Για να βγάλουμε ένα έστω στοιχειώδες αποτέλεσμα για τους καλύτερους Ευρωπαίους της τελευταίας 25ετίας προτείνω κάτι σαν ψηφοφορία, αλλά για την κάθε θέση έτσι ώστε να γίνεται κάποια αντικειμενική σύγκριση, σοβαροί να είμαστε δεν είναι δυνατό να επιλέγουμε μεταξύ Σαμπόνις και Πέτροβιτς ποιος είναι ο καλύτερος, άλλα τα στοιχεία του ενός και άλλα του άλλου, άλλες οι δουλειές ενός σέντερ και άλλες ενός περιφερειακού και για να μην ξεχαστεί κανείς μεγάλος παίχτης απ’ έξω και οι προσωπικές προτιμήσεις του καθενός να μην επηρεάζουν ιδιαίτερα το τελικό αποτέλεσμα έχω βγάλει μια λίστα που νομίζω ότι είναι ή πλέον αντιπροσωπευτική. Πάντως υπ’ όψιν παίχτες όπως Μπέλοφ, Τσόσιτς, Νταλιμπάγκιτς, Κιτσάνοβιτς, Μπράμπεντερ, Βάραχιτς είναι εκτός λίστας επειδή έδρασαν ως τις αρχές της δεκαετίας του 80 και λόγω μεγάλης ηλικίας η απόδοσή τους ήταν μέτρια. Πιστεύω ότι η λίστα είναι πλήρης και προτείνω στο τέλος αν θέλει ο καθένας να κάνει και κάποιο σχόλιο. Η βαθμολογία κυμαίνεται από το 1 μέχρι το 10 σε κάθε θέση και οι παίχτες που επιλέγουμε είναι οι εξής:

PLAY MAKER: Πέτροβιτς, Μαρτσουλιόνις, Κορμπαλάν, Σάσα Τζορτζεβιτς, Ζντοβτς, Γιασικεβίτσιους, Μπαζάρεβιτς, Γιαννάκης, Ριγκοντό, Μπορουναμόντι

GUARD: Γκάλης, Ρίβα, Βάλτερς, Σαν Επιφάνιο, Τζάμσι, Μπράμπενετς, Πρέλεβιτς, Μποντιρόγκα, Κουρτινάιτις, Βιγιακάμπα

S. FORWARD: Νοβίτσκι, Κούκοτς, Στογιάκοβιτς, Σρεμπφ, Πάσπαλιε, Σιμπίλιο, Χριστοδούλου, Ντακουρί, Ντανίλοβιτς, Καρνισόβας

P. FORWARD: Ράτζα, Βολκόφ, Ανατόλι Μίσκιν, Γκρμποβιτς, Αντρές Χιμένεθ, Κρόπιλακ, Σάβιτς, Οστρόφσκι, Κιριλένκο, Οικονόμου

CENTER: Σαμπόνις, Ντίβατς, Ρικ Σμιτς, Βράνκοβιτς, Ντίνο Μενεγκίν, Φασούλας, Φερνάντο Μαρτίν, Ρέμπρατσα, Γκασόλ, Μουρεσάν

Ελπίζω να μην βαρεθείτε εξάλλου τι μπασκετικοί είμαστε μετά; η βαθμολογία μου είναi:


ΒΑΘ play maker guard s. forward p. forward center

10 ΠΕΤΡΟΒΙΤΣ ΓΚΑΛΗΣ ΝΟΒΙΤΣΚΙ ΡΑΤΖΑ ΣΑΜΠΟΝΙΣ

9 ΜΑΡΤΣΟΥΛΙΟΝΙΣ ΒΑΛΤΕΡΣ ΚΟΥΚΟΤΣ ΚΙΡΙΛΕΝΚΟ ΝΤΙΒΑΤΣ

8 ΖΝΤΟΒΤΣ ΜΠΟΝΤΙΡΟΓΚΑ ΣΤΟΓΙΑΚΟΒΙΤΣ ΒΟΛΚΟΦ ΣΜΙΤΣ

7 ΓΙΑΣΙΚΕΒΙΤΣΙΟΥΣ ΡΙΒΑ ΣΡΕΜΠΦ ΣΑΒΙΤΣ ΒΡΑΝΚΟΒΙΤΣ
6 ΚΟΡΜΠΑΛΑΝ ΣΑΝ ΕΠΙΦΑΝΙΟ ΠΑΣΠΑΛΙΕ ΜΙΣΚΙΝ ΜΕΝΕΓΚΙΝ

5 ΤΖΟΡΤΖΕΒΙΤΣ ΤΖΑΜΣΙ ΣΙΜΠΙΛΙΟ ΓΚΡΜΠΟΒΙΤΣ ΓΚΑΣΟΛ

4 ΜΠΑΖΑΡΕΒΙΤΣ ΜΠΡΑΜΠΕΝΕΤΣ ΝΤΑΝΙΛΟΒΙΤΣ ΚΡΟΠΙΛΑΚ ΡΕΜΠΡΑΤΣΑ

3 ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΒΙΓΙΑΚΑΜΠΑ ΝΤΑΚΟΥΡΙ ΟΣΤΡΟΦΣΚΙ ΦΑΣΟΥΛΑΣ

