Η Maccabi πηγε αλλους δυο τελικους Euroleague μετα το repeat. Δεν το λες κι εξαφανιση αυτο.

Η CSKA οντως βρισκοταν σε ιδανικες συνθηκες εν συγκρισει με τους ανταγωνιστες της αλλα εδω και καποια χρονια στην Ρωσια υπαρχουν κι αλλες ομαδες επιπεδου ΤΟΡ16 και προημιτελικων Euroleague ακριβως οπως ηταν κι ο Ολυμπιακος μεχρι και περυσι που ανεβηκε ενα επιπεδο. Μεχρι και το 2005 μαλιστα ο Ολυμπιακος ηταν με το ζορι σε επιπεδο Euroleague. Κι επειτα τα δυο, αντε τρια με το κυπελλο, παιχνιδια που εδινε ο ΠΑΟ εναντιον του ΟΣΦΠ τον ξεθεωναν ενοψει F4? Γιατι τοσα εδινε, τα playoffs της Α1 ειναι μετα το F4. Καθε χρονο ανετα πρωτος εβγαινε στην regular season της Α1 και περυσι που δεν βγηκε εκανε Triple Crown.

Η Taugres στα στα δυο απο τα τεσσερα F4 που πηγε, υπηρχε και δευτερη Ισπανικη ομαδα εκει. Αυτα τα χρονια επισης πηρε συνολικα ενα πρωταθλημα Ισπανιας. Ενταξει μην κανουμε και την ACB πρωταθλημα της πλακας για να μειωσουμε τους αντιπαλους μας. Βασικα δεν βλεπω καν τον λογο να μειωσουμε τους αντιπαλους μας.

προς θεού , υπήρχαν ομαδάρες και η ταου ήταν μια από αυτές , δεν ανερρεί οτι οι υπόλοιπες ισπανικές ήταν αφαντες .Απλώς οταν ήταν ωριμη σαν ομάδα ατυχησε να μην σηκώσει κάτι (πέφτοντας πάνω σε ομάδες που είχαν πιο γεμάτο αστέρι εκείνη τη στιγμή).
Η μακάμπι μετά το ριπητ και οταν ο σαρας εφυγε αρχισε να κλείνει σαν ομάδα . Αλλωστε η τελευταία εμφάνιση στον τελικό σαν αυτοκτονία της σιέννα ήταν παρά σαν ικανότητα μακάμπι.
Η διαφωνία μας είναι οτι στην 3 ετια ακμής του πάο σαν δημιουργημα ,λέω οτι ατύχησε αλλιώς θα πήγαινε (δεν ήταν ανικανότητα) .Εδω παίζει να είμαστε και η ομάδα που λυγίζει πιο εύκολα από το αγχος τα τελευταία χρόνια.
Από το 2007 άρχισε να αλλάζει ο κύκλος και το περισινό ήταν παρένθεση (ή μάλλον έξυπνη στελέχωση). Το αν κλείσει ο κύκλος μένει να το δούμε του χρόνου , αφού και η φετινή χρονιά να χαθεί μπορεί να είναι παρένθεση.
Επιπλέον εδώ είχες ένα άμεσο ανταγωνιστή που κάθε χρόνο γινόταν απειλητικότερος .
Η μακάμπι δεν είχε, η τσσκα δεν .
Τεσπα μέσες ακρες λεμε το ίδιο από άλλη οπτική.


Σχετικά με την ταου και την τελευταία εμφάνιση στο φ4 , η δεύτερη ήταν η μαλαγα αν θυμάμαι καλά και δεν ήταν δυναμικής των υπόλοιπων τριών.
σχετικά με μακάμπι μετά το ριπητ η επόμενη ήταν το τέλος αυτού του κύκλου , έπαιζε με κεκτημένη ταχύτητα εξου και μετά χάθηκε.(το τελευταίο φ4 θεωρώ οτι δεν έδειξε κάτι για να είναι αξιοκρατικά εκεί. Η σιέννα πχ ηταν πολύ καλύτερη ομάδα, ο ολυμπιακός επίσης)


Σωστό αυτό , αλλά θυμήσου το 2007 μετά το ευρωπαικό ,πόσο σκοτωμένη ήταν η αμάδα.Επιστράτεψε οτι είχε και δεν είχε για να πάρει το πρωτάθλημα ,το καλοκαίρι είχε αγώνες η εθνική με αποτέλεσμα την επόμενη να χάσει λίγο τον μπούσουλα (πόσο κουρασμένη και μη συγκεντρωμένη έδειχνε ,αφού στελεχώθηκε λάθος και ελλειπώς)

