Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Olympiacos B.C - Euroleague 2013-14
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
rankin
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Nov 30 2013, 18:19 ) *
όπως και να χει το top16 προβλέπεται αρκετά δύσκολο φέτος,με όλα τα ματς να είναι φωτιά,επομένως θα πρέπει η ομάδα να είναι σοβαρότατη,όλοι οι παίκτες θα πρέπει να βοηθήσουν και ελπίζω να μην κάνουμε καμιά κοιλιά τότε,γιατί μπορεί να είναι καταδικαστική.Ας περιμένουμε όμως να τελειώσει ο πρώτος γύρος για να τα σιγουρέψουμε όλα.

Προφανώς το top16 δεν θα έχει καμία σχέση με την πρώτη φάση..
και μόνο που θα έχουμε Παναθηναϊκό στον όμιλο, αλλάζει τα δεδομένα, γιατι ενα εγχώριο ντέρμπι πάντα αλλάζει τις ισορροπίες.

Βάλε στην εξίσωση και την Φενερ, μια εκ των Μπαρτσελόνα - ΤΣΣΚΑ, την Μακάμπι με την πάντα σκληρή έδρα, όπως και κάποιες απρόσμενες αλλαγές σε ρόστερ και αγωνιστική κατάσταση που θα ενδυναμώσουν κάποιες ομάδες που ήδη έχουμε αντιμετωπίσει και καταλλήγουμε στο συμπέρασμα οτι και αήττητοι να βγάλουμε τη πρώτη φάση, όλα ειναι ανοιχτά, απο το να συνεχίσουμε αήττητοι (απίθανο) μέχρι το να προκριθούμε με το ζόρι ή να μην προκριθούμε καθόλου (και αυτό σχετικά δύσκολο, αλλά όχι απίθανο) ..
Πάμε δηλαδή για 14 αγώνες με τουλάχιστον 4-5 ήττες να είναι πιθανότατες.
Αν κρατήσουμε το αήττητο στην έδρα μας, και πάρουμε και 3 εκτός έδρας θα είμαστε αρκετά καλά νομίζω.

Αν μιλήσουμε όμως πιο ρεαλιστικά θα πρέπει να περιμένουμε κάτι στο 9-5 ή 8-6 με αυτό τον όμιλο που βλέπω μπροστά μου

Εν κατακλείδι, ο Παναθηναϊκός μας τα έχει κάνει μαντάρα όπως επίσης και ο όμιλος με Φενερ, Μπαρτσελόνα, ΤΣΣΚΑ γιατί θα φάμε στη μάπα και δυο απο αυτό τον όμιλο αλλά και τον Παναθηναϊκό και θα ζήσουμε σκηνές ροκ που είναι αχρείαστες σε αυτή τη φάση της διοργάνωσης.

Επίσης, θα πρέπει ενας εκ των Ολυμπιακό, Παναθηναικο, Μακάμπι, Φενερ, Μπαρτσελόνα/ΤΣΣΚΑ, να μείνει εκτός επόμενης φάσης (αν θεωρήσουμε ότι Αρμάνι και Μάλαγα τον έχουν ήδη πιει... και αν θεωρήσουμε οτι ο τελευταίος της παρέας θα ειναι η Ζαλγκίρις που επίσης θα τον πιει, γιατί αν ειναι η Εφες μπαίνει και 6η ομάδα στο πουλ των πιθανών διεκδικητών μιας θέσης στη τετράδα..)

Με λίγα λόγια θα έχουμε 5 (ή 6) ομάδες που πάνε πολύ γερά για την πρόκριση και 2 (ή 3) αουτσάιντερ, που σε όποιον κάνουν ζημιά, θα χτυπάει το κεφάλι του στο τοίχο.

Αυτά τα 2 -3 αουτσάιντερ θα πρέπει ο Ολυμπιακός να κερδίσει μέσα-έξω και τους άλλους, τουλάχιστον στο ΣΕΦ, αν θέλει να μην μπει σε περιπέτειες..
Γιατί καλό το αήττητο σερί, αλλά τώρα σφίγγουν οι κώλοι και η διοργάνωση περνάει σε πολύ πιο σοβαρή φάση...
roko
QUOTE (rankin @ Dec 1 2013, 11:37 ) *
Προφανώς το top16 δεν θα έχει καμία σχέση με την πρώτη φάση..
και μόνο που θα έχουμε Παναθηναϊκό στον όμιλο, αλλάζει τα δεδομένα, γιατι ενα εγχώριο ντέρμπι πάντα αλλάζει τις ισορροπίες.

Βάλε στην εξίσωση και την Φενερ, μια εκ των Μπαρτσελόνα - ΤΣΣΚΑ, την Μακάμπι με την πάντα σκληρή έδρα, όπως και κάποιες απρόσμενες αλλαγές σε ρόστερ και αγωνιστική κατάσταση που θα ενδυναμώσουν κάποιες ομάδες που ήδη έχουμε αντιμετωπίσει και καταλλήγουμε στο συμπέρασμα οτι και αήττητοι να βγάλουμε τη πρώτη φάση, όλα ειναι ανοιχτά, απο το να συνεχίσουμε αήττητοι (απίθανο) μέχρι το να προκριθούμε με το ζόρι ή να μην προκριθούμε καθόλου (και αυτό σχετικά δύσκολο, αλλά όχι απίθανο) ..
Πάμε δηλαδή για 14 αγώνες με τουλάχιστον 4-5 ήττες να είναι πιθανότατες.
Αν κρατήσουμε το αήττητο στην έδρα μας, και πάρουμε και 3 εκτός έδρας θα είμαστε αρκετά καλά νομίζω.

Αν μιλήσουμε όμως πιο ρεαλιστικά θα πρέπει να περιμένουμε κάτι στο 9-5 ή 8-6 με αυτό τον όμιλο που βλέπω μπροστά μου

Εν κατακλείδι, ο Παναθηναϊκός μας τα έχει κάνει μαντάρα όπως επίσης και ο όμιλος με Φενερ, Μπαρτσελόνα, ΤΣΣΚΑ γιατί θα φάμε στη μάπα και δυο απο αυτό τον όμιλο αλλά και τον Παναθηναϊκό και θα ζήσουμε σκηνές ροκ που είναι αχρείαστες σε αυτή τη φάση της διοργάνωσης.

Επίσης, θα πρέπει ενας εκ των Ολυμπιακό, Παναθηναικο, Μακάμπι, Φενερ, Μπαρτσελόνα/ΤΣΣΚΑ, να μείνει εκτός επόμενης φάσης (αν θεωρήσουμε ότι Αρμάνι και Μάλαγα τον έχουν ήδη πιει... και αν θεωρήσουμε οτι ο τελευταίος της παρέας θα ειναι η Ζαλγκίρις που επίσης θα τον πιει, γιατί αν ειναι η Εφες μπαίνει και 6η ομάδα στο πουλ των πιθανών διεκδικητών μιας θέσης στη τετράδα..)

Με λίγα λόγια θα έχουμε 5 (ή 6) ομάδες που πάνε πολύ γερά για την πρόκριση και 2 (ή 3) αουτσάιντερ, που σε όποιον κάνουν ζημιά, θα χτυπάει το κεφάλι του στο τοίχο.

Αυτά τα 2 -3 αουτσάιντερ θα πρέπει ο Ολυμπιακός να κερδίσει μέσα-έξω και τους άλλους, τουλάχιστον στο ΣΕΦ, αν θέλει να μην μπει σε περιπέτειες..
Γιατί καλό το αήττητο σερί, αλλά τώρα σφίγγουν οι κώλοι και η διοργάνωση περνάει σε πολύ πιο σοβαρή φάση...


Εγω παντως ειμαι ενθουσιασμενος με το επομενο 16 που ερχεται blove.gif Επιτελους να εχουν καποιο ενδιαφερον τα ματς με λιγο σασπενς. Επισης θελω πολυ να δω ενα ματς μεταξυ Οσφπ Παο στην Ευρωλιγκα με ξενους διαιτητες χωρις γκρινιες επιτελους και αμφιβολιες τουλαχιστον οσο στην ελλαδα. Επισης θα δουμε η Υπερ ομαδα της Μπαρτσελονα τι θα κανει σε ματς με μεγαθηρια αντιπαλους. Αν παλι μας πεσει η ΤΣΣΚΑ θα συναντηθουμε με τον Χαινς και μια ομαδα που το κομπλεξ της πλεον με αντιπαλο τον Ολυμπιακο εχει αρχισει να γιγαντωνεται rolleyes.gif

Επισης νομιζω οτι η Φενερ του Ζοτς θα λειτουργησει ως συμμαχος του Παναθηναμικου σε αυτον τον ομιλο και η Μπαρτσελονα σαν συμμαχος του Ολυμπιακου. Γενικως ειναι ενας ομιλος που περα απο τα πολυ δυνατα ματς θα θυμιζει κατι απο σαπουνοπερα της δεκαετιας του '90 All my children,Days of Our Lives και παει λεγοντας blink.gif
Quincy
Ο Παναθηναικός μας τα κανε μαντάρα γιατί έρχεται ως τέταρτος, όχι ως δεύτερος, και φέρνει μαζί του μια δυνατή ομάδα που ακόμα κι αν δεν έχει το όνομα (Κούμπαν) ή την δυναμικότητα προηγούμενων χρόνων (Μακάμπι) είναι σίγουρα δυσκολότερες από το αν αντιμετωπίζαμε την Λαμποράλ ή τον Ερυθρό αστέρα στην θέση τους.

