καλα μαζεψε αν θες κατι αγορακια που στελνουν πμ με βρισιες κ μετα μπλοκαρουν να μην παρουν απαντησεις κ ασε τις τσαχπινιες

υγ

Προσωπικά δεν είδα ποτέ ποιοι ευθύνονται για τη τραγωδία της marfin, αν όμως όντως ειναι αναρχικοί, τότε σίγουρα δεν ψηφίζουν κανένα πολιτικό κόμμα, και έτσι είναι δύσκολο να τους ταυτίσει κανείς με κοινοβουλευτικές παρατάξεις... Όσο και αν κάποιοι θα το ήθελαν αυτό...
Παρόλα αυτά, ειναι ξεκάθαρο πως οι υπεύθυνοι, (κουκουλοφόι και Μαρφιναδες) θα έπρεπε να ειχαν βρεθεί ενώπιον της δικαιοσύνης..
Πάντως, πολιτική πράξη απο οργανωμένο πολιτικό κόμμα, δεν την λες την συγκεκριμένη.

Τώρα, για τους τρομοκράτες δολοφόνους της 17Ν, ας μην το σχολιάζουμε καλύτερα, γιατί ουτε αυτοί είχαν σχέση με κάποιον πολιτικό χώρο.. και στην τελική ήταν μια "τρομοκρατική οργάνωση". Αν με αυτά που γράφεις προσπαθείς να συμψηφίσεις τη χα με την 17Ν, τότε το μόνο που καταφέρνεις ειναι να παραδεχτείς οτι και η χα ειναι μια τρομοκρατική οργάνωση, γεγονός που με βρίσκει σύμφωνο μαζί σου..

Τώρα, η υπόθεση της Παρου νομίζω πως δεν αξίζει να συζητηθεί, γιατί δεν μιλάμε για έγκλημα με πολιτικά κριτήρια, αλλά για εναν εγκληματία του ποινικού δικαίου.. Αν και αυτόν τον ταυτίζεις με τη χα, και πάλι θα συμφωνήσω μαζί σου...

Δικαίωμα να σκοτώνει κόσμο δεν έχει κανένας.. Όπως κανένας δεν έχει δικαίωμα να χτυπάει και να ασκεί βία στους γύρω του.
Όταν όμως η βια αυτή ασκείται οργανωμένα, τότε ειναι κατάπτυστη τόσο αυτή οσο και οι εμπνευστές της.

Sorry για το off topic, αλλά μερικά πράγματα ειναι σημαντικότερα απο το μπασκετ, και καλό ειναι να τα βάζουμε στη θέση τους

Προφανώς και υπάρχουν ΠΟΛΥ σημαντικότερα πράγματα από 10 βλαμμένους που σκάνε τη μπάλα, όμως ρε γ@μώτο, υπάρχουν άλλα υπο-φόρουμ.

Γιατί να το κάνουμε ροντέο και εδώ;

Μπορουμε να το κόψουμε;

rankin τους λαικους αγωνιστες με τις μολοτοφ κ τα ροπαλα κ επιδοξους δολοφονους-δολοφονους ο συριζα που ειναι κοιν.κομμα κ το σταλινικο κκε τους βγαζει απο τη γαδα ενω οι βουλευταδες τους αναλαμβανουν τις υπερασπισεις στα δικαστηρια κ γινονται μαρτυρες υπερασπισης.
απο μενα τελος.

σχετικά με την σύγκριση Γκαλη-ΔΔ

Κατά την ταπεινή μου γνώμη μου ο Γκάλης ανήκει στην ελίτ της ιστορίας του ευρωπαικού μπάσκετ από 1980 και έπειτα παρέα με Ντράζεν, Σαμπόνις, Νοβίτσκι, Γκασόλ και εσχάτως Πάρκερ. Τον Διαμαντίδη δεν θα τον έβαζα ούτε καν στους 2ους οι οποίοι έχουν διακριθεί και στο ΝΒΑ, δηλαδή παίκτες όπως Ράτζα, Κούκοτς, Μαρτσουλιόνις, Σρεμπφ, Ντίβατς, Κιριλένκο αλλά και Ναβάρο

Άντε το πολύ να τον έβαζα σε μια κατηγορία επίσης αρκετά τιμητικό για να σταθεί και σε αυτή μαζί με Στογιάκοβιτς, Μποντιρόγκα, Γιασικεβίτσιους, Τζόρτζεβιτς, Ρίβα, Γκασολάκι και Σπανούλη εφόσον είναι και ο μήτσος εδώ
Ενώ αφήνω παρακάτω και παίκτες όπως Σαν Επιφάνιο, Τζάμσι, Πάσπαλιε, Βάλτερς, Κορμπαλάν, Κουρτινάιτις, Ντανίλοβιτς, Βολκόφ, Καλντερόν, Παπαλουκά, Γιαννάκη κλπ

Για τα υπόλοιπα περί πληρότητας δεν λέω και ο Πίτις πχ ολ αράουντ ήταν, έπαιζε καλύτερη άμυνα και έκανε καλύτερα κάποια πράγματα από τον Νικ αλλά ούτε κατά διάνοια δεν θα τον έβαζα σε μια σύγκριση μαζί του. Σούπερ περιφερειακοί αμυντικοί υπήρξαν και στο ΝΒΑ πχ (Μάερλι, Μπόουεν, Πέιτον) αλλά πλην του τελευταίου που είχε και επιθετικό ταλέντο δεν μπορείς να τους τοποθετήσεις σε συγκρίσεις με επιθετικούς θρύλους. Δεν μπορώ να συγκρίνω Γκάλη με Σιγάλα επειδή ο Σιγάλας κατάφερνε πολλές φορές να τον περιορίζει ή τον Μπόουεν με τον Κόμπι και τον Λεμπρόν επειδή επίσης τους περιόριζε ή αντίστοιχα Μπεν Ουάλας με Σακίλ. Αν θέλει βέβαια κάποιος μπορεί και να τους συγκρίνει…

Για μένα η μόνη περίπτωση να μπαίνουν σε σύγκριση Γκάλης- ΔΔ είναι κάποιος να μην θεωρεί τον Νικ στους κορυφαίους. Ο Μήτσος είναι πάρα πολύ καλός αλλά όχι για το top επίπεδο

Αν το πάμε εμφανισιακά βάσει καραφλότητας, μάλλον Σπανούλη θα μπορούσε να ενσαρκώσει ο Γκουσγκούνης. Αλλά και βάσει τσουξίματος να το πάμε, πάλι μέσα πέφτουμε στην επιλογή.

ΥΓ. Ο Μπρόντι μια χαρά κάνει για ΔΔ, του φέρνει και στην μύτη !

[Διαγραμμένο ποστ]

Ειλικρινά συγνώμη για τη διαγραφή, το θέμα το βρίσκω τρομερά ενδιαφέρον (χωρίς πλάκα), όμως πρέπει να κρατήσουμε μια σειρά.

mod.


no problem mod
συγγνώμη για το off topic...

το κακό ειναι οτι έχασα το σεντόνι που είχα ανεβάσει.. παει η εμπνευση μου!!!