Και απειδή απάντηση στην απάντηση χάνεται η αρχική ερώτηση.
Θεωρώ οτι ήταν θέμα ατυχίας και μόνο που δεν πήγε 3 συνεχόμενα φ4 . Μετά από κει ο πάο αρχίζει και φτιάχνει ένα μοντέλο συμπεριφοράς που χρίζει αναγνωσης , αφου όμως περάσει και η επόμενη χρονια. Τότε θα μάθουμε αν η ομάδα που ξεκίνησε δειλά δειλα το 2003 σαν όραμα και δημιουργεία και τρόπο παιχνιδιού , άρχησε να 'τελειώνει'

Εχεις απολυτο δικιο. Ο Ελληνας εχει φοβερα επιλεκτικη μνημη. Συμφωνα με την συλλογιστικη των περισσοτερων πρεπει να τους κρεμασουμε ολους αναποδα στο ΟΑΚΑ γιατι δεν θα παρουν Τριπλ Κραουν φετος και πιθανον ουτε ενα τιτλο αν χασουν την Κυριακη απ τον Ολυμπιακο στο ΟΑΚΑ και αποκτησει αβανταζ εδρας αυτος. Δηλαδη τι να πουν οι οπαδοι του αυτοκρατορα παλαι ποτε Αρη , του ΠΑΟΚ , της ΑΕΚ ακομα και του Ολυμπιακου που μετα το τριπλ κραουν του 1997 εχουν παρει 2 κυπελλα ολα κι ολα το 2002 και το 2010; Πρεπει να κλεισουν τα τμηματα μπασκετ; Σαν καπως μεγαλυτερος θα πω οτι αυτο που χαρακτηριζει ενα κλαμπ δεν ειναι το μομεντουμ αλλα η διαρκεια. Και ο ΠΑΟ εχει αποδειξει οτι εινα δικαια η κορυφαια μπασκετικη ομαδα της Ευρωπης οσον και αν με αυτο αδικω μυθους της Ευρωπης οπως η Ρεαλ , η Μπαρτσα, η Γιουγκοπλαστικα, η Μακαμπι , η Βαρεζε. Σεβασμος παιδια στο συλλογο που εχει δοξασει οσο κανεις το Ελληνικο μπασκετ. Θα ξαναβρει τα πατηματα του αν οχι αυριο καποια στιγμη θα γινει. Εγω ειχα την τυχη να δω ΠΑΟ με Κοντο, Κορωναιο, Στεργακο και ευτυχησα να τον δω και με Αλβερτη, Μποντιρογκα κ.α. Η ζωη συνεχιζεται και κανεις δεν μπορει να ειναι πρωτος για παντα.

Η ACB ειναι το καλυτερο πρωταθλημα της Ευρωπης μακραν εδω και πολλα χρονια. Χωρις το μακραν, ειναι ακομα περισσοτερα. Αφαντες δεν ηταν οι Ισπανικες ομαδες, η Taugres εδινε μεσα στην χρονια παρα πολλα δυσκολα ματς, κι εν τελει σε αυτα τα 4 χρονια πηρε μονο ενα πρωταθλημα, κατι λεει κι αυτο για το επιπεδο του ανταγωνισμου.


Δεν εχεις αδικο αλλα εγω το βλεπω οτι η ευρωπαικη υπερπροσπαθεια πηγε να στερησει ενα πρωταθλημα απο τον ΠΑΟ κι οχι το αναποδο. Η εθνικη οντως στερει μερες ξεκουρασης απο τους Ελληνες διεθνεις και αυτο ειναι ενα σημαντικο ντεσαβανταζ. Παντως οπως κι εσυ λες με τον καταλληλο σχεδιασμο θα μπορουσαν να ειχαν αποφευχθει αυτου του ειδους οι σκοπελοι.

Παιδιά η χειρότερη χρονιά του Ομπράντοβιτς στον ΠΑΟ (από πλευράς ατυχών επιλογών) ήταν η σεζόν 2007-2008. Εκεί τα είχε κάνει πραγματικά μούσκεμα. Την επόμενη σεζόν πήγαμε μια χαρά. Τα έχει αυτά το μοντέλο "ένας ισόβιος προπονητής, που έχει τον πλήρη και αναντίρρητο έλεγχο της ομάδας". Ζεις και πεθαίνεις με τις επιλογές του "μονάρχη" σου, όπως εόπε και ο Panos-Ilio. To κέρδος σου είναι πως η σταθερότητα αυτή σου φέρνει με τον καιρό ξεκάθαρη φιλοσοφία και συνέπεια σε βάθος χρόνου. Θα χάσεις από την άλλη κάποιες χρονιές που και που, εκείνες όπου οι εμπνεύσεις του "μεγάλου κεφαλιού" θα αποδειχτούν λανθασμένες.