2 ΜΠΡΟΥΝΑΜΟΝΤΙ ΠΡΕΛΕΒΙΤΣ ΚΑΡΝΙΣΟΒΑΣ ΧΙΜΕΝΕΘ ΜΟΥΡΕΣΑΝ

1 ΡΙΓΚΟΝΤΟ ΚΟΥΡΤΙΝΑΙΤΙΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ Φ. ΜΑΡΤΙΝ

Κατά την γνώμη μου οι παλαιότεροι παίχτες ήταν τεχνικά πιο άρτιοι, καλύτεροι σουτέρ και ντριμπλέρ (γενικά μιλάω πάντα) αλλά οι σημερινοί είναι πιο γρήγοροι, δυνατοί και αλτικοί, προσαρμοσμένοι στα νέα δεδομένα των επιθέσεων των 24 δευτερολέπτων, η διαφορά απεικονίζεται πιστεύω εμφανώς στα παιχνίδια της Dream Team 1 -που οι παίχτες της βρισκόταν 20 χρόνια μπροστά από τους αντιπάλους της, και το παιχνίδι τους πλησιάζει τα σημερινά δεδομένα- με τις υπόλοιπες ομάδες, βέβαια εκείνοι οι Αμερικάνοι ήταν πλήρης παντού, αλλά όποιος τους πίεζε λίγο τον τρέχαν και μοιραία τον ανάγκαζαν σε άτακτη υποχώρηση. Αν γινόταν ένας αγώνας μεταξύ των καλύτερων σημερινών παιχτών με εκείνους της δεκαετίας του 80 στην Ευρώπη μάλλον θα κέρδιζαν οι σημερινοί επειδή είναι καλύτεροι αθλητές και καλύτεροι αμυντικοί, ρόλο βέβαια θα έπαιζαν και οι κανονισμοί που θα ίσχυαν σε ένα τέτοιο παιχνίδι, δεν ισχύει όμως το ίδιο και στο ΝΒΑ που οι μπασκετμπολίστες των ετών 1985-95 είχαν φοβερές σωματικές ικανότητες ενώ οι σημερινοί ΝΒΑrs που ενώ σχεδόν όλοι τους θα μπορούσαν να είναι κορυφαίοια αθλητές στίβου στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουν ακόμη ότι το παιχνίδι είναι ομαδικό και υπολείπονται τον προκατόχων τους σε βασικά στοιχεία όπως η σωστή ντρίπλα, η σωστή πάσα, η σωστή στάση του σώματος σε κάποια φάσεις του παιχνιδιού, ας βγάζαν τα κολέγια τους βέβαια για να μην πάθουν αυτό το κακό, στην εποχή μας δεν υπάρχει πιο βαρετό παιχνίδι από ένα ματς ΝΒΑ κανονικής περιόδου, πλην ελαχίστον περιπτώσεων θυμίζουν ανούσια one man show παιχνίδια, ή ένα ALL STAR GAME στην Ελλάδα, δηλαδή μιλάμε για πλήρη καταστροφή στο ΝΒΑ. Τρεις ήταν οι τέλειοι μπασκετμπολίστες μέχρι στιγμής κατά την άποψη μου ο Τζόρνταν, ο Μάτζικ και ο Σαμπόνις (κρίμα που δεν αγωνίστηκε από το 1983 μέχρι το 88 που ήταν απολύτως υγιής στο ΝΒΑ). Αν υπάρξει συμμετοχή σε αυτό θα κάνουμε και ένα για τους αμερικάνους που αγωνίστηκαν στην Ευρώπη και τέλος κάτι ανάλογο για το ΝΒΑ.

Πρωτού ψηφίσω θα αναφέρω ότι ο Νταλιπάγκιτς έπαιξε πολύ καλά και στη δεκαετία του '80 (ενδεικτικά αναφέρω ότι κάπου στα 1988 είχε περίπου 38 π.μ.ό στο ιταλικό πρωτάθλημα, υπάρχουν τα στατιστικά του στο σάιτ της ιταλικής λίγγας).

Όσο για την κατάταξη αυτών των παιχτών, ανάλογα με τη θέση τους, τούς τοποθετώ ως εξής (από πάνω προς τα κάτω στη βαθμολογία).

