πάρα πολλά μπάβο



Να πούμε κι ένα μπράβο στην Ισλανδία που φαίνεται έχει αγαπήσει το μπάσκετ και κάνουν και πολύ καλή δουλειά μάλιστα!
Θα παίξει με την Βοσνία για την 3η θέση που οδηγεί στην Α κατηγορία.

Οι νεανίδες μας θα παίξουν με την πολύ ισχυρή Σουηδία. Καλή τύχη στις κοπέλες, η νίκη σε τελικό είναι πάντα γλυκιά, αλλά έτσι κι αλλιώς ο δύσκολος στόχος επετεύχθη

Και επειδή δεν έχει ιδιαίτερη σημασία τι θα κάνουν σήμερα στον τελικό,
το ρόστερ:

No Name, Pos, height, dateOfbirth, age
#04 Evangelia TZOUGKRAKI, Point Guard, 168cm, 22/05/1998, 18
#05 Angeliki TZANETATOU, Point Guard, 176cm, 02/12/1999, 16
#06 Elena TSINEKE, Point Guard, 176cm, 11/07/1999, 17
#07 Athanasia PANAGIOTOPOULOU, Center, 187cm, 09/02/1999, 17
#08 Evgenia KOLLATOU, Point Guard, 172cm, 05/03/1998, 18
#09 AikatrininTSINEKE, Shooting Guard, 178cm, 11/07/1999, 17
#10 Stavriani VINTSILAIOU, Small Forward, 177cm, 21/05/1998, 18
#11 Viktoria STAVROPOULOU, Small Forward, 183cm , 11/09/1998, 17
#12 Marilena GEROSTERGIOU, Center, 185cm, 04/11/1998, 17
#13 Maria Konstantina ANASTASOPOULOU, Center, 190cm, 12/07/1999, 17
#14 Zafeirenia KARLAFTI, Power Forward, 182cm, 08/06/1998, 18
#15 Maria DANDOULAKI, Power Forward, 181cm, 01/07/1998, 18

Στον Τελικό του U18 Β'κατηγορίας χάσαμε απο την Σουηδία με 62-47 (21-4, 16-17, 19-14, 6-12)

Στο 1ο δεκάλεπτο οι δικές μας έκαναν πολλά λάθη και δέχτηκαν πολλά εύκολα καλάθια στον αιφνιδιασμό, στο 2ο δεκάλεπτο οι Σουηδέζες είχαν τρομερή ευστοχία στα τρίποντα (κάτι σαν 5/6) οπότε στο 2ο ημίχρονο οι δικιές μας απλά προσπάθησαν να μειώσουν την διαφορά.

Το βασικό είναι πως ο δύσκολος στόχος της ανόδου επετεύχθη, οι κοπέλες το διασκέδασαν και γέμισαν και εμπειρίες

Μπράβο και πάλι.

ΣΟΥΗΔΙΑ - ΕΛΛΑΔΑ 62-47
Δεκάλεπτα: 21-4, 37-21, 56-35, 62-47

ΣΟΥΗΔΙΑ: Μπίταρ 4, Λίντγκουιστ 13, Νίλσον 6(2), Γιερν 6, Άρβιντσον 2, Γκίμπερτ 8, Σάλεν 2, Ούχρστρομ 15(4), Σόρενσεν 2, Στόσκλασα 4, Εκέρστεντ.

ΕΛΛΑΔΑ: Τζουγκράκη 3, Τζανετάτου, Τσινέκε Ε. 8(1), Παναγιωτοπούλου 2, Κολλάτου 14(3 ασίστ), Τσινέκε Κ. 3, Βιντσιλαίου 9(1 τρ., 9 ριμπ.), Σταυροπούλου 3(1), Γεροστεργίου 5 (5 ριμπ.), Αναστασοπούλου, Καρλάφτη, Δανδουλάκη.
Ομοσπονδιακός τεχνικός Γιάννης Γερεουδάκης, βοηθός Κώστας Παπαδόπουλος

Έγινε η κλήρωση για το πανευρωπαϊκό νεανίδων u18, Α' κατηγορία (φουρνιές 1999-2000)
με την Ελλάδα να έχει σαν στόχο να παραμείνει στην Α' κατηγορία που ανέβηκε πέρσι. Εγώ θα έλεγα να πάρει και κάποιο μετάλλιο μια και αυτή η φουρνιά δεν έχει μεν τρομερό βάθος (όπως καμία φουρνιά μας) αλλά έχει βαρύ πυροβολικό. Προετοιμασία δεν ξέρω αν θα έχει βέβαια.. Πέφτουν νομίζω τρεις, όπως και πέρσι που έπεσαν Σλοβακία, Ολλανδία, Ισραήλ..

Οι αγώνες θα γίνουν τον Αύγουστο στο Sopron, HUN, (5.8. - 13.8. 2017)
Άφθονος χρόνος να ενσωματωθούν και μερικές κορασίδες.

Απο τις περσινές μπορούν να παίξουν οι 99-άρες Αγγελική Τζανετάτου, Αδελφές Τσινέκε, Νάνσυ Παναγιωτοπούλου, και Μάντυ Αναστασοπούλου. Αν ξεκουνηθεί η ΕΟΚ μπορεί ίσως να παίξει και η Ιβάνα Ράτζα, αν το θέλει και η ίδια. Καλή τύχη και καλή .. προετοιμασία ... Γιατί χωρίς προετοιμασία θα βρεθούμε σε μια κατάσταση να έχουμε πολύ καλές παίκτριες και να φάμε το ξύλο της αρκούδας. Ακούς ΕΟΚ?



Και για να μην ξεχνάμε κι αυτές που φύγαν (98-άρες) και ίσως παίξουν στην νέων γυναικών, ήταν οι Ευα Τσουγκράκη, Ευγενία Κολλάτου, Ζαφειρένια Καρλάφτη, Μαριλένα Γεροστεργίου. Ελπίζω να μην ξέχασα καμιά.