Επίσης βλέποντας πως διαμορφώνεται πάνω κάτω η απέναντι 8αδα :

Φενέρ/Μπαρτσελόνα/ΤΣΣΚΑ
Ναντέρ
Ρεάλ
Εφές/Αρμάνι
Γαλατά
Μπάγερν (λογικά)
Κούμπαν/Μακάμπι
Λαμποράλ Κούτσα

Θα είναι έκπληξη δηλαδή αν τα 2 φαβορί δεν πάρουν τις 2 πρώτες θέσεις σχετικά άνετα. Που σημαίνει ότι οι δικές μας τριτοτέταρτες θέσεις θα βρουν απέναντι Μπάρτσα/ΤΣΣΚΑ και Ρεάλ με μειονέκτημα έδρας.

Αν και το πάω λιιιίγο μακρυά, θέλω να πω ότι ο όμιλος είναι ΚΑΛΟΣ γιατί αν βγούμε 1οι-2οι θα βρουμε με πλεονέκτημα έδρας μια σχετικά εύκολη ομάδα (για τα δεδομένα του τοπ8) όπως πέρυσι με την Εφές. Μπορεί ξανά την Εφές 19.gif
Και όπως λέει ο rankin αν κερδίσουμε όλους τους αγώνες στο ΣΕΦ, κερδίσουμε και εκτός τις αδύναμες του ομίλου, και παλέψουμε όσο γίνεται τα ντέρμπυ εκτός, ένα 10-4 ή 9-5 δεν είναι απίθανο, και νομίζω θα μας φτάσει για τις 2 πρώτες θέσεις του ομίλου (ανάλογα και τις διαφορές με τους ανταγωνιστες μας εννοείται)
redleg7
H καλυτερη Ευρωπαικη ομαδα δεν εχει να αγχωνεται με το αν συναντησει καποια ατιτλη(φενερ/ ΚΑΙ ξερω οτι ειναι σκληρος ορος αλλα ειναι η αληθεια μιας και δεν εχει βαρος η φανελα της μιας και στο πιο δυσκολο τεστ της στην τουρκια εκτος με την Μπανβιτ και την Μπαρτσελονα στην Ευρωλιγκα εχασε για πλακα) ουτε αν παιξει με την Τσσκα η δεν ξερω και εγω ποιον.Οι αλλοι κοιτανε να αποφυγουν εμας.Οι αλλοι αγχωνονται για να μας αποφυγουν.

Οποιος θελει ας ερθει.Καλοδεχουμενος θα ειναι!
Quincy
Δεν κοιτάμε να αποφύγουμε κανέναν. Άλλωστε είμαστε οι μόνοι που έχουμε περάσει και μαθηματικά πρώτοι. Έχουμε αράξει στο Group E και περιμένουμε tongue.gif
Τα σενάρια είναι τους υπόλοιπους 7, και τα ευνοικά ζευγαρώματα του τοπ8.
Όσο για καλύτερη ομάδα της Ευρώπης, αυτά τα λέμε μόνο μεταξύ μας. Παραέξω έχουμε ταβάνι τους 8 cool.gif wink.gif
redleg7
QUOTE (Quincy @ Dec 1 2013, 14:53 ) *
Δεν κοιτάμε να αποφύγουμε κανέναν. Άλλωστε είμαστε οι μόνοι που έχουμε περάσει και μαθηματικά πρώτοι. Έχουμε αράξει στο Group E και περιμένουμε tongue.gif
Τα σενάρια είναι τους υπόλοιπους 7, και τα ευνοικά ζευγαρώματα του τοπ8.
Όσο για καλύτερη ομάδα της Ευρώπης, αυτά τα λέμε μόνο μεταξύ μας. Παραέξω έχουμε ταβάνι τους 8 cool.gif wink.gif

Εννοεις ως προς τους στοχους που θετει η ομαδα ή ως προς το τι πιστευουν οι υπολοιποι Ευρωπαιοι?
louie
QUOTE (anton2 @ Nov 11 2013, 17:06 ) *
Επίσης έχετε σκεφτεί ότι επειδή το κρανίο του Σίμονς είναι σαν του χόμο ερέκτους πολλοί παίκτες-προπονητές μπορεί να του συμπεριφέρονται υποσυνείδητα με αρνητικό τρόπο κάτι που συνεπάγεται προκατάληψη απέναντί του και κάτι που συνεπάγεται αρνητική είσπραξη από τον ίδιο; Το φαινόμενο είναι γνωστό ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Απόδειξη ότι στα πρώτα, πρώτα παιχνίδια έπαιζε πολύ καλύτερα, ας το σκεφτούν οι υπεύθυνοι αυτό που λέω.

Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και με τον Κατσίβελη λόγω του επωνύμου του (που έχει αρνητικά κουοτέτιονς) κάτι που έχει καθυστερήσει την εξέλιξή του λόγω προκαταλήψεων και αυτοεκπληρούμενων προφητειών. Το λέω για τον Κατσίβελη επειδή τον πιστεύω και νομίζω ότι έχει δυνατότητες πολύ πάνω από όσο έχει δείξει έως σήμερα. cool.gif


κοιτα σε εχω δει κι αλλες φορες να τρολλαρεις απλα σε αυτη την περιπτωση το παρακανες... εγω θα σου πω και το αλλο, οτι ο σπανουλης εχει αφησει μουσι σαν παπας υποδυνειδητα για να μην τον κοροιδευουν για το επωνυμο του, ενω ο μπαρτζωκας προσπαθει να μοιαζει περισσοτερο στον σελντον απο το big bang theory παρα στον μιστερ μπιν γιατι ο πρωτος θεωρειται πολυ εξυπνος σε αντιθεση με τον δευτερο... τελος ο πετγουει εχει αρχισει να μην παιζει καλα γιατι φοβοταν οτι μετα απο τους καλους αγωνες στην αρχη οι οπαδοι στο σεφ θα ειχαν οργανωθει και αν επαιζε καλα θα του πεταγαν γαρυφαλλα...
Quincy
QUOTE(redleg7 @ Dec 1 2013, 12:59 ) *
Εννοεις ως προς τους στοχους που θετει η ομαδα ή ως προς το τι πιστευουν οι υπολοιποι Ευρωπαιοι?



Το 2ο φυσικά. Η ομάδα άλλωστε εχει σταματήσει να μιλάει δημόσια για τους στόχους της.
redleg7
Ο Ρουντι τον Σεπτεμβρη ειχε δηλωσει οτι ο Ολυμπιακος ειναι το νουμερο ενα φαβορι για την κατακτηση της Ευρωλιγκα μαζι με την ομαδα του.Ο Ομπραντοβιτς τις προαλλες σε ελληνικο (και καλα αντικειμενικο ) σαιτ δηλωσε οτι ειναι φαβορι για φαιναλ 4 και βλεπουμε.Το ιδιο δηλωνουν ολοι οι αντιπαλοι προπονητες οταν παιζουν εναντιον μας.
Οι στοιχηματικες δινουν πρωτο την Ρεαλ με 3 αποδοση και μετα εμεις με 5 (σε μερικες ειμαστε τριτο φαβορι και μετα η Τσσκα).Εχουμε το ποιοτικοτερο(το πιστευω απολυτα ) και πιο γεματο ροστερ στην Ευρωπη,εχουμε τον καλυτερο της Ευρωπης και εχουμε την ψυχολογια του btb πρωταθλητη Ευρωπης και την καλυτερη γραμμη γκαρντ στην Ευρωπη και πολυ πιο ενισχυμενη φροντ λαιν απο περσι.

Ομως επειδη παιζει ρολο το φορμαρισμα...το σε τι κατασταση θα εισαι οταν παιξεις τα κρισιμα ματς και ενα σωρο ακομα παραγοντες ΠΡΕΠΕΙ να κοιταμε με το κεφαλι κατω και να δουλευουμε ακομα περισσοτερο με πρωτο βημα την προκριση στους 8 και στις 2 πρωτες θεσεις στο τοπ 16.

Γιατι αν υπαρχει ενα ατομο εστω στην Ευρωπη που ασχολειται με το αθλημα και αποκαλει οτι εχει ταβανι ο btb πρωταθλητης την 8δα κατι δεν παει καλα μαζι του η οτι εχει εμπαθεια.

Επισης πρεπει να αποβαλλουμε την νοοτροπια παμε για οχταδα και καλο το φαιναλ φορ.Η ομαδα εχει ΞΕΚΑΘΑΡΟ στοχο το 3 peat ομως δεν ειναι δυνατον να δηλωνουν οτι παμε να τα σαρωσουμε ολα κλπ

Πρεπει να ειναι προσγειωμενοι απαντες ειτε η ομαδα ειτε οι οπαδοι.