PG

Πέτροβιτς
Μαρτσουλιόνις
Γιασικεβίτσιους
Γιαννάκης (Τον τοποθετώ αρκετά ψηλά, γιατί τον θεωρώ πιο πλήρη από τους περισσότερους παίχτης της λίστας. Σαν σουτέρ-ριμπάουντερ-πασέρ-αμυντικός, περνούσε σταθερά τη βάση, ενώ, πχ, ο Τζόρτζεβιτς και ο Μπαζάρεβιτς δεν ήταν συγκρίσιμοι αμυντικοί, αν και από άποψη ωριμότητας στο παιχνίδι μάλλον υπερέχουν, ο δικός μας ήταν άναρχος καμιά φορά.)
Κορμπαλάν
Σάσα Τζορτζεβιτς
Ζντοβτς
Μπαζάρεβιτς
Ριγκοντό
Μπορουναμόντι


SG


Γκάλης
Σαν Επιφάνιο
Ρίβα
Μποντιρόγκα (δεν τον θεωρώ SG, βέβαια, αλλά είναι σίγουρα τοπ-5 μεταξύ αυτών...)
Τζάμσι
Βιγιακάμπα
Βάλτερς
Μπράμπενετς (2ος σκόρερ όλων των εποχών σε Ευρωμπάσκετ--σύνολο πόντων).
Κουρτινάιτις
Πρέλεβιτς


SF


Νοβίτσκι (τον έχω για PF, όπως και τον Σρεμπφ, αλλά μεταξύ αυτών ξεχωρίζει)
Σρεμπφ
Κούκοτς (πολύ κοντά)
Στογιάκοβιτς (επίσης κοντά, αλλά όχι το ίδιο πολυδιάστατος)
Πάσπαλιε
Ντανίλοβιτς
Χριστοδούλου
Καρνισόβας
Ντακουρί
Σιμπίλιο (Στην πραγματικότητα ήταν Δομινικανός, αλλά μάλλον ήταν περίπτωση σαν του Γκάλη).



PF


Ράτζα
Κιριλένκο
Βολκόφ
Γκρμπόβιτς
Μίσκιν
Σάβιτς
Κρόπιλακ
Χιμένεθ
Οστρόφσκι
Οικονόμου


C



Σαμπόνις
Ντίβατς
Γκασόλ
Σμιτς (αν ήταν πιο σκληρός κι επιθετικός θα έπιανε μια θέση ψηλότερα)
Μενεγκίν (λόγω ιστορίας και τίτλων. Από άποψης ταλέντου ήταν χαμηλότερα)
Ρέμπρατσα
Φ. Μαρτίν (υποτιμημένος, επισκιάστηκε από τον Πέτροβιτς στη Ρεάλ και στους...επικηδείους λόγους)
Βράνκοβιτς (δεν μπορώ να τον βάλω ψηλότερα, λόγω περιορισμένων δυνατοτήτων στην επίθεση)
Φασούλας
Μουρεσάν (ίσως και να τον υποτιμώ λίγο, αλλά δεν είχε τη διάρκεια που είχαν οι άλλοι).




Απόψεις είναι αυτές, βέβαια, αλλά τον Μπερντ δεν τον τοποθετείς εδώ;




Υπήρξε, όπως είδες
Περιμένουμε να πραγματοποιηθούν όλα αυτά. Μάλιστα, προτείνω να χωρίσουμε τους Αμερικάνους που αγωνίστηκαν στην Ευρώπη σε δύο κατηγορίες: Όσον αφορά την ευρωπαϊκή καριέρα κι όσον αφορά το "όνομα". Γιατί, πχ, ένας παίχτης όπως ο Γουίλκινς έχει εξασφαλισμένη μια θέση στη δεύτερη κατηγορία, αλλά όχι στην πρώτη.
Το ΝΒΑ να το κάνουμε οπωσδήποτε
Προτεινόμενες προσθήκες: Α1 (Έλληνες και ξένοι) και NCAA.

Μόλις βρω χρόνο (αύριο μάλλον) θα βουτήξω κι εγώ με τα μούτρα στο τόπικ...παρόλο που για πολλούς από τους παίχτες που αναφέρονται, η άποψή μου είναι ελλειπής.

Χμ...μεγάλη η λίστα.
Για να δούμε:

10 (εδώ θα συμφωνήσουμε οι περισσότεροι μάλλον): Πέτροβιτς - Γκάλης - Νοβίτσκι (αν και ο Κούκοτς είναι προσωπική συμπάθεια, νομίζω πως ο Γερμανός είναι ότι "γερμανικό" έχει βγάλει τα τελευταία χρόνια η Ευρώπη...αξιοπιστία και εγγύηση BMW) - Ράτζα - Σαμπόνις.
Respect .

9: Μαρτσουλιόνις - Μποντιρόγκα - Κούκοτς - Κιριλένκο - Ντίβατς (ΑδριατοΒαλτική συμμαχία)

8: Γιασικεβίτσιους - Σαν Επιφάνιο(μόνο από όσα λίγα έχω ακούσει και διαβάσει...) - Σρεμπφ - Βολκόφ - Βράνκοβιτς (μάλλον το γεγονός ότι ήταν από τους τελευταίους κλασσικούς ψηλούς με επηρρεάζει και τον βάζω τόσο ψηλά..)

7: Γιαννάκης - Τζάμσι - Στογιάκοβιτς - Σάβιτς - Γκασόλ.


Από εκεί και πέρα...το χάος. Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να προχωρήσω παραπέρα (που ήδη έκανα μερικές αυθαιρεσίες στα παραπάνω).
Απ'ότι βλέπω πάντως, στα 3άρια φυσάμε...Δεν ξέρεις ποιόν να πρωτοβάλεις.