Νομίζω πως το μεγάλο λάθος του Ζοτς φέτος ήταν ο παραγκωνισμός του Σάρας μετά το ματς με την Παρτιζάν. Δεν ξέρω γιατί το έκανε αυτό, αλλά θεωρώ ότι εκεί ο ΠΑΟ έχασε την ευκαιρία να επιτρέψει σε ένα από τα μεγαλύτερά του όπλα να βρεί ρυθμό. Και ο Σάρας είχε ΗΔΗ αρχίσει να βρίσκει ρυθμό. Είχε ΗΔΗ πετάξει 1-2 20άρες στην Α1, είχε ΗΔΗ κάνει την πρώτη του ηγετική εμφάνιση (εναντίον του Πανιωνίου στη Ν. Σμύρνη,όπου είχε κερδίσει σχεδόν μόνος του). Στο σημείο λοιπόν που είχε αρχίσει να ανεβάζει στροφές, ο Ομπράντοβιτς τον έστειλε 1 μήνα εκτός ομάδας, φορτώνοντας με ακόμα περισσότερες ευθύνες και χρόνο συμμετοχής τον ήδη ψιλοκλαταρισμένο σε κείνη τη φάση Σπανούλη και οδηγώντας τον έτσι με μαθηματική ακρίβεια στην κατάρρευση των τελευταίων δυο αγώνων. Με αυτή του την κίνηση λοιπόν, σε συνδυασμό με την ατολμία του να εμπιστευθεί τον Καλάθη, ο Σέρβος ουσιαστικά προλείανε από μόνος του το έδαφος για την κατάσταση που παρατηρήσαμε στους δυο "τελικούς", δηλαδή ο ΔΔ να παίζει ολομόναχος στην περιφέρεια, με περιστασιακές βοήθειες από τον (εξοντωμένο από την όψιμη αμυντική του αφοσίωση) Νίκολας.

Πολύ κακός χειρισμός του υλικού του λοιπόν, κυρίως σε επίπεδο διαχείρισης των (λιγοστών, όπως καθαρά διαφαινόταν) φυσικών δυνάμεων των βασικών αξόνων του παιχνιδιού του, που είναι οι περιφερειακοί δημιουργοί. Υπό αυτό το πρίσμα, ήταν νομοτελειακή απονομή δικαιοσύνης το να έρθει ο επώδυνος αποκλεισμός σα συνέπεια ενός παιχνιδιού στο οποίο ο ΠΑΟ έπαιξε πολύ καλά, έκανε σχεδόν "γιο-γιο" την πολυδιαφημισμένη (αλλά σοφτ) Μπάρτσα μέχρι 4 λεπτά πριν το φινάλε, "ξεμένοντας" ωστόσο ολοκληρωτικά από βενζίνη στο κρισιμότερο σημείο του παιχνιδιού. Θεία δίκη.

Όλα στη ζωή μοιάζουν κάποιες φορές κινούνται σε τραγικούς κύκλους...

Θυμάστε πόσο χάναμε όταν ο Διαμαντίδης αστόχησε εις διπλούν σε προσπάθεια 3π? Χάναμε 64-66! Που σημαίνει ότι, αν ευστοχούσε ο ΔΔ, θα έδινε στον ΠΑΟ το καίριο προβάδισμα 67-66. Το ίδιο σκορ που είχε δηλαδή κατορθώσει να διαμορφώσει με το μυθικό "βάλτο αγόρι μου"...

...Και το ίδιο σκορ με το ποίο ο ΠΑΟ είχε ξεκινήσει το μακρύ ταξίδι της ασύλληπτης ευρωπαικής του επιτυχίας. 14 χρόνια πριν. Στο Παρίσι, όπου γίνεται και φέτος το Φ4. Απέναντι στην ίδια αντίπαλο, την Μπάρτσα.

Απίστευτο?

Όλα σημειολογικά υποδεικνύουν το κλείσιμο ενός μεγάλου κύκλου.

Ας ελπίσουμε είτε τα "σημεία" να λαθεύουν, είτε να είναι και ο επόμενος, "διάδοχος" κύκλος το ίδιο ένδοξος με αυτόν που ίσως κλείνει.

Δεν θα αλλαζα ουτε ενα κομμα απο ολη σου την αναλυση.