Δεν νομιζω οτι μπορει η Φενερ με γκαρντ τον Μεχμετογλου και δευτερο ψηλο τον Βιντμαρ να δηλωνει παμε φαιναλ 4 και να θεωρουν ευατους τους ανωτερους απ τις προσωπικοτητες της ομαδας μας!
Quincy
QUOTE(redleg7 @ Dec 1 2013, 13:10 ) *
Ο Ρουντι τον Σεπτεμβρη ειχε δηλωσει οτι ο Ολυμπιακος ειναι το νουμερο ενα φαβορι για την κατακτηση της Ευρωλιγκα μαζι με την ομαδα του.Ο Ομπραντοβιτς τις προαλλες σε ελληνικο (και καλα αντικειμενικο ) σαιτ δηλωσε οτι ειναι φαβορι για φαιναλ 4 και βλεπουμε.Το ιδιο δηλωνουν ολοι οι αντιπαλοι προπονητες οταν παιζουν εναντιον μας.
Οι στοιχηματικες δινουν πρωτο την Ρεαλ με 3 αποδοση και μετα εμεις με 5 (σε μερικες ειμαστε τριτο φαβορι και μετα η Τσσκα).Εχουμε το ποιοτικοτερο(το πιστευω απολυτα ) και πιο γεματο ροστερ στην Ευρωπη,εχουμε τον καλυτερο της Ευρωπης και εχουμε την ψυχολογια του btb πρωταθλητη Ευρωπης και την καλυτερη γραμμη γκαρντ στην Ευρωπη και πολυ πιο ενισχυμενη φροντ λαιν απο περσι.


Επισης πρεπει να αποβαλλουμε την νοοτροπια παμε για οχταδα και καλο το φαιναλ φορ.Η ομαδα εχει ΞΕΚΑΘΑΡΟ στοχο το 3 peat ομως δεν ειναι δυνατον να δηλωνουν οτι παμε να τα σαρωσουμε ολα κλπ

Πρεπει να ειναι προσγειωμενοι απαντες ειτε η ομαδα ειτε οι οπαδοι.

Δεν νομιζω οτι μπορει η Φενερ με γκαρντ τον Μεχμετογλου και δευτερο ψηλο τον Βιντμαρ να δηλωνει παμε φαιναλ 4 και να θεωρουν ευατους τους ανωτερους απ τις προσωπικοτητες της ομαδας μας!



Ο Ρούντι καλά κάνει και κρατάει μικρό καλάθι, γιατί αυτός θα τ ακούσει άμα γίνει και φέτος η στραβή rolleyes.gif

Ο Ομπράντοβιτς τελευταία φορά που διάβασε μια συνέντευξη με την αφεντιά του, στην ερώτηση πως βλέπει την προοπτική να βρει τις 2 ελληνικές ομάδες στο τοπ16, δήλωσε ότι δεν έχει δει ούτε μισό αγώνα του Ολυμπιακού και του Παναθηναικού, αλλά μας θεωρεί φαβορί blink.gif

Οι στοιχηματικές όταν ξεκινούσε η EL αν θυμάμαι καλά μας έβαζαν στην 4η-5η θέση. Τώρα με το 7-0 όλο και κάτι θα χουν κόψει. Αν και ποτέ δεν τις λάμβανα σοβαρά υπόψιν.

Ο Άταμαν τις πριν 3-4 μέρες έλεγε ότι η Ρεάλ είναι 3-4 επίπεδα πάνω απ όλες τις ομάδες. Ενώ ο προπονητής της Ζειλόνα Γκόρα (?) έλεγε ότι δεν θα πάμε μακρυά icon_drunk.gif

Για ταβάνι τους 8 επίσημα δεν βγήκε να μιλήσει κανεις προφανώς, αντίθετα όλοι λένε ότι είμαστε ένα απο τα φαβορί για το Φ4. Έχει τύχει να τα διαβάσω όμως αριστερά δεξιά σε διεθνή forums blogs κλπ. Φυσικά και δεν σημαίνουν τίποτα απολύτως...

Η ομάδα έχει ξεκάθαρο στόχο τον τίτλο. Όπως τον είχε και πέρυσι προφανώς. Αλλά το χαμηλό προφίλ δουλεύει, και καλά κάνουν και το κρατάνε και φέτος.

Η Φενέρ, και η ΤΣΣΚΑ, και ο ΔΓ και ΟΠΟΙΟΣ άλλος θέλει ας δηλώνει ότι θα πάρει και το ΝΒΑ. Όπως όταν τα λέγανε και οι Αγγελόπουλοι με τις ομαδάρες που είχαν στο παρελθόν και τα αποτελέσματα γνωστά
Γνώμη μου, αλλά καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.
rankin
Πρώτα απ'όλα το πλέον σημαντικό είναι να έχει η ομάδα την υγεία της.
Να μην έχουμε τραυματισμούς, να γίνεται σωστή δουλειά στις προπονήσεις και να είμαστε πλήρεις στους αγώνες...

Απο εκεί και πέρα, το μπάσκετ ειναι μια παρτίδα σκάκι (που ειχε πει ο μέγας κόουτς Τρινκίερι) και κάτι παραπάνω απο αυτό...

το ότι έχεις μέσα τη βασίλισσα, τους αξιωματικούς, τους πύργους και ενα άλογο, και ο αντίπαλος έχει μείνει με 5 στρατιώτες και ενα πύργο δεν σου εξασφαλίζει οτι θα κάνεις ματ.

Ενας καλός αντίπαλος μπορεί να σου κάνει ματ και με τους στρατιώτες... Το κάναμε πρόπερσι στην πόλη εμείς...
Αν το μπάσκετ ήταν απλά μαθηματικά, θα ήταν ενα βαρετό άθλημα.
Το ότι κάποιοι βαρεμένοι σαν και εμάς το παρακολουθούν σαν παλαβοί ειναι ακριβώς γιατί δεν ειναι απλά μαθηματικά...

Συνεπώς, μην υποτιμάτε καμία (μα καμία) ομάδα, με βάση το υλικό της, το βάθος του πάγκου κλπ
Κάθε ομάδα έχει δυνατότητες και αδυναμίες και έγκειται στο ταλέντο των προπονητών να χτυπάνε στις αδυναμίες σου και να κρύβουν τις δικές τους.

Φυσικα, ενας παίχτης σαν το Σπανούλη, μπορεί ξαφνικά να πεταχτεί, να μπουμπουνισει τρία σερί τρίποντα και να αλλάξει τη ροή του αγώνα (οπως στο περσινό τελικό) ... Αλλά το ιδιο μπορεί να στο κάνει και ο Ναβάρο, ο Διαμαντίδης, ο Κλέιζα και τόσοι άλλοι...

Ας μην βιαζόμαστε.. Ας πάμε οπως τα τελευταία δυο χρόνια: Βήμα - βήμα.
τώρα έχουμε να προκριθούμε απο το τοπ16. Να πάρουμε μια καλή θέση και να περιμένουμε μια καλή διασταύρωση.
τα άλλα έπονται
Quincy
QUOTE(rankin @ Dec 1 2013, 13:45 ) *
Ας μην βιαζόμαστε.. Ας πάμε οπως τα τελευταία δυο χρόνια: Βήμα - βήμα.
τώρα έχουμε να προκριθούμε απο το τοπ16. Να πάρουμε μια καλή θέση και να περιμένουμε μια καλή διασταύρωση.
τα άλλα έπονται



ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα να κρατήσουμε τον τίτλο της καλύτερης ομάδας της Ευρώπης μεταξύ μας, και να συνεχίσουμε με τον αγαπημένον τίτλο του underdog rolleyes.gif
redleg7
Σεβαστη η αποψη μου δεν διαφωνω σε κατι απλα θελω εξεφρασα την αποψη μου σχετικα με αυτο που ποσταρες οτι μπορει να υπαρχουν καποιοι που να μας θεωρουν οτι εχουμε ταβανι την 8δα.

Καθαρα προσωπικη μου αποψη ειναι οτι εκφραζω δεν σημαινει οτι λεω το συμμεριζεται ο καθε ομοιδεατης!

Οσον αφορα την στραβη τωρα..να εισαι σιγουρος αν παιξουν στο φαιναλ 4 ο Ολυμπιακος με την Ρεαλ οι αποδοσεις θα ειναι μοιρασμενες.(βαζω το στοιχηματικο κομματι μεσα γιατι ειναι ενα ειδος ,το μεγαλυτερο μαλλον, της γενικης εικονας μιας ομαδας) οποτε αν χασουν ξανα (μιας και εχουν ισαξια ροστερ [για μενα ο Ολυμπιακος εχει ανωτερο και ποιοτικοτερο σε καθε θεση]) δεν θα υπαρχει καμια στραβη.

Δεν μπορεις να βαλεις το πιστολι στον κροταφο στον Μπουρουση η τον Καρολ(συμπαθητικος αλλα για μικρα και ασημαντα ματς) να του πεις φερε μου την Ευρωλιγκα.Αντιθετα μπορει να πει καποιος κατι στον Φερναντεζ η τον πιο ολοκληρωμενο απ τον Φερναντεζ τον Σερχι.

Η Ρεαλ εχει ενα παρα πολυ ευκολο ομιλο οπου επελεξε ο προπονητης τους να φορτσαρει απο τωρα και να κανει επιδειξη .Εμεις επιλεξαμε σαν ομαδα να μπαινουμε χαλαρα σ ολα τα ματς και οταν ζοριζουν τα πραγματα να φορτσαρουμε.Πιστευω οτι δεν παιζουμε καν το μισο αυτου που μπορει η ομαδα.

Ο καθενας κανει τις επιλογες του.Πολλοι οπως περσι εντυπωσιαζονται ευκολα οταν μια ομαδα οπως η Ρεαλ οταν διασυρει τους παντες στην πρωτη φαση.Και περσι ετσι ξεκινησαν και τους προσγειωσαμε αποτομα.