Πολύ ωραίο τόπικ πάντως.
Μακάρι να ήξερα περισσότερα...

ώρα για τους αμερικάνους

αντιφάσκεις
στην υπαγραφή σου γράφεις ότι ο μαρτσουλιόνις είναι ο καλύτερος αλλά στους play maker έχεις τον πέτροβιτς πρώτο.

κορμπαλάν, μπρουναμόντι, μπράμπενετς, πρελεβιτς (μόνο εμείς στην ελλάδα και μερικοί γιουγκοσλάβοι τον ξέρουν), κουρτιναιτις, σιμπίλιο, μίσκιν, γκρμποβιτς, κρόπιλακ δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους πως τους έβαλες στους 50 καλύτερους;

Οι τρεις καλύτερες πεντάδες κτα΄εμε:

1. Πέτροβιτς, Γκάλης, Κούκοτς, Νοβίτσκι, Σαμπόνις

2. Μαρτσουλιόνις, Ντανίλοβιτς, Μποντιρόγκα, Ράτζα, Ντίβατς

3. Τζόρτζεβιτς, Τζάμσι, Πάσπαλιε, Στερμφ, Γκασολ*

*με βαρια καρδια τον αχώνευτο Καταλανό μπροστά από τον πολύ συμπαθή Ρέμπρατσα (καταραμένο ΝΒΑ...)

για μένα

1ST
ΓΚΑΛΗΣ
ΠΕΤΡΟΒΙΤΣ
ΜΠΟΝΤΙΡΟΓΚΑ
ΝΟΒΙΤΣΚΙ
ΣΑΜΠΟΝΙΣ

2ND
ΤΖΟΡΤΖΕΒΙΤΣ
ΚΟΥΚΟΤΣ
ΣΤΟΓΙΑΚΟΒΙΤΣ
ΡΑΤΖΑ
ΣΜΙΤΣ

3ND
MAΡΤΣΟΥΛΙΟΝΙΣ (μην μας κυνηγάνε κιόλας )
ΝΤΑΝΙΛΟΒΙΤΣ
ΠΑΣΠΑΛΙΕ
ΣΑΒΙΤΣ
ΝΤΙΒΑΤΣ

4RD
ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ
ΕΠΙ
ΣΡΕΜΦ
ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ
ΓΚΑΖΟΛ

5TH
ΓΙΑΣΙΚΕΒΙ
ΤΖΑΜΣΙ
ΚΙΡΙΛΕΝΚΟ
ΒΟΛΚΟΦ
ΦΑΣΟΥΛΑΣ

Η ψηφοφορία αναφέρεται στους κορυφαίους, όχι τους διασημότερους. Ούτως ή άλλως, κάνεις λάθος με το να λες ότι δεν τους γνωρίζει κανείς, συμπεριλαμβάνοντας μόνο τους σημερινούς νέους-που είναι λογικό να μην τους γνωρίζουν, ιδίως σε χώρες με ελλειπή προβολή του αθλήματος γενικότερα, όπως εδώ. Παίκτες ομάδων-θρύλων (Κορμπαλάν, Μπρουναμόντι, Σιμπίλιο, κτλ) ήταν πολύ γνωστοί την εποχή τους. Μην πέφτουμε στην ίδια παγίδα που πέφτουν οι Αμερικανοί που δε γνωρίζουν πρακτικά τίποτα που να μην αφορά στη χώρα τους.

τί σημαντικό έχουν κάνει οι μπράμπενετς και σία;

Φυσικά θα χρειαστεί έρευνα για να καλύψουμε όλα τα κατορθώματά τους. Τώρα, ο Μπράμπενετς, συγκεκριμένα, είναι ο 2ος σκόρερ στην ιστορία των Ευρωμπάσκετ μετά τον Γκάλη. Οι Τσέχοι έχουν καλή μπασκετική παράδοση και ο Μπράμπενετς είναι ένας από τους θρύλους τους, μαζί με Ζίντεκ, Κος, Κρόπιλακ και μερικούς ακόμη.
Ο Πρέλεβιτς είναι ίσως ο 2ος λιγότερο "μεγάλος" παίκτης της λίστας των "αγνώστων", μετά τον Μπρουναμόντι (προσωπική άποψη).

αναμένουμε...

PG
Πετροβιτς
Γιαννακης
Μαρτσουλιόνις
Τζορτζειβιτς
Ριγκοντο
SG
Γκαλης
Μποντιρογκα
Ριβας
Βαλτερς
SF
Κουκοτς
Νοβιτσκι
Ντανιλοβιτς
Χριστοδουλου
Στογιακοβιτς
PF
Ραντζα
Κιριλενκο
Βολκοφ
δεν ξερω τους υπολοιπους αρα δεν μπορω να κρινω
C
Σαμπονις
Ντιβατς
Ρεμπρατσα
Βρανκοβιτς
Γκασολ

δεν είναι ρίβας ρε εκείνος ήταν ένας πορτορικάνος που έπαιζε στην μπαρτσελόνα στον τελικό της ευρωλίγκας του 97 με τον ολυμπιακό, αυτός που λέμε εδώ είναι ένας ιταλός μεγάλος σκόρερ, αντονέλο ρίβα τον λένε

Που πήγε μετά στην ΑΕΚ ε...? Μου την έσπαγε και αυτός και το μούσι του...