τελικα ο μητσος κ nba πηγε κ τον βαγγελακη πηρε

Και αλλα τοσα απο μενα.... +1000000

Χολή προς τον Διαμαντίδη είναι αυτό φίλε... Επειδή η προσωπική άποψη κάποιου φίλου είναι ότι ΔΔ ήταν καλύτερος του Γκάλη, αυτομάτως όσοι υπερασπιζόμαστε τον Διαμαντίδη πιστεύουμε το ίδιο..



Πες τα ρε φίλε!!! Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν θαυμάζουμε και δεν χαιρόμαστε που έχουμε τέτοιους παίχτες παρά μπάινουμε στο τρυπάκι -πράσινοι, κόκκινοι κυρίως αλλά και κίτρινοι μετά- με οπαδικά κριτήρια άτοπων και άστοχων συγκρίσεων!



Φίλε μου δεν μποείς να κρίνεις τον χαρακτήρα του Διαμαντίδη και από την άλλη αν σου πούνε για τον χαρακτήρα του Σπανούλη να γίνεσαι ταύρος εν υαλοπωλείω....

Όσο για το ότι δεν είναι σκόρερ ο ΔΔ μάλλον δεν έχετε και πολύ δίκιο... Κατ αρχάς είναι 16ος στην ιστορία της ευρωλίγκα ενώ ήταν τελευταία του δουλειά το σκοράρισμα στον Παναθηναικό με άλλους παίχτες να επωμίζονται αυτή την δουλειά! Απλά ο μέγας Ζέλικο ήξερε ότι μπορεί να κάνει όλα τα άλλα τέλεια, πολύ καλύτερα από τους υπόλοιπους περιφερειακούς τουλάχιστον που είχε στις ομάδες του, οπότε του ανέθετε άλλες δουλειές! Ο Διαμαντίδης είναι κ από την φύση παίχτης συνόλου και ομάδας! Προφανώς δεν θα τον βάλουμε στο ίδιο επίπεδο με άλλους ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ευρωπαίους παίχτες που έχετε ήδη αναφέρει! Αλλά ρε παιδιά στην Ελλάδα είναι ένας από τους καλύτερους που είχαμε ποτέ... Γιατί ενοχλεί αυτό?? Κανένας δεν λέει ότι δεν είναι κ ο Σπανούλης ή ο Παπαλουκάς... Αλλά θα ξανακάνω μια ερώτηση που είχα κάνει όταν γινόταν ο κακός χαμός στο τόπικ της εθνικής με το Σπαν vs ΔΔ... Αν το 10 ερχόταν ο Μήτσος αντί για τον Μπιλυ στον ΟΣΦΠ οι φίλοι του Ολυμπιακού που τον αναθεματίζετε τί άποψη θα είχατε???


ΥΓ Σύγκριση Γκάλη με οποινδήποτε άλλο έλληνα παίχτη δεν θα στέκει ποτέ! Ακόμα κ αυτοί που δεν τον έχουμε ζήσει λαιβ, λίγα παιχνίδια του να χουμε δει καταλαβαίνουμε ποιος ήταν και τί έχει δώσει στο μπάσκετ... Και στο κάτω κάτω πέρα από τους παίχτες που ασχοληθηκαν λόγω Νικ με το άθλημα το πιθανότερο είναι κ οι περισσότεροι από μας να ασχολούμαστε με το μπάσκετ λόγω αυτού του παίχτη! Οπότε ας τον αφήσουμε να αναπάυεται στο θρόνο του γιατί θα ναι για πάντα δικός του!

Η σωστή ερώτηση είναι "αν ερχόταν ο Μήτσος, θα έπαιρνε 2 ευρωλίγκες και ένα πρωτάθλημα;".

Το θεωρείς απίθανο??? Τόσες έχει πάρει! Δεν πήρε και το 11? Που δεν ήταν πάλι το φαβορί και αν θυμάσαι στη σειρά με την Μπάρτσα μας είχατε όλοι για σουιπ...

Απίθανο δεν είναι τίποτα. Το θεωρώ, όμως, εξαιρετικά λιγότερο πιθανό. Το 11' που κολλάει; Ο ΠΑΟ δεν ήταν φαβορί να περάσει από τη Μπάρτσα, μόνο αυτό.

Άμα βλέπεις ότι δεν κολλάει στο σκεπτικό σου οκ... Πάσο!

πωωωω χαμός στο φόρουμ. και δεν του το'χα του Μήτσου να εξάπτει έτσι τα πάθη

Δεν κολλάει μπασκετικά.

Να μην ξαναλέμε τα ίδια, φίλε μου. Ένας φίλος του ΠΑΟ ήταν που ξεκίνησε τη σύγκριση Διαμαντίδη - Γκάλη καθώς τον ανέφερε ως τον καλύτερα (έλληνα) μπασκετμπολίστα όλων των εποχών. Αυτός ξεκίνησε το τριπάκι της σύγκρισης. Οι υπόλοιποι απλά το συνέχισαν.

Προσωπικά, χαίρομαι και τους δύο παίκτες πάρα πολύ. Αλλά όταν κάποιος οπαδός είτε του ΠΑΟ είτε του ΟΣΦΠ ξεκινήσει σύγκριση ανάμεσα σε Διαμαντίδη ή Σπανούλη (αντίστοιχα) και Γκάλη, ε, να μην περιμένει πως δεν θα βρει σχεδόν τους πάντες απέναντι του. Είναι θέμα λογικής καθαρά.

γιατί?

Ε, κάτι οι τρολλίστικες συγκρίσεις με Γκάλη, κάτι τα πολύ ενδιαφέροντα post του lakersdynasty για την σημασία του σκοραρίσματους που οδηγούν σε συζήτηση γύρω από το NBA (δεν έχει ξεκινήσει ακόμα και το πρωτάθλημα) φτάνουν στο να μεγαλώσει σύντομα ένα topic

Αν δεις όλοκληρο το σχόλιό μου τον αναφέρω τον φίλο του ΠΑΟ που το ξεκίνησε... Απλά μετά είδα μια προσπάθεια υποτίμισης του Διαμαντίδη και όταν εξέφρασα άποψη χωρίς να κάνω καμία σύγκριση, γιατί έχω βαρεθεί να το γράφω δεν υφίσταται, όλοι μου απαντούσαν για τον Γκάλη...

Το γνωρίζω πως τον ανέφερες αλλά δεν σημαίνει κάτι. Η σύγκριση ήταν, είναι και θα είναι για τον Γκάλη γιατί έτσι την ξεκίνησε ο φίλος αυτός.

Εκτός βέβαια αν κάποιος άλλος ξεκινήσει μια σύγκριση ανάμεσα σε ΔΔ και Σπανούλη που μάλλον αυτό είναι που τρώει αρκετούς εδώ μέσα

Γιατί είναι πολύ διαφορετικοί παίκτες; Γιατί ο ένας εξαρτάται πολύ περισσότερο από τους συμπαίκτες του από ότι ο άλλος; Γιατί τη σεζόν 11/12 στην πρώτη φάση της Ευρωλίγκας αν ο Σπανούλης δεν έβαζε 25άρες κατά συρροή ο ΟΣΦΠ θα αποκλειόταν από την επόμενη φάση (ρόλος που δεν θα μπορούσε να πάρει για συνεχή ματς ο Διαμαντίδης). Γιατί ο ΟΣΦΠ χρειαζόταν έναν παίκτη του στυλ Σπανούλη, τότε, που θα κοιτάξει να βάλει τη μπάλα στο καλάθι/δημιουργήσει και όχι έναν γκαρντ που θα παίρνει ριμπάουντ και θα παίζει άμυνες (είχε παίκτες για αυτά).
Δεν είναι τόσο θέμα ποιότητας, όσο διαφορετικότητας. Ήρθε και έδεσε με τον Σπανούλη και τα στοιχεία που προσφέρει αυτός στο παιχνίδι μιας ομάδας και αυτά τα στοιχεία απέχουν αρκετά από αυτά που δίνει ο Διαμαντίδης.

