Έχουμε ήδη πάρα πολλούς να σιγοντάρουν την αποκαθήλωση του Πεδουλάκη. Αυτό δεν με βρίσκει σύμφωνο, ούτε όμως το πάω στο άλλο άκρο.

To ίδιο ρόστερ πέρσι έμεινε έξω από το ΦΦ από ένα δυο σουτ και τρία τέσσερα σφυρίγματα. Δυστυχώς θυμάστε πράγματα επιλεκτικά. Ποια Κάχα...να 'ταν μόνο η Κάχα καλά θα ήταν, εδώ ήμαστε η μοναδική ομάδα που κέρδισε η Ρύτας και κινδυνέψαμε να περάσουμε από τη φάση των ομίλων κόντρα στα υπερ-ρόστερ του Ερ. Αστέρα και λοιπών.

Τε σπα, μη λέμε συνεχεια τα ίδια , τα έχουμε πει χίλιες φορές

Δεν διαφωνώ με το δικαίωμα της άποψης σου αλλά με το timing.

bbplayer : Έτσι μπράβο γιατί σαν ράτσα ξεχνάμε εύκολα ..

O Πεδουλάκης έμεινε ενάμησι χρόνο στον Παναθηναϊκό, τον πιο δύσκολο της ιστορίας του. Κατέκτησε όποιο εγχώριο τίτλο διεκδίκησε, έφυγε με την ομάδα εντός στόχων όταν εξέθεσε τη διοίκηση και τέλος πάντων μπορεί να κριθεί για το έργο που παρήγαγε ή όχι.

Δε λέω να συμφωνήσουμε στο πώς θα τον κρίνουμε, προφανώς διαφωνούμε, αλλά αλίμονο αν μετά από ενάμησι χρόνο δεν μπορεί να κριθεί κάποιος και περιμένουμε την επόμενη ομάδα του για τον κρίνουμε. Πόσο έπρεπε να μείνει; Έμεινε αρκετά ώστε να κριθεί.

Το ότι μετά την απομάκρυνσή του η ομάδα παίζει μπάσκετ Πεδουλάκη λέει πολλά. Το ότι με αυτό το μπάσκετ είναι εντός στόχων, επίσης λέει. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν πως με αυτό το υλικό (τα αδύναμα σημεία του οποίου δεν ήταν επιλογές Πεδουλάκη) έπρεπε να κάνει διπλά μέσα στη Βαρκελώνη ή έστω να κοιτά την αήττητη Μπαρτσελόνα ως ίσο προς ίσο εκτός έδρας, ε πάλι διαφωνούμε. Η δική μου εκτίμηση είναι πως η ομάδα θέλει υλικό αν θέλει να πρωταγωνιστήσει. Με αυτό το υλικό θα πρέπει να κξάνει μονίμως υπερβάσεις (και ορισμένες απίθανες) για να πηγαίνει Φ4, σαν αυτή που παραλίγο να κάνει πέρυσι ο Πεδουλάκης.

Με το ιδιο ροστερ αλλα με τον δδ ενα χρονο μικροτερο,το ουκιτς υγειη,τον λασμε και τον γκιστ να κανουν τα ματς της ζωης τους(και να τους υπερεκτιμουμε ολοι) + τον τσαρτσα

Δεν εχει νοημα να αναλυσουμε τις διαφορες της περσυνης χρονιας με φετος. Γεγονοις ειναι οτι τα προβληματα υπηρχαν, η κατασταση της ομαδας για αυτον τον αγωνα δεδομενη, και οι εφημεριδεςαλλα και εδω μεσα υπερεκτιμηθηκαν ισως οι δυνατοτητες και συνεπως και οι πιθανοτητες για νικη. Τα ορια του εφικτου, πιθανου και ευσεβη ποθου εγιναν ασαφη, με αποτελεσμα την απογοητευση απο το ημιχρονο κιολας. Επειδδη οπως εχουν εξελιχθει τα πραγματα η συγκομιδη βαθμων ειναι επιτακτικη, δεν σημαινει οτι η ηττα ηταν εκτος προγραμματος η οχι αναμενομενη.



Σε αυτα και τα συνεπακολουθα τους αναφερομαι σχετικα με τις συγκρισεις, αλλα παρα αυτα τα μειονεκτηματα με αλλη διαχειριση θα μπορουσαν να εχουν ερθει καλυτερα αποτελεσματα.

Το οποίο ήταν απίστευτη υπέρβαση. Κι αντί να την πιστώσουμε στον Πεδουλάκη, τη θεωρούμε δεδομένη και απαιτούμε την επανάληψή της κάθε χρόνο... Χαζοί είναι οι άλλοι που ξοδεύουν τα τριπλά για να έχουν Τόμιτς και ρέστα, εμείς θα πηγαίνουμε Φ4 με τον Μπατίστ στα 40 του γιατί είμαστε Ελληναράδες, έχουμε 6 αστέρια στη φανέλα (λες και δεν τα πήραμε με Μποντίρογκες, Ρέμπρατσες και Ντομινίκουλες).

Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Τη δουλειά ενος κόουτς, οπως και ενος παίκτη, εκτος απο τους φιλάθλους σαν και εμας την πσρακολουθουν και ειδικοί. Παράγοντες, μάνατζερ κτλπ.Αυτοι παρακολουθουν την δουλεια που κανει ο καθενας και αφου παρουν υποψιν καποιους παραγοντες κρινουν το εργο του.Εκτος απο μας λοιπόν ο Πεδουλάκης θα κριθεί και απο τον επόμενο εργοδότη του. Το ποιος θα είναι αυτός θα εξαρτηθεί απο το αποτέλεσμα αυτής της κρίσης

Καλά, περάσατε στους 8 σήμερα και συνεχίζει η γκρίνια και το θέμα Πεδουλάκη; Ο αγώνας ήταν βαρετός κι αναμενόμενος και δεν είναι για σχολιασμό, αλλά ούτε και για γκρίνια προφανώς

Πέρυσι δεν κοουτσάριζε ο Πεδουλάκης, ήταν ακόμα το πνεύμα του Ζέλικο πάνω από την ομάδα.

Χαλια μαυρα σημερα..οκ, η Μπαρτσα ειναι ανωτερη σαν ομαδα αλλα με το που ανοιξε η διαφορα τα παρατησαμε.Δεν ειναι εικονα αυτη που παρουσιασαμε σημερα. Ματωστε τη φανελα ρε, δε ειναι φιλικο!

Παιδια, πραγματικα δεν με ενδιαφερει εαν προκριθουμε, αλλωστε που παμε με τετοια ομαδα; Ειστε τοσο σιγουροι οτι θα νικησουμε τη Μαλαγα; Και αν προκριθουμε εχει σημασια αν θα ειναι ΤΣΣΚΑ η' Ρεαλ;

Εγω θα ηθελα εναν αποκλεισμο μπας και ξυπνησει ο ΔΓ, και καταλαβει τα φετινα λαθη. Απο την ομαδα κρατσω μονο ΔΔ, Λασμε, Γκιστ, Μπραμο, Φωτςη, Μασιουλις και Παππα-Γιανκοβιτς. Χαιρεταμε Μαικ, Ουκιτς, Ραιτ, Καρρυ, Μαυρο. Αλλοι λογω ηλικιας, αλλοι λογω περιορισμενων δυνατοτητων.

Το θεμα ειναι θα ξυπνησει ο ΔΓ;

δεν νομιζω οτι χωραει πολυ μπασκετικη κριτικη το ματς αφου για λιγο λιγοτερο απο ενα ημιχρονο παιξαμε οπως επρεπε και μολις πηραν προβαδισμα καταρρευσαμε. λαθη, ανοητες επιλογες, ατελειωτα και βασανιστικα χαμενα αμυντικα ριμπαουντ.