Ο προπονητης της Γκορα δηλωσε ακριβως οχι οτι δεν θα παμε μακρια αλλα επειδη τα πηρε ΠΟΥ Η ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΜΑΤΣ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ακομα και ετσι να χασει τον χειροτερο φετινο Ολυμπιακο και ειπε οτι αν προσεγγιζει ετσι τα ματς και τους υποτιμαει οτι δεν θα προχωρησει.Να παρουμε τωρα στα σοβαρα ενα προπονητη επιπεδου Ζιελονα Γκορα?Προφανως και το ειπε θυμωμενος ..στο τελευταιο δευτερο εχασε!

O Aταμαν πηρε επισης την απαντηση του για το ποιος ειναι ο κορυφαιος μετα την ξεγυρισμενη 30ρα που εφαγε στο κεφαλι και την ανετη νικη στην ζουγκλα στην εδρα τους.

Θεωρω προσωπικα ως τις καλυτερες ομαδες Ολυμπιακο και Ρεαλ (ως προς τον χαρακτηρα της ομαδας,την προσωπικοτητα των αθλητων και το ροστερ) και μετα στις αλλες θεσεις ολα παιζονται ομως προφανως και δεν το παιρνει παντα η ΠΙΟ ΟΜΑΔΑ η ο καλυτερος η ο πιο σταθερος.

Εχει τρελη φαση να μπειτε σε ξενα φορουμ μπασκετικα να δειτε στο λαιβ τι λενε.Οι πιο πολλοι μας θεωρουν την πρωτη δυναμη και οταν χαναμε με διαφορα απο Μαλαγα και Γκορα αλλα και Μπαγερν λεγανε ατακες "ελα τωρα ολοι ξερουμε οτι το ματς θα γυρισει"

Αυτο δειχνει πολλα για την αξια της ομαδας μας.

Σαφως οπως ομως ειπα παιζουν τρελο ρολο τα παντα.Φορμαρισμα,τραυματισμοι,κατασταση απο παιχτες κλειδια της καθε ομαδας και ενα σωρο ακομα που μπορει απο πρωτο φαβορι να σε στειλουν στο καναβατσο και αλλος που ειναι τωρα εκτος πλανων να ανεβει αποτομα την σωστη εποχη.

Οποτε παμε με το κεφαλι κατω και με ακομα περισσοτερη δουλεια στους 16 ...να δουμε παιχνιδι με παιχνιδι ξεχωριστα και με μεγαλη προσοχη ...και να ορισουμε στοχο μετα την 8δα τις 2 πρωτες θεσεις του ομιλου....

Μετα βλεπουμε ξανα βημα προς βημα!

Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με την τελευταια σου παραγραφο.Απολυτα ομως.
Redoctor
Νομίζω πρέπει να περιμένουμε λίγο για να επιβεβαιωθεί ότι ο ΠΑΟ θα βγει 4ος, Με 3 νίκες [με κουμπάν το εκτός έδρας, φαντάζει δύσκολο αλλά οχι και ακατόρθωτο] μπορεί να βγεί ακόμη και 2ος.
Ακόμη ως τώρα η ΤΣΣΚΑ δεν δείχνει καθόλου φόβητρο και νομίζω θα την προτιμούσαμε από την Μπαρτσελόνα, ενώ και η Φενέρ πάσχει από έλλειψη ποιοτικών Τούρκων παιχτών ενώ και οι vidmar,zoric δεν ειναι κάτι τρομερό ενώ και ο κλέιζα αν και μπορεί να σε σκοτώσει δεν έχει σχεση με τον παίχτη του '10. Με τσσκα φενέρ ενα 3/4 ειναι εφικτό οπως παίζουν ως τώρα.
Όντως στόχος αποτελεί η 2η θέση για να αποφυγουμε ρεαλ μπαρτσα αλλα μεχρι τοτε εχουμε αρκετό δρόμο και οι 2 ομιλοι δεν ειναι και σιγουροι. Όσον αφορά εμάς , πιστεύω μια ελλειψη στους ψηλους υπάρχει , αν και βεβαια η εμφανιση[ειδικα στην αμυνα] νταντστον πετγουει στο τελευταιο δεκαλεπτο με μαλαγα εδειξε οτι μπορουμε να παμε και έτσι. Η μόνη αστοχία στο ρόστερ [με βαση και το διαθεσιμο μπάτζετ] φαίνεται να ναι ο σιμονς λογω αργων αντιδράσεων στην αμυνα, στα ιδια λεφτά κυκλοφορούν θεωρώ καλύτεροι ΜΑΠ. Στους κοντους μαζι με την Ρεάλ είμαστε μακραν οι πιο πλήρεις ομάδες , ενώ ακόμη αναμένουμε την άνοδο του Law.
rankin
QUOTE(redleg7 @ Dec 1 2013, 16:03 ) *
Σεβαστη η αποψη μου δεν διαφωνω σε κατι απλα θελω εξεφρασα την αποψη μου σχετικα με αυτο που ποσταρες οτι μπορει να υπαρχουν καποιοι που να μας θεωρουν οτι εχουμε ταβανι την 8δα.

Όποιος πιστεύει οτι το ταβάνι του Ολυμπιακού είναι η 8αδα, είναι ή ανόητος, ή ανίδεος ή απλά προσπαθεί να γίνει προκλητικός...

Δε νομίζω πως αν ρωτήσεις οποιονδήποτε σοβαρό μπασκετάνθρωπο στην Ευρώπη, θα σου πει κάτι τέτοιο..
Το ίδιο ισχύει και για τον Παναθηναϊκό.

Πρέπει να είναι κάποιος συγκλονιστικά ανόητος για να ισχυριστεί κάτι τέτοιο...
Φυσικά, μπορεί κάτι να πάει στραβά και ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναικος να την πατήσουν και να μην περάσουν ούτε το τοπ16. Όλα ειναι πιθανά... Οι δυνατότητες ομως των ομάδων ειναι ξεκάθαρα για Final 4.. (διατηρώ μια αμφιβολία για τον Παναθηναικο λόγω της πτώσης του Διαμαντίδη και του μικρού εύρους υλικού στην περιφέρεια, αλλά ο Παναθηναικος ειναι πάντα Παναθηναικός και όποιος των υποτιμήσει θα τον φάει μαύρο φίδι)
redleg7
QUOTE (rankin @ Dec 1 2013, 17:26 ) *
Όποιος πιστεύει οτι το ταβάνι του Ολυμπιακού είναι η 8αδα, είναι ή ανόητος, ή ανίδεος ή απλά προσπαθεί να γίνει προκλητικός...

Δε νομίζω πως αν ρωτήσεις οποιονδήποτε σοβαρό μπασκετάνθρωπο στην Ευρώπη, θα σου πει κάτι τέτοιο..
Το ίδιο ισχύει και για τον Παναθηναϊκό.

Πρέπει να είναι κάποιος συγκλονιστικά ανόητος για να ισχυριστεί κάτι τέτοιο...
Φυσικά, μπορεί κάτι να πάει στραβά και ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναικος να την πατήσουν και να μην περάσουν ούτε το τοπ16. Όλα ειναι πιθανά... Οι δυνατότητες ομως των ομάδων ειναι ξεκάθαρα για Final 4.. (διατηρώ μια αμφιβολία για τον Παναθηναικο λόγω της πτώσης του Διαμαντίδη και του μικρού εύρους υλικού στην περιφέρεια, αλλά ο Παναθηναικος ειναι πάντα Παναθηναικός και όποιος των υποτιμήσει θα τον φάει μαύρο φίδι)

Συμφωνω σ ολα γι αυτο και απορησα μιας και καθως παρακολουθω ξενα φορουμ βλεπω οτι σε πολλα λαιβ οτι λενε τα καλυτερα για την ομαδα μας!
Δεν μπορω να φανταστω ατομο που πιστευει οτι η Φενερ μπορει να μπει φαιναλ φορ και παραλληλα να πιστευει οτι ο Ολυμπιακος οχι.

Θα ερθουν ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις ομαδες σφαλιαρες....και μερικες μπορει να ειναι και παρα πολυ δυνατες.Εκει η καθε ομαδα με την προσωπικοτητα που εχει πρεπει να τις διαχειριστει καταλληλα οπως το διαχειριστηκαμε περσι εμεις μετα την ηττα και απ την Σιενα στο Σεφ.

Και κατι αλλο...το σταφ της ομαδας μας δουλευει ασταματητα και κανει εξαιρετικη δουλεια.Εχω διαβασει οτι η ομαδα (αν γινεται κατι τετοιο) θελουν να ειναι ετοιμη μηνα Φλεβαρη-Μαρτιο-Απριλη(σταδιακη ανοδο και μετα να ειναι στο πικ της αποδοσης της) και εχουν συγκεκριμενο πλανο ο coach b,ο γυμναστης και ολο το υπολοιπο σταφ.
rankin
QUOTE(redleg7 @ Dec 1 2013, 18:35 ) *
Και κατι αλλο...το σταφ της ομαδας μας δουλευει ασταματητα και κανει εξαιρετικη δουλεια.Εχω διαβασει οτι η ομαδα (αν γινεται κατι τετοιο) θελουν να ειναι ετοιμη μηνα Φλεβαρη-Μαρτιο-Απριλη(σταδιακη ανοδο και μετα να ειναι στο πικ της αποδοσης της) και εχουν συγκεκριμενο πλανο ο coach b,ο γυμναστης και ολο το υπολοιπο σταφ.