ακυρο

[quote name='rankin' date='Sep 24 2013, 17:34 ' post='622593']
Εγώ που τα έζησα, έστω και σαν πιτσιρικάς τότε, να σου πω, πως όταν έπαιζε ο Αρης στο πρωταθλητριών, δεν δούλευαν ούτε τα φροντιστήρια...
Και δεν μιλάω για Αθήνα τώρα...
Νομίζω κάθε Τρίτη ήταν αυτό.. Όποιος θέλει ας με διορθώσει...



δεκτή η διόρθωση..
Thanks!




Εντελώς προσωπικά, θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας την ηλικία σου, γιατί αυτό που γράφεις στο μυαλό μου υποδηλώνει οτι απλά δεν έχεις δει ποτε τον μεγάλο Νικ να παίζει με τη φανέλα του Άρη ή της Εθνικής...

Γενικά, όποιος μιλάει για τον γκανγκστερ και τον βάζει σε σύγκριση με οποιονδήποτε άλλο εκτός απο τον Πετροβιτς (και χάρη του κάνω του Ντραζεν) νομίζω πως μάλλον δεν παρακολουθούσε μπάσκετ εκεί στα 80s ή απλά ήταν αγέννητος τότε


Θερμή παράκληση, μην βάζετε το Γκάλη στην ίδια φράση με άλλους παίχτες εκτός και αν ειστε σίγουροι οτι δεν θα εκτεθείτε


"Θερμή παράκληση, μην βάζετε το Γκάλη στην ίδια φράση με άλλους παίχτες εκτός και αν ειστε σίγουροι οτι δεν θα εκτεθείτε''

Νομιζω οτι αυτο το σχολιο σε οσους η ημερομηνια γεννησης τους ειναι 1970 plus ΠΡΕΠΕΙ να σταματησει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑΚΗ συγκριση....
Παναθηναικος ειμαι, ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παικτης ο Διαμαντιδης....Μεχρι ΕΚΕΙ... Αυτα που εκανε ο γκανγκστερ, ενας Ελληνας οταν δεν υπηρχαμε ΠΟΥΘΕΝΑ ,αψηφουσαν καθε νομο της φυσικης....Ηταν ασταματητος...Και μην ακουω για αμυνες του 80...ΑΥΤΕΣ υπηρχαν...οχι εξειδικευμενες σαν τις σημερινες αλλα ΞΥΛΟ πολυ ΞΥΛΟ...Οχι φαουλ στο χαιδεμα του...πηχυ...Στο τελικο του 87 εκανε χαιλαιτς MΙΑΣ ΖΩΗΣ για αλλους....Σκεφτειτε οτι πιθανοτατα γραφουμε εξαιτιας του σ αυτο το σαιτ...


«Δεν περίμενα ότι θα υπήρχε ένας τόσο καλός επιθετικός παίχτης στην Ευρώπη και ειδικότερα στην Ελλάδα». Μάικλ Τζόρνταν (ο μεγαλύτερος καλαθοσφαιριστής όλων των εποχών)

«Αν εγώ είμαι ο γιος του Διαβόλου, τότε ο Γκάλης είναι ο ίδιος ο Διάβολος». Ντράζεν Πέτροβιτς (παίκτης της εθνικής Γιουγκοσλαβίας και του NBA)
«O Ντράζεν είναι αδερφός μου, αλλά για καλύτερο αθλητή του 1987 ψήφισα τον Γκάλη».Aλεξάντερ Πέτροβιτς (προπονητής)
«Ο Γκάλης είναι ο παίκτης του 21ου αιώνα. Του βγάζω το καπέλο». Αλεξάντερ Γκομέλσκι (προπονητής της εθνικής ομάδας της Σοβιετικής Ένωσης)
«Αν ο Γκάλης θέλει να βάλει καλάθι, θα το βάλει όποιος κι αν είναι ο αντίπαλος». Άρβιντας Σαμπόνις (Λιθουανός παίκτης της εθνικής Σοβιετικής Ένωσης και του NBA)
«Είδα τον Γκάλη να κάνει πράγματα, που δεν γινόταν ούτε στους Λέικερς και τους Σέλτικς». Μπομπ Μάκαντου (παίχτης του ΝΒΑ και του ιταλικού πρωταθλήματος)

Αν αυτα τα ειπαν οι ανθρωποι με καποιους απο τους οποιους τον συγκρινουμε ή τους εχουμε αβαταρ νομιζω οτι αυτο τα λεει ΟΛΑ...

Y.Γ: Πολιτης:Ο μεγαλυτερος "μπασκετικος δολοφονος" που αναγκασε καποιον που θα επρεπε να του σκουπιζει τα παπουτσια ΜΕ ΤΑΞΙ απο το γηπεδο...Και ΑΚΟΜΑ σχολιαζει μπασκετ...

I rest my case....

στην 1η φάση κατα συρροή πόντους μπορεί να βάλει οποισδήποτε καλός έως πολύ καλός παίχτης αρκεί να εκδηλώνει σημαντικα περισσότερες επιθέσεις . τις θυμάσαι τις ομάδες? μόνο η Κάχα είχε το όνομα αλλά και αυτή σκορποχώρι ήταν. Eννοείς ότι ο Ιβκοβιτς θα αποκλειόταν από την Νασνύ και την Ουλκερ εάν δεν έβαζε 25άρες ο Σπανούλης? φαντάζομαι πώς όχι
ο Σπανούλης δε διακρίνεται στο δημιουργικό κομμάτι και το bold απλά δεν ισχύει και έχει συζητηθεί και καταρριφθεί από πολλούς και σε πολλά posts. Οπότε το να το ξαναπάρουμε απο την αρχή δεν έχει νόημα

όταν ο Παναθηναϊκός είχε επίσης νέα ομάδα και πήρε την ευρωλίγκα , όταν χρειάστηκε μια χαρά σκόραρε ο ΔΔ αλλά όπως είπα και πριν έχει τελειώσει αυτό το θέμα

Οποιοσδήποτε; Εντάξει, τότε γιατί δεν το έκανε πέρυσι ο Διαμαντίδης όταν ήσασταν ένα βήμα πριν τον αποκλεισμό; Όχι δεν μπορεί να τις βάλει ο οποιοσδήποτε, ειδικά όταν ο οποιοσδήποτε παίζει στον ΟΣΦΠ που δεν είναι Λε Μαν και Μπουντιβέλνικ, αλλά ακόμα και σαν ΟΣΦΠ του (τότε) 1ος Ευρωπαικού όλοι θέλαν να τον κερδίσουν.
Επίσης ποιοι είναι οι πολλοι μπορούν να βάλουν 25άρες κατά συρροή; Και, το σημαντικότερο, η ομάδα τους θα κερδίσει; Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο.
Ναι αν ο Σπανούλης δεν έβαζε τις 25άρες θα είχε πρόβλημα ο ΟΣΦΠ, ενδεικτικό είναι το ματς με την Μπιλμπάο:

πρόσεξε το σκορ στο 1:48 και τι συμβαίνει μετα.
Το ότι ο Σπανούλης δε διακρίνεται στο δημιουργικό κομμάτι είναι ίσως ο μεγαλύτερος μύθος και ψέμα πίσω από το όνομά του. Πέραν του ότι στη σχετική λίστα της Ευρωλίγκας είναι 6ος συνολικά, πιο ψηλά από όσο είναι στους πόντους, πέρυσι ήταν πρώτος πασέρ στην 8άδα (είχε ξεκινήσει με 8 ασίστ ανα ματς, στα πρώτα 3 ματς) και επίσης ήταν πρώτος πασέρ και παίζοντας στον ΠΑΟ μια σεζόν (δεν θυμάμαι ποια). Πέρυσι πρέπει να ήταν 2ος ή 3ος πασέρ στην Ευρωλίγκα στον μ.ο.
Το 2011 δεν είχατε και "νεα ομάδα". Φώτσης/Περπέρογλου/Μπατίστ/Τσαρτσαρής/Καλάθης νέοι ήταν; Όλοι αυτοί είχαν μάθει να συνεργάζονται με τον Δ.Δ. άπειρες φορές.
Επίσης ο Δ.Δ. πιο πολλές φορές δεν σκόραρε όταν έπρεπε (και σε κρίσιμα ματς), παρά το αντίθετο.

τελευταίο από μένα γιατί έχω κουραστεί (ελικρινά μιλώντας) πια. Για περισσότερα γύρνα λίγο πίσω στα posts του lakersdynasty ή του luie και πιθανόν και άλλων που τα γράφουν καλύτερα από μένα.

νέα ομάδα δεν είχαμε με την έννοια του ξηλώματος που έγινε στον Ολυμπιακό αλλά έφυγαν κομβικής σημασίας παίχτες για την ομάδα και ήρθαν άλλοι σαφώς κατώτεροι σαν μπασκετικα μεγέθη.

όταν λες ότι δεν σκόραρε πέρσι που είμαστε ένα βήμα πριν τον αποκλεισμό εννοείς γιατί δεν κέρδισε τη Μπάρτσα τρεις φορές παρά μόνο δύο? εάν ναι, για το ίδιον λόγο που ο Σπανούλης ήταν αόρατος στη σειρά των τελικών κόντρα στον Παναθηναϊκό. Προφανώς επειδή δε μπορούσε.

τώρα εάν σου βάλω το βίντεο με την Ολύμπια που έβαλε 13 πόντους σε κάτι λιγότερο από δυο λεπτά και πήρε το ματς θα βγάλουμε άκρη. Δε φαντάζομαι να έχει ξαναγίνει αυτό.

ο σπανούλης δεν είναι PG , δε μπορεί ν' αλλάξει και να δώσει ρυθμό σε μια ομάδα , θολώνει εύκολα και παρασύρει όλη την ομάδα. άλλα είναι τα πλεονεκτήματά του, όχι η οργάνωση

«Ο Γκάλης είναι ο παίκτης του 21ου αιώνα. Του βγάζω το καπέλο». Αλεξάντερ Γκομέλσκι (προπονητής της εθνικής ομάδας της Σοβιετικής Ένωσης)

Αυτό βασικά. Καθαρότατα μπροστά απο την εποχή του.

Ο Διαμαντίδης όποτε είχε ρόλο σκορερ σκόραρε. Και πάντα έπαιζε άμυνα.

Στατιστικά του 2002 στο Σαπόρτα με Ηρακλή. Η πρώτη διοργάνωση στην οποία είχε βασικό ρόλο με 27 λεπτα συμμετοχή



Ο Σπανούλης πάντα είχε ρόλο σκορερ παίροντας πολλαπλάσια σουτ και δεν ήταν ποτέ κορυφαίος αμυντικός και ριμπάουντερ

Ο Διαμαντίδης εξακολουθεί να έχει περισσότερους πόντους ανα σουτ στη καριέρα του απο τον Σπανούλη οπότε η αστοχία του δεν είναι το θέμα αλλά ο ρόλος του.

Είπαμε. Ο Σπανούλης βγήκε το 2006 και το 2009 γκαρντ της 2η ομάδας της Ευρωλίγκας λόγω της ικανότητας του να σκοράρει και εν μέρει να δημιουργεί. Τις ίδες χρονιές είχε τον Αμυντικό της χρονιάς στη περιφέρεια στην οποία διακρίθηκε ο οποίος έπαιζε και στη θεση 3 και offball κατι που ο Σπανούλης δεν έχει κάνει συστηματικά ΑΚΟΜΑ στη καριέρα του

Ο ένας είχε γύρω του ομάδες στις οποίες είχε διαφορετικό ρόλο γιατι μπορεί. Ο άλλος οχι.

Όταν ο Διαμαντίδης ήταν βασει ρόλου βασικός σουτέρ για την ομάδα του είναι πια εδώ και 4 χρόνια στην πρώτη 5αδα μαζί με τον Σπανούλη, 1) σκοράροντας λιγότερο 2) Κάνοντας καλύτερα ΟΛΑ τα άλλα. (Και φέτος ήταν στους κορυφαίους σε ψήφους για κορυφαίος αμυντικός κατά το σαϊτ της Ευρωλίγκα)

Για τον Σπανούλη κάποιος έπαιζε συστηματικά άμυνα όταν έβαζε τις 25αρες δημιουργούσε και έφτανε στο Φ4 να γίνει και MVP του. Και ακριβώς αυτό πρότεινα να γίνει και στην Εθνική εαν είναι να είναι ο βασικός μας σκόρερ.

Επίσης συνειδητοποιήστε κάτι για φέτος. Αν πάω αρκετές σελίδες πίσω θα δω πολλά σχόλια για το πόσο κακός ήταν ο Διαμαντίδης που όντως δεν ήταν όπως ήταν πέρσι ή πρόπερσι.

Εαν είναι να διακριθεί ένας παίκτης, μια χρονιά, σημαίνει ότι για την/τις θέσεις που παίζει είχε τον καλύτερο συνδυασμό στατιστικών και αν ο συνδυασμός αυτός είναι ο πλέον καλός για τη θέση του σε σχέση με τους διακριθέντες των άλλων θέσεων τότε έχει μεγάλες πιθανότητες για το MVP της περιόδου.

Δεν είναι δηλαδή δυνατόν σε όλες τις θέσεις να έχεις τις ίδιες πιθανότητες να διακριθείς σε όλα τα στατιστικά σε κάθε θέση υπάρχουν κάποια standards. Το μόνο που είναι κοινό σε όλες τις θέσεις είναι ως παίκτης να μπορείς να είσαι ο ηγέτης της ομάδας σου στα αποδυτήρια και στο γήπεδο.

Εαν κάθεστε και μου λέτε ότι ο παίκτης που συντροφεύει και φέτος τον Σπανούλη ως γκαρντ στη κορυφαία 5αδα της Ευρωλίγκας ήταν τόσο κακός φέτος και είχε τόσο μικρότερη επιρροή στην ομάδα του απο ότι ο Σπανούλης τότε τι ακριβώς υπάρχει σε αυτή τη συζήτηση που ΝΑ ΜΗΝ υποτιμά το φετινό MVP του Σπανούλη;

http://www.euroleague.net/competition/awards/awards-2012-13

Εσύ με ρώτησες γιατί θεωρώ πως με Δ.Δ. δεν θα έκανε ο ΟΣΦΠ όσα έκανε. Απλά σου απάντησα.