Τωρα τα σημειολογικα που παραθετεις εχουν το ενδιαφερον τους και θαυμαζω την παρατηρητικοτητα σου αλλα ενταξει δεν ειναι για να βγαζουμε και χρησμους απο αυτα. Ο Παναθηναικος ο, τι και να γινει την Κυριακη εχει πολυ χρονο πλεον και μινι προετοιμασια να κανει και ο Saras να ενσωματωθει ομαλα και να ανοιξει το rotation και παρουν επιτελους ανασες καποια παιδια.

Δεν έβγαλα κανέναν "χρησμό" αν προσέξεις.

Απλά τα ανέφερα για όσους μπορεί να ενδιαφέρονται για τέτοια, μιας και εγώ προσωπικά θεωρώ πως συχνά έχουν ενδιαφέρον, προσθέτουν μια άλλη διάσταση στην ανάγνωση της πραγματικότητας.

AZ1980 +1000 για το πόστ σου!


Εχω περιέργεια να μάθω το λόγο του παραγκωνισμού του μετά το πολύ καλο μάτς στην A1 πού πέταγε τα τρίποντα το ένα μετα το άλλο!

Λογικά ίσως το μάθουμε φέτος αφου κατα 99% ο Σάρας θα μας αποχαιρετήσει..

Μεταφυσικής θα συμπλήρωνα.

Πράγματι είναι διαολεμενα αυτα που παρατηρείς ! (Φταίει βέβαια και το παρίσι σαν πόλη που ήταν η έναρξη)

Φυσικα και εχουν ενδιαφερον κι εμενα μου αρεσει να προσδιδω στο αθλημα καποιες περαιτερω διαστασεις, χωρις αυτες αλλωστε ειναι απλα ενα παιχνιδι και τιποτα παραπανω. Απλα για λιγο νομισα πως κι εσυ παρασυρθηκες απο το γενικοτερο κλιμα απογοητευσης και περιμενεις απο την ομαδα μοιρολατρικα να υποταχθει στους οιωνους. My bad

είναι το αλατοπίπερο

"Μοιρολατρικά" και "Παναθηναικός μπάσκετ"... Να δυο λέξεις που δεν κολλάνε με τίποτα

YΓ. Πράγματι το παιχνίδι της Πέμπτης ήταν αγώνας σπάνιας ομορφιάς, όπως ακριβώς είχες γράψει στο ποστ σου αμέσως μετά το ματς. Και όταν τον απολάμβανα είχα στο μυαλό μου πολλά από αυτά τα "μεταφυσικά" που ανέφερα. Κομβικό, ιστορικό παιχνίδι.

οπως εχω πει αρκετες φορες στο παρελθον, ειναι σαφες οτι με τη φετινη πορεια οδηγουμαστε σε μια κατασταση η οποια θα μπορουσε καλλιστα να χαρακτηριστει 'τελος εποχης'.
αυτο με δυο λογια σημαινει ειτε την αλλαγη του τεχνικου τιμ ειτε τη σχεδον συνολικη αλλαγη του ροστερ.
δε ξερω τι απ τα 2 θα συμβει, προσωπικα παντως πιστευω οτι μονο 4 παικτες πρεπει να μεινουν απο φετος, δλδ ΔΔ, Σπαν, καλαθης, Μαικ.ολοι οι υπολοιποι για μενα τζους.
παντως σιγουρα υπερχει στον αερα αυτη η αισθηση του end of season sales.....
να προσθεσω οτι για μενα δεν εχει καμια σημασια αν θα περναγαμε τελικα χτες κι αν θα παρουμε το ντερμπι την κυριακη, κ το πρωταθλημα το μαιο (φυσικα καλο θαταν).
αυτο που προεχει ειναι να κατσει η σκονη κ να κατσουν να σκεφτουν πού παμε με την παρουσα φιλοσοφια.
αυτη θελουμε; ομαδα με 7-8 παικτες κ 4 παιδακια στον παγκο για τις προπονησεις; (το παιδακια παει στο αγωνιστικο κομματι, οχι στο ηλικιακο).για μενα ειναι εντελως λαθος προσεγγιση αυτη.
το πει αρκετες φορες οτι σε βαθος χρονου για να κρατηθεις ψηλα θες 12 ετοιμοπολεμους κ σχεδον ισαξιους παικτες.
δε λεω οτι το μοντελο ομπρα ειναι αποτυχημενο, απλα αποδεδειγμενα εχει μεταπτωσεις μιας κ στηριζεται στην αποδοση 7-8 παικτων οι οποιοι φυσιολογικα δεν ειναι δυνατον να αποδιδουν το 100% καθε χρονο.

poso dikiooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ωραιο ποστ, αδερφε.
Αν και θα μου επιτρεψεις να κανω ενα μικρο comment. Δεν θεωρω οτι τα 14 αυτα χρονια ηταν ενας ενιαιος κυκλος.
Τελειως διαφορετικη η ομαδα του Ντεγιαν και του Ρεμπρατσα και τελειως διαφορετικη αυτη του Διαμαντιδη και του Μπατιστ.
Το 2002 ειχε κλεισει ο κυκλος της τοτε ομαδας, και χρειαστηκε δυο τρια χρονια για να ερθει ο επομενος, του Γιακα, του Μητσου και του Μπατιστ.