Καλυτερη πενταδα 1)Πετροβιτς
2)Γκαλης
3)Στογιακοβιτς
4)Νοβιτσκι
5)Ντιβατς

δευτερη 1)Μαρτσουλιονις
2)Σαν Επιφανιο
3)Κουκοτς
4)Ρατζα
5)Σαμπονις

Ο σαμπόνις στην δεύτερη πεντάδα;

Μετα τον Ντιβατς,ναι

Ο Ντίβατς καλύτερος από τον Σαμπόνις.... ...ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ..!!!!!!

Υπάρχει ένα τσουβάλι με καλούς παίκτες τύπου..Τζόρνταν,Μάτζικ Τζόνσον,Λάρι Μπέαρντ,Λεμπρόν,Κόμπε,Σακίλ,Γκαρνέτ...κλπ, και υπάρχει και ο Εμάνουελ Τζινόμπιλι!!!!...η διαφορά μεταξύ τους...ότι αυτοί είναι μυρμηγκάκια μπροστά του...!!!!

Που είναι το παράξενο...? Αυτό είναι γνωστό σε όλον τον κόσμο...

Συγχαρητηρια για το topic. Θελει παρα πολυ σκεψη για να απαντησει κανεις και μας εδωδες την ευκαιρεια να θυμυθουμε πολλα. ( οπως Ρικ Σμιτς ο ολλανδος σεντερ των pacers ) για καποιους ομως λογω ηλικιας δεν υπαρχουν παραστασεις οποτε η ψηφοφορια θα γινει με βαση αυτων που εχουμε ακουσει
10, πετροβιτς γκαλης νοβιτσκι ρατζα σαμπονις
9,μαρτσουλιονις ριβα κουκοτς κιριλενκο ντιβατς
8,γιασικεβιτσιους μποντιρογκα σρεμπφ σαβιτς γκασολ
7,γιαννακης πρελεβιτς στογιακοβιτς χιμενεθ φασουλας
6,τζορτζεβιτς βιγιακαμπα καρνισοβας βολκοφ σμιτς
5,ζντοφτς σαν επιφανιο πασπαλιε μισκιν βρανκοβιτς
4,κορμπαλαν βαλτερς ντανιλοβιτς γκρμποβιτς μενεγκιν
3,μπρουναμοντι μπραμπενετς σιμπιλιο κροπιλακ ρεμπρατσα
2,μπαζαρεβιτς κουρτιναιτις χριστοδουλου οστροφσκι μαρτιν
1,ριγκοτο τζαμσι ντακουρι οικονομου μουρεσαν

Εχω και καποιες αποριες,δεδομενου οτι εχουν μπει στο topic παιχτες που αγωνιζονται ακομη δεν θα χωρουσαν παιχτες οπως ο parker navaro η ο διαμαντιδης παπαλουκας. θα συμφωνησω εκ των προτερων οτι οι παραπανω παιχτες αποτελουν προσωπικη επιλογη και αποψη του δημιουργου του topic και αναμεσα σε αυτους διαλεγουμε.Και γαι να προλαβω καποιους,οι 4 προαναφερθεις (ισως πλην του ναβαρο) ναι μεν δεν εχουν τελειωσει την καριερα τους η να βρισκονται προς την δυση τους αλλα εχουν ηδη πετυχει παρα πολλα ωστε να μπορουν να παρουν την θεση παιχτων οπως ο τζαμσι ριγκοτο ντακουρι.

απο τους συγχρονους παικτες λεω

1τονι παρκερ
2μανου τζινομπιλι
3πεζα στογιακοβιτς
4ντιρκ νοβιτσκι
5πο γκαζολ

απο παλιους

1 ντραζεν πετροβιτς
2 νικ γκαλης
3 τονι κουκοτς
4 ντινο ρατζα
5 αρβιντας σαμπονις

O Ginobili ειναι Ευρωπαιος;

οχ σορρυ μπερδευτηκα θα πω διαμαντιδης αλλα ξερω οτι ο τζινομπιλι εχει ιταλικο διαβατηριο

τώρα πιθανότατα ναι
αλλά όχι πριν δύο χρόνια που φτιάξαμε το τόπικ

Πέτροβιτς, Γκάλης, Κούκοτς και Σαμπόνις σίγουρα.
Για τη θέση "4" τώρα δεν έχω ξακάθαρη άποψη!

θα μας τρελάνει ο πεδουλάκης χθες το βράδυ στην εκπομπή είπε ότι ο καλύτερος μπασκετμπολίστας που παρήχθει στην ευρώπη είναι ο ΤΣΟΣΙΤΣ
δέστε κανένα βιντεάκι στο youtube και άμα είναι αυτός ο καλύτερος παίκτης που βγήκε από την ευρωπαική παραγωγική διαδικάσία να σταματήσουμε να βγάζουμε παίκτες στην ευρώπη.