Όπως και να το κάνεις δεν τη λες "νέα ομάδα" την τότε ομάδα σας με τόσους βασικούς κομβικούς παίκτες ίδιους στην ομάδα με συγκεκριμένους ρόλους και να έχουν μάθει να παίζουν με τον Δ.Δ.


Εννοώ ότι πέρυσι και μετά την εντός ήττας από την Κίμκι (στο οποίο ο Δ.Δ. ήταν με 0/8 σουτ καπου εκεί), αν δεν κερδίζατε την Καντού εξώ θα είχατε αποκλειστεί. Ε εκεί μίλησε ο Μπράμος και χρειαστήκατε και νέα μεταγραφή (Μπανκς) για να ξεμπλοκάρει ο Δ.Δ. Δεν σας σήκωσε στις πλάτες του.
Έβαλε δυο game winning shots (ενώ ήταν σχετικά ανύπαρκτος στο ματς, δηλαδή δεν έφερε αυτός την κατάσταση στο να πάει το ματς στο σουτ, αλλά άλλοι παίκτες σας, βλ. Γκιστ) με τη Μπάρτσα, αλλά η ιστορία έγραψε αποκλεισμό και τον Δ.Δ. άποντο στο τέταρτο ματς όπου είχατε χρυσή ευκαιρία να πάρετε την πρόκριση στο Λονδίνο. Αν μετράει περισσότερο το μπάζερ μπίτερ που έχεις στο αβατάρ σου από το οτι αποκλειστήκατε, πάσο.


Συμφωνώ, δεν μπορούσε τότε. Βέβαια εδώ μιλάμε για Ευρωλίγκα και ο Σπαν είχε έρθει μετά από μυθική εμφάνιση στον τελικό με τη Ρεάλ.


Στην Ευρώπη μπορεί να μην έχει ξαναγίνει αλλά, έγινε ενάντια στην Ολυμπια (...) από παίκτη οι αντίπαλες ομάδες προσπαθούν να σταματήσουν τη δημιουργία και όχι το σκοράρισμά του και.... δηλαδή δεν μπορούσες ο Ομπράντοβιτς να το πάρει αυτό το ματς



Σε διαψεύδουν και αγώνες και αριθμοί και ό,τι θες. Εδώ στο Φ4 της Κων/Πολης έδωσε 2 game winning ασιστ (η μια πάρε/βάλε στον Ντόρσι) στο τέλος του κάθε ματς.

Το τι ακριβώς είναι ένα PG και το πόσο σημαντική είναι η διαφοροποίηση ανάμεσα σε έναν scoring PG και ένα pass-first PG είναι αρκετά μεγάλη κουβέντα

ΥΓ

Ο Σπανούλης διακρίνεται στο δημιουργικό κομμάτι όλο και περισσότερο όσο βελτιώνει και την ικανότητα του στο σκοράρισμα. Απο τη τελευτάια σεζόν του στον ΠΑΟ το 2010 είχε αρχίσει να κάνει τους αντιπάλους να αμφιβάλλουν για το αν θα πάει σε drive ή αν θα σηκωθεί για 3 και βελτιώνοντας το τρίποντο του αύξησε και τις ασιστ του. Χωρις όμως να έχει μειωσει ιδιαίτερα το AS/TO ratio του.

O Σπανούλης ήταν έιναι και θα είναι Scoring Point Guard και όσο περνάει ο καιρός βελτιώνεται στον ρόλο του στον οποίο έπαιζε πάντα σε Εθνική και σύλλογο. Φέτος έπαιξε σε περισσότερα παιχνίδια σκόραρε κατα μ.ο λιγότερο αύξησε όμως τις ασιστ του. Επιθετικά προφανώς ήταν το Α και το Ω.

Αμυντικά είχε στη περιφέρεια βοήθεια απο Παπανικολάου και Μάνταζαρη που δεν μπορεί κάποιος να την αγνοήσει. Η μάλλον διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες...μπορεί

Δεν ξέρω αν έβλεπες τα ματς του ΟΣΦΠ. Μπορείς εύκολα να δεις τι άμυνες έπαιζε στα ματς απ του, ακόμα και όταν σκόραρε 25άρες. Παροιμιώδης η φάση που δίνει τάπα στον Λάκοβιτς και σκοράρει στον αιφνιδιασμό. Ο Δ.Δ. άμυνα μόνος του έπαιζε; Οκ!

Αναλυοντας ολα τα ματς της περυσινης Ευρωλιγκας θα αποδειχθει οτι ο ενας ειναι καλυτερος απ τον αλλο σε κατι? Αυτο λεγεται ''ψειριζοντας τη μαιμου''....ΓΕΝΙΚΩΣ αποδεκτο πιστευω ειναι το εξης:Ο ενας ειναι μακραν καλυτερος αμυντικος,μπλοκερ,ριμπαουντερ,οργανωτης και ΨΥΧΡΟΣ εκτελεστης ΟΤΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ και ο αλλος "κατα συρροην σκορερ"...

"Παροιμιώδης η φάση που δίνει τάπα στον Λάκοβιτς"....Τι πες τωρα... Σ εναν απ τους μεγαλυτερους "ταποεισπρακτορες" της Ευρωπης.. .Βρες εναν αλλον...

Γιατί ακριβώς ήταν αόρατος ο Σπαν στους τελικούς? Είχε συνολικά 36 πόντους, 14 ασίστς και 7 λάθη..
Ο Διαμαντίδης είχε 32 πόντους, 8 ασίστς και 12 λάθη.. Το ράνκινγκ του Διαμαντίδη είναι ψηλότερο, αλλά αλλιώς είναι να έχεις τον Ούκιτς αντίπαλο και αλλιώς Κατσίβελη ή Σλούκα, δεδομένου ότι ο ΛΟ έλειπε..

http://basketball.eurobasket.com/player/Va...FP_Pireus/24569
http://basketball.eurobasket.com/player/Di...os_Athens/13615

Ο συλλογισμός σου πάσχει σε τρεις τομείς: πρώτον στο ότι ποτέ ο Διαμαντίδης δεν αντιμετωπίστηκε από τις αντίπαλες άμυνες σαν ΣΚΟΡΕΡ και ποτέ ουσιαστικά δεν έχουν παιχτεί σκληρές άμυνες πάνω του (ούτε κατά διάνοια τόσο σκληρές όσο πάνω στον Σπανούλη), δεύτερον στο ότι στο σύστημα Ομπράντοβιτς σούταρε σχεδόν πάντα ελεύθερος από spot θέση με πολύ καλές προυποθέσεις και τρίτον, εξαιρετικά σπάνια επιχειρούσε να δημιουργήσει καταστάσεις επίθεσης για τον εαυτό του.
Επίσης υπάρχουν άπειρα παραδείγματα που επιχείρησε να πάρει ρόλο σκόρερ, αλλά απέτυχε πλήρως (βλ. 0/9 σουτ με Εθνική, άποντος στον ημιτελικό του 2009, τέταρτος τελικός φέτος με με Μπάρτσα κλπ)


Δεν χρειάζεται να το κάνει. Διακρίθηκε όπως διακρίθηκε στην 2η ομάδα της Ευρωλίγκας, μάλιστα το 2009 όταν και έλαβε να παίξει με τη Σιένα και για τον Διαμαντίδη, μιας και ο τελευταίος ήταν από τραυματισμό. Στην καλύτερη 10άδα ήταν ο Σπανούλης με το ρόλο του. Όχι ο Διαμαντίδης με τον δικό του ρόλο. Σημαντικότερος ήταν ο ρόλος του Σπανούλη.