μονο σε εναν παιχτη θα σταθω. ρε λασμε, ρε καλε μου, ρε χρυσε μου. εισαι ντεφορμε, οκ δεκτο. δεν εισαι στο υψηλοτερο επιπεδο ενεργειας δεν τελειωνεις τελεια τις φασεις κτλ. δεν γινεται ομως ρε αγορι μου να μην κανεις ενα υποτυπωδες box out και να εισαι εκτος θεσης και γενικα εκτος τοπου και χρονου. στο 1ο ημιχρονο που την παλευαμε ακομα εχει χασει ποσα αμυντικα ριμπαουντ και εχει δεχτει ποσες φορες πασα κατω απο το καλαθι και δεν μπορει να κανει ενα layup. μην εισαι το τερας που ησουν αλλα οχι να εισαι πιο χαμενος μεσα στο γηπεδο κι απο τον χιλτον τον αρμστρονγκ!

το 2ο ημιχρονο ηταν επιδειξη απο την μπαρτσελονα που ειναι σε εκπληκτικη κατασταση και εχει εξαιρετικους αυτοματισμους και λυσεις σε καθε κατασταση. η διαφορα της ηττας δεν πρεπει να μετραει στο μυαλο των παιχτων. η αρμανι μας εδωσε την ευκαιρια να κανουμε το καθηκον μας εντος εδρας απεναντι στην μαλαγα και να βρεθουμε στους 8.

αναμεσα σε ρεαλ και τσσκα εγω προτιμω χωρις δευτερη σκεψη τσσκα. μακαρι να επιστρεψει και ο τεοντοσιτς γιατι βασιζω πολλες ελπιδες πανω του. το θεμα ειναι τελευταια αγωνιστικη και με την προυποθεση οτι εχουμε κανει και οι 2 το καθηκον μας, τι γινετε; γιατι και οι 2 πιστευω προτιμους τσσκα αλλα η καταταξη του αλλου ομιλου παιζεται σε διαφορες ποντους που τωρα ειναι στους 2 ποντους νομιζω η διαφορα ρεαλ τσσκα... χαμος. ενταξει δεν θα ειναι με ραδιοφωνακια και κομπιουτερακια στο χερι αλλα θα περναει απο το μυαλο τους.

Γενικότερα κ απο αυτό το ματς φαίνεται ότι η ομάδα έχει ταβάνι!!!! και δυστυχώς με το υπάρχον ρόστερ δεν έχει κ μέλλον!

Δείτε τον Παπαπέτρου του Ολυμπιακού, τον Σλούκα, τον Μάντζαρη, ακόμα κ τον Κατσίβελη! Εμείς έχουμε μείνει σε έναν Παππά που το παιδί μόνο να σκοράρει ξέρει, χωρίς να μοιράζει πάσες ή να παίζει άμυνα κ τον Βλάντο που όσοι ασχολούμαστε με τον χώρο ξέρουμε κ την... εξωγηπεδική του ζωή! Ποιό μέλλον λοιπον υπάρχει πίσω κ ποιοι παίκτες θα σηκώσουν το βάρος; ο Χαραλαμπόπουλος ή οι 2 παραπάνω; Δυστυχώς αυτά είναι λάθη εποχής Ζοτς κ τα πληρώνουμε τώρα!

Άρα χωρίς ταλέντα για να ανέβει η ομάδα επίπεδο, χρειάζονται φράγκα για να φέρεις έτοιμους παίκτες όπως έκανε ο θείος Γιαννακόπουλος. Δυστυχώς ο ΔΓ δεν έχει σκοπό να το κάνει κ αυτό είναι που πραγματικά με προβληματίζει πλέον!

Χτες διασκέδασα τον αγώνα όσο κανέναν αλλο στην ιστορια του ΠΑΟ.
Ούτε το 2009 δεν διασκέδασα τόσο που είχαμε ομαδαρα και πηγαιναμε τρενο.

Εριξα τόσο γέλιο (κυριολεκτικά) με τα χαλια μας που δεν περιγράφεται. Τετοια νοθρώτητα δεν εχω ξαναδει , ούτε η kolopetinitsa bc δεν παιζει ετσι.
Και να μην κατεβαινε η μπαρτσα σημερα και να παίζαμε μόνοι μας πάλι θα χάναμε!!

Κρίμα να γίνεται ο ΠΑΟ ο περίγελος της ευρώπης. Κρίμα !!

Δεν έχουμε καμία τύχη παραπέρα. Καλύτερα να μην προχωρήσουμε στους 8, Δεν έχει νόημα με τέτοια χάλια θα ρεζιλευτούμε άσχημα αν πέσουμε ειδικά με ρεαλ αλλά και με τσσκα λιγότερο.

Η αλήθεια είναι ότι παίξαμε πολύ άσχημα χθες. Αλλά παίζουν και οι άλλοι. Και αυτή η Μπάρτσα νομίζω είναι η καλύτερη Μπάρτσα όσο θυμάμαι, ίσως καλύτερη και από αυτήν του 2009-2010 που το σήκωσε. Ο Παναθηναικός για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο πρέπει να βρει ακόμα 2-3 Έλληνες παίκτες ποιότητας που θα σηκώσουν το βάρος στο μέλλον και στις θέσεις των ξένων χρειαζόμαστε ένα σέντερ της προκοπής στη θέση του Μάικ και δύο καλούς γκαρντς από το πάνω ράφι. Είναι εν τέλει και θέμα μπάτζετ. Νομίζω είμαστε 2 εκ. ευρώ μακριά από την κούπα.

Δεν παίζει. Χθές πήγαν στο ημίχρονο, άκουσαν το αποτέλεσμα στη Τουρκία και στο 2ο ημίχρονο παιδική χαρά

Η άμυνα μας στο ζωγραφιστό ήταν παιδική σε όλο το παιχνίδι. Μόλις άρχισαν να μπαίνουν κάποια 3ποντα άνοιξε και το παιχνίδι και οι Ισπανοί δεν είδαν ξανά πίσω.

Σε κάποια φάση όταν καθιερώθηκε η διαφορά, έβαλε μέσα και τους Κάρι-Γκιστ μαζί αλλά τελικά μας βγήκε μόνο σε προετοιμασία για την άλλη εβδομάδα.

Στις τελευτάιες αγωνιστικές με αξαίρεση τη Φενερ, οι αντίπαλοι μας κάνουν καλή δουλειά στο να περιορίζουν την δημιουργία του Διαμαντίδη (λιγότερες ασίστ) ή/και φροντίζουν αυτή να μας κοστίζει ακριβά (πολλά λάθη)

Θέλουμε σκορ απο τον Διαμαντίδη αλλά όταν έχουμε σκορ κυρίως απο αυτόν δεν είμαστε στα καλύτερα μας. Είναι σημάδι ότι δεν μπήκαν πολλοί άλλοι στο παιχνίδι. Συνεπώς κακά μαντάτα.

Πιστεύω ότι η Μάλαγα έχει ώρες ώρες αρκετά κακή άμυνα ώστε να μπορέσουμε να επιβιώσουμε την επόμενη αγωνιστική. Ας συμπεριφερθούν σαν να είναι νοκ άουτ ο αγώνας.

Η ομαδα εχει εμφανως προβλημα τοσο στον ασσο αλλα και στο 5.Οι ΔΔ και Λασμε δεν παιζουν σε υψηλο επιπεδο, ο ενας λογω φρεσκαδας και ο αλλος λογω τραυματισμων.Στο 2-3-4 το πραγμα παλευεται αλλα η ομαδα πρεπει να ξεκινησει του χρονου απο κει.
Χθες μας κανα παρτι κατω απο τα καλαθια ενω μολις πατησε λιγο γκαζι η περιφερεια τους η διαφορα εκτοξευθηκε

Ακριβώς. Δεν καταφέραμε να τους συγκρατήσουμε πουθενά. Απλά πέρσι αμυντικά στηριχθήκαμε αρκετά στην συνύπαρξη Λάσμε και Γκιστ. Φέτος έχουμε υλικό για καλή άμυνα χαμηλά, ψηλά και στα ριμπάουντ όμως δεν ακολουθούμε το ίδιο καλά.