Οι κλήσεις της Εθνικής για το Ευρωπαϊκό (Α' Κατηγορία) που ξεκινάει 5 Αυγούστου στην Ουγγαρία. Προπονήτρια είναι η Ελένη Καφαντάρη (βοηθός στην Γυναικών):


Μαρία Αναστασοπούλου 1.90 σέντερ 12/07/1999 Πρωτέας Βούλας
Βαρβάρα Μυλωνάκη 1.83 φόργουορντ 10/02/1999 Πρωτέας Βούλας
Γεωργία Τσιχλάκη 1.82 φόργουορντ 01/01/1999 Πρωτέας Βούλας
Ιωάννα Χατζηβασιλείου 1.80 φόργουορντ 11/04/2000 Πρωτέας Βούλας
Ελευθερία Μαγγίνα 1.82 σέντερ 26/06/00 Πρωτέας Βούλας
Ασπασία Γασπαράτου 1.68 γκαρντ 31/03/2000 Κρόνος Αγ. Δημ.
Αγγελική Τζανετάτου 1.76 γκαρντ 2/12/1999 Κρόνος Αγ.Δημ.
Ισμήνη Πράπα 1.72 γκαρντ 15/5/2000 Παναθηναϊκός
Κατερίνα Μαρίνη 1.75 γκαρντ 6/10/1999 Αρης Πετρούπολης
Ελένη Τσινέκε 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης
Κατερίνα Τσινέκε 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης
Ρωξάνη Μπουντούκα 1.90 σέντερ 27/07/2000 Αρης
Καλλιόπη Γιαννουσίου 1.82 φόργουρντ 9/02/2000 Αρης
Ειρήνη Κούκη 1.81 φόργουορντ 13/05/2000 Αγία Παρασκευή
Αθανασία Παναγιωτοπούλου 1.87 Σέντερ 9/2/1999 Ικαρος Καλ.
Μαρία Κοντογεώργου 1.85 σέντερ 17/10/1999 Νίκη Λευκάδας


Στόχος φαντάζομαι η παραμονή αρχικά, και αν βγει κάτι καλύτερο καλοδεχούμενο...

Ναι, παραμονή. Δεν είναι κακή η ομάδα, νομίζω πως θα τα καταφέρουμε. Η αδρή εντύπωσή μου είναι πως στον όμιλό μας θα κάνουμε τρεις ήττες, γιατί Τουρκία Ουγγαρία και Λετονία είναι λίαν ισχυρές και ανερχόμενες, αλλά στους αγώνες κατάταξης θα τα καταφέρουμε.

Κρίμα που δεν πήρε την Χατζηλεοντή για τεσσάρι. Μαζί με την Νάνσυ Παναγιωτοπούλου που 'ναι κι αυτή αθλητική θα κάναν ωραίο frontline.
Αλλά φαίνεται πως κάποιος κύριος ονόματι Μπακογιώργος αποφάσισε να πάρει την mvp του πανελλήνιου κορασίδων στις .. παγκορασίδες..

Επίσης δεν πήρε καμία του 2001 2002 - προσωπικά θα έπαιρνα σίγουρα κάποια απο αυτές που θα έχει κόψει ο Μπακογιώργος απο τις κορασίδες
Και επίσης δεν πήρε καμία που δεν ήταν ήδη στις μικρές εθνικές. Αυστηρή ιεραρχία FIFO

Λέω να σας δώσω την τελική δωδεκάδα σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες

Νάνσυ Παναγιωτοπούλου ... 1.87 σέντερ 9/2/1999 Ικαρος Καλιθέας
Μάντυ Αναστασοπούλου ... 1.90 σέντερ 12/07/1999 Πρωτέας Βούλας
Μαρία Κοντογεώργου ... 1.85 σέντερ 17/10/1999 Νίκη Λευκάδας

Ειρήνη Κούκη ... 1.81 φόργουορντ 13/05/2000 Αγία Παρασκευή
Βαρβάρα Μυλωνάκη ... 1.83 φόργουορντ 10/02/1999 Πρωτέας Βούλας
Γεωργία Τσιχλάκη ... 1.82 φόργουορντ 01/01/1999 Πρωτέας Βούλας
Ιωάννα Χατζηβασιλείου ... 1.80 φόργουορντ 11/04/2000 Πρωτέας Βούλας

Αγγελική Τζανετάτου ... 1.76 γκαρντ 2/12/1999 Κρόνος Αγ.Δημ.
Ισμήνη Πράπα ... 1.72 γκαρντ 15/5/2000 Παναθηναϊκός
Κατερίνα Μαρίνη ... 1.75 γκαρντ 6/10/1999 Αρης Πετρούπολης
Έλενα Τσινέκε ... 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης
Κατερίνα Τσινέκε ... 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης

Μου λείπει ένα αθλητικό τεσσάρι ρημπάουντερ, αλλά το σύνολο μου φαίνεται μια χαρά.
Βασικά θέλω να δω πόσες θα πιάσω. Κανείς άλλος με δικές του προβλέψεις?

Πιστεύω έχεις πετύχει διάνα την 12άδα. Αυτή θα είναι και για μένα.

Πολύ καλές επιλογές, εκτός από μία ! Αλλά δε νομίζω ότι θα σε ακούσει ο Μπακογιώργος!
Πάλι ξεχνάς την ποσόστωση!

Απο την προεπιλεγμένη δεκαξάδα τις πήρα. Η οποία, καλή μου φαίνεται.
Νομίζω τις έχει επιλέξει η Καφαντάρη, όχι ο Μπακογώργος. Κι επειδή η Καφαντάρη έχει φιλοδοξίες πιστεύω θα πάρει αυτές που θα της κάνουν, ασχέτως ποσοστώσεων κλπ.

Τις έχει απομονώσει στο Τσοτύλι για ταχύρυθμα Σε λίγες μέρες θα μάθουμε την τελική 12-άδα.
Πάντως αν η ομάδα αποφύγει την παγίδα να στήσει όλο το παιχνίδι γύρω απο την Έλενα Τσινέκε νομίζω θα πάμε καλά.

Τι συμβαίνει και διασυρόμαστε έτσι στα φιλικά με Ρουμανία και Σερβία;

Καλή ερώτηση. Που σημαίνει πως δεν ξέρω την απάντηση.
Κι έχω και μια ακόμα, γιατί δεν παίζει η Μαρίνη καθόλου. Όχι πως θα άλλαζε κάτι δραματικά.

Εν τω μεταξύ, στο μάτς με την Σερβία έπαιξε κι η Ιβάνα η Ράτζα ως Σέρβα πλέον.
Το χάσαμε το κορμί πατριώτη
Όχι, θα περίμενε μέχρι τα 25 να πάρει διαβατήριο...