Αυτό μας το είχε πει απο πέρσι ο κοουτς αλλά δεν τον πιστεύαμε!!! smiley.gif

βεβαια, αν είμαστε και λίγο σκεπτικιστές θα δουμε ότι ίσως να μην ειναι και μαθηματικά βέβαιο πως κάτι που έπιασε μια φορά θα πιάνει για πάντα.
Μακάρι βέβαια να πιάνει για πάντα.. Δεν έχω πρόβλημα! biggrin.gif
Quincy
Άπιστοι Θωμάδες!! Να δω τι άλλο πρέπει να κάνει ο coach για να δούνε κι οι τυφλοί !! laugh.gif
asotos
Η δικιά μου ματιά στα πράγματα μου δείχνει τον Ολυμπιακό σαν την απόλυτα "κ@λ#πετσωμένη'' ομάδα μέχρι τώρα.

Πέρα από τα κλισέ (αλλά πραγματικά) των δημοσιογράφων, αρνείται να χάσει, ξέρει να κερδίζει ,κλπ μου δίνει την εντύπωση των φυτών-αλανιών στο σχολείο.Πάντα ήταν χαλαροί όταν ήταν η ώρα του διαγωνίσματος γνωρίζοντας πως ότι και να πέσει η σωστή δουλεία θα γίνει, θα αριστεύσουν..Προφανώς αυτό προκύπτει από την πολύ καλη προετοιμασία, την πνευματική ηρεμία, την πίστη στις δυνατότητες κλπ. Είναι ξεκάθαρο πως κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την μέχρι τώρα πορεία της ομάδας, ειδικότερα τον τελευταίο καιρό.

Στην αρχή της σεζόν λόγω της κόπωσης-ανετοιμότητας αρκετών (κομβικών) παιχτών το παιχνίδι μας στηριζότανε κατα βάση σε 2-3 παιχτες (Lojeski-Σλούκα-Πρίντεζη) που λόγω της εξαιρετικής τους κατάστασης μας κουβάλησαν στο αήτητο σερί.

Πλέον όμως ο Μπαρτζώκας έχει καταφέρει να βάλει στο παιχνίδι σχεδόν όλους τους παίχτες και το βασικότερο για μένα, να υπάρχουν ξεκάθαροι ρόλοι για ΟΛΟΥΣ τους παίχτες. Από τον Αγραβάνη και τον Παπαπέτρου μέχρι τον Σπανούλη και τον Ντάνστον. Τελευταίο ''θύμα'' του ο Begic που μετά απο ένα τραγικό ξεκίνημα εμφανίζεται παιχνίδι με παιχνίδι βελτιωμένος. Πολύ καλή δουλεία από τον coach που την πιστώνεται ειδικότερα αν σκεφτουμε λίγο και τους απέναντι πως κινούνται.

Μου δημιουργείται η εντύπωση πως τώρα που "ξύπνησαν" οι περισότεροι ο Lojeski θα έχει ένα διαφορετικό ρόλο στην ομάδα. Σαν μια δικλίδα ασφαλείας όταν δεν ρολάρει η ομάδα. Φυσικά δεν εννοώ τελευταία σουτ και κρίσιμες επιθέσεις (χωρίς να το αποκλείω) αφού ολοι ξέρουμε για ποιον είναι.
Quincy
QUOTE(Redoctor @ Dec 1 2013, 16:19 ) *
Νομίζω πρέπει να περιμένουμε λίγο για να επιβεβαιωθεί ότι ο ΠΑΟ θα βγει 4ος, Με 3 νίκες [με κουμπάν το εκτός έδρας, φαντάζει δύσκολο αλλά οχι και ακατόρθωτο] μπορεί να βγεί ακόμη και 2ος.
Ακόμη ως τώρα η ΤΣΣΚΑ δεν δείχνει καθόλου φόβητρο και νομίζω θα την προτιμούσαμε από την Μπαρτσελόνα



Στον όμιλο του ΠΑΟ υπάρχουν πολλά σενάρια. Το πιθανότερο όμως είναι να τερματίσει 4ος.
Την ΤΣΣΚΑ αν δεν είχε τον Χάινς δεν θα την θεωρούσα ούτε φαβορί για το Φ4. rolleyes.gif
rankin
QUOTE(asotos @ Dec 2 2013, 00:21 ) *
Μου δημιουργείται η εντύπωση πως τώρα που "ξύπνησαν" οι περισότεροι ο Lojeski θα έχει ένα διαφορετικό ρόλο στην ομάδα. Σαν μια δικλίδα ασφαλείας όταν δεν ρολάρει η ομάδα. Φυσικά δεν εννοώ τελευταία σουτ και κρίσιμες επιθέσεις (χωρίς να το αποκλείω) αφού ολοι ξέρουμε για ποιον είναι.


O Λοτζεσκι ειναι εκεί και περιμένει, σαν βασιλική κομπρα, να πετάξει το θανάσιμο δηλητήριο του smiley.gif

Εξω απο τα αστεία ομως, ο Λοτζέσκι λόγω του υψηλού μπασκετικού IQ του, ειναι σπουδαίο asset για την ομάδα. Οσο προσαρμόζεται και μαθαίνει την ομάδα και τους συμπαίκτες του και οσο τον μαθαίνουν και εκείνοι, τόσο πιο χρήσιμος θα γίνεται..
Δεν είναι σουπερ σταρ. Δεν ειναι ο Λεμπρον της ευρωλίγκας, ειναι ομως ενας παίχτης που σε μια ομάδα που σίγουρα ειναι έξυπνη, ταιριάζει ταμάμ!

Οσο για τον Μπαρτζώκα, νομίζω οτι πλέον αν υπάρχει άνθρωπος που εξακολουθεί και τον κοιτάζει με μισό μάτι, θα πρέπει να απομονωθεί και να αντιμετωπίζεται ως γραφικός... Ειναι ενας προπονητής που ανεξάρτητα απο το αν θα έχουμε φέτος πχ επιτυχίες, θα πρέπει να μείνει για αρκετά χρόνια στην ομάδα και να κάνει ενα ολοκληρωμένο έργο
redleg7
Ο ανθρωπος πηγε το Μαρουσι με δικες του επιλογες ξενων(Κις ,Λουκας>Ο Μπαρτζω τον ανακαλυψε) ΚΑΙ εκανα κορμο 3-4 ελληνων παιχτων(Μαυροειδης,Καιμακογλου κλπ) στο τοπ 16 και βρεθηκε ενα βημα απ την 8δα της Ευρωλιγκα.Εχει αφησει εξαιρετικη δουλεια στον Πανιωνιο και με την Ολ Λαρισας παλιοτερα που ηταν ο πρωτος που την πηγε στην πρωτη 7δα με Πριντ τοτε ,Ματ Γουολς και δεν συμμαζευεται.
Ξερει ΤΟΝΟΥΣ μπασκετ...μπορει να σου ξεδιπλωσει και να σου αναλυσει συστημα σε 15 δευτερα (και να το κανει κατανοητο πανω απ ολα) και οπως λεει ο rankin αν υπαρχει εστω ενα ατομο που να αμφιβαλλει για τις μπασκετικες του γνωσεις και τις δυνατοτητες του σαν κοουτς θα επρεπε να απομονωθει.
Μονο και μονο που ανελαβε ομαδα πρωταθλητρια Ευρωπης και διαχειριστηκε τοσο καλα την κατασταση και την εκανε BtB αυτο τα λεει ολα.
Ευκολο να κατακτησεις την κορυφη,πιο δυσκολο να συνεχισεις να διατηρεις τα κεκτημενα!
roko
QUOTE (rankin @ Dec 2 2013, 12:13 ) *
O Λοτζεσκι ειναι εκεί και περιμένει, σαν βασιλική κομπρα, να πετάξει το θανάσιμο δηλητήριο του smiley.gif

Εξω απο τα αστεία ομως, ο Λοτζέσκι λόγω του υψηλού μπασκετικού IQ του, ειναι σπουδαίο asset για την ομάδα. Οσο προσαρμόζεται και μαθαίνει την ομάδα και τους συμπαίκτες του και οσο τον μαθαίνουν και εκείνοι, τόσο πιο χρήσιμος θα γίνεται..
Δεν είναι σουπερ σταρ. Δεν ειναι ο Λεμπρον της ευρωλίγκας, ειναι ομως ενας παίχτης που σε μια ομάδα που σίγουρα ειναι έξυπνη, ταιριάζει ταμάμ!