με εξαιρεση τον διαμαντιδη και τον φωτση ολοι οι υπολοιποι ειναι για μεχρι τους 8

και στα δυο bold συμφωνώ απόλυτα , ειδικά στο πρώτο

γενικότερα μιλώντας . Σε όλα τα αθλήματα σε όλο τον κόσμο οι προπονητές αλλάζουν για κάποιους λόγους. Η συνεχιζόμενη κακή απόδοση μιας ομάδας είναι ένας από αυτούς. Εξαίρεση θα πρέπει να αποτελει ο μπασκετικός Παναθηναϊκός που με 9-10 έπρεπε να σφυρίζουμε αδιάφορα.
Σε όλα τα αθλήματα σε όλον τον κόσμο οι προπονητές πιστώνονται μέρος των νικών και χρεώνονται μέρος των ηττών. Ακόμα και ο Ζοτς έχει ακούσει ουκ ολίγα από τους "αντικειμενικούς" και , μέχρι ενός σημείου , όχι άδικα. Εξαίρεση κι εδώ θα πρέπει να αποτελεί , πάλι, ο μπασκετικός Παναθηναϊκός όπου ο πρώην προπονητής ναι μεν πιστώνεται τις νίκες και την καλή πορεία αλλά όχι τις ήττες και τα ξεφτιλίκια.
Και μετά ήρθε ο Σκαριόλο...(παραλίγο να είχε έρθει και ο Μάρκοβιτς αλλά το σωσαμε...)

Γράφτηκε και σωστά ότι ότι πήραμε , τα πήραμε με τον Ρέμπρατσα και τον Ντέγιαν ( οι οποίοι βέβαια είχαν να αντιμετωπίσουν Ριγκοντό, Σμόντις, Παπαλουκά, Λάγκντον, Σκόλα κοκ και όχι τον Τούλσον και τον Μέλι)
Μισή αλήθεια βέβαια.
Διότι τα πήραμε και με τον Καϊμάκ και τον Βουγιούκα του Κολοσσού , τα πήρε και ο Πρίντεζης κόντρα στον Κυριλένκο , τα πήρε και ο Μάντζαρης από το Περιστέρι των μερικών χιλιαδων κόντρα σε ακριβοπληρωμένους , τα πήρε και ο Σλούκας κόντρα στον Ροντρίγκεθ και ο Καλάθης κόντρα στον Ναβάρο και στον Ρούμπιο.
Καλά είναι τα παραμύθια αλλά να τελειώνουμε σιγά σιγά με δαύτα γιατί έχουν παρατραβήξει. Το γιατί τα πήραν όλοι το ξέρουμε, οπότε πάμε παρακάτω.

Με άλλη διαχείρηση θα είχαν έρθει άλλα αποτελέσματα. Το προφανές. Πιο προφανές...πεθαίνει. Ο Παναθηναϊκός αδυνατεί να αποδώσει όπως η Μπάγερν (π.χ) του Σάφρατζικ και του Μπένζιγκ , η Γαλατά του συνταξιούχου Μάτσβαν κάποιου Μαρκοϊσβίλι και των Αντεμίρ και διάφορων άλλων πουθενάδων, για να μην πω ομάδες που μπασκετικά μας έχουν αφήσει πίσω όπως π.χ η Μακάμπι

επίσης :ο διαλυμένος Παναθηναϊκός του 2011πήγε ΦΦ και δεν πήγε τελικό επειδή έτσι κάποιοι ήθελαν με : Τον Μάικ στα 34 του να παλεύει με τα θηρία αφού ο Μάριτς ήταν απών, με τον Κωστάκη να συνεισφέρει από 0 έως 6 πόντους και περίπου 3 ριμπάουντ, τον Λόγκαν εκτός ομάδας, τον Σμιθ να μην καταλαβαίνει που βρίσκεται, τον Πατ (εντάξει εδώ τα σχόλια περιττεύουν) , τον Νικ, το Μήτσο , το Στράτο και τον Σάρας στα 35 του.
Αυτή ο ομάδα πήγε ΦΦ και έχασε στο καλάθι ( με 4 καταδικαστηκά σφυρίγματα, τα έχω μετρημένα) από τον Κριάπα, τον Κρίσττς, Τον Σβεντ, τον Κυριλένκο, τον Λαβρίνοβιτς , τον Σισκάουκσας και λοιπούς. Δεν είχε ΜΑΠ (που λέει ο κι kidd) , δεν είχε killers στην άμυνα αλλα είχε άλλα πράγματα , ξέρουμε όλοι ποια.

Αυτά περί παραμυθιών.

Στην ομάδα τώρα που είναι και το μείζον.
Οι παίχτες πρέπει να καταλάβουν ποια φανέλα φοράνε.
Οι προπονητές να μάθουν μπαρμπέρηδες αλλού
Η διοίκηση να ξεκαθαρίσει τι επιτέλους θέλει να κάνει

Θεωρεις οτι ειναι θεμα ροστερ, αλλα θα διαφωνησω.
Η θα δεχτεις οτι ο Παππας εχει εξαντλησει τις δυνατοτητες του η δεν αξιοποιειται(δεν δουλευεται, δεν προοδευει, δεν εξελισεται)
Προσωπικα θεωρω οτι ειναι το δευτερο, και ο λογος για αυτο ειναι η πιεση που δεχτηκε ο Πεδουλακης ωστε ο εξαστερος να γινει εφταστερος, πιεση που καλλιεργησαν και οι αθλητικες φυλλαδες και κολησαν εξασφαιρο στο κεφαλι του. Και περα απο τον Παπα, και τον Βλαντο, (που αν το επιθυμουν και το κρινουν σκοπιμο μπορουν να του κοψουν τα νυχτοπερπατηματα) και οι υποδομες του Παναθηναικου εχουν καλους παιχτες. Χαραλαμπιδης, που ακολουθει την αντρικη ομαδα, αλλα δεν νομιζω οτι παιρνει χρονο, Διαμαντακος..και πιθανον αλλοι. Ακομα και για φετος υπαρχουν περιθωρια ωστε ανωδυν να παρουν χρονο συμμετοχης στο πρωταθλημα. Δενχρειαζεται και δεν υπαρχει λογος να προωθουνται περισσοτεροι απο τα εφηβικα.

Τα λάθη είναι της διοίκησης όχι του Ομπράντοβιτς. Δεν είναι ο Ομπράντοβιςτ το αφεντικό για να κάνει μεταγραφές μόνος του. Εδώ έφευγαν παίχτες και οι προπονητές το μάθανιναν τηλεφωνικά. Τι καθομαστε και λεμε τώρα

Με το παρακάτω ποστ πιστώνεις στον Πεδουλάκη την περσινή πορεία στην Ευρώπη (που τηρουμένων των αναλογιών ήταν εξαιρετική) ;

σαφώς. μα το λέω καθαρά. "και" στον Πεδουλάκη είναι το πιο σωστό νομίζω.

Πέρσι η ομάδα με το πάθος κάλυπτε τις όποιες αδυναμίες. Ο παράγοντας αυτός έχει φέτος εκλείψει σχεδόν ολοκληρωτικά πλην ελαχίστων παιχνιδιών. Επίσης πέρσι δεν μας "ήξεραν". Φέτος μας ξέρουν και μας διαβάζουν σαν ανοιχτό βιβλίο. Πέρσι το σώσαμε, φέτος που ήταν η χρονιά της καταξίωσης δεν...απλά δεν...Το 9-10 παραείναι βαρύ για να το ρίξουμε στα γύρω γύρω και όχι στα αγωνιστικά

ΟΚ, απλά για να είναι ξεκάθαρο γιατί μπορεί κανείς να υποθέσει ότι τον αφαιρούσες από τη συνάρτηση.