Στους άντρες η ΕΟΚ μοιράζει διαβατήρια με το πανέρι, στις γυναίκες χάνουμε και τις δικιές μας..

Θα μας λείψει η Ιβάνα






Και φοβάμαι πως έχουμε να χάσουμε ακόμα πολύ πράγμα..

Καλησπέρα σε όλους

Η ήττα απο τη Σερβία για εμένα ήταν σοκαριστική!Θεωρω οτι σαφέστατα υπάρχει διαφορά δυναμικότητας αλλα εδω μιλάμε για 40+ πόντους διαφορά!!!

Είμαστε πολύ κοντά στην έναρξη του Πανευρωπαικου και θεωρω οτι ειναι και ψυχολογικό στραπάτσο το χθεσινό παιχνίδι/ Μακάρι να λειτουργήσει 'αφυπνιστικά!'

Οπως και να έχει ας ελπίσουμε τα κοριτσια να ανασυνταχθούν και να παρουσιασουν ενα καλό πρόσωπο στο σημερινο (αν δεν κάνω λάθος) εκ νεου αγώνα με τη Σερβία.

Σχετικά με τη Ράτσα, είναι οντως λυπηρό που δεν καταφέραμε να εντάξουμε αυτην την παίκτρια στην Εθνικη...Καλή παίκτρια και καλό παιδί! Εξ όσων γνωρίζω όμως η ιδια 'ετεινε' προς την πλευρά της Σερβίας εδω και αρκετό καιρό..Προσωπικά έδινα πολύ λίγες πιθανότητες να επέλεγε την Εθνική μας και φυσικά μηδενικές αυτην της Κυπρου ...)

Για να είσαι σε θέση να διαλέξεις, πρέπει να υπάρχει προσφορά. Από όσο γνωρίζουμε εκ μέρος των Ελληνικών αρχών δεν υπήρχε καμιά ενέργεια-βούληση-ενδιαφέρον..........

Η Ράτζα την αγαπάει την Ελλάδα αλλά προφανώς νοιώθει περισσότερο Σέρβα. Και σ'αυτές τις περιπτώσεις είναι όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε. Εμείς κοιμόμασταν, την είδαν οι Σέρβοι στο παγκόσμιο πρωτάθλημα σχολείων που έπαιζε με το ΓΕΛ Βούλας την λιμπίστηκαν και μας την τσίμπησαν.
Η αδελφή της που δεν είναι τόσο καλή προτίμησε την εθνική Κύπρου.
Πιστεύω πως κι η Ράτζα θα προτιμούσε εθνική Ελλάδος αν υπήρχε η δυνατότητα να παίζει απο την Κορασίδων, ή έστω νεανίδων πέρσι ή φέτος που ήταν κι η τελευταία της ευκαιρία.

Ξέρεις τι μου την σπάει σ'αυτή την χώρα? Οτι είναι δυσκοίλια. Όχι μόνο στο σκοράρισμα στο μπάσκετ, αλλά παντού στο σκοράρισμα. Δεν σκοράρουμε γενικώς. Για να σκοράρουμε πρέπει ο Αρης να ΄χει ευθυγραμμιστεί με την Αφροδίτη, το έτος να είναι δίσεκτο και τα σπλάχνα του σφαχταριού μώβ.
Γι αυτό και ΄χουμε κάνει "σχολή" την άμυνα ακόμα και στις υποδομές.. Την ανάγκη φιλοτιμία έχουμε κάνει, όχι σχολή.

Τέλος πάντων. άσ' την Ράτζα, υπάρχουν άλλες καλύτερες απο πίσω, να δω τι θα κάνουμε μ'αυτές.. Και πότε θα σταματήσει αυτή η γενικευμένη δυσκοιλιότητα...

Ίσως να είναι και όπως τα λέτε...Ίσως και η ομοσπονδία ομως να είχε το feedback οτι η Ράτσα έχει καταλήξει στην Εθνική Σερβίας οποτε και δεν κινήθηκε...

Θα φανεί πιστεύω απο το πώς θα χειριστει το θέμα με την Εζέτζα..

Στα του χθεσινου αγώνα....Κατι για απουσίες διαβασα της Κατερίνας Τσινέκε, της Αναστασοπούλου και της Μυλωνάκη..Ελπιζω όντως να ειναι μικροτραυματισμοι και να μην έχουμε last minute απρόπτα

Η ήττα μας εχθές πιο 'μαζεμένη' /Τωρα πώς εξηγείται σε 30 λεπτά να σκοράρεις 24π και σε 10λ 27π, δεν ξέρω...

Δεκάλεπτα: 15-9, 19-12, 16-3, 23-27

Σερβία: Ντιμιτρίγιεβιτς 8, Τσουράκοβιτς, Τσβίγιοβιτς 4, Κάτανιτς 3, Ζουκάνοβιτς 6, Τούρουντιτς 6, Ραντούλοβιτς 4, Βούλοβιτς 6, Νάουμτσεφ 6, Τζόρτζεβιτς 10,Νόβκοβιτς, Πέριτς 7, Ράτσα 13

Ελλάδα (Καφαντάρη): Τζανετάτου 5 (4 α), Τσινέκε Ε. 20, Κούκη 9 (9ρ), Πράπα, Στούπα 4, Μαγγίνα 2, Μπούντουκα, Τσιχλάκη 7, Κοντογεώργου 2, Παναγιωτοπούλου 2

..και μια και δεν έχουμε νέα απ το u18 μας να πω μερικά νέα του κόσμου απο πάνω κάτω u17 u19.

Λοιπόν το παγκόσμιο u17 που έγινε στην Σαραγόσα το πήρε η Αυστραλία που αφού απέκλεισε τις ΗΠΑ σους ημιτελικούς κέρδισε εύκολα στον τελικό την Ιταλία.

mvp η Εζι Μαγκμπέγκορ (η ψηλή μαύρη) και εξίσου καλή η Τζάσμιν Σίμονς (με το 7 που σηκώνει την κούπα), παίκτριες κι οι δύο του Basketball Australia's Centre of Excellence.
Θα μου πείτε, μα καλά, τι όνομα συλλόγου είναι τούτο. Ε, δεν είναι σύλλογος ακριβώς. Αλλά μαθαίνει σε επιλεγμένες παίκτριες που έχουν υψηλή οροφή μπάσκετ.