Οσο για τον Μπαρτζώκα, νομίζω οτι πλέον αν υπάρχει άνθρωπος που εξακολουθεί και τον κοιτάζει με μισό μάτι, θα πρέπει να απομονωθεί και να αντιμετωπίζεται ως γραφικός... Ειναι ενας προπονητής που ανεξάρτητα απο το αν θα έχουμε φέτος πχ επιτυχίες, θα πρέπει να μείνει για αρκετά χρόνια στην ομάδα και να κάνει ενα ολοκληρωμένο έργο


Νομιζω οτι και τον ιδιο αν τον ρωτησεις θα σου πει οτι στον Ολυμπιακο εξελιχθηκε πολυ σαν προπονητης.Οσο καλες πορειες και να εκανε με Ολυμπιες και Μαρουσια (χωρις παρεξηγηση για τα σωματεια και ειδικα για την Μαρουσαρα που μας εχει κανει υπερηφανους και εκτος των συνορων) το προτζεκτ του Ολυμπιακου σαν πρωταθλητη ευρωπης ηταν σκαλες πιο πανω και ιδιαιτερα ψυχοφθορο και για τον ιδιο. Δοκιμασε (και ο ιδιος και ο ολυμπιακος μαζι του) και πετυχε απολυτα.Εκανε ενα φαιναλ 4 εντυπωσιακο και σηκωσε την κουπα και οπως πολυ σωστα ειπε ενα παιδι πιο πριν, το να παραμεινεις στην κορυφη ειναι ακομη πιο δυσκολο απο το να την φτασεις.Δεν εχει να αποδειξει τιποτα και νομιζω οτι πλεον βλεπουμε εναν ανθρωπο που ταιριαζει απολυτα στην χημεια του συλλογου,με πολυ καλο ματι στις επιλογες παικτων και στο χτισιμο της ομαδας απο το ημισυ ελεω Αγγελοπουλων..Και φυσικα απαλαγμενο απο αντιδρασεις τυπου δρακου.. rolleyes.gif
kseplenhs
Αφήστε μωρέ τις αποθεώσεις δεκέμβρη μήνα λες και κρίθηκε τίποτα πέρα απο την πρώτη θέση στην πρώτη φάση της ευρωλίγκας.Ουάου...
asotos
QUOTE(kseplenhs @ Dec 2 2013, 15:18 ) *
Αφήστε μωρέ τις αποθεώσεις δεκέμβρη μήνα λες και κρίθηκε τίποτα πέρα απο την πρώτη θέση στην πρώτη φάση της ευρωλίγκας.Ουάου...


Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Η πρώτη θέση στη πρώτη φάση της Ευρωλίγκας δεν προσφέρει τίποτα απόλύτως πλέον, απλά η όλη συζήτηση γίνεται για την μέχρι τώρα εικόνα της ομάδας, δείχνοντας το δρόμο για πιθανή θετική πορεία στο μέλλον..τίποτα παραπάνω.

Υγεία χρειάζεται πάνω απ'όλα και σκληρή δουλειά. Και αν για το πρώτο δεν ξέρουμε τι θα συμβεί για το δεύτερο οφείλουμε να είμαστε σίγουροι.
kseplenhs
QUOTE(asotos @ Dec 2 2013, 15:34 ) *
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Η πρώτη θέση στη πρώτη φάση της Ευρωλίγκας δεν προσφέρει τίποτα απόλύτως πλέον, απλά η όλη συζήτηση γίνεται για την μέχρι τώρα εικόνα της ομάδας, δείχνοντας το δρόμο για πιθανή θετική πορεία στο μέλλον..τίποτα παραπάνω.

Υγεία χρειάζεται πάνω απ'όλα και σκληρή δουλειά. Και αν για το πρώτο δεν ξέρουμε τι θα συμβεί για το δεύτερο οφείλουμε να είμαστε σίγουροι.


Εννοείται πως η εικόνα της ομάδας είναι καλή τώρα.Απο εκεί και πέρα δεν ξέρουμε πως θα είναι η εικόνα της όταν κρίνονται επι της ουσίας τίτλοι και καταστάσεις πρόκρισης κτλ.

Και ρόλους φαίνεται να έχουν βρει και καλή δουλειά έγινε offseason για να αποκτήσουν χημεία μεταξυ τους.Μένει να δούμε πόσο επαρκείς είναι στους ρόλους τους οι παίχτες στις κρίσιμες καταστάσεις.

Αλλά μην το γυρνάμε στην αποθέωση.Εγώ ακόμα έχω αμφιβολίες για τα 5άρια και για το κατα πόσο υπάρχει σχήμα
"νιντζα" που υπήρχε πρόπερσι κ πέρσι,όταν στράβωναν τα ματς και η άμυνα γινόταν τανάλια.
asotos
QUOTE(kseplenhs @ Dec 2 2013, 16:01 ) *
Αλλά μην το γυρνάμε στην αποθέωση.Εγώ ακόμα έχω αμφιβολίες για τα 5άρια και για το κατα πόσο υπάρχει σχήμα
"νιντζα" που υπήρχε πρόπερσι κ πέρσι,όταν στράβωναν τα ματς και η άμυνα γινόταν τανάλια.


Συμφωνώντας...διαφωνώντας πως πρέπει να μας ''αποδείξουν" μόνο τα 5άρια το πολεμικό τους χαρακτήρα, και ο Petway πρέπει να μας αποδείξει πως μπορεί να σταθεί στα μεγάλα και κρίσιμα ματς.Πάντως κακά τα ψέμματα ο Dunston μέχρι τώρα τουλάχιστον δείχνει πολύ ποιοτικός παίχτης και πολύ κοντά σε αυτό που θέλει η ομάδα σύμφωνα με τη φιλοσοφία της.

Πρώτο σοβαρό ματς για "αποδείξεις" από τους ψηλούς μας σε 20 μέρες περίπου στο ΟΑΚΑ.Αναμένουμε.
TakeshyKurosawa
QUOTE (asotos @ Dec 2 2013, 16:21 ) *
Συμφωνώντας...διαφωνώντας πως πρέπει να μας ''αποδείξουν" μόνο τα 5άρια το πολεμικό τους χαρακτήρα, και ο Petway πρέπει να μας αποδείξει πως μπορεί να σταθεί στα μεγάλα και κρίσιμα ματς.Πάντως κακά τα ψέμματα ο Dunston μέχρι τώρα τουλάχιστον δείχνει πολύ ποιοτικός παίχτης και πολύ κοντά σε αυτό που θέλει η ομάδα σύμφωνα με τη φιλοσοφία της.

Πρώτο σοβαρό ματς για "αποδείξεις" από τους ψηλούς μας σε 20 μέρες περίπου στο ΟΑΚΑ.Αναμένουμε.



21 μέρες για μελέτη αντιπάλου και κατάλληλη προετοιμασία παικτών αγωνιστικά και ψυχολογικά! Για να δούμε. Ο Dunston δείχνει ότι θα τα πάει καλά!Σίμονς,Μπέγκιτς,Καββαδάς είναι μεγάλα ερωτηματικά. Πάντως κατά πάσα πιθανότητα θα συναντήσουμε και στο τοπ 16 τον ΠΑΟ, οπότε φέτος οι ομάδες θα γνωριστούν πολύ καλύτερα από κάθε άλλη χρονιά.
Για τον ημιτελικό στο ΟΑΚΑ αν παίξει καλά ο Σπανούλης δεν το χάνουμε το παιχνίδι, απλά οι τελευταίες εμφανίσεις του ενάντια στον ΠΑΟ προκαλούν ερωτηματικά.
asotos
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Dec 2 2013, 16:30 ) *
Για τον ημιτελικό στο ΟΑΚΑ αν παίξει καλά ο Σπανούλης δεν το χάνουμε το παιχνίδι, απλά οι τελευταίες εμφανίσεις του ενάντια στον ΠΑΟ προκαλούν ερωτηματικά.


Να πω την αλήθεια την περυσινή σεζόν μετά τον τελικό κυπέλου οι εμφανίσεις όλης της ομάδας εναντίον του Παο προκαλούσαν ερωτηματικό. Ειδικά στον τελικό κυπέλου η ομάδα είχε υποτιμήσει πολύ τον αντίπαλο με τον (αόρατο το προηγούμενο ακριβώς ματς πριν μια εβδομάδα) Ούκιτς να κάνει μεγάλη εμφάνιση. Στους τελικούς τα πράγματα ήταν πολύ πολύ ιδιόμορφα, ο Παο γκάζωνε με όσα για να πάρει το τίτλο και μεις φρενάραμε. Δικαιολογίες (τραυματισμοί βασικών παιχτών, ντεφορμάρισμα λόγω final-4,κλπ) πολλές αλλά όπως και να το κάνουμε το αποτέλεσμα μετράει, ποιος πέρνει τον τίτλο κανείς δεν θυμάται τα παράπλευρα.

Όπως είναι στημένες οι ομάδες ο Σπανούλης μου φαίνεται λιγότερο βασικός-σημαντικός στο παιχνίδι του Ολυμπιακού απ'ότι ο Διαμαντίδης στο παιχνίδι του Παο.Προφανώς και χωρις τραυματισμούς μέχρι τότε και αν δεν έχει αλλάξει κάτι σημαντικά στο παιχνίδι του Παο αυτο βοηθάει πολύ περισότερο εμάς στο διάβασμα-προετοιμασία του παιχνιδιού.Για τον Ολυμπιακό θα είναι ζητούμενο η καλή απόδοση των ψηλών του και για τον Παο η καλή απόδοση των κοντών του.

Μάλλον είναι νωρίς ακόμη για ανάλυση.Έχουμε αρκετό καιρό ακόμη για να δούμε πως θα είναι οι ομάδες.
frenchman7
Βγήκε το καθιερωμένο εκπτωτικό πακετάκι για το τοπ-16!

EUROLEAGUE PASS

Ο μόνος προβληματισμός είναι το παιχνίδι με τον Παο και πιθανή τιμωρία έδρας...
Φαντάζομαι δεν υπάρχει το πρόγραμμα του επόμενου γύρου ε? Βάσει θέσεων δηλαδή?
kseplenhs
QUOTE(frenchman7 @ Dec 3 2013, 18:27 ) *
Βγήκε το καθιερωμένο εκπτωτικό πακετάκι για το τοπ-16!