Βασικός σουτέρ και όχι πρώτος σκόρερ. Αντιφάσκεις μόνος σου εδώ. Θα έπρεπε να ήταν και πρώτος σκόρερ με τη λογική σου, αφού επιτέλους πήρε τα περισσότερα σουτ.Επίσης επί δυο συνεχή χρόνια έχει choke-άρει σε κρίσιμα ματς, κάτι που δεν γράφεται στα χαρτιά. Με Μπάρτσα πέρυσι στον 4ο ματς και με ΤΣΣΚΑ στην Κων/Πολη όπου του έμεινε η μπάλα στα χέρια. Γιατί βρέθηκε σε κατάσταση να δημιουργήσει ΜΟΝΟΣ του και δεν τα κατάφερε. Τα "άλλα" που κάνει καλύτερα είναι 1-2 ριμπάουντ παραπάνω και 0,6 ασιστ, κάπου εκεί. Συγκλονιστικές διαφορές. Οι ψήφοι από φανς δεν μετράνε, προφανώς.


Είπα και πριν για την άμυνα του Σπανούλη. Τα ματς απ του τα έχει "σβήσει" πολλες φορές. Επίσης και για τον Διαμαντίδη κάποιος έκανε το, αξιωματικά, δυσκολότερο, δηλαδή να ΣΚΟΡΑΡΕΙ όταν ο Διαμαντίδης απλά τον βοηθούσε παίζοντας άμυνα. Στο Βερολίνο δε, κάποιος σκόραρε και έπαιζε άμυνα στον ημιτελικό όταν ο Δ.Δ. είχε 0/7 σουτ και έψαχνε τον Γκριρ που τον είχε γειώσει.
Δηλαδή ποιος ήταν σημαντικότερος για τον ΟΣΦΠ, ο Σπαν ή ο Μάντζαρης;



Όπως είπα και πριν, οι αριθμοί που τον έβγαλαν στην καλύτερη 5άδα δεν έγραψαν πως δεν ανταποκρίθηκε στον ρόλο του, όταν έπρεπε και όσο έπρεπε. Επίσης δεν είχε καμία λογική να βρίσκεται αυτός στην πρώτη 5άδα και όχι ο Τεόντοσιτς που είχε ομάδα με παρουσία στο Φ4. Γενικά τα δυο δεν έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους. Επίσης με τη λογική σου:
Πως γίνεται ο Σπανούλης να είναι ο διακριθέντας από τον ΠΑΟ όταν συνυπήρξε με τον Διαμαντίδη και να μην υποτιμάται έτσι αυτόματα ο ηγετικός ρόλος του Διαμαντίδη στον τότε ΠΑΟ;

@Dancing Madly Backwards

Προσπαθούμε να σου αποδείξουμε ότι ο ΔΔ δεν είναι ελέφαντας... Θα ικανοποιηθείς μόνο αν σου πούμε ότι έχεις δίκιο και ότι ο Διαμαντίδης ήταν-είναι παίχτης της σειράς και πολύ κατώτερος από τον Σπανούλη.... Ε νομίζω ότι καθαρά κρίνεις με το τί χρώμα φανέλα φοράνε παρά με το τί μπάσκετ ξέρει ο καθένας και τι έχει προσφέρει στην ομάδα του.... Επειδή βαρέθηκα και γω δεν πρόκειται ν απαντήσω πάλι! Καλή συνέχεια.....

Με ρωτήσατε γιατί νομίζω πως ο ΔΔ δεν θα έπαιρνε 2 ευρωπαικά και πρωτάθλημα άμα ερχόταν στον ΟΣΦΠ αντί για τον Σπαν. Σας απάντησα μπασκετικά, καθαρα. Θα μπορούσα να γράψω κάνα "γιατί δεν θα είχε μαζί τον Τανατζή" άμα γουστάρατε.
Τόση ώρα επίσης μιλάω καθαρά για μπάσκετ και τι έχει προσφέρει ο καθένας στην ομάδα του. Άμα και εσύ δεν αντέχεις να βλέπεις κάποιον να σου λέει γιατί ο Σπαν είναι από πάνω από τον Δ.Δ. για χ λόγους, τότε άλλος κρίνει με χρώμα φανέλας.

Φίλτατοι σε κάποια πράγματα πρέπει να μπαίνει και η λογική μέσα.. Δεν είναι μόνο τα ποσοστά.. Τα σουτ που παίρνει ο Σπανούλης δεν τα παίρνει ο Διαμαντίδης.. Ο Διαμαντίδης παίζει πιο μυαλωμένα, πιο συγκρατημένα και σουτάρει όταν ευννοούν οι συνθήκες. Αυτά τα σουτ λογικό είναι να σου χαλάσουν τα ποσοστά, ειδικά όταν γίνεται σε πολύ συχνή βάση.. Ο Ναβάρο φυσικά είναι ο καλύτερος σουτέρ της Ευρώπης.. Παίρνει πάρα πολλά τρελά και αψυχολόγητα σουτ 3 πόντων και σε πολλά είναι εύστοχος.. Τα ποσοστά του σε σουτ τριών πόντων είναι ίδια με Διαμαντίδη, είναι όμως σουτέρ ίδιας κλάσης? Πιστεύω να γίνεται κατανοητό το τι θέλω να πω..

Να σου πω κατι απτη μερια μου...Αν φετος ,που ο ΟΣΦΠ ειναι περιπου μια ομαδα σαν τον ΠΕΡΥΣΙΝΟ ΠΑΟ και μπορει να χρειαστει ''ραβε-ξηλωνε'' και δεν εχει και λιγο πολυ τον αυτοματο πιλοτο Ιβκοβιτς, ο Σπανουλης τον παρει απο το χερι και τον οδηγησει στα μισα απο οτι ο Διαμαντιδης, ξανακανουμε τη κουβεντα....

Με τη λογική σου, δεν θα έπρεπε καν να ξεκινήσουμε την κουβέντα αφού ο Διαμαντίδης δεν έχει πάρει Ευρωλίγκα χωρίς μεγάλο προπονητή ή-και νέους παίκτες.
Επίσης πoiα μισα - και οι δυο τρεις Ευρωλίγκες έχουν. Ο ένας, όμως, τις δυο τις πήρε με πολύ δυσκολότερες συνθήκες από τον άλλον. Και στις τρεις είχε πρωταγωνιστικό ρόλο/mvp.

Όχι φυσικά.

Ο Σπανούλης θεωρήθηκε φέτος ή κάποια άλλη χρονιά στους κορυφαίους της Ευρωλίγκας και όχι απλά της ομάδας του αμυντικά;
Διαφορά μεταξύ του "πάιζω και άμυνα" και του "είμαι κορυφαίος αμυντικός ανεξάρτητα απο τη θέση μου"

Διαφορά μεταξύ Σπανούλη και Διαμαντίδη.