Υ.Γ. Το u17 έγινε αρχές Ιουλίου οπότε λογικά οι περισσότερες παίκτριες θα συμμετάσχουν και στο ευρωπαϊκό u18.


Το παγκόσμιο u19 που έγινε στο Ούντινε της Ιταλίας το πήρε Ρωσία που κέρδισε στον τελικό τις ΗΠΑ.

mvp η γνωστή μας πανύψηλη Μαρία Μαντέεβα και εξαιρετική η Ραΐσα Μούσινα. (Αν ήταν άντρας η ΕΟΚ με το τυράκι της ευρωλίγκας θα της άλλαζε τον τόνο σε Μουσινά και θα την έκανε Ελληνίδα, εύκολα. Πόντιες γαγιάδες εκεί στην μαμά Ρωσία να φαν κι οι κότες.



Η Αυστραλία τερμάτισε έκτη.

Η Κίνα με τα ομοιόμορφα αγορίστικα κουρεματάκια , και η Ιαπωνία με παρόμοια κουρεματάκια κάναν εξαιρετικές πορείες. Στο u17 7η και 4η κι στο u19 4η και 9η.

Παγκόσμια και ευρωπαικά ταυτόχρονα; Μπράβο!!

"Αlea iacta est"[*] αναφώνησε η Καφαντάρη λοιπόν και ιδού οι δώδεκα νεανίδες:

Αγγελική Τζανετάτου 1.76 γκαρντ 2/12/1999 Κρόνος Αγ.Δημητρίου
Ισμήνη Πράπα 1.72 γκαρντ 15/5/2000 Παναθηναϊκός
Ελένη Τσινέκε 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης
Κατερίνα Τσινέκε 1.76 γκαρντ 11/07/1999 Αρης


Γεωργία Τσιχλάκη 1.82 γκαρντ/φόργουορντ 01/01/1999 Πρωτέας Βούλας
Ιωάννα Χατζηβασιλείου 1.80 γκαρντ/φόργουορντ 11/04/2000 Πρωτέας Βούλας
Βαρβάρα Μυλωνάκη 1.83 φόργουορντ 10/02/1999 Πρωτέας Βούλας
Ειρήνη Κούκη 1.81 φόργουορντ 13/05/2000 Αγία Παρασκευή

Νεφέλη Στούπα 1.84 Σέντερ 21/02/1999 Παναθηναϊκός
Μαρία Αναστασοπούλου 1.90 Σέντερ 12/07/1999 Πρωτέας Βούλας
Αθανασία Παναγιωτοπούλου 1.87 Σέντερ 9/2/1999 Ικαρος Καλ.
Μαρία Κοντογεώργου 1.85 Σέντερ 17/10/1999 Νίκη Λευκάδας

Προπονήτρια: Ελένη Καφαντάρη
Βοηθός προπονητή: Ιωάννα Κουτρόγιαννου

Έπιασα τις 11 απο τις 12 - λέγω. Αντι της Μαρίνη (γκάρν) έχουμε την Στούπα (τεσσαροπεντάρι που σουτάρει αν βρεθεί σε μέρα). Επιπροσθέτως - λέγω, η Μαρίνη δεν έπαιξε και καθόλου στα φιλικά, άρα πιθανότερον η παίκτρια να έχει κώλυμα και ουχί η προπονήτρια κόλλημα -λέγω.


[*] Ο κύβος ερρίφθη

Συμπαθητική φαίνεται η ομάδα, βέβαια μιλάμε πλέον για συμμετοχή σε Α' κατηγορία με πολύ δυνατό ανταγωνισμό. Στόχος φαντάζομαι η παραμονή και μόνο.

Το πρόγραμμα της 1ης φάσης:

Σάββατο 5/8 16:15 Λετονία
Κυριακή 6/8 14:00 Τουρκία
Δευτέρα 7/8 19:00 Ουγγαρία (διοργανώτρια)

Ισχύει το (χαζό κατ' εμέ) σύστημα που περνάνε και οι 16 στα νοκ-άουτ. Εκεί χρειαζόμαστε μία νίκη στα 2 πρώτα παιχνίδια για να σωθούμε, αλλιώς μπλέκουμε.

Όντως, συμπαθητική είναι η ομάδα, χρειαζόταν όμως περισσότερο χρόνο προετοιμασίας πιστεύω.
Και θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει κι ένα τεσσάρι που αναιτίως και αχρειάστως κατα την γνώμη μου σύρθηκε στις κορασίδες u16 division B.. Τέλος πάντων. Οι τρείς πρώτοι αγώνες θα είναι δύσκολοι νομίζω. Μπορεί να τους χάσουμε και τους τρείς. Μπορεί και να τους κερδίσουμε βέβαια, αλλά ας κάνουμε μια νίκη στα 2 πρώτα παιχνίδια όπως λες και βλέπουμε.

Σοφή παρατήρηση.

1o ημίχρονο 25-34.

Το οτι θα δω αρχική πεντάδα Τσινέκε, Τσινέκε, Πράπα, Κούκη και Αναστασοπούλου δεν το περίμενα απο την Καφαντάρη. Φάγαμε 10 πόντους με το καλημέρα. Τι σκεφτόταν??

Για την Τζανετάτου η οποία μ'αρεσε απο κορασίδα, είναι δυστύχημα που δεν έχει εξελιχθεί όσο θα μπορούσε. Και εν μέρη τουλάχιστον υπεύθυνη είναι η ομάδα της και ο προπονητής της γυναικείας που την είχε στον πάγκο της Α1 να τον γυαλίζει αντί να παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στις νεανίδες. Πόσα να παιξε, 4-5 παιχνίδια? Το πολύ. Τέλος πάντων..

Αντε, καλή τύχη στο 20 γιατί θα την χρειαστούμε.

Η Έλενα είναι εκπληκτική, για αυτό θα πρέπει να δουλέψει και διπλάσια από τις υπόλοιπες, πραγματικά μπορεί να αφήσει το στίγμα της στο ελληνικό γυναικείο μπάσκετ όπως ελάχιστες έχουν κάνει ως τώρα.