Βεβαια τοτε ηταν αδυναμος ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος καταφερνε να κραταει ανετα τα σκηπτρα στην Ελλαδα. Τωρα τα πραγματα ειναι παρα-παρα πολυ διαφορετικα. Η υπαρξη ενος δυνατου Ολυμπιακου, ευελπιστω να φερει πιεση στον Ζοτς και τα αδερφια να ανοιξουν εναν καινουργιο κυκλο επιτυχιων γρηγορα, και χωρις να περασουν 3,4 χρονια οπου η ομαδα δεν θα εχει επιτυχιες.

Τον μεγαλυτερο ρολο κατ'εμε δεν τον παιζουν οι Γιαννακοπουλοι αλλα ο Ομπραντοβιτς κ οι επιλογες του.Τον κυκλο τον ανοιγει κ τον κλεινει ο συγκεκριμενος coach στον ΠΑΟ.Κ αυτο γιατι οι επιλογες του προπονητη υλοποιουνται κατευθειαν απο τα αδερφια.Δεν υπαρχεει περιπτωση να θελει κατι ο Ζοτς κ να μην το αποκτησει.οποτε την τελικη ευθυνη την εχει αυτος κ μονο αυτος!
Οποτε ο διαφαινομενος κυκλος που θα κλεισει θα ανοιξει κ παλι αν και μονο αν το θελει αυτος!
Κ δεν πιστευω στην αποπομπη του Ομπραντοβιτς οπως αφησα να εννοηθει σε παραπανω post μου.Ουτε στην τοποθετηση του σε αλλο ποστο.
Οπως ειπα κ πριν τον θεωρω αλλαζονα,εγωϊστη,χαϊδεμενο αλλα αυτη τη στιγμη στο Ελληνικο πρωταθλημα μαζι με τον Μπλατ ειναι οι καλυτεροι προπονητες.
Εχει κανει λαθη οπως ολοι αλλα απο τα λαθη μαθαινουν ολοι,ετσι δεν ειναι;

και αυτό είναι το ωραίο. Να βλέπεις κύκλους ομάδων (δηλαδή μια εννοια φιλοσοφία και συνέχεια στην ομάδα) .Πριν τον Ζοτς βλέπαμε σπασμωδικές κινήσεις . Αντε ένα μικρό κύκλο στα 2 χρόνια του Ράτζα (αλλά ήταν τόσο ασαφής και ευθραστος) .
Πλέον αν οι αντοχές του κοουτς υπάρχουν και η θέληση των προέδρων κάλλιστα θα δημιουργηθεί κάτι νέο , με νέα φιλοσοφία και στυλ .
Αλλωστε αυτό το pnr ο παο το αποθέωσε στην ακμή του , όπως και την ασφυκτική πίεση από την επαναφορά της μπάλας (ο Γιαννάκης χρωστά πολλές επιτυχίες στην εθνική από αυτό,και την άνοδο του Αμαρουσίου).Οδήγησε την τάση του παίζω χωρίς σεντερ στυλιάρη ,μπετονιέρα (βέβαια το παράκανε λίγο σε αυτό.)
Κάτι θα δείξει ο μελιτζανής για το μέλλον . Αλλωστε και το έταιρο φιλαράκι του ο Ιταλός τα βρήσκει σκούρα φέτος με το στυλ του.


2007, 2009, τα παθήματα του έγιναν μαθήματα .Σωστός

Σαφως. Αυτο ειναι το ωραιο. Συμφωνω μαζι σου φιλε μου.

Αν δεν κάνω λάθος, μιλούσατε πριν για τον τελικό του 96 όπου σήκωσε το ευρωπαϊκό ο "καραγκιόζης" Γιαννάκης. Για να κλείσει ο κύκλος θα έπρεπε να κερδίσει η Μπάρτσα με άκυρο κόψιμο του Dong... ;-)

H να κλεισει ο κυκλος στον τελικο του Παρισιου με τον Γιαννακη να ξανα-σηκωνει την κουπα, αυτη τη φορα με αλλη ομαδα..