Γραφτηκε πριν το ματς απο καποιους οτι ο εξαστερος δεν γινεται να πηγαινει σε ενα ντερμπυ με την μπαρτσα και να θεωρουμε οτι εχουμε μονο 10% πιθανοτητες νικης γιατι ειμαστε η καλυτερη ομαδα της 15ετιας.

Θα ηθελα να σταθω σε αυτο γιατι διαφωνω σε αρκετα σημεια.

1)Καταρχας αν περιμενατε να περναμε το ματς λογω πιο βαριας φανελας κανετε μεγαλο λαθος.Αυτα τα 6 αστερακια δεν εγιναν απο τους παικτες(με εξαιρεση μονο εναν) ,το τεχνικο επιτελειο και τον προεδρο του σημερα.Η φανελα δεν παιζει μπασκετ!Ας τελειωσει το αστειο αυτο γιατι κατανταει κουραστικο.

Το μονο που συνδεει το σημερα με τον ενδοξο παρελθον του παο ειναι ο Διαμαντιδης και δυστυχως βρισκεται σε συνεχη πτωση,κατι απολυτα φυσιολογικο.

Το 10 % που εδιναν καποιοι ηταν απολυτα ρεαλιστικο.Οσο και αν μας ποναει ο παο επι εποχης Δημητρη ειναι μια μετρια ομαδα η οποια προσπαθει να νικησει τους ισχυροτερους αντιπαλους με κλεφτοπολεμο.Καμια σχεση με το παρελθον που οι παικτες εμπαιναν μεσα και απο την αρχη του ματς και εδειχναν ποιο ειναι το αφεντικο.

Ειμαστε η σκια του παρελθοντος μας και πολυ φοβαμαι -αν δεν αλλαξει μυαλο ο προεδρος- οτι η μακαμπι του σημερα, θα ειναι ο παο του αυριο.

2)Επισης ημασταν η καλυτερη ομαδα της 15 ετιας μεχρι και το τελευταιο φαιναλ 4 του 12.Απο κει και επειτα θεωρω αδικο να συνεχιζουμε να λεμε το ιδιο πραγμα.Δηλαδη θα φτασει το 2020 και θα συνεχισουμε να λεμε το ιδιο?Αυτη την στιγμη η καλυτερη ομαδα της 3τιας ειναι ο οσφπ.Ακομα και στα χειροτερα ματς οι παικτες του παλευουν μεχρι το τελος ακομα και χωρις τον ηγετη τους.Αν ο οσφπ δεν πουλησει αλλους ελληνες παικτες εχει το μελλον μπροστα του και πιστευω πως σε μια 12τια απο τωρα θα εχει φτιαξει την δικη του ευρωπαικη δυναστεια.

3)Αυτο δεν σημαινει οτι η κατασταση στον παο δεν μπορει να αλλαξει, αλλα θα χρειαστει ανοδος του μπατζετ.Δεν εχουμε νεους ελληνες παικτες σε σημειο που να στηριξουμε το βραχυπροθεσμο χτησιμο της ομαδας μας.Συνεπως θα ειμαστε αναγκασμενοι ειτε να ρισκαρουμε με ασημους ξενους παικτες ειτε να τα σκαμε για ποιοτικους παικτες.
Επισης η μεγαλυτερη επενδυση πρεπει να γινει σε προπονητη.Ειμαι της αποψης πως ο παο χρειαζεται εναν μεγαλο προπονητη.Οχι αλλους φερελπιδες ή φτηνους προπονητες!

4)Το σημαντικοτερο ομως ειναι να αλλαξει μυαλο ο προεδρος.Ας μαθει απο τα λαθη του πατερα του και τα δικα του ωστε να μπορεσει να βοηθησει ουσιαστικα την ομαδα.

+13 στον κύριο priest

Το να λέμε ότι πήρε ευρωπαϊκό ΚΑΙ ο Βουγιούκας είναι σωστό. Πήρε ΚΑΙ ο Βουρτζούμης. Αλλά είχαν δίπλα τους τους καλύτερους της Ευρώπης. Είναι λίγο αστείο να λέμε ότι πήρε ευρωπαϊκό κι ο Βουρτούμης χωρίς να λέμε ότι το πήρε δίπλα στο Στόγιαν και τον Ντομινίκ ή ότι πήρε ο Μάτζαρης λες και δεν είχε δίπλα του το Σπανούλη και το Λο, την καλύτερη περιφέρεια της Ευρώπης. Όλες οι μεγάλες ομάδες δίπλα στους σταρ έχουν ρολίστες. Εμείς έχουμε ένα γερασμένο σταρ (και ούτε καν σκόρερ) και μόνο ρολίστες. Μάτζαρης και Βουρτζούμης μόνοι τους ως πρωταγωνιστές δεν πήραν Ευρωλίγκα ποτέ, δε θα πάρει ούτε ο Παππάς με τον Λουκά και το Βλάντο ή ο Ματσιούλις με τον Γκιστ. Θες πρωταγωνιστές, θες σταρ. Εκτός κι αν είσαι η Λιμόζ και τους πιάσεις στον ύπνο...

Εμείς δεν έχουμε την καλύτερη περιφέρεια, μάλλον την πιο αργή και κουτσή έχουμε (αλλά πολύ καλή αμυντικά). Δεν έχουμε επιθετικούς ψηλούς, η front line μας επιθετικά είναι φορ δε μπαζ, από τις λιγότερο ταλαντούχες στην Ευρώπη, αλλά αμυντικά είναι σκυλιά. Άρα θα στηριχτούμε στην άμυνα και αυτό κάναμε. Αν ο ΔΓ φέρει το Λάγνκφορντ, το Ναβάρρο, το Ρούντι, τον Ουίμς και το Σπανούλη στα ντουζένια του, το ξανασυζητάμε. Μέχρι τότε θα παίζουμε κλεφτοπόλεμο που είναι το πιο ρεαλιστικό και το πιο τίμιο που μπορούμε να κάνουμε ως ομάδα, δεν έχουμε αυτούς που έχουν οι άλλοι. Ο ΠΕδουλάκης δεν απέτυχε φέτος στην Ευρώπη, μια χαρά εντός στόχων ήταν, πήγαινε όπως πέρυσι, ενδεχομένως και να έκανε την υπέρβση που έκανε και πέρυσι, μόνο υπερβάσεις έκανε στον Παναθηναϊκό. Κι επειδή συνεχίζουμε και παίζουμε Πεδουλάκειο μπάσκετ, ίσως και να τα καταφέρουμε, είναι ο μόνος τρόπος να διεκδικούμε αυτό το ποσοστό πιθανοτήτων που μας ανήκει (και που θα ήταν μηδαμινό αν δεν είχαμε την αύρα, τον κόσμο και το "ειδικό βάρος" που έχει ο Παναθηναϊκός σε σχέση π.χ με την Κούτσα και την Μάλαγα. Γιατί από πλευράς υλικού και μπάτζετ κάπου εκεί είμαστε, μη γελιόμαστε, στο όριο των 8 της Ευρωλίγκας.

Ένας ξεπεσμένος αυτοκράτορας είναι ο Παναθηναϊκός που κατάφερε πέρυσι να μασκαρέψει το ότι έχασε τα 10/12 της ομάδας του, το 60% του μπάτζετ του, τον καλύτερο προπονητή στην Ευρώπη και την πιο εύρωστη διοίκηση. Για να αντιστραφούν όλα αυτά, ένα πράγμα χρειάζεται, το σημαντικότερο: Διοίκηση. Πιστεύει κανείς ότι με τη διοίκηση που έχουμε πάμε πουθενά;

ΥΓ: Κάποιος που έγραφε κάτι ανάλογο πριν λίγες μέρες έγινε θύμα μαφιόζικου ξυλοδαρμού μπροστά στο παιδί του. Αυτό είναι ξεφτίλα, όχι να χάνεις με 22π στην έδρα των καλύτερων της Ευρώπης.

yorgo δεν έχεις άδικο. Αλλά εγώ τουλάχιστον δεν συμφωνώ ότι ο Παναθηναικός του 2014 μπορεί να παίξει ΜΟΝΟ το μπάσκετ που παρουσιάσε ο Πεδουλάκης για να είναι ανταγωνιστικός -τι ανταγωνιστικός δηλαδή που έχει χάσει από πιθανούς κι απίθανους φέτος-.