Το βασικό πρόβλημα της ομάδας είναι το ίδιο με και της μεγάλης εθνικής, τα χαμηλά ύψη. Και όχι απαραίτητα στο 5, όσο κυρίως στο 3-4, εκεί γίνεται η ζημιά με τα ριμπάουντ, τα φάουλ κλπ κλπ. Ενδεικτικά σήμερα οι Λετονές πήραν 26(!!!) επιθετικά. Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι είμαστε άριστες στα βασικά (ντρίμπλα, σουτ κλπ), αλλά τα ύψη πονάνε ακόμα περισσότερο. Χάσαμε την Ιβάνα, και γι' αυτό και έχω λυσσάξει με την Χατζηλεοντή (που θα την δούμε στις Κορασίδες αργότερα) ότι πρέπει να δουλευτεί ως 3-4 και όχι ως 5.

Η ομάδα τώρα αυτή εντάξει έχει περιορισμένες δυνατότητες, φυσικά στόχος η παραμονή και τίποτα άλλο. Το παλέψαμε σήμερα και μπράβο. Δύσκολα να μιλήσουμε για μαζική παραγωγή παιχτριών (ίσως κάτι γίνεται από 2001 και κάτω από όσα ακούω από ειδικότερους), τουλάχιστον εντύπωσή μου είναι ότι βγάζουμε μία παίχτρια επιπέδου κάθε χρόνο από τις 1995 και μετά, κάτι είναι κι αυτό. Τολμώ δηλαδή να πω ότι η 5ετία 1995-1999 είναι καλύτερη από αυτήν 1990-1994, η οποία βέβαια έβγαλε και μία Σπανού. Ο δρόμος βέβαια είναι πολύ μακρύς για να μιλήσουμε για αντικατάσταση της χρυσής παλιότερης φουρνιάς γεννημένων χοντρικά 1978-1985.

Τελικό 62-71. Εκεί που πλησιάζαμε για να κλέψουμε το ματσάκι φάγαμε και +9 στο κεφάλι. Και οι διαφορές πόντων πιθανόν να μετρήσουν.

Η εικόνα δεν μου άρεσε. Περίμενα να παίξουμε πιο γρήγορα, αλλά το ρημπάουντ ήταν δύσκολο (42-54 υπέρ Λετονών)
Επίσης ήλπιζα να παίζαμε πιο πλουραλιστικά (33 απο τους 62 πόντους μας η Έλενα)
Το θετικό είναι πως η Καφαντάρη κατάλαβε στην μέση του αγώνα πως δεν μπορεί να παίζει με τρείς κοντές και μια 1.81 στο τέσσερα..... Στην Α' ΕΣΚΑ ναι, εδώ όμως όχι.
Το άλλο θετικό πως τόλμησε ν βγάλει την Έλενα να την ξεκουράσει
Επιπλέον είναι ολοφάνερο πως η ομάδα δεν είναι δεμένη ακόμα. Λογικό με τόσο σύντομη προετοιμασία.

Γενικά πάντως αξιοπρεπής ήταν η εμφάνιση.
Αύριο με Τουρκία στις 2:00 Ελλάδος




Όντως. Αθλητική ψηλή παίκτρια στο 3-4 έχουμε να δούμε .... ... απο την Καλτσίδου??... Ας ελπίσουμε να μην χαντακωθούν 2-3 που υπάρχουν στις φουρνιές 2002-2003. Πάντως κατα την γνώμη μου η 2002-2003 έχει κι άλλα δυνητικά αστεράκια, που αυτή την στιγμή βρίσκονται στην αφάνεια. Ας ελπίσουμε να εξελιχθούν.

Δεν είδα όλο το ματς, αλλά με ...διαλείψεις, οπότε θα μιλήσω για όσο είδα, μπορεί να κάνω λάθος, περιμένω τα σχόλιά σας.
Δεν είδα ΟΜΑΔΑ. αρκετές φορές όποια είχε τη μπάλα στα χέρια της από τη γραμή και πέρα έπαιρνε και την προσπάθεια κάτι που προφανώς οδηγούσε και σε πολλά λάθη.
Επίσης, δεν λέω, καταπληκτική παίκτρια η Τσινέκε (Έλενα), αλλά μάλλον θα ήταν πιο χρήσιμη στο 3χ3 και στη θέση της θα προτιμούσα τη Σιδερη γιατί πλειμεικερ με 0 ασίστ για μένα είναι πρόβλημα σε μια ομάδα.

Βέβαια, ήταν και οι υπόλοιπες πάααρα πολύ άστοχες 9/36 σουτ!! όλες μαζί είναι πρόβλημα

Τώρα αν σου πω ότι το ίδιο σκεφτόμουν και εγώ βλέποντας τον αγώνα.?0 assists....?not good...

Γενικώς δεν μου άρεσε η ομάδα...Δεν είδα σύστημα,δεν είδα ομοιογένεια, δεν είδα συνεργασιες...Καλά για την αρχική πεντάδα δεν θα σχολιάσω....

Μπορεί βέβαια για τα άνωθεν να μου φταίνε και τα νευρα που είχα βλέποντας νωρίτερα του εφήβους με την Γαλλία (τι τραγωδία ήταν αυτή!!!)

Anyway, θα δούμε και στο αυριανό παιχνίδι πως θα πάνε τα πράγματα..

Υ.γ. scouting του γκουρού των scouters του φόρουμ μας ggrilik δεν έχουμε για νεάνιδες???

Η Τζανετάτου με την Πράπα ήταν πλέι-μέικερ

Με όλη την φιλική και χαλαρή διάθεση του κόσμου για να μην παρεξηγηθώ, νομίζω η κουβέντα πάει για την γνωστή παροιμία με τον γάιδαρο και τα δόντια

Καμία παρεξήγηση. Κι εγώ όταν τα γράφω μου κακοφαίνονται :-) :-) Θέλω να πω είναι εκπληκτική παίκτρια το κορίτσι. Ίσως από τις καλύτερες της φουρνιάς της, καμία αμφιβολία, - γρήγορη, καλή τεχνική, καταπληκτικό σουτ (το καλύτερο από τα περισσότερα κορίτσια ηλικίας της) αλλά όσες φορές την έχω δει να παίζει (εδώ, στο πανελλήνιο, σε άλλους αγώνες του ΠΑΟΚ) έχω την εικόνα ότι η ομάδα δεν έχει σύστημα. Ότι παίζει χωρίς οργάνωση. Και νομίζω ότι έτσι καμία ομάδα δεν κερδίζει. Και το 0 ασίστ σε ένα παιχνίδι όπου έχεις παίξει 37 λεπτά για μένα είναι πρόβλημα, γιατί αν δεις και τον αγώνα αρκετές φορές δεν πέταξε τη μπάλα ενώ ήταν τρεις επάνω της. (και μπορεί να μην ήταν πλειμεικερ αλλά πολλές φορές ήταν αυτή που κατέβαζε την μπάλα)