EUROLEAGUE PASS

Ο μόνος προβληματισμός είναι το παιχνίδι με τον Παο και πιθανή τιμωρία έδρας...
Φαντάζομαι δεν υπάρχει το πρόγραμμα του επόμενου γύρου ε? Βάσει θέσεων δηλαδή?


Απο τη στιγμή που στο πακέτο βγάλανε διαθέσιμα τμήματα που σε αγώνες με τον παο στο ελλ.πρωτάθλημα είναι κενές ζώνες,σημαίνει πως σε παιχνίδια ευρωλίγκας θα είναι ανοιχτές όλες οι θύρες.
frenchman7
Το θέμα είναι μην παίξουμε αρχές του τοπ-16 με Παο και γίνουν τίποτα κλασσικά (κροτίδες-λείζερ-μπουκάλια), light για
ντέρμπι δηλαδή, και φάμε τιμωρία έδρας. Ειδικά μετά από όσα συνέβησαν με Γαλατά..
kseplenhs
update:Μόλις τώρα έκανα την κράτηση για το euroleague pass και μου είπαν πως τα τμήματα αυτά,σε περίπτωση αγώνα με τον πάο,όσοι τα πάρουν θα μεταφερθούν στις κεντρικές θύρες γιατί θα κλείσουν
asotos
QUOTE(Quincy @ Nov 30 2013, 02:15 ) *
Και η σούμα :

Φενέρμπαχτσε
Μπαρτσελόνα
Εφές
Ζαλγκίρις
Ολυμπιακός
Μάλαγα
Λοκομοτίβ
Παναθηναικός


Σε συνέχεια από τον συμφορουμίτη-σύγαυρο Quincy έχουμε ανακατατάξεις στον πιθανό όμιλό μας στο top-16.

Από τον όμιλο φωτιά των Φενέρ-ΤΣΣΚΑ-Μπαρτσελόνα τελικά το πιο πιθανό σενάριο είναι να πάρουμε την Φενέρ (σχεδόν σίγουρα) και την ΤΣΣΚΑ. Δύσκολο μου φαίνεται να καταφέρουν οι Ρώσοι να κερδίσουν την Μπαρτσελόνα και μάλιστα με +9.

Μετά τη χτεσινή της ήττα η Εφές(4-4) μπέρδεψε πολύ τα πράγματα. Η Αρμάνι(4-4) έχει ξεκάθαρο πλεονέκτημα λόγω προγραμματος (Μπάμπεργκ μέσα, Στρασμπούρ έξω)για τη δεύτερη θέση, με την Εφές να τα παίζει όλα στο ματς με την Ζαλγκίρις(3-5) την επόμενη αγωνιστική και να δείχνει την τελική της κατάταξη (τελευταία αγωνιστική με την Ρεάλ μέσα..). Προτιμούμε σίγουρα Αρμάνι και Ζαλγκίρις ή Μπάμπεργκ(παίζουν μεταξύ τους τελευταία αγωνιστική).

Στον όμιλό μας έχουν ξεκαθαρίσει οι 2 πρώτες θέσεις και ψάχουμε τους 2 από τους 3 (Μάλαγα-Σιένα-Μπάγερν). Η επόμενη αγωνιστική με το Μάλαγα(3-5)-Μπάγερν(3-5) θα ξεκαθαρίσει το τοπίο (με νίκη της Μπάγερν).Η Μάλαγα λόγω έδρας-εμπειρίας έχει μάλλον το πρώτο λόγο για την νίκη, μόνο που τελευταία αγωνιστική παίζει με την Σιένα(3-5) στην Ιταλία ( οι Ιταλοί είχαν κερδίσει στο πρώτο γύρο μέσα στην Ισπανία). Η Σιένα με νίκη ξεπερνάει τη Μάλαγα.Νομίζω πως τελικά η Μπάγερν(τελευταία αγωνιστική με την Γαλατά μέσα) θα βγεί 3η και θα είναι μαζί μας. Η Μάλαγα κάπου θα τη στραβώσει τη δουλειά.

Και τέλος έχουμε τον όμιλο του Παο.Με τις απουσίες του Παο(4-4) μάλλον δύσκολα θα χτυπήσει την Κούμπαν(6-2) στη Ρωσία. Έτσι καταλήγει ο Παναθηναικός σίγουρα στην 4η θέση.Η Λαμποραλ(5-3) έχει στην ισοβαθμία την Μακάμπι (2 νίκες), έχει χάσει μόλις ένα πόντο στη Ρωσία και παίζει με τον αδιάφορο Αστέρα στη Σερβία και με την Κούμπαν τελευταία αγωνιστική στην Ισπανία. Μάλλον έχει τον πρώτο λόγο για την πρώτη θέση.Αντίστοιχα η Μακάμπι(6-2) εχει τον πρώτο λόγο στην ισοβαθμία με την Κούμπαν (2 νίκες) και πρόγραμμα (Ρίτας μέσα- Παο έξω) έτσι είναι η πιθανότερη ομάδα για τη 2η θέση. Μια ήττα θα κάνουν τόσο Μακάμπι όσο και Κούμπαν. Άρα πέρνουμε μαζί μας Μακάμπι και Παο.

Έτσι έχουμε :

Φενέρμπαχτσε
ΤΣΣΚΑ
Αρμάνι
Ζαλγκίρις ή Μπάμπεργκ
Ολυμπιακός
Μπάγερν
Μακάμπι
Παναθηναικός

Φυσικά δεν είμαι σίγουρος για όλα αυτά. Απλές εκτιμήσεις κάνω με την μέχρι τώρα κατάσταση σε κάθε όμιλο.Σίγουρα ο όμιλος του Παναθηναικού είναι ο πιο αμφίρροπος, ειδικά τώρα που ο Παο θα έχει απαλαχτεί από το αγχος της πρόκρισης (αν ειχε τεθεί ποτέ κάτι τέτοιο) μπορεί να ανατρέψει την μορφή του ομίλου.

Να πω την αλήθεια μου δεν τον θέλω τον Παο στον ομιλό μας. Αυτά τα παιχνίδια έχουν ειδικό βάρος που δεν χρειάζεται σε αυτή τη φάση ειδικά και ελλοχεύουν πολλούς κινδύνους τιμωριών ενόψει top-8.
Quincy
Την Σιένα νομίζω ότι δεν την πολυχαλάει να αποκλειστεί, και να βγάλει (και επίσημα πια) τον Χάκετ στο σφυρί τώρα που είναι ψηλά οι μετοχές του. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις, είναι μέσα στο κόλπο μέχρι και για 3η θέση όπως λες, με το τρελό σενάριο να κερδίσει η Ουνικάχα την Μπάγερν, η Μπάγερν να κερδίσει την Γαλατάσαράι, η Ουνικάχα να χάσει από την Σιένα και η Σιένα από μας.
Εκεί έχουμε τριπλή ισοβαθμία με 4-6 εκ των οποίων ο ένας μένει εκτός. Αλλά μπερδεύομαι πολύ για να το ψάξω παρακάτω και ελπίζω να μην γίνει smiley.gif


Στον δεύτερο όμιλο η Εφές τα έκανε θάλασσα με την αυτοκτονία της από την Μπάμπεργκ και τώρα κινδυνεύει μέχρι και με αποκλεισμό icon_drunk.gif αν χάσει από την Ζαλγκίρις στην Λιθουανία (με συν 12) και από την Ρεάλ στην Τουρκία, και την ίδια ώρα κάνει μια νίκη η Μπάμπεργκ που έχει Αρμάνι στην Ιταλία, και μέσα τη Ζαλγκίρις
Αλλά η Αρμάνι είναι πλέον το φαβορί για την 2η θέση που την στέλνει σε μας.

Στον τέταρτο όμιλο ο ΠΑΟ παίζει ακόμα για την 3η θέση. Αν κάνει μια νίκη παραπάνω από την Λαμποράλ και ισοβαθμίσουν. Αν και έχει δυσκολότερο πρόγραμμα από τους Ισπανούς.
Neondreamer
Μιας και φτάνουμε αισίως προς το τέλος της Α΄ φάσης, τολμώ να κάνω μια πρόβλεψη για το σχηματισμό του Top-16, που και φέτος προμηνύεται συναρπαστικό. Ο Ολυμπιακός πιστεύω πως θα πάρει μαζί του στον νέο όμιλο τη Φενέρ και την ΤΣΣΚΑ από το πρώτο γκρουπ, το Μιλάνο και τη Ζαλγκίρις απο το δεύτερο, τη Μάλαγα απ΄το δικό του και τις Λοκομοτίβ και Λαμποράλ από το τελευταίο. Συνεπώς

Φενέρ
ΤΣΣΚΑ
Μιλάνο
Ζαλγκίρις
Ολυμπιακός
Μάλαγα
Λοκομοτίβ Κ.
Λαμποράλ

Ο άλλος όμιλος πιστεύω θα είναι ο εξής:

Μπαρτσελόνα
Ναντέρ
Ρεάλ
Εφές
Γαλατά
Μπάγερν
Μακάμπι
ΠΑΟ

Εν ολίγοις πιστεύω πως ο Παναθηναϊκός θα πάρει- κόντρα στα προγνωστικά- και τα δύο τελευταία ματς και ταυτόχρονα την 3η θέση, και η Λαμποράλ θα χάσει το τελευταίο από την Κουμπάν.
giorgos14
Δεν είναι παλαβοί στην Ευρωλίγκα για να ρισκάρουν ότι έχτιζαν τόσα χρόνια βάζοντας μαζί ολυμπιακό-παναθηναικό στο τοπ16.Θα παρει 2 σφυριγματάκια παραπάνω ο Παο,2 λιγότερα η Κάχα και θα αποφευχθει η μάχη(κυριολεκτικά).Γνωρίζει κάποιος αν πέρα από τα γκρουπ έχει καθοριστεί και η σειρά των αγώνων;
istorikos@
Χρεωκοπησε η Σιενα! Για αναβολη παει το παιχνιδι της πεμπτης με μαλλον νικη στα χαρτια


http://www.sport24.gr/Basket/ItalyBasket/k...ampaign=sport24
Redalert
QUOTE(istorikos@ @ Dec 11 2013, 16:37 ) *
Χρεωκοπησε η Σιενα! Για αναβολη παει το παιχνιδι της πεμπτης με μαλλον νικη στα χαρτια


http://www.sport24.gr/Basket/ItalyBasket/k...ampaign=sport24



Πολύ κακό αυτό!!
Air Kef
QUOTE(Redalert @ Dec 11 2013, 16:36 ) *
Πολύ κακό αυτό!!