Κανείς δεν πάιζει άμυνα μόνος του πουθενά. Κάποιοι ξεχωρίζουν όμως και ο Σπανούλης δεν το έκανε σε επίπεδο Ευρωλίγκας ποτέ.

Παιζω άμυνα=Ειμαι κορυφάιος αμυντικός;
Απο πότε;

Πιστέυεις ότι οι μεγάλοι σκορερ έχουν τον πρώτο λόγο ως οι καλύτεροι πάικτες. Εγω θα έλεγα ότι οι πρώτοι σε ποσοστό σουτ στην ομάδα τους έχουν τον πρώτο λόγο.

Και ο Σπανούλης διακρίθηκε 5 φορές σε 1ες 2ες 5αδες για αυτό τον λόγο. Είχε πάντα ρόλο μεγάλου, σε προσπάθειες σκορερ, οπότε λογικό και επόμενο να είναι πρώτος σκορερ ή απο τους πρώτους στη διοργάνωση. Όταν πια ήταν κορυφαίος της ομάδας του και δημιουργίκά πήρε και το MVP.

Για δες εδω (2009)

G GS MIN PTS 2FG 3FG FT ORB DRB TRB AST STL TO BLK BLKA F FA PIR

Σπανούλης
19 9 25:36 10.5 53.6% 30.9% 87.9% 0.3 2.1 2.4 3.5 1.2 2.3 0 0.5 2.5 3.6 11.4

Εκτέλεση 139 σουτ 66 βολες

Διαμαντίδης
21 12 27:17 8.5 53.8% 44.1% 86.3% 1.1 3.3 4.4 3.1 1.5 2 0.5 0.1 1.8 3 14

Εκτέλεση 111 σουτ 51 βολες

Ο Σπανούλης μπήκε στη 2η 5αδα της διοργάνωσης λόγω εκτέλεσης ο Διαμαντίδης βγήκε κορυφαίος Αμυντικός με μόλις 0,3 κλεψίματα περισσότερα αλλά με μισό μπλοκ και 4,4 ριμπάουντ ως γκαρντ παίζοντας στη θέση 3 για να πάιξουν ο Σαρας και ο Σαπνούλης στην κορυφή του PnR Ο Διαμαντίνδης να κατέβει στον άσσο μπορούσε. Οι άλλοι να ανέβουν στο 3 για να έχει ο Παναθηναϊκος 3 χειριστές μπορούσαν;

Και η ερώτηση είναι απλή. Τι δεν καταλαβαίνεις? To συγκεκριμένο σχήμα έφερε 3 Ευρωλίγκες και 2 μετάλλια λόγω της ικανότητας ενός παίκτη να παίξει άμυνα απο 1-3. Αλλίως 3 χειριστές δεν έχεις στον αγώνα. Απορείς ακόμα πια είναι η Διαφορά του Διαμαντίδη με τους υπόλοιπους;

Δεν υπάρχει ρόλος στον οποίο να μην έχει παίξει καλά ο Διαμαντίδης και δεν "κάνει πολλά πράγματα λίγο καλά" ούτε απλά "παιζει άμυνα και παίρνει ριμπάουντ" λες και περιγράφουμε κανένα ρολίστα.

Έχει κάνει πολλά πράγματα καλά στη καριέρα του και στις 2 πλευρές του γηπέδου και σε ρόλο σκόρερ και χωρίς αυτόν και σε επίθεση και σε άμυνα.

Τον Σπανούλη ας πούμε δηλαδή δεν τον έσωσε ποτέ συμπάικτης του. Άδικα φωνάζαμε τόσα χρόνια όταν ήταν στον ΠΑΟ για τις βλάκειες που έκανε εκτελεστικά ή δημιουργικά παρά τα στατιστικά του.

Ναι ο Διαμαντίδης και περσι στο Φ4 είχε κακό παιχνίδι εκτελεστικά και το 2009 είχε μείνει σε χαμηλά επίπεδα. Άντε τώρα να εξηγήσεις σε κάποιον γιατί ήταν στο παιχνίδι 30+ λεπτά στον ημιτελικό αν και δεν είχε βάλει καλάθι.





Το 2011 όλοι άρχισαν τα υπονοούμενα ότι το επίπεδο έπεσε. Λογικά τα 2 τελευταία χρόνια θα ανέβηκε πάλι. Κοροϊδευόμαστε.

Εννοω τα μισα αποτελεσματα της ΠΕΡΣΙΝΗΣ χρονιας φιλε μου ...

O Διαμαντίδης έτσι κι αλλιώς δε συγκρίνεται όυτε στο ντραϊβ με τον Σπανουλη ουτε σε σουτ με τον Ναβαρο.

Ο Διαμαντίδης είχε ανέκαθεν ως ρόλο κυρίως το μακρινό σουτ ενίοτε το ντραϊβ που πολλές φορές κατέληγε σε σουτ και οχι λεϊ απ με επαφή και σε κάποιες καταστάσεις σουτ στο ποστ.

Η πρώτη του χρονιά που σκοραρε λιγο σε σχεση με το τι σουταρε ήταν φέτος που σουταρε πολύ περισσότερο απο μακριά και ήταν άστοχος με 31,5 % το χειροτερο του απο τα 6,75 και προφανώς στη καριέρα του.

ολα θεμα αισθητικης ειναι τελικα....
στη δικη μου αισθητικη πχ μια πενταδα (αν υπηρχε τροπος να τους βαλεις ολους μαζι την ιδια χρονικη περιοδο)

γκαλη-πετροβιτς-στογιακοβιτς-γκασολ-ρατζα

ταιριαζει καλυτερα απο

γιαννακης-δδ-φανης-κιριλενκο-ντιβατς

Βασικά, και οι δύο κάνετε λάθος εδώ. Το μπάσκετ δεν είναι άσπρο / μαύρο. Για να αποφασίσει κάποιος ποιος είναι ο καλύτερος παίκτης σε μία σύγκριση 2 ατόμων πρέπει να λάβει υπ'όψιν του αρκετές συνισταμένες.

Το πρόβλημα είναι πως ακόμα και όταν οι συνισταμένες είναι αντικειμενικές (μιας και συνήθως αναφερόμαστε σε στατιστικά), η βαρύτητα την οποία αποδίδει ο καθένας σε κάθε συνισταμένη διαφέρει και είναι τελείως υποκειμενική.

Ο DMB πιστεύει πως μεγαλύτερο βάρος πρέπει να πέφτει στο volume scoring. Ο lakersdynasty πιστεύει πως μεγαλύτερο βάρος πρέπει να πέφτει στο scoring efficiency.