όχι δα,
εκτός και αν έχουμε 1980 που και πάλι με τον Μπέλοφ παίζεται ποιον θα βάλεις στην κορυφή
από την στιγμή που υπάρχουν Σαμπόνις και Πέτροβιτς ως αυθεντικά ευρωπαικά ταλέντα δύσκολο να βάλεις άλλον παραπάνω

βέβαια πρέπει να πω ότι οι πρώην Γιουγκοσλάβοι όντως τον έχουν ανακυρήξει ως κορυφαίο γιουγκοσλάβο μπασκετμπλίστα
αλλά μήπως κάτι τέτοιο δεν έγινε και στην Ιταλία με τον Μενεγκίν;

πέστα ρε μαρτσουλιόνις
όμως είπε και κάτι που μου άρεσε πολύ, ότι ο καλύτερος που έχει παίξει μπάσκετ στην ευρώπη ήταν ο γκάλης

Και η FIBA κάποτε ανακύρηξε τον Μπελοφ ως καλύτερο παίκτη όλων των εποχών αλλά οι πάικτες που εμφανίσθηκαν από το '80 και μετά σίγουρα υπερτερούσαν των προηγούμενων. Για την εποχή τους στα 70ς οι Μπελοφ Τσοσιτς και νταλιπάγκιτς ήταν ιερά τέρατα αν και ο Νταλιπάγκιτς διέπρεψε και αρκετά μέσα στη δεκαετία του '80.

ποια χρονιά ακριβώς έγινε αυτό;

Ήταν στο τοπ-10 πιστεύω (άλλωστε, έχει κάπου 320 διεθνείς συμμετοχές με τη Γιουγκοσλαβία), αλλά όχι πρώτος. Στο στιλ, ας πούμε ότι θύμιζε λίγο τον Ντίβατς, τουλάχιστον αναλογικά με το μπασκετικό μυαλό του, την πάσα, την ντρίμπλα παρά το ύψος του και το καλό του σουτ.

Φιλμάκια στο Youtube δεν έχει σχεδόν καθόλου. Αυτό είναι το καλύτερο που βρήκα:

http://www.youtube.com/watch?v=_WsmwSvS2yY...related&search=

είχαν βγάλει τους κορυφαίους 50,
αλλα δεν θυμάμαι καλά πότε είχε γίνει (έχω χάσει και το συγκεκριμένο τρίποντο), το 1990 ή το 1991 πρέπει να ήταν, είχαν στο 2 και 3 Κόρατς και Πέτροβιτς, τον Γκάλη στο 11, τον Ντίβατς!! μάλλον στο 12 και στην δεκάδα πρέπει να ήταν σίγουρα οι Κιτσάνοβιτς, Σαμπόνις, Τσόσιτς, Μενεγκίν και αν δεν κάνω λάθος ο Ίβο Ντανέου...
αλλά όλα αυτά δεν μπορείς να τα λάβεις σοβαρά υπ’ όψιν, όλα υποκειμενικά είναι, πόσο μάλιστα όταν μπαίνουν μέσα και δάκτυλοι παραγόντων


εγώ δεν ξέρω αν θα τον έβαζα στο top 10, ίσως λίγο πάνω λίγο κάτω...
σίγουρα ανήκει και αυτός στην κατηγορία των κορυφαίων και ευφυέστατων μπασκετικά παικτών
πάντως εικόνα με τον Τσόσιτς υπάρχει πολύ, ακόμη από τις αρχές των 70s, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της είναι από συλλόγους και τις αρχές των 80s με Τσιμπόνα και την Βίρτους, που ουσιαστικά ήταν βετεράνος
ακόμη ετοιμάζεται ένα αφιέρωμα από την κροατική τηλεόραση σε στιλ των δικών μας "ΣΠΟΡ ΙΣΤΟΡΙΕΣ" εκεί σίγουρα θα υπάρξει σπάνιο και πολύτιμο υλικό και θα προσπαθήσω να το βρω

Η παρακάτω ήταν η λίστα των 50 κορυφαίων της FIBA το 1991:

http://listweb.bilkent.edu.tr/basket/06/1317.html



Λογικά έγινε λάθος εδώ. Ίσως τον Γκενάντι Βολνόφ να εννοούσαν.

σωστός, μπράβο που το πόσταρες γιατί μερικά δεν τα θυμόμουν τόσο καλά
για τον Βολκόφ δεν νομίζω να τον αφήναν εκτός top 50
αλλά από την άλλη τί διάβολο, αφήσαν έξω τον Βολνόφ;
πάντως όπως ανέφερα παραπάνω δεν τα θεωρώ και τόσο σοβαρά για να ασχοληθούμε αυτά, αφού εδώ στην Ευρώπη σε τέτοια πράγματα κάποιοι παράγοντες -ειδικά των πλάβι- αλώνιζαν

μα στο 11 ο γκάλης, τόσο χαμηλά; από κάποιους έπρεπε να είναι σίγουρα παραπάνω
έχουν και τον κολοκυθά στο τέλος

Μεγ΄΄αλη αδικία αυτή η λίστα για τους παίκτες μετά το '80. Όσο παικταράδες και να ήταν οι Τσόσιτς Μπέλοφ κλπ. δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Μπέλοφ τον θεωρούν καλύτερο από τον Πέτροβιτς ή τον Σαμπόνις από Τσόσιτς και Κόρατς. 'Ολοι αυτοί ήταν μεγάλοι παίκτες στην εποχή τους αλλά από το '80 και μετά το μπάσκετ απλά άλλαξε ταχύτητα και σίγουρα δεν μπορούν αν συγκριθούν με τους αντίστοιχους του '80 και '90...