Εννοείς δεν θα μετράει ο αγώνας για τους αποκλεισθέντες και για την ποινή κεκλεισμένων;

Δεν εχει επιβεβαιωθεί παντως, οι πηγές γράφουν οτι μονο ενα σάιτ το έχει γράψει αυτό.
Redalert
QUOTE(Air Kef @ Dec 11 2013, 17:41 ) *
Εννοείς δεν θα μετράει ο αγώνας για τους αποκλεισθέντες και για την ποινή κεκλεισμένων;

Δεν εχει επιβεβαιωθεί παντως, οι πηγές γράφουν οτι μονο ενα σάιτ το έχει γράψει αυτό.


Αυτό ακριβώς θα μεταφερθεί η ποινή...αν όχι για τους παίκτες, ...για την έδρα σίγουρα.
Ας ελπίσουμε να μήν επαληθευτούν τα δημοσιέυματα!!
Quincy
Φενέρμπαχτσε
Μπαρτσελόνα
Αρμάνι
Εφές
Ολυμπιακός
Μάλαγα
Λοκομοτίβ Κούμπαν (κατά 99%)

Και αύριο θα μάθουμε αν θα μας έρθει η Λαμποράλ, ή αν θα μας στείλει τον Παναθηναικό.

Reggie Miller #31
Θα έχει δυνατά και δύσκολα ματς.Το θέμα είναι ποιος θα στραβοπατήσει με τις ομάδες που είναι σχετικά πιο αδύναμες...

Πάντως έχουν δίκιο αυτοί που κράζουν και ότι έπρεπε να γίνουν όλα τα παιχνίδια την ίδια ώρα για να μην έχουμε τώρα παρωδίες.Η Κουμπάν θα διαλέξει όμιλο;
Το μόνο σίγουρο είναι ότι στο Top16 θα δούμε αρκετούς παλιούς γνωστούς! rolleyes.gif
kotzito
Με μια πρωτη ματια ο ομιλος μας ειναι δυσκολοτερος απο τον αλλο. Αυτο δινει αλλωστε την ευκαιρια σε Λαμποραλ, Κουμπαν να διαλεξουν αντιπαλους αυριο και να δουμε ενα ματς παρωδια. Ειναι ενας ομιλος που ακομα και οι ομαδες που δεν ειναι απο τα φαβορι για την προκριση(Αρμανι,Μαλαγα,Κουμπαν αν ερθει), ειναι ικανες να κανουν ζημιες. Μεγαλο ρολο παιζει και το προγραμμα. Πιστευω οτι δεδομενης της πολυ καλης καταστασης που βρισκεται η ομαδα τωρα, ισως θα ηταν καλο να εχουμε τις πρωτες 2-3 αγωνιστικες καποιες απο τις Φενερ, Μπαρτσελονα ή ΠΑΟ, ειδικα απο την στιγμη που οι δυο τελευταιες προς το παρον δεν εχουν πιασει το τοπ της αποδοσης τους.
Quincy
Βασικά είχα στο μυαλό μου το σενάριο όπου ο ΠΑΟ θα κέρδιζε την Μακάμπι σήμερα και τα μπέρδεψα wacko.gif

Αν κερδίσει η Λαμποράλ ο ΠΑΟ είναι 4ος. Αν κερδίσει Κούμπαν είναι 3ος.

Ωστόσο, η Λαμποράλ αν κερδίσει είναι 2η, ενώ αν χάσει είναι 4η. Το μόνο σενάριο που στέλνει τους Ισπανούς τρίτους είναι να κερδίσουν με 1 ή 2 πόντους.

Η Λοκομοτίβ από την άλλη αν χάσει με παραπάνω από 1 ή 2 πόντους, είναι τρίτη, κι αν κερδίσει 2η.

Άρα γράψτε λάθος ότι οι Ισπανοί διαλέγουν γκρουπ. Η Λοκομοτίβ διαλέγει και μάλιστα χάνοντας όχι κερδίζοντας. Ενώ 99% στον όμιλό μας είναι η Λαμποράλ Κούτσα.
natouralistis
2 Ελληνικές ,3 Ισπανικές και 2 Τούρκικες κατά πως φαίνεται..Το come to see θα γίνει.
asotos
Για να δούμε και τι ψάρια θα πιάσει η ομάδα στα δύσκολα..

Η μεγάλη ιδιαιτερότητα του ομίλου θα είναι ότι υπάρχουν πολλές ομάδες από τις ίδιες χώρες (ειδικά αν έρθει και ο Παο), το οποίο σε κάθε περίπτωση είναι αστάθμητος παράγοντας.

Το μόνο ίσως θετικό είναι πως σε περίπτωση που βγούμε 1οι-2οι θα υπάρχει σχετικά πιο εύκολος αντίπαλος για το f4.

Γενικά είμαι πολύ αισιόδοξος για την ομάδα, ειδικά βλέποντας πως και τα άλλα φαβορι έχουν τα θεματάκια τους.
kseplenhs
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2013

Παίζει να πάει για player of the month ο στρατής?
D-Wade
QUOTE(kseplenhs @ Dec 20 2013, 09:11 ) *
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2013

Παίζει να πάει για player of the month ο στρατής?

Μπα ο Σπανούλης θα το πάρει
akratacity
απιστευτα ανταγωνιστικος ομιλος ειδικα αν ερθει και ο παναθηναικος σημερα

φενερμπαχτσε/ουλκερ
ολυμπιακος
αρμανι μιλανο
μπαρτσελονα
ουνικαχα μαλαγα
αναντολου εφες

το σεφ αναμενεται να ζησει μεγαλες στιγμες καθ' ολη τη διαρκεια του τοπ 16 περιμενω στανταρ μεσο ορο προσελευσης 8 με 9 χιλιαδες

σε εναν τοσο δυνατο ομιλο η διατηρηση του αηττητου της εδρας αποκταει ιδιαιτερη σημασια καθως ενδεχομενα στραβοπατηματα θα ειναι δυσκολο να καλυφθουν στη συνεχεια

γενικα θεωρω οτι ειμαστε σε πολυ καλυτερη κατασταση σε σχεση με περυσι αυτη την περιοδο οποτε εχουμε τη δυνατοτητα να κανουμε καλη εκκινηση

με μια πρωτη ματια στους αντιπαλους

η φενερ ειναι δυνατη αλλα νομιζω οτι εχει θεμα στις 2 σημαντικοτερες θεσεις της 5αδας σε σχεση με εμας δλδ στο 5 και στο 1...αν η περιφερεια μας ειναι οπως πρεπει δεν τους φοβαμαι τους τουρκους

η μιλανο ειναι πολυ καλυτερη απο αλλες σεζον αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να μας τρομαξει της λειπει ακομα ο χαρακτηρας μεγαλης ομαδας

η μπαρτσελονα ειναι μια ομαδα αρκετα μπερδεμενη οσον αφορα τους ρολους των παιχτων της αλλα δεν αποκλειω το ενδεχομενο να παει τρενο εως το φαιναλ 4

μαλαγα καλη ομαδα με καλο προπονητη και θεωρω οτι ειναι αρνητικο το οτι γνωριζει πολυ καλα το παιχνιδι μας...πιστευω θα ειναι πολυ δυσκολο να την κερδισουμε συνολικα φετος 4 φορες

η εφες ψαχνει ενισχυση με εναν ψηλο αλλα αν δεν λυσει το θεμα της συνυπαρξης γκορντον και πλανινιτς δεν νομιζω οτι θα κανει κατι αξιοσημειωτο

αν παντως σημερα η κουμπαν κερδισει ηδη θα υπαρχουν τρεις ομαδες (λαμποραλ, μαλαγα και εφες) που ειναι ενα σκαλι πιο κατω απο τις υπολοιπες

γενικα εμεις η φενερ και η μπαρτσελονα εχουμε τον πρωτο λογο και οι υπολοιπες θα παλεψουν για να χωθουν στην τετραδα με μονη εξαιρεση την κουμπαν που με βασει υλικο και προπονητη μπορει να μπει σφηνα στους δυνατους
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.