Σπευδω να διευκρινησω οτι δεν εθιξα το ζητημα με τη μορφη μομφης..η' αμφισβητησης..
Απλα προεβη σε ενα σχολιο & σε μια προσωπικη εκτιμηση,μιας & θεωρω πως οι ειδικες καταστασεις,ειναι παρα πολυ σημαντικες στη στρατηγικη-τακτικη του αθληματος.
Εδωσα τροφη αν θελεις για σκεψη & προβληματισμο.
Βαλαμε κατω τα δεδομενα του παιχνιδιου & τους ισχυοντες κανονισμους & προσπαθησαμε να αναζητησουμε αν μια τετοια επιλογη σαν & αυτη που προτεινα,ηταν εφικτη η' οχι,ηταν δυνατη-συμβατη η' οχι,ηταν ρισκο η' οχι..

Τέλος εποχής για τον Παναθηναικό θα είναι ΟΤΑΝ :

-Φύγει ο Ομπράντοβιτς.
-Φύγουν οι Μπατίστ και Διαμαντίδης
-Φύγουν οι Γιαννακόπουλοι (η πάρει την ΚΑΕ ο Δημήτρης)
-Χάσει την πίστη ο κόσμος του Παναθηναικού στην ομάδα
-Αλλάξουν οι κανονισμοί σε Ελλάδα και Ευρώπη (πχ. τρίποντο στα 6.75 και μετά 7.25, 4 12λεπτα κλπ κλπ) και ο Παναθηναικός (καθώς και η φιλοσοφία του Ομπράντοβιτς) δεν μπορέσουν να ανταπεξέλθουν.

Μέχρι να δούμε ένα από αυτά ή συνδυασμό αυτών, ο Παναθηναικός θα είναι και πάλι ομάδα με πρωταγωνιστικό ρόλο σε Ελλάδα και Ευρώπη. Πιστεύω πως ο ΠΑΟ πληρώνει τον κακό σχεδιασμό του καλοκαιριού, αλλά θα επανακάμψει. Η μόνη διαφορά με προηγούμενες χρονιές ήταν ότι εύκολα ή δύσκολα επικρατούσε στα εγχώρια. Φέτος όμως έχει αντίπαλο αντάξιό του, και καλύτερό του (μέχρι αποδείξεως του εναντίου), αν λοιπόν χάσει και το πρωτάθλημα θα έχουμε την πρώτη πλήρως αποτυχημένη σεζόν του ΠΑΟ με προπονητή τον Ομπράντοβιτς. Μένει να δούμε που θα καταλήξει το πρωτάθλημα και ποιά θα είναι η αντίδραση του ΠΑΟ ειτε το κερδίσει είτε όχι... Έτσι κι αλλιώς όμως θα έχουμε καυτό καλοκαίρι φέτος.

Τέλος εποχής λίγο δύσκολο να δούμε φέτος. Σε ένα ή δύο χρόνια ίσως... Ανάλογα με τα αποτελέσματα της ομάδας πάντα.

Και με βήματα του ΔΔ που δε σφυρίζονται πιο πριν, και με ένα σωρό άλλες παραβάσεις κανονισμών υπέρ του ΠΑΟ στα τελευταία 2+ λεπτά, έτσι θα είχαμε πλήρη αντιστοίχιση των καταστάσεων

Πάντως ο Igor σου απάντησε πολύ εύστοχα, από σημειολογικής άποψης. Ο κύκλος θα κλείσει με πραγματικά θεατρική ένταση αν ο Ολυμπιακός κερδίσει στο Παρίσι τη Μπάρτσα, με MVP ένα πολύ θεαματικό σμολ φοργουορντ από το ΝΒΑ (Τσίλντρες αντί Ντομινίκ), και με προπονητή τον Γιαννάκη, τον άνθρωπο που είχε σηκώσει την πρώτη μας κούπα τότε.

Και πραγματικά εύχομαι να συμβεί αυτό. Μακάρι να τα καταφέρει ο Ολυμπιακός, εγώ πιστεύω πως μπορεί.

Και επειδή λίγο τα μεταφυσικά λίγο οι κύκλοι και τα τετράγωνα είναι 'ευχάριστα' αλλά οχι πραγματικότητα , πιστεύω οτι στους δύο τελεταίους αγώνες που μένουν να κάνουν το καθήκον τους (χωρίς άνχος πια) και να 'σπρώξουν ' το Μαρούσι όσο μπορούν .

Επίσης ως άλλος μάντης Κάλχας λέω οτι στον επόμενο αγώνα το ποσοστό στα τρίποντα θα ξεφύγει από τη ζώνη του 'χτίζω οικοδομές ο Τακης' και θα πάει κάπου στα 1 στα 2 , ο Σάρας θα έχει επιτέλους πάνω από 1 ασσιστ και θα βάλει νομίζω το παρθενικό του τρίποντο για φέτος στην ευρωλίγκα.