Σίγουρα το μπάτζετ περιορίζει τις δυνατότητες αλλά υπάρχουν και ομάδες με παρόμοιο μπατζετ που δεν σε πονάνε τα μάτια σου κάθε φορά που παίζουν. Πχ Μακαμπι, Αρμάνι, μέχρι και η Μάλαγα παίζει όμορφα.

Αυτό το μοντέλο την 1η σεζόν του Πεδουλάκη δεν ήταν άσχημο, αντίθετα ήταν ότι έπρεπε για να γίνει η μετάβαση, αλλά δεν γινόταν και να συνεχιστεί επ αόριστον, εκτός του ότι δεν βγάζει πουθενά το να βλέπουν πολυ με το ζόρι την ομάδα τους δεν είναι καλό για κανέναν. Άλλο έναν χρόνο στο ίδιο μοτίβο και το ΟΑΚΑ θα ήταν άδειο.

Φυσικά φέτος δεν είχε άλλη επιλογή, αφού αποφάσισε/σαν να μείνει ως έχει ο Παναθηναικός κατά 90% είναι λογικότατο να παίζει μέχρι και σήμερα το "μπάσκετ Πεδουλάκη". Μέχρι τον Ιούνιο έτσι θα πάει, δεν αλλάζουν τώρα οι ομάδες. Αυτό έπρεπε να γίνει το καλοκαίρι.

Ούτε φυσικά "δικαιώνεται" ο Αρτζυ επειδή η ομάδα συνεχίζει να παίζει έτσι -αναγκάζεται να το κάνει αυτό-, ούτε θα γίνει μάγκας επειδή "της έκατσε" η πρόκριση. Γιατί αν δεν ήταν ο Ματσιούλης κι η Φενερ, θα χαν πέσει -κατά ένα μεγάλο ποσοστό δηλαδή- από την Παρασκευή οι τίτλοι του τέλους για την EL. Το στραπάτσο από την Κούτσα ήταν ταφόπλακα.

Το έχω ξαναπεί ο Πεδουλάκης ήταν απόλυτα επιτυχημένος στην 1η σεζόν του, άσχετα αν δεν μου άρεσε αυτό το μπάσκετ. Αλλα φέτος δεν έχει καμιά δικαιολογία -ακόμα κι αν τα κουμάντα τα κανε ο ΔΓ, πάλι ο κόουτς θα τα ακούει-. Να παίζεις τόσο άσχημα, αλλά να έχεις αποτελέσματα πάει στο διάολο, να χάνεις όμως κιόλας από τον κάθε πικραμένο, δεν τρώγεται.

Με 12-13εκ μπατζετ μπορεί ο Παναθηναικός να παίξει μια χαρά μπάσκετ, και να διεκδηκήσει και κάτι καλύτερο, όπως λέει κι ο bbplayer πρώτα παίζεις μπάσκετ, και μετά έρχονται κι οι τίτλοι. Ο δρόμος που διάλεξε ο Πεδουλάκης δεν είναι ο μοναδικός προφανώς.

Ο Παναθηναικος ειναι και επίσημα πλέον μια μικρομεσαία ομαδα σε αγωνιστικό επιπεδο και νοοτροπία, σε αυτο συνετέλεσε και ο ανάλογου επιπέδου προεδρος μας ο κύριος dpg που διοικεί τον μπασκετικο Παναθηναϊκό σε ποδοσφαιρικά ελληνικα πρότυπα, καποτε υπήρχε ενα σοβαρό και πειθαρχημένο σωματείο με κύρος και λάμψη.
Οι Αφοι το παραδάκι ο Ομπράντοβιτς τα κλειδιά του μαγαζιού, συνδυασμός που ειχε θετικά αποτελέσματα και βεβαια τίτλους με το τσουβάλι, περα απο τους τίτλους ομως που δεν ειναι το μονο απαιτούμενο, μπάσκετ παίζουνε, μπάσκετ θελει να δει ο θεατής/φίλαθλος/οπαδός κτλπ, με τον Ομπράντοβιτς βλέπαμε αυτοματισμους, φαντασια στο παιχνιδι, άμυνα, παθος, στρατηγική, σχέδιο και πλάνο και πανω απο ολα παίκτες με υψηλό μπασκετικο iq και παίκτες αναγνωρισμένους και παίκτες που μπορουν να σηκώσουν το βάρος της φανέλας του Παναθηναϊκού.

Ομως τι γίνεται τωρα...
Ξεκινάμε απο τον Πρόεδρο μας που σε καμία περιπτωση δεν εμπνέει εμπιστοσύνη και σεβασμό.
Δινει την εντύπωση οτι θελει να ειναι το Α και το Ω και πανω απο αυτόν κανένας..
Αναλαμβάνει απο οτι φαίνεται χρέη προπονητή και μάνατζερ εκτος των άλλων, κόβει, ράβει, διώχνει, φέρνει, ξηλώνει χωρις καμία μπασκετική λογική και χωρις να κατέχει ο ίδιος το άθλημα σε επαγγελματικό επιπεδο.., τα αποτελέσματα θα ειναι και ανάλογα.
Οι Παικτες που παίζουν στον Παναθηναϊκό ειναι παίκτες εργάτες παίκτες για αμυντικές αποστολές παίκτες για να παίξουν για την ομαδα παίκτες συνόλου και τα λοιπά παίκτες που χρειάζονται σε μια ομαδα που ειναι στρωμένη και εχει παίκτες που μπορουν να κανουν και μια ατομική ενέργεια να σηκώσουν το βάρος και την πίεση να παρουν ενα κρίσιμο σουτ η την ευθύνη μιας ήττας, να ανεβάσουν και τους υπόλοιπους και να τους παρασύρουν, τέτοιους παίκτες ο Παναθηναικος δεν εχει πλέον, εκτος απο τον Διαμαντίδη που ειναι απελπιστικά μόνος, μεγαλώνει κιόλας έχουμε τον Φωτσενκο για κανα κρύο σουτ ...αυτα ολοι οι άλλοι δεν ειναι για το επιπεδο του Παναθηναϊκού και για ομαδα που θελει να διεκδικήσει ευρωπαϊκό τίτλο αλλα ειναι για να συμπληρώνουν το ροστερ του Παναθηναϊκού σαν 2ο3ες επιλογές..

Με Μάλαγα εγω δεν ειμαι καθολου σίγουρος οτι έχουμε την ικανοτητα να πάρουμε αυτο το κρίσιμο ματς γιατι ως τωρα δεν πήραμε κανένα κρίσιμο ματς .

Το Έγκλημα έγινε με τον Πεδουλακη που πηρε τους εγχώριους τίτλους αλλα ποσο λιγο με ενδιαφέρει προσωπικά αυτο, κάποιες φορές μπορει να παρεις ενα νταμπελ και να θυσιάσεις τις επόμενες χρονιές που έρχονται και να μείνεις στα ξερά..
Με Αρτζι κάηκαν νέοι παίκτες, χάθηκαν νέοι παίκτες και μεσα σε 2 χρόνια που θα επρεπε ο Παναθηναικος να βρει το δρόμο του μετα την φυγή Ομπράντοβιτς του χρονου θα βρισκόμαστε παλι σε μια κατάσταση απο την αρχή και εκ νέου θα ψάχνουμε για παίκτες και προπονητή ενω ο άμεσος ανταγωνιστής σου εχει κανει παιδομάζωμα και εχει κρατήσει μια φιλοσοφία που εσυ δεν στηρίξες ... Γκοτζαμ 2ο καλυτερο προπονητή ειχες .... και ερχόμαστε στη πηγή του κακού... Η εφημερίδα όλων των Παναθηναικων η και αλλιώς η εφημερίδα που μυρίζει προβατιλα..μπεε

Ειδικά αμα διαβάσεις οπισθοφυλλο ειναι σαν να διαβάζεις παιδι του δημοτικού που μόλις έμαθε προπαιδεία, αστείος το λιγότερο .