Εγώ θα συμφωνήσω με tuareg. Όλα είναι θέμα αισθητικής

Από την άλλη, το "κορυφαίος αμυντικός" βγαίνει και αυτό από στατιστικά. Δεν θα γράψει ποτέ, πόσους πόντους μπορεί να έφαγε ο εκάστοτε κορυφαίος από τον αντίπαλό του, που έδωσε τη βοήθεια όταν έπρεπε και τι έκανε λάθος ή σωστά στην άμυνα. Για αυτό και δεν θεωρώ το βραβείο τόσο σοβαρό. Δυο χρονιές που το πήρε ο Δ.Δ., στα Φ4 διέψευσε πλήρως τον τίτλο παίζοντας τραγική άμυνα στον προσωπικό του αντίπαλο, η οποία εν δυνάμει θα ήταν καταστροφική για την ομάδα του. Αν δεν βάζανε κάποιοι τα σουτ



Πιστεύω ότι οι μεγάλοι σκόρερ έχουν κατά γιγαντιαία πλειοψηφία τον πρώτο λόγο σε μια επιτυχία της ομάδας τους, ναι. Γιατί, σου είπα και πριν, κάνουν το δύσκολο: να βάλουν τη μπάλα στο καλάθι. Και η μπασκετική ιστορία μάλλον με δικαιώνει.




Όπως τον Διαμαντίδη κάποιος τον επέλεξε για back up ρόλο, έτσι και τον Σπανούλη ο ίδιος προπονητής τον επέλεξε για να παίρνει τις προσπάθειες. Γιατί προφανώς είναι καλύτερος σε αυτό. Δεν παίρνουν αυθαίρετα οι παίκτες τα σουτ, ειδικά στον ΠΑΟ του Ομπράντοβιτς. Ο Σπαν είχε τον ρόλο που είχε γιατί ο προπονητής του θεώρησε πως είναι καλύτερος σε αυτόν. Κορυφαίος δημιουργικά ήταν και την περασμένη και την προπερασμένη σεζόν, όταν, για πολλούς, θα έπρεπε να φάει τη θέση του Κιριλένκο λόγω συμπαικτών.


Όχι δεν μπορούσαν. Αντίστοιχα ο Διαμαντίδης ΔΕΝ μπόρεσε αποδεδειγμένα να αναλάβει ρόλους πέραν από αυτών στους οποίους διέπρεψε. Για αυτό με τη Σιένα το κουπί δημιουργικά τράβηξε ο Σπανούλης, για αυτό και στο Φ4 ο Σπανούλης έπαιζε σε επίθεση και στην άμυνα για δυο. Το να μου λες τι ΘΑ μπορούσε να κάνει ο Διαμαντίδης, δεν έχει νόημα, είναι υπόθεση και αποδεδειγμένα όταν επιχειρήθηκε κάτι τέτοιο απέτυχε.


Στο συγκεκριμένο σχήμα λοιπόν, ίδια βαρύτητα είχε η ικανότητα ενός παίκτη να παίξει άμυνα από 1-3, με τα 4 τρίποντα του Γιασικεβίτσιους στον ημιτελικό, με τις 10 ασίστ του Σπανούλη με τη Σιένα κλπ κλπ. Οκ, κάπου εδώ, σόρι, αλλά θα γελάσω λίγο με την προσπάθεια σου να θεωρήσεις πως είναι το ίδιο "να μαρκάρει ο άλλος από 1-3" με όσους τράβαγαν το κουπί επιθετικά.



Έχει πάρει τα ηνία της ομάδας του ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ καλά σε σκοράρισμα/δημιουργία σε συνεχή πολλά ματς, σε διάφορες σεζόν; Μάλλον όχι. Το ότι κάνει πολλά πράγματα λίγο καλά, φάνηκε όταν ήρθε ο Κιριλένκο και είδαμε όντως τι σημαίνει ΠΛΗΡΗΣ παικτης που τα κάνει ΟΛΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.



Σε μεγάλο ματς, όχι δεν τον "έσωσε" ποτέ συμπαίκτης του, απλά επειδή ποτέ δεν ήταν "ανύπαρκτος" σε μεγάλο ματς, όπως ήταν ο Δ.Δ. αρκετές φορές. Και το βασικότερο: όταν έκανε μέτριο παιχνίδι, το "φωνάζανε" περισσότερο από ότι άμα έκανε ο Δ.Δ. Ο ένας είχε δικαίωμα στη μετριότητα ή ακόμα και στο να κάνει κακό ματς που και που, ο άλλος όχι. Το τι φωνάζατε δεν με νοιάζει, εδώ έπαιζε τραυματίας το 2010 και τον βρίζατε. Να σε νοιάζει ότι, όσες βλακείες και αν έκανε, είχε το ελεύθερο από τον Ομπράντοβιτς να κάνει άλλες τόσες.


Εξήγησε μου γιατί ήταν. Πάντως όχι δεν κερδίσατε επειδή ήταν 30 λεπτά στο παιχνίδι. Αν χάνατε, βέβαια, που ήταν θέμα ενός σουτ, θα απορούσαν όλοι γιατί έπαιζε 30 λεπτά, ενώ ήταν τόσο κακός.



Δύσκολες συνθήκες, μίλησα για συνθήκες στην ομάδα που έπαιζε, συμπαίκτες κλπ. Επίσης εννοείται πως το F4 ήταν χαμηλότερο σε ποιότητα από αυτό το 2012 και 2013, ακριβώς επειδή αποκλείσατε μια από τις καλύτερες ομάδες στα προημιτελικά.

Γιατί έβαλε όσους πόντους έβαλε και ο ΔΔ που έπαιζε με ένα πόδι και που μετά από 80' μελέτης του thread είναι "προφανής" η αδυναμία του σε αυτόν τον τομέα...

Παρεμπίπτοντος ο Σπανούλης είχε και 4 ριμπάουντ , 1 κλέψιμο και 0 μπλόκ και ο ΔΔ 22 ριμπάουντ , 7 κλεψίματα και 1 μπλόκ (εξού και η διαφορά στο ράνκινγκ).



Το αν είχε backup ρόλο το προσπερνάμε... οι προπονητές δεν επιλέγουν μόνο με βάση το τι μπορεί να κάνει καλά κάποιος αλλά και με το τι δεν μπορεί να κάνει...

Δεν ξέρω κάποιον προπονητή που επιλέγει παίκτες/δίνει ρόλους με εις άτοπον απαγωγή

ο διαμαντιδης ειναι ισαξιος του σπανουλη επιθετικα οκ
τοσα χρονια με τον ομπραντοβιτς γτ οι σαρας σπαν βρισκονταν σε πρωτο ρολο σε σχεση με τον ΔΔ οσν αφορα το σκοραρισμα και την δημιουργια???
η πρωτη χρονια που ο ΔΔ χρειαστηκε να σηκωσει επιθετικα την ομαδα του ηταν η περσινη και τα αποτελεσματα δεν συγκρινονται ουτε κατα διανοια με οσα εκανε ο σπανουλης δυο χρονια τωρα που σηκωνει την ομαδα στις πλατες του
αυτο δεν σημαινει οτι ειναι χειροτερος παιχτης απο τον σπανουλη ΑΛΛΑ ειναι σιγουρο οτι σε σχεση με τον ΔΔ ο σπανουλης και καλυτερος σκορερ ειναι και με περισσοτερους τροπους μπορει να σκοραρει

Όπως βλέπεις όμως είχε και λιγότερα λάθη και περισσότερες ασίστς! Μην τα θέλουμε όλα δικά μας..

Κάτι άσχετο μου δίνεις ελαφρυντικό τραυματισμού στον Διαμαντίδη, αλλά στον Σπαν που έπαιξε με διάστρεμμα στο eurobasket πέσατε να τον φάτε όλοι σαν τα κοράκια.. Ο Διαμαντίδης δικαιολογείται να κάνει όσες κακές εμφανίσεις θέλει..