μη βιαζεσαι...το δις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου...
και μεχρι στιγμης την πατησε δυο φορες απανωτα...αρα μενει να παρει ή να παει φ4 και του χρονου και του παραχρονου..
προς το παρον δεν ξερουμε αν τα παθηματα εγιναν μαθηματα...

δεν μπορείς να πείς με σιγουριά από την άποψη οτι τα παθήματα 2008 , 2010 είχαν διαφορετικές αιτίες και προήρθαν από άλλες καταστάσεις .Την επόμενη του 2008 ,το λάθος διορθώθηκε εμφατικά . Μένει να δούμε του χρόνου.

Την μια χρονιά μέτρησε τελειως λάθος τις ανάγκες ,φέτος τον ξέσκισαν οι τραυματισμοί και οι φυσικές δυνάμεις του Σπαν. Και τα δύο βέβαια οδήγησαν να μην μπορεί να δουλευει ρολοι η ομάδα .

Οι τραυματισμοι δεν μπορουν να αποτελουν δικαιολογια για μια ομαδα σαν τον Παναθηναικο...Ειδικα αποτ η στιγμη που στα κρισιμα ηταν πληρης.Δεν μπορει ο πρωταθλητης Ευρωπης να ειναι με 0-4 σε ομιλο με Παρτιζαν και Μαρουσι λογω τραυματισμων και της κουρασης ενος παικτη.Ειδικα απο τη στιγμη που και οι αντιπαλοι του στον ομιλο εχουν και αυτοι σοβαροτατες απωλειες.Δεν γινεται σε ενα τετοιο ομιλο,με 4 παιχνιιδια στην εδρα σου να μενεις τελευταιος.Απλα δεν γινεται...

Να κάνω μια επισήμανση:
Οταν η ομάδα παίζει χωρίς Σπανούλη -Γιασκεβίτσιους αλλά με Διαμαντίδη στο 1 τότε η ομάδα ρολάρει απίστευτα( 19-5 την Μπάρτσα και 55-44 στο Β') . Με Σπανούλη και Γιασκεβίτσιους ( 25-24 και 64-61 αντίστοιχα). Πρέπει να φύγουν.Τα παιδιά δεν κάνουν. Ηδη με Σπανούλη χάσαμε τον τελικό κυπέλου. Δεν τα βλέπει αυτά ο Ζότς;

Φίλε τί σχέση έχει το ντεφορμάρισμα/κάψιμο ενός παίχτη με το να φύγει; Ο Σπανούλης έχει αποδείξει πολλάκις τις δυνατότητες του και αντικειμενικά είναι ένας απο τους 2-3 βασικούς guard στην Ελλάδα. Απο τότε που γύρισε απο Αμερική δεν έχει σταματήσει να παίζει καθόλου (Α1, Ευρωλίγκα, Εθνική) με πρωταγωνιστικό ρόλο παντού ενώ πλέον έχει νεογέννητο μωρό. Πόσο δηλαδή να αντέξει ο άνθρωπος; Ο Σπανούλης βασίζεται στην εκρηκτικότητα του και στο σούτ. Αυτή τη στιγμή έχει χάσει και τα δύο για σχετικά αντικειμενικούς λόγους. Το σωστό είναι να κάνεις υπομονή και να βρείς τρόπο να τον ξεκουράσεις, όχι να τον διώξεις. Χαράς ευαγγέλια για τον ΟΣΦΠ βέβαια, δε θα ήθελε τίποτα άλλο απο το να έχει βασικό δυάρι τον Σπανούλη με playmaker Παπαλουκά/Τεόντοσιτς.

όταν περσι σηκώνατε τα πάντα με τον σπανούλη σε όλα mvp ήτανε καλός?

όταν στην εθνική κέρδιζε την τουρκία μόνος του ήταν καλός?


εντάξει τα έχει φτύσει λόγω κούρασης αυπνίας, αλλά κάποιοι εδώ μέσα όποτε δεν βάζει 20 πόντους και 7 ασσίστ τον βγάζεται άχρηστο

καθε θεση που εκφραζεται ειναι πανω απο ολα σεβαστη και σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να κατακεραυνωνεται ειδικα οταν εκφραζεται με υφος κοσμιο και σωστο!

καλο ειναι ομως οταν λεμε κατι να σκεφθομαστε πριν το πουμε (ή το γραψουμε).

γραφτηκε να φυγει ο σπανουλης προ ολιγου. καποιος αλλος γραψε τις προαλλες οτι ειναι μετριος και υπερεκτιμημενος παικτης!