Κάποιοι κοροιδευανε τον πασκουαλ οτι ειναι άσχετος κτλπ ...έλληνες προπονητές της κερκίδας και λέγανε και αμπαλο τον λάσο...αλλα εγω βλέπω οτι κάποιοι δώσανε τα κλειδιά τους εμπιστεύτηκαν και με την πρωτη στραβή δεν ξηλωθηκαν ...βλέπουμε σοβαρότητα και θέαμα, παίζουν το καλυτερο μπάσκετ και μπορει να χάσουν τον τίτλο αλλα καποια στιγμη θα τον κερδίσουν μαθηματική ακρίβεια., κατι που δε βλέπω για τις δικές μας ομαδες που προβλέπω να κανουν πολλα χρόνια για να κατακτήσουν τίτλο..

Πολλά μπορούν να ειπωθούν για την πτώση τα δύο τελευταία χρόνια του μπασκετικού Παναθηναϊκού, αλλά για μένα δύο είναι οι βασικές αιτίες:
1. Η πτώση του μπάτζετ. Τα συμβόλαια σήμερα είναι 7-7.5 εκ. ευρώ προ φόρων. Η διοίκηση επιβαρύνεται επίσης με υψηλότερους φόρους σε σχέση με τις περισσότερες άλλες χώρες που έχουν ομάδες στην euroleague. Επίσης, ο εγχώριος περιορισμός των ξένων εμποδίζει την ομάδα να καλύψει κενά με οικονομικούς ξένους παίκτες. Η Ρεάλ έχει στην 12άδα 4 γηγενείς και η Μπάρτσα 3 γηγενείς. Ακόμα και οι ΤΣΣΚΑ έχει 5.
2. Το λάθος της προηγούμενης διοίκησης που ήταν κουρασμένη και χορτασμένη και σκεφτόταν την αποχώρηση που δεν φρόντισε για το αύριο της ομάδας εξασφαλίζοντας με φτηνά συμβόλαια ταλαντούχους Έλληνες παίκτες, που τους μάζεψε όλους ο Ολυμπιακός.

Κατά τα λοιπά. Λυπάμαι για όσους βρίζετε τον ΔΓ και τον Πεδουλάκη. Ξεχνάτε ότι ακόμα κι έτσι η ομάδα είναι δύο συνεχόμενες χρονιές στους 8 της Euroleague κι έχει πάρει όλους τους εγχώριους τίτλους απέναντι στον πρωταθλητή Ευρώπης. Ίσως να πιστεύετε ότι αν φύγει ο ΔΓ θα έρθει κάποιος πιο χουβαρντάς πρόεδρος που θα πετάει τα εκατομμυριάκια του σε παίκτες. Εγώ δεν το πιστεύω.
Η αλήθεια είναι ότι αν υπάρχει ελπίδα είναι αυτή τη στιγμή μόνο με τον ΔΓ. Αν αυτός μπορεί και θέλει μπορεί με μια αύξηση του μπάσκετ κατά 2 εκ. περίπου, έναν καλό προπονητή και καλές επιλογές Ελλήνων και ξένων παικτών να κάνει ξανά τον Παναθηναϊκό ομάδα final four. Αλλιώς για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω ο Παναθηναϊκός θα είναι μια καλή ομάδα final 8. Ας το σκεφτούμε λίγο αποστασιοποιημένα σαν να ταν ο Παναθηναϊκός ομάδα NBA. Δεν μπορεί μια ομάδα με τον Jason Kidd στα 35 του (Διαμαντίδης), χωρίς σέντερ πραγματικό και χωρίς κανένα μεγάλο σκόρερ να φορέσει το δαχτυλίδι του πρωταθλητή. Δεν γίνεται.

η ομαδα θα ειναι μικρομεσαια αν πρωτα απο ολα η νοοτροπια της ειναι μικρομεσαιας ομαδας. αν οι παιχτες(οποιο κι αν ειναι το ονομα τους) βαζουν ταβανι στον εαυτο τους και συμβιβαζονται με την ηττα, αν ο προεδρος κανει κουμαντο στην ομαδα στα προτυπα της superleague, αν οι φιλαθλοι εχουμε μιζερη νοοτροπια και κραζουμε αντι να κανουμε κριτικη και στο γηπεδο αρχισει σιγα σιγα να ακουγεται μουρμουρα αντι για χειροκροτημα.

εγω ημουν που ειπα οτι δεν μπορουμε να λεμε οτι εχουμε λιγοτερο απο 10% να κερδισουμε και ξεκαθαρισα οτι δεν λεω πως θα παιξει η φανελα μπασκετ αλλα δεν γινεται να μπαινουμε σε οποιονδηποτε αγωνα και να πιστευουμε οτι αν νικησουμε θα ειναι θαυμα. αυτο λεγεται ηττοπαθεια και ειναι το κυριο χαρακτηριστικο των μικρων ομαδων. αν οι παιχτες μπαινουν με αυτη τη λογικη θα βλεπουμε αυτα που ειδαμε με την μπαρτσελονα. γιατι ηταν ξεκαθαρο οτι μπηκαμε ετσι. οσο ημασταν κοντα παιζαμε μια χαρα, μολις βρεθηκαμε στους 6 ποντους πισω(περιπου) μας κοπηκαν τα ποδια, αρχισαν τα ανοητα και βιαστηκα λαθη, τα ασχημα σουτ και γενικα μια κατασταση πανικου που πιανει τις μικρες ομαδες απεναντι στις μεγαλες σε τετοιες περιπτωσεις. εκει αν εχεις την νοοτροπια της μεγαλης ομαδας πας ψυχραιμα φαση με την φαση να παιξεις το μπασκετ σου(οποιο κι αν ειναι αυτο) και να το γυρισεις.

Ειτε ειναι αρεστο και επιθυμητο ειτε οχι, καθε ομαδα εχει ενα ταβανι. Το καθοριζουν η ποιοτητα τοου ροστερ που εχει (οχι μονο τα πρωτοκλασσατα ονοματα αλλα και οι ρεζερβες) το προπονητικο επιτελειο, η δουλεια που εχει γινει αλλα και απροβλεπτοι παραγοντες, οπως τραυματισμοι. Η εμψυχωση επηρρεαζει μεν την νοοτροπια, αλλα δεν μπορει απο μονη της να υπερβαλει τις συνολικες ικανοτητες και αποδοση ωστε η ομαδα να κερδιζει τους παντες. Αν ισχυε κατι τετοιο, δηλαδη το ταβανι ειναι ο ουρανος τοτε και η ομαδα του Βοριογατειακου θα ειχε βλεψεις για ευρωλιγκα.

δεν μιλαω για εμψυχωση, μιλαω για νοοτροπια. δεν λεω για τα παλαμακια και τα "παμε γερα", λεω για την ομαδα και τους παιχτες που καταλαβαινουν που βρισκονται κι οτι δεν επιτρεπεται να παρατανε κανεναν αγωνα, δεν επιτρεπεται να πανικοβαλλονται απο κανεναν αντιπαλο και να πηγαινουν να παιζουν στα ισια καθε αγωνα.

ο ολυμπιακος των τελευταιων 3 χρονων ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα σωστης νοοτροπιας την οποια εχει διδαξει ο ιβκοβιτς και εχει ποτισει σε ολους. δεν παραταει ευκολα κανεναν αγωνα και κοιταει στα ματια καθε αντιπαλο και ατομικα ο καθε παιχτης ξεχωριστα και σαν ομαδα. κι ο ολυμπιακος πριν απο αυτη την ομαδα των τελευταιων χρονων ειχε πολυ κακη νοοτροπια και απο τους φιλαθλους και απο τις προηγουμενες ομαδες των ακριβοπληρωμενων μισθοφορων(πλην καποιων εξαιρεσεων σε παιχτες).