Scouting: ειδα λίγο απο Τουρκία και την οικοδέσποινα Ουγγαρία και μου φάνηκαν βατές ομάδες και οι δυο. Δεν λέω πως τις έχουμε του χεριού μας, αλλά μου φάνηκαν ένα "κλικάκι" κάτω απο την Λετονία, στο επίπεδο που είμαστε κι εμείς δλδ.
Πιστεύω πως αύριο θα παίξουμε καλύτερα, βέβαια κι η Τουρκία θα παίξει καλύτερα οπότε.. να δούμε..

Περι ομάδας θυμιζει λίγο τους έφηβους. Αντιγράφοντας τον BasketZilla Η Τσινέκε όταν έχει την μπάλα είτε μπουκάρει είτε την μπουμπουνάει, οι υποδέλοιπες κάνουν αυτό που μπορούν καλύτερα. Κοιτάνε
Εντάξει, δεν είν αλήθεια. Η ομάδα έχει παίκτριες που μπορούν (και πρέπει) να βοηθήσουν. Δεν υπήρχε ικανός χρόνος προετοιμασίας όμως. Βγάζει μάτι.

Πάντως οι δύο "κεντρικές" μας, η Μάντυ Αναστασοπούλου κι η Νάνσυ Παναγιωτοπούλου κατά την γνώμη μου είναι μια χαρά γι αυτή την διοργάνωση. Κι αν δεν είναι υπο πίεση έχουν και καλό σουτάκι απο μέση απόσταση. Πράγμα που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε όταν όλες οι αμυνόμενες συγκλίνουν στην Τσινέκε. Βέβαια αν τις έχει και τις δύο μέσα για να καλύψει το κενό στο "τέσσερα" η ομάδα γίνεται αρκετά δυσκίνητη.
Επίσης Τσιχλάκη και Τζανετάτου μ'αρέσουν. Η Τσιχλάκη όμως θέλει λίγο ένεση μπασκετικού τσαγανού. Γιατί στα 7,5 λεπτά που έπαιξε, ήταν σαν να μην υπήρχε.
Μυλωνάκη και Στούπα μπορούν να βοηθήσουν με τρίποντα, Κοντογιώργου και Κούκη δεν έχουν πρόβλημα να παίζουν ξύλο (συνήθως τις τρώνε, αλλά εντάξει, ρίχνουν κι όλας ) και η Πράπα σε κάποια παιχνίδια, πχ στο αυριανό μπορεί να βοηθήσει. Με ομάδες σαν την Λετονία που εχουν πολύ αθλητικές παίκτριες δεν μπορεί.

Θα δούμε. Πάντως μακάρι να τα καταφέρουν απο άποψη κατάταξης σαν τους έφηβους. δλδ στην οκτάδα.

Περι Έλενας Τσινέκε. Όχι ρε παιδιά. Μόνο σαν αστείο το εκλαμβάνω αυτο το "θα προτιμούσα" την "οποιαδήποτε".

Σίγουρα η Έλενα θέλει δουλειά σε πολλά κι ένα απο αυτά είναι και η πάσα. Δυστυχώς στον ΑΡΗ έμαθε να παίζει με ένα τρόπο "αλλάζω την μπάλα με την αδελφή μου και ή μπουκάρω ή την μπουμπουνάω". Δεν είναι η μόνη. Το ίδιο είδαμε στις Κορασίδες του Φάρου με Καρακασίδου και Κοντραφούρη. Έτσι έμαθαν γιατί απο μικρές έτσι τους έλεγε ο προπονητής τους προκειμένου να πάρει τις νίκες. Τώρα θέλει ΠΟΛΥ δουλειά για να ξεμάθουν.

Έθαψα τον προπονητή του ΑΡΗ, του Φάρου... Ποιός έχει σειρά?

Τα είπατε όλα, τι να πω εγώ τώρα; Ανάλυση αγώνα για σεμινάριο. Θα μείνω στο θέμα της Έλενα Τσινέκε που έθιξε πρώτη η Ema. Όντως η κοπέλα είναι παίκτρια υψηλής κλάσης αλλά μοιραία όταν η ομάδα επικεντρώνεται σε αυτήν, η ομάδα δεν έχει τύχη να κοντράρει δουλεμένα σύνολα όπως σχολιάσατε και οι υπόλοιποι. Οι αντίπαλες είχαν τρεις παίκτριες με διψήφιο αριθμό πόντων και εμείς μια παίκτρια με τριψήφια δεκάδα.

Εν αναμονή του παιχνιδιού με την Τουρκία (*παρεμπιπτόντως η Τουρκική u16 στην Division Α έχασε εύκολα απο την Λετονική) σκέφτηκα το εξής.

Αυτό το small ball του Παπαθεοδώρου που του βγήκε στο αντρικό u20 της Κρήτης σαν να μου φαίνεται πως βρήκε μιμητές. Η εφηβική u18 άρχισε με τρία γκάρντ (Μωραϊτη, Καλαϊτζάκη Καμπερίδη) + Καμπαυρίδη και Βύρλα και η u18 νεανίδων επίσης με τρία γκάρντ (Τσινέκε Τσινέκε Πράπα) + Κούκη και Αναστασοπούλου.

Μήπως όπως καλύπτουμε την αδυναμία της παραγωγής μας σε παίκτες γρήγορους και καλούς επιθετικά με το "σκεπτόμενο (αργό) μπάσκετ" έτσι πάμε να καλύψουμε άλλη μια αδυναμία της παραγωγής μας - σε αθλητικά ψηλά 3-4-άρια με ένα ακόμα τακτικό τρύκ? Αν έβγαινε θα το βαφτίζαμε και "σχολή"?

Αν οι ομοσπονδιακοί βλέπουν αδυναμίες, ας κάνουν το τρυκ, αλλα σύν αυτό πρέπει να ενημερώνουν την ομοσπονδία κι η ομοσπονδία να χαράσσει σχέδιο προς άρση της αδυναμίας της παραγωγικής μηχανής.