70s με 80s δεν είχαν μεγάλη διαφορά σε ταχύτητα, αν δεις κάποια παιχνίδια ειδικά του Μπέλοφ θα καταλάβεις

Eπίσης, ο Τσόσιτς ήταν σύγχρονος του Μπέλοφ και ο Κόρατς παλιότερος.
Προφανώς αυτό που τοποθετεί τον Μπέλοφ τόσο ψηλά είναι οι αναρίθμητοι ομαδικοί τίτλοι που κατέκτησε σε συνδυασμό με την ηγετική φυσιογνωμία του.

Δεν το ξερεις, ουτε και εγω, καθως δεν εχουμε παρακολουθησει παρα μονο ελαχιστα ή ακομα και κανενα απο τα παιχνιδια καποιων απο τους υπολοιπους αυτους μεγαλους παικτες που ειναι στη λιστα.
Ομως και εγω πιστευω οτι την επιθετικη υπερ-ικανοτητα του Γκαλη κανεις αλλος Ευρωπαιος δεν την ειχε.
Λογω αυτου λοιπον του γεγονοτος, οτι ο Γκαλης ηταν οχι απλα καλυτερος, αλλα με μεγαλη διαφορα καλυτερος απο οποιονδηποτε αλλο Ευρωπαιο επιθετικα και παρολο που δεν επαιζε καλη αμυνα, νομιζω θα επρεπε να μπει στην 1η θεση.....

έτσι ο Γκάλης 1ος,
ΝΒΑer και τα μυαλά στα κάγκελα
ανέβηκες στην κορυφή της εκτίμησης μου

Για τις αρχές των 80ς ναι από τα μέσα όμως της δεκαετίας και μετά νομίζω ότι άνοιξε η ψαλίδα

η μόνη ομάδα σε πολύ υψηλό επίπεδο που διακρινόταν για το πολύ γρήγορο παιχνίδι (έπαιζαν και άλλες γρήγορα και πιο παλιά αλλά με τρύπιες άμυνες, πχ Άρης) εκείνα τα χρόνια ήταν η Ρεάλ του Χουανίτο Κορμπαλάν, η επανάσταση στην ταχύτητα στην ευρώπη ήρθε πρώτα με την εθνική Γιουγκοσλαβίας του Ιβκοβιτς από το 88 και συνεχίστηκε κυρίως από τις γιουγκοσλαβικές ομάδες, στο προηγούμενο διάστημα η μόνη ομάδα που εντυπωσίασε σε αυτό εκτός της παραδοσιακά γρήγορης εθνικής Ισπανίας ήταν η Σοβιετική Ένωση στο ευρωμπάσκετ του 1985

το 1992-93 το μπάσκετ στην ευρώπη έγινε και πάλι πολύ αργό με μεγάλη επιρροή φυσικά από την Λιμόζ, αλλά δεν είχε καμμιά σχέση με εκείνο στο παρελθόν, πλησίαζε περισσότερο τα κολλεγιακά δεδομένα με την αποθέωση της τακτικής και της άμυνας

Θα μπορούσα να γράφω για πολλούς παίχτες και να σχηματίζω αρκετές ιδανικές πεντάδες!Από όλους όσους είδα εγώ τρεις είναι αυτοί που αναγνωρίζω σαν κορυφαίοι.
Νίκος Γκάλης
Ντράζεν Πέτροβιτς
Άρβιντας Σαμπόνις
Όπως και να χει υπήρξαν παίχτες με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και άλλοι με αξιοζήλευτη καριέρα.Ποιος μπορεί να μιλήσει για Πέτζα, Νοβίτσκι.Κούκοτς
Τέλος μύθοι όπως Κόρατς,Νταλίμπαγκιτς,Μπέλοφ
Άλλοι με σπάνιες προσωπικότητες όπως Πρέλεβιτς,Βολκόφ,Ράτζα,Μποντιρόγκα,Τζόρτζε
βιτς

ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΑΠΟ ΤΟ 1982 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ,
ΤΑ 24 ΔΕΥΤΕΡΑ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΝ CENTER.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΟΙ ΠΕΝΤΑΔΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΔΟΚΙΜΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΙΟ ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑΥΜΑΣΑ ΜΕΣΑ ΣΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ :

1 MAΡΤΣΟΥΛΙΟΝΙΣ
2 ΠΕΤΡΟΒΙΤΣ
3 ΚΟΥΚΟΤΣ
4 ΝΟΒΙΤΣΚΙ
5 ΣΑΜΠΟΝΙΣ

1 ΓΙΑΣΚΙΕΒΙΤΣΙΟΥΣ
2 ΝΤΑΝΙΛΟΒΙΤΣ
3 ΣΤΟΓΙΑΚΟΒΙΤΣ
4 ΡΑΤΖΑ
5 ΝΤΙΒΑΤΣ

1 ΤΖΟΡΤΖΕΒΙΤΣ
2 ΜΠΟΝΤΙΡΟΓΚΑ
3 ΠΑΣΠΑΛΙΕ
4 ΚΙΡΙΛΕΝΚΟ
5 ΓΚΑΣΟΛ

Ασφαλώς κι είναι γνώμη σου και απόλυτα σεβαστή!Δεν είναι υπερβολικό να απουσιάζει ο Γκάλης ή ο Γιαννάκης?Ο Μαρτσουλίονις που έκανε καριέρα?Και μη μου πεις το nba.......

ναι συμφωνώ, πιστεύω ότι είναι υπερβολικό να αφήνεις έξω τον Γκάλη
όχι Έλληνας αλλά γενικά οποιοσδήποτε Ευρωπαίος basketball fan

αλλά εξίσου υπερβολικό πιστεύω είναι να βάλει κάποιος τον Γιαννάκη μέσα στις 3 πεντάδες

τώρα για τον rooney δεν σε πιάνω καθόλου, τί ακριβώς εννοείς;
το ΝΒΑ δεν σου κάνει; ή το ότι έβγαινε καλύτερος 6ος παίκτης σε ολόκληρο το NBA και έγινε γρήγορα βασικός την στιγμή που τότε κατά γενική ομολογία αν ήσουν ευρωπαίος -και μάλιστα κοντός- για να ενδιαφερθούν σοβαρά μαζί σου και να πας εκεί πέρα να παίξεις έπρεπε να είσαι ο Ντράζεν ή έστω ο Γκάλης
α και μην ξεχνάς ότι έπαιζε σε μια ομάδα όπως το Γκόλντεν Στέιτ που έπρεπε να ξεχειλίζεις από ταλέντο για
να αγωνιστείς μαζί τους
φαντάζεσαι έναν μέτριο παίκτη να παίζει ραν εντ γκαν με τους κορυφαίους του είδους;
θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι

μήπως εννοείς την ευρωπαική καριέρα;
όντως στην ομάδα του την Στατίμπα την σημερινή Λιέτουβος τότε δεν υπήρχε τίποτα
αλλά αυτός έστω και μόνος του την έβαλε αρκετές φορές μέσα στην τετράδα του πρωταθλήματος της ΕΣΣΔ
αλλά αφού δεν ήθελε να παίξει στην Ζαλγκίρις δεν γινόταν να παίξει στα κύπελλα ευρώπης
μην ξεχνάς ότι τότε υπήρχαν οι ακλόνητες για διαφόρους λόγους ΤΣΣΚΑ, Ντιναμό και Ζαλγίρις

αλλά αν το θέτεις έτσι εκνευρίστηκα τώρα βλέπεις είναι αγαπημένος μου παίκτης
έπαιζε με τις εθνικές και έρχοτανε σε κόντρα με τους άλλους κορυφαίους πολύ συχνά

πρώτη φορά βγήκε από τα σύνορα το 87 και ήρθε στην Αθήνα για το Ευρωμπάσκετ
μόλις τον είδαν στην υπόλοιπη Ευρώπη έπαθαν πλάκα αφού ήταν με διαφορά ο κορυφαίος στην ομάδα του αν και πρωτοεμφανιζόμενος στην ΕΣΣΔ
αλλά μαζί με αυτούς τον είδαν και στο ΝΒΑ
έτσι τον έκαναν γρήγορα ντραφτ δένοντάς τον και μόλις έγινε το πραξικόπημα το καλοκαίρι του 89 δεν έχασαν καθόλου χρόνο και τον πήραν μαζί τους

την επόμενη χρονιά το 1988 χάρη σε αυτόν κυρίως αλλά και τον Σάμπας που επέστρεψε κέρδισαν την Αμερική στον ημιτελικό και τα τρομερά μωρά των Γιούγκων στον τελικό

στους ολυμπιακούς του 92 πλην dream team βγήκε ο πολυτιμότερος παίκτης του τουρνουά

στο ευρωμπάσκετ το 95 που είναι το καλύτερο όλων των εποχών μιας και ήταν όλοι οι κορυφαίοι ανεξαιρέτως ψηφίστηκε αλλά και ήταν μακράν ο MVP!!!

αυφ αρκετά έγραψα
μιας και ρώτησες αυτά έκανε ο rooney
ελπίζω να άλλαξες γνώμη

Και σκεφτόμουν τις προάλλες ποιος είχε βγει MVP τότε


Όταν λες εκτος Dream Team τι εννοεις ειχαν βγει 2 MVP μήπως;

ΥΓ Βέβαια εδώ που τα λέμε το μυαλό πήγαινε στον Πέτροβιτς...