ο παναθηναικος λοιπον της εποχης ομπραντοβιτς ειχε καθιερωσει μια ταυτοτητα και μια νοοτροπια χαρη στην οποια εμπαινε με τον αερα του πρωταθλητη σε καθε αγωνα ειτε ηταν οντως το φαβορι ειτε ηταν το αουτσαιντερ οπως το '11 με την μπαρτσελονα ή οπως το 2002 στην μπολωνια. ετσι λοιπον κι ο κοσμος ειχε παντα πιστη στην ομαδα και την στηριζε και σε ολες τις κακες στιγμες. και περσι ακομα με την μπαρτσελονα το ταβανι μας ηταν να αποκλειστουμε με 3-0 οπωε ελεγαν ολοι. κι ομως πηγαμε στην βαρκελωνη και σπασαμε την εδρα τους ενω μπορουσαμε να ειχαμε παρει και τους 2 αγωνες μαλιστα και η προκριση χαθηκε μεσα απο τα χερια μας στις λεπτομερειες. μετα στους τελικους με μειονεκτημα εδρας με τον πρωταθλητη ευρωπης παλι πηγαιναμε συμφωνα με ολους για πρωταθλημα του ολυμπιακου και καταληξαμε σε σκουπα.

αυτο που λεω ειναι οτι σιγα σιγα, πρωτα απο ολα απο τον κοσμο, παμε να υιοθετησουμε την νοοτροπια της μικρης ομαδας οταν λεμε "και μεχρι τους 8 πολυ μας ειναι" ή "δεν εχουμε ουτε 10% πιθανοτητες να κερδισουμε σημερα". αλλο να κρατας μικρο καλαθι και να εισαι ρεαλιστης και αλλο η ηττοπαθεια... δεν ξερω πως αντιλαμβανεσαι εσυ τα πραγματα αλλα στον παναθηναικο δεν χωρανε ηττοπαθειες απο κανεναν.

Καλές είνα οι σοφιστίες, δε με χαλάνε σε ότι με αφορά.Και ο Τζανής πήρε. Με την διαφορά ότι για κανέναν από αυτούς ο αντίπαλος προπονητής δεν είπε , ότι απόψε τη διαφορά την έκανε ο τάδε, όπως είπε ο Πασκουάλ για τον Βουγιούκα. Το μέχρι πρότινος σέντερ φορ του Κολοσσού έκανε τη διαφορά στο ματς με τη Μπάρτσα. Τώρα δε θέλω να σου πω τίνος έργο ήταν αυτό (πέρα από την προσπάθεια του παίχτη και ο οποίος αξίζει συγχαρητήρια)γιατί θα στεναχωρηθείς και δε λέει


http://www.basketnet.gr/main/2/euroleague/...athinaikos.html

Κομπλέ?





Πες τα ρε άνθρωπε γμτ!
το προφανές ρε συ...τι πιο προφανές δηλαδή. Ελεος πια , καθόμαστε και αραδιάζουμε σεντόνια για τα εντελώς αυτονόητα

@ σόρυ για το ρε

Μπορεί να παίξει και το μπάσκετ της Μάλαγα. Αλλά έτσι δε θα είναι ανταγωνιστικός, θα είναι μια ομάδα που δε θα μπορεί να τρομάζει ομάδες εμφανώς καλύτερες από αυτόν.


Η Αρμάνι δεν έχει σε καμία περίπτωση το μπάτζετ του Παναθηναϊκού. Η πεντάδα της μόνο στοιχίζει όσο η δωδεκάδα του ΠΑΟ. Η Μακάμπι έχει ελαφρώς ανώτερο, η Μάλαγα παίζει όμορφα για να χάνει. Τέτοιο μπάσκετ σαν της Μάλαγα δεν το θέλω, κάνει την ομάδα μικρή, εγγυάται ότι δε θα περάσεις ποτέ σε σειρά καλύτερα ομάδα ή να κάνεις μπρέικ στον Ολυμπιακό δυο φορές, είναι μπάσκετ "ταβανιού" και μικρής νοοτροπίας.


Συμφωνούμε. Και πάμε στο τι έγινε το καλοκαίρι. Ή μάλλον στο τι δεν έγινε. ΔΕΝ έγινε επιλογή παικτών με αγωνιστικά κριτήρια, αλλά με ... Πράσινα, αυτό έγινε κι αυτό πληρώνει η ομάδα.

Καμία ήττα δεν είναι ταφόπλακα. Θα μπορούσαν να είχαν σφυρίξει σωστά στη Φενέρ η διαιτητές και ο ΠΑΟ να έπαιζε για τη δεύτερη θέση ή να είχε βάλει το τελευταίο σουτ ο Ράιτ στο Μιλάνο. Τραγικές ήττες κάνουν όλοι, ακόμη και οι καλύτεροι: η Μπαρτσελόνα έχασε φέτος εντός έδρας από τη Ναντέρ και έχανε επί 38' από τα αμούστακα της Παρτιζάν. Τη γενική εικόνα κοιτάς και η εικόνα είναι ότι η ομάδα ήταν και είναι εντός στόχων γιατί ο ρεαλιστικός στόχος είναι η 8άδα.


Ε τότε θα αλλάζουμε κόουτς συνέχεια και θα συνεχίζει ο ΔΓ να κάνει το καλοκαίρι ό,τι του καπνίσει. Ή μάλλον ό,τι του ρουφήξει.


Αποτελέσματα είχε η ομάδα: είχε πάρει όλους τους τίτλους που βρήκε μπροστά της και είναι σε τροχιά πρόκρισης στους 8 της Ευρώπης.


Και σε αυτό συμφωνώ. Το θέμα είναι πως δεν είχε ούτε αυτό το μπάτζετ στη διάθεσή του ο προπονητής, αφού ένα κομμάτι του ξοδεύτηκε για να κάνει τις μεταγραφάρες του ο πρόεδρας και να κάνει το κομμάτι του.


To πρόβλημα είναι ότι δεν τον διάλεξε καν, του τον φόρεσαν και προσαρμόστηκε σε αυτόν.

Τέλος πάντων το θέμα δεν είναι ο Πεδουλάκης. Πάει αυτό είναι περσινό ξινό σταφύλι.

@bbplayer :
Εξακολουθείς να αφήνεις υπονοούμενα ότι στενοχωριέμαι ή δε θέλω να παραδέχομαι ότι ο Ζοτς είναι καταπληκτικός προπονητής κι έκανε φανταστική δουλειά. Δεν ξέρω από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα αλλά για χάριν της πολιτισμένης ανταλλαγής επιχειρημάτων ο βασικός κανόνας είναι να παραθέτεις επιχειρήματα σε αυτά που λέει ο συνομιλητής κι όχι σε αυτά που ήθελες να έχει πει. Δυστυχώς για σένα τυγχάνει να πιστεύω ότι ο Ζοτς είναι ο κορυφαίος στην Ευρώπη. Διαφώνησε σε ό,τι θες μαζί μου, αλλά να είναι κάτι που να αποτελεί άποψή μου τουλάχιστον. Είναι κουραστικό κάθε τρεις και λίγο να με εγκαλείς για πράγατα που δεν είπα.

den εγκαλώ κανέναν, δεν είναι αυτός ο σκοπός της συμμετοχής μου στο φόρουμ , δεν είμαι εισαγγελέας και δεν έχω σκοπό να γίνω.