Γιατί στο τέλος θα μας μείνει η σχολή του "έπαιξαν με ψυχή, το παλέψανε" κλπ κλπ.

Εμένα πάντως δεν με καλύπτει η αιτιολογία οτι είμαστε πιο "κοντές" απ τις Λιθουανές και τις Λετονές. Αυτό το πρόβλημα με τα γυναικεία ύψη των θέσεων 3-4 λίγο-πολύ υπάρχει σχεδόν παντού. Το πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα ίσως περισσότερο απο αλλού παίκτριες δουλεύονται και χαραμίζονται σε λάθος θέση (ακόμα και στον πάγκο, βλέπε ΠΑΟΚ) γιατί "προέχει" η νίκη του σωματίου και το "όνομα" του προπονητή, κι όχι η εξέλιξη της αθλήτριας και του αθλήματος. Αυτή είναι η εντύπωσή μου.

Επίσης επειδή (Α) δεν είμαστε χώρα 50 εκατομμυρίων να βγάζουμε ψηλούς με το τσουβάλι, και (Β) υπάρχουν συγκεκριμένα ομαδικά αθλήματα που απαιτούν ύψος (πχ μπάσκετ, βόλεϊ, χάντμπολ, πόλο) αλλά δεν απαιτούν το ίδιο ταλέντο ή τα ίδια χαρακτηριστικά, ίσως θα έπρεπε να υπάρχει συνέργεια μεταξύ των μίνι τμημάτων (να γνωρίσουν δλδ τα παιδιά και τ άλλα αθλήματα) ώστε οι πόροι να κατανεμηθούν κάπως καλύτερα.

Αυτά. άντε με την νίκη

οτι θα ζήσω να δω την Χατζηβασσιλείου τεσσάρι...

Νικήσαμε με 57-62 (+5)

Ιδια εικόνα με χθές σε γενικές γραμμές, με δυο διαφορές. Σήμερα σε αντίθεση με χθες ήμασταν άστοχοι στα τρίποντα (3/19) αλλά ευτυχώς η Κατερίνα Τσινέκε ήταν κι αυτή πολύ καλή όπως κι η Ελενα.

Τις επιλογές/εμμονές Καφανάρη δεν τις καταλαβαίνω.

Τέλος πάντων.
Αύριο Δευτέρα 7/8 19:00 με την Ουγγαρία (διοργανώτρια)

Δεν θα έλεγα ότι ήταν απαραίτητα καλύτερη (η χειρότερη) η σημερινή εμφάνιση, απλά νομίζω πως η χθεσινή αντίπαλος ήταν από τις καλύτερες ομάδες του τουρνουά.

Μπράβο για την νίκη, συνεχίζουμε όχι τόσο με στόχο το αυριανό ματς, αλλά το πρώτο (ή έστω το δεύτερο) από τα νοκ άουτ, για να μην κινδυνέψουμε.

Για ατομικά-τακτικά θέματα κλπ πιθανότατα θα συμφωνούσα με την (καλώς εννοούμενη) "γκρίνια" του ggrilik, αλλά νομίζω πως στο 3-4 υπάρχει σημαντικό κενό, το σχήμα με τα 3 γκαρντ (Έλενα, Κατερίνα, Τζανετάτου) νομίζω πως δεν είναι κάποια πολύπλοκη τακτική σκέψη/έμπνευση της κόουτς, αλλά ο μόνος τρόπος να παίζουν ταυτόχρονα οι 3 καλύτερες παίχτριες της ομάδας...

Σκάουτινγκ μέρος Β'

Τελικά το λίγο που είχα δει απο Τουρκία-Ουγγαρία πρέπει να ήταν κάποιο σημείο που οι Ούγγροι επαίζαν με τον πάγκο μια και είχαν πάρει διαφορά. Είδα αρκετο απο το 1ο ημίχρονο με Λετονία και θα έλεγα πως οι Ουγγαρέζες είναι στο ίδιο επίπεδο με τις Λετονές, μην είναι κι ένα κλικάκι παραπάνω.


Παίζουν το ίδιο στυλ με τις Λετονές, στην αρχή μάλιστα πιέζουν πολύ στην άμυνα και κοιτάνε να φύγουν στον αιφνιδιασμό. Αν δεν προσέξουμε μπορεί να φάμε 10-15 πόντους στην κεφάλα με το καλημέρα.

Οπότε το αυριανό παιχνίδι προβλέπεται δύσκολο. Ας ελπίσουμε οι Λετονές να κερδίσουν τις Τουρκάλες μην τερματίσουμε τελευταίοι.

Πάντως οι Ουγγαρέζες θα μπορούσαν να είναι ομάδα μοντέλων όχι ομάδα μπάσκετ . Θα έβαζα καμιά φωτό να σας πείσω όλους να δείτε το αυριανό μάτς αλλά η σοβαρότις αυτού του ιστοχώρου δεν μου το επιτρέπει

u18 αγαπητέ


Ειλικρινά, ας δοκιμάσουμε ό,τι είναι να δοκιμάσουμε αύριο, και ας πάμε καλύτερα να πάρουμε το ματς των 16 (ή έστω αργότερα το 9-16) που είναι το σημαντικό. Λίγη σημασία έχει το αυριανό πιστεύω, χώρια που δεν μπορούμε κιόλας εκτός έδρας με μία καλύτερη ομάδα.

Περιμένω με ενδιαφέρον τις αναλύσεις σας.

Δεν έχω να κάνω κάποια ανάλυση. Μπράβο στην Ουγγαρία και στην ομοσπονδία της. Χωρίς να έχουν κάποιο σούπερ ταλέντο παίζουν ωραίο στρωτό μπασκετάκι, προσωπικά δεν είδα παίκτρια να πετροβολάει το καλάθι, υπέρβαρη που να μην μπορεί να τρέξει δεν είδα - όλες μια χαρά αθλητικές μου φάνηκαν, σε λογικά πλαίσια, δλδ φυσιολογικές κοπέλες. Τι άλλο να θέλει κανείς? Μπράβο, και τους εύχομαι να πάνε όσο πιο καλά γίνεται

Αυτό τα λέει όλα

Να πούμε πως η Λετονία έκανε το καθήκον της και κέρδισε την Τουρκία άρα είμαστε τρίτοι στον όμιλο και την Τετάρτη παίζουμε με την 2η του 1ου ομίλου που είναι η Σουηδία. Δεν έχω το κουράγιο να δω αγώνα και της Σουηδίας να σας πω αν είναι καλή , αλλά κέρδισε σε θριλερικό παιχνίδι την Σερβία, άρα καλή θα είναι.

