερειακους και αν παρουμε βουγιουκα που ναι μεν ειναι αργος(και ο ντειβις ειναι,ειδικα μετα τον τραυματισμο του)αλλα εχει τρομερη ποιοτητα επιθετικα,θα μας μεινει και μια θεση ξενου αδεια για την συνεχεια,που οπως εχει αποδειχτει απο τις προηγουμενες χρονιες ειναι σημαντικο να μπορεις να κανεις αλλη μια κινηση μεσουσης της σεζον...
bbplayer
QUOTE (G-arenas @ Apr 27 2014, 22:35 ) *
ναι αλλα θα παρουμε σιγουρα 2 ξενους περιφερειακους και αν παρουμε βουγιουκα που ναι μεν ειναι αργος(και ο ντειβις ειναι,ειδικα μετα τον τραυματισμο του)αλλα εχει τρομερη ποιοτητα επιθετικα,θα μας μεινει και μια θεση ξενου αδεια για την συνεχεια,που οπως εχει αποδειχτει απο τις προηγουμενες χρονιες ειναι σημαντικο να μπορεις να κανεις αλλη μια κινηση μεσουσης της σεζον...


+1 από μένα για Ιαν
tanasen01
QUOTE (G-arenas @ Apr 27 2014, 22:35 ) *
οπως εχει αποδειχτει απο τις προηγουμενες χρονιες ειναι σημαντικο να μπορεις να κανεις αλλη μια κινηση μεσουσης της σεζον...


Αυτό δεν είναι κανόνας αν κάνεις σωστές επιλογές στη στελέχωση το καλοκαίρι.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.