όταν κάποιος εξισώνει τον...Βουρτζούμη με την προσφορά του Ίαν στην ομάδα για να επιχειρηματολογήσει, δεν έχει και τις καλύτερες των προθέσεων. Και να τις έχει , αυτό δεν είναι ευκρινές μέσα από τα γραφόμενά του

Η ιδια ομαδα περσυ σκουπισε τον πρωταθλητη ευρωπης, αλλα φετος δεν τα πηγαινε καλα. Η οπως την περιγραφεις νοοτροπια σε ποιο βαθμο καθοριζει τελικα την πορεια? Εχει μεν μεριδιο (και το λεω αυτο συγκρινοντας το γυρισμα της Φενερ,αποντος του Ζοτς με την Μαλαγα, σε συγκριση με την λευκη πετσετα του Παναθηναικου με την Μπαρτσα, μολις ανοιξε η διαφορα, αλλα το ολο οικοδομημα της ομαδας δεν εχει μεγαλυτερο μεριδιο σε αυτο?

Δεν τους εξίσωσα, έφερα παράδειγμα του πώς ακόμη λιγότερο χρήσιμος παίκτης από τον Βουγιούκα μπορεί να στεφθεί πρωταθλητής Ευρώπης και μάλιστα με ρόλο (αν θυμάμαι καλά ο Βαγγέλης είχε βάλει 7π στον τελικό). Το επιχείρημα παραμένει: ο Παναθηναϊκός πήρε όλα του τα ευρωπαϊκά έχοντας παίκτες που ήταν εκ των καλύτερων στη θέση τους σε όλη την Ευρώπη. Το ότι είχε ΚΑΙ ρολίστες εξυπακούεται, αλλά μόνοι τους οι ρολίστες δεν μπορούν να διεκδικούν Ευρωλίγκες συστηματικά. Ο λόγο που δεν έχουμε σταρ είναι πολύ απλά ότι πια δεν έχουμε να τους πληρώσουμε, ο μισθοί μας είναι 7-7,5 εκ, αν δώσουμε από 2,5-3εκ για 2 πρωταγωνιστές οι υπόλοιποι μαθηματικά θα είναι Σκορδίληδες. Οπότε γεμίζεις την ομάδα με 10 παίκτες επιπέδου Γκιστ-Μπράμου-Ματσιούλις κλπ και προσπαθείς να φτιάξεις ένα αξιόμαχο σύνολο που θα παίξει κλεφτοπόλεμο απέναντι σε ρόστερ-μεγαθήρια σαν αυτά που έχουν οι 4-5 ομάδες που απέχουν ποιοτικά από σένα. Όταμ από τους 10 τους 4 τους επιλέγει ο πρόεδρος και δεν κολλάνε, είναι υπέρβαση το να μπεις και στην οκτάδα.

αυτο είναι και το πιο ανησυχητικό. πολύ πιο ανησυχητικό και από το (μη) μπάσκετ που παίζουμε. δείχνει αλλοίωση του χαρακτήρα της ομάδας και εύχομαι να είναι κάτι στιγμιαίο. Αν και όταν μπαίνεις σε τέτοια σκηνικά, σπάνια έχεις γυρισμό.

Αλλαγη νοοτροπιας υπαρχει και ειναι αυτη της μικρης ομαδας.Παντως θα ειχε ενδιαφερον να δει κανεις ποσες ανατροπες εχει πετυχει ο παο φετος,περυσι και προπερσι.

Επισης γιατι θεωρειτε δεδομενη της νικη επι της μαλαγα?Προφανως δεν ειναι υπερομαδα ουτε σε εξαιρετικη φορμα βρισκεται αλλα ειμαστε εμεις σε καλυτερη κατασταση?Εκτος και αν παλι θεωρειτε οτι θα παιξουν μπαλα μονο οι εξαστερες φανελες?

Με καλη διαχειριση δυναμικου (για να μην σκασει απο το δεκαπενταλεπτο Ο ΔΔ) και αν ξυπνησουν απο το ληθαργο μερικοι εως αρκετοι που στη Βαρκελωνη πηγαν για σαγκρια , θεωρω τη νικη του Παναθηναικου πολυ πιο λογικο αποτελεσμα.

αυτο εντωμεταξυ δεν το εχει πει κανεις και ισα ισα ολοι τονιζουμε οτι δεν εννοουμε αυτο... δεν ξερω ποσες φορες ακομα πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι δεν εννοουμε οτι θα παιξουν μπασκετ οι φανελες.

+ 1

έχουμε προβλήματα αλλά όχι σε σημείο να μας προβληματίζουν τέτοιου επιπέδου ομάδες στην έδρα μας.

Πολύ δύσκολα τα πράγματα φέτος. Με φοβίζει το παιχνίδι με τη Μάλαγα (τη Μάλαγα που ο Ολυμπιακός κέρδισε για πλάκα μέσα, έξω.) Η ομάδα κατάφερε να χάσει ακόμα και από από την Κούτσα. Πολλοί παίκτες δεν είναι σε καλή κατάσταση , με Παππά και Γιάνκοβιτς δεν ξέρω τι συμβαίνε και φυσικά συμφωνώ ότι το ρόστερ καταρτίστηκε λάθος. Όσο για τον πρόεδρο , αυτά μπορεί , αυτά κάνει. Εναλλακτική δεν έχουμε , οπότε στηρίζουμε τον πρόεδρο που έχουμε και ελπίζπυμε να μάθει από τα λάθη του και να δράσει πιο ορθολογικά του χρόνου.
Του χρόνου θα ξεκινάμε πάλι από την αρχή με νέο προπονητή και λίγους παίκτες , γιατί πολλοί είναι εκείνοι που πρέπει να αποχωρήσουν. Στον αντίποδα ο Ολυμπιακός θα ξεκινάει σχεδόν έτοιμος και θα χρειάζεται ελάχιστες προσθήκες.
Για να δούμε.

μπραβο ρε φιλε ταυτιζομαι πολυ με τις αποψεις σου
καποτε ταυτιζωμουν με τον παρισινο τωρα εχω εσενα.γραφε εσυ γιατι εγω βαριεμαι

Μην τρελαθούμε, στα ματς της Ευρωλίγκα ο γηπεδούχος είναι πάντα φαβορί, εκτός κι αν υπάρχει καμιά τρελή διαφορά ποιότητας. Ο Παναθηναϊκός είναι ξεκάθαρο φαβορί στο συγκεκριμένο ματς. Ήταν και με την Κάχα και το ήπιε το λαστιχάκι, αλλά άλλο ματς το ένα άλλο το άλλο. Με γεμάτο γήπεδο το πλεονέκτημα είναι ακόμη μεγαλύτερο και νομίζω θα είμαστε και πλήρεις μετά από καιρό.

Το παιχνιδι δεν το ειδα αλλα δεν νομιζω οτι προκαλεσε εκπληξη η ηττα.Ουτε η νοοτροπια της ομαδας αλλαξε επειδη χασαμε με κατεβασμενα χερια.Με καλυτερες ομαδες χαναμε μεσα στη Βαρκελωνη οπως η 24αρα τη χρονια του Βερολινου,ποσο μαλλον τωρα.
Ειμαστε σε μεταβατικο σταδιο,με την απολυση Πεδουλακη και με υπηρεσιακο προπονητη μεχρι το τελος.Οσον αφορα για την νοοτροπια,μονο ο ΔΔ και ο Φωτσης ειναι παικτες που εχουν την νοοτροπια(και τον αερα) του πρωταθλητισμου.Ο Παναθηναικος σαν ομαδα οσο και να μη μας αρεσει,απεχει απο αυτο.Και επειδη καποιος φιλος πριν ποσταρε οτι ειναι ευθυνη της διοικησης η μη αποκτηση νεαρων ελληνων,αυτο ειναι ευθυνη 100% του Ομπραντοβιτς ο οποιος δεν ηθελε πχ Μαντζαρη-Σλουκα.

καποιοι ασχετοι ελεγαν περυσι μετα τον πρωτο αγωνα ελα μωρε τι να κλασει ο πασκουαλ μπροστα στον πεδουλακη
φαντασου ποσο μπασκετ βλεπουνε

ΟΚ παιδια,επειδη φευγουμε απο το τοπικ,ας συνεχισουμε στα των μεταγραφων....