Αν χάσουμε (που μάλλον θα χάσουμε) θα διασταυρωθούμε πιθανότατα με την Βοσνία που υποθέτω είναι στα μέτρα μας. Οπότε στην συνέχεια θα παίξουμε για τις θέσεις 9 ως 12.

Εγώ θα ήθελα να συστήσω στους προπονητές των απανταχού σωματείων, να διδάσκουν αενάως ως την μπασκετική ενηλικίωση των κοριτσιών τα βασικά του μπάσκετ, σουτ, βολές, πικ εν ρολ και αλληλοβοήθειες.
Αντ'αυτών αναλώνουν τις προπονήσεις στα συστήματα που ποτέ δε βγαίνουν, οι δε κοπέλες και οι γονείς τους με το που διακρίνονται σε κάποιο πανελλήνιο ή σε κλήση εθνικής πιστεύουν ότι ολοκληρώθηκαν μπασκετικά και τα φορτώνουν στον κόκκορα.
Αυτά από μένα.

Θα ήθελα να μην χρειάζεται να συμφωνώ, αλλά συμφωνώ...........Και στην πρώτη και (κυρίως) στη δεύτερη παράγραφο!!!

Επίσης με όλο το σεβασμό, θα συνιστούσα στους διάφορους προπονητές (Εθνικής και μη) όταν οι ομάδες βρίσκονται σε αποστολή, τα κινητά να μην είναι 23 ώρες το 24ωρο στα χέρια των παιδιών......αυτό το Instagram αγκομαχαει.......πρωί μεσημέρι απόγευμα βράδυ και απόβραδο....Που μυαλό για μπασκετακι και συγκέντρωση μετά......Αυτά τα ολίγα..

Δεν διαφωνώ με τα σχόλια, κι εγώ άπειρες φορές έχω πει για την έλλειψη στα βασικά και (κυρίως) για το μεγάλο βάσανο το οποίο είναι οι ίδιοι οι γονείς (και συγγνώμη προκαταβολικά από κάποιους), αλλά δεν θεωρώ ότι βλέπουμε κάτι διαφορετικό για την δυναμικότητα του ελληνικού γυναικείου μπάσκετ, ίσα ίσα.

Και για να εξηγήσω τι εννοώ, σε διοργανώσεις κοριτσιών u16, u18, u20 από το 2007 και μετά (δηλαδή την τελευταία 10ετία):
- περίπου το 50% είναι στην Β' κατηγορία και όχι στην Α' (και πράγματι φέτος αυτή η ομάδα, η u18, είναι η μόνη από τις 3 που παίζει στην Α')
- σε 8άδα Α΄κατηγορίας έχουμε βρεθεί, στις περίπου 30 διοργανώσεις (10 χρόνια επί 3 εθνικές την χρονιά), συνολικά... 2 φορές.


Άρα δεκτά τα σχόλια φυσικά, αλλά προς θεού όχι με αποδέκτες αποκλειστικά την συγκεκριμένη ομάδα, η οποία μάλιστα πιστεύω ότι έχει και σημαντικές πιθανότητες απέναντι στην Σουηδία για την είσοδο στην 8άδα...

10 χρόνια ε....?Πςςςςςς.....

Και εννοείται, δεν μιλάμε μεμονωμένα για αυτήν την ομάδα..(Ψιλο)γενικο το κακό.......

Δεν μπορώ να πιστέψω πως αυτό το ρόστερ, που κατά τη γνώμη μου είναι ότι καλύτερο έχει κατεβάσει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, η αφρόκρεμα των νεαρών γυναικών να ξεφτιλίζεται έτσι ωμά, τόσο σε φιλικά όσο και σε επίσημους αγώνες. Μου είναι αδιανόητο.

Εντάξει, τα φιλικά δεν μετράνε, και για τον αγώνα με την Ουγγαρία υπάρχουν κάποια ελαφρυντικά:

(α) Η ομάδα όπως όλες οι ομάδες μας u15 u16 u18 ίσως και u20 γυναικών έχουν πάντα πολύ μικρό χρόνο προετοιμασίας (με ευθύνη της ΕΟΚ). Δύσκολο να παίξεις στρωτό ομαδικό μπασκετάκι έτσι. Η καλύτερη παίρνει την μπάλα και βούρ.
(β) Άκουσαν την παραίνεση benchwarmer (η Λετονία είχε κάνει ήδη το καθήκον της) και παίζαμε πολύ χαλαρά. Ακουσα την Καφαντάρη που τους φώναζε "είστε αλλού"
(γ) Δεν ξέρουμε ακόμα σχετικές δυναμικότητες. Μπορεί η Ουγγαρία να τερματίσει και πρώτη.

Εμένα με πειράζει να βλέπω παίκτριες εθνικής -έστω και μία- με μεγάλες ελλείψεις, δλδ να μην ξέρουν πχ να σουτάρουν. Ή αθλήτριες που να μην είναι καθόλου αθλήτριες. Αυτό μου την δίνει. Όταν απο εκατοντάδες αναγκάζεσαι να βάλεις τέτοιες παίκτριες στην δωδεκάδα σημαίνει πως κάτι σάπιο υπάρχει στο Βασίλειο των γυναικείων υποδομών. Παλιά ήταν χειρότερα πάντως. Νομίζω. Οπότε.. να κι ένα θετικό.

Εμένα με πειράζει να βλέπω παίκτριες εθνικής -έστω και μία- με μεγάλες ελλείψεις, δλδ να μην ξέρουν πχ να σουτάρουν. Ή αθλήτριες που να μην είναι καθόλου αθλήτριες. Αυτό μου την δίνει. Όταν απο εκατοντάδες αναγκάζεσαι να βάλεις τέτοιες παίκτριες στην δωδεκάδα σημαίνει πως κάτι σάπιο υπάρχει στο Βασίλειο των γυναικείων υποδομών. Παλιά ήταν χειρότερα πάντως. Νομίζω. Οπότε.. να κι ένα θετικό.
[/quote]


+1000