παιδια , ο σπανουλης αποτελει παραδειγμα για τα νεα παιδια για το πού μπορουν να φθασουν αν δουλεψουν πραγματικα. ειναι πολυ ποιοτικος παικτης με πολυ καλη γνωση των βασικων του αθληματος. ειναι εκρηκτικος , βλεπει γηπεδο , εχει πολυ καλο σουτ , παιζει αρκετα καλη αμυνα , εχει πολυ καλο ντραιβ , παιζει p&r (που για να το παιξεις πρεπει να ξερεις πολυ μπασκετ) , εχει μεγαλο ψυχικο σθενος , στοιχειο που παιζει μεγαλο ρολο στο μπασκετ και στη ζωη γενικοτερα , και φυσικα ειναι ο καλυτερος σκορερ του ελληνικου μπασκετ μετα το γκαλη!

η κριτικη ειναι ευκολη για πολλους! βλεπουν οτι φετος το παιδι ειναι σκασμενο και βρηκαν την ευκαιρια οχι μονο να τον υποτιμησουν αλλα και να τον λοιδωρησουν (καποιοι). ειναι πολυ ευκολο να επικρινεις καποιον επειδη σε μια σεζον δεν παιζει καλα , πολυ ευκολο!

μετά θα εκνευριστεί ο τσίλι γιατί του σκίσανε την γραββάτα στους πανηγηρισμούς οι γάβροι ... αυτη που φορούσε μέσα από το πουλοβεράκι με το V, θα πάει στην αμερική να την αντικαταστήσει .... και θα μείνει για πάντα εκει. Η διαφορά δεν θα φανεί εξαιτίας εξωπραγματικής εμφανισης του ΚΩΣΤΑΚΗ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ που θα βάλει 30 πόντους στους τελικούς .... και στο τέλος θα σπάσει και το ρεκόρ του 38 ο παναθηναικός που θα έχει εξασκηθεί ακόμα περισσότερο στο κατς που παίζει στα τελευταιά ματς βέβαια για το 75 (δεν εγκυόμαι με την επίθεση που παίζει φέτος πάο αλλά ενιγουει)

o Σπανουλης ειναι ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ!!Ο,τιδηποτε αλλο ειναι να ειχαμε να λεγαμε ..
απλα φετος .. μετα απο ενα κουραστικο καλοκαιρι .. και αναγκασμενος να μοιραζεται την οργανωση με τον ΔΔ (κατι στο οποιο δεν ειναι πολυ καλος) ελεω μικρης συμμετοχης του Σαρας .. τα εχει βρει μπαστουνια.
Περυσι ομως που ηταν ξεκουραστος και ειχε κυριο μελημα το σκοραρισμα εκανε ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ χρονια .. μην ξεχνατε τοσο γρηγορα

Mερικές εντυπώσεις , όχι επί της ουσίας μια και το θέμα έχει καλυφθεί επαρκώς, για το ματς με τη Μπάρτσα.

Είχα πάει στο γήπεδο, είχα αρκετό καιρό να πάω, πάνω από 2 χρόνια και είχα ξεχάσει πόσο διαφορετικά είναι να έχεις μια γενική εικόνα της ομάδας. Καμια σχέση με το πώς το βλέπεις στην τηλεόραση.

Πρώτα από όλα είναι μεγάλη η στενοχώρια , όντας κάτοχος του τροπαίου να αποκλείεσαι με ένα εμφαντικό 4-0. Η πίκρα δεν έχει να κάνει τόσο με τον αποκλεισμό όσο με το πώς χάθηκε αυτό το ματς.

Δεν θεωρώ ότι το είχαμε. Ποτέ δεν το έχεις μέχρι να λήξει αλλά θεωρώ ότι είχαμε πάρα πολύ καλές πιθανότητες.
Μια προσεκτική ματιά στο φύλλο αγώνα δέιχνει ότι όλες τις αδυναμίες μας τις είχαμε διορθώσει σε σχέση με το 1ο ματς. Όλες εκτός από μια. Την περίπτωση Γκριμάου. Να χάσεις από τη Μπάρτσα, εντάξει. Να χάσεις από το Ναβάρο , το Λόρμπεκ (πολύ καλός παίχτης και πολύ έξυπνος) και άλλους άντε να το δεχθώ. Να μας βάζει δύο φορές 2ηφίο αριθμό πόντων ο Γκριμάου δεν καταπίνεται με τίποτα. Τε σπα

Η αίσθησή μου είναι ότι ξεμείναμε από "κορμιά" στο τέλος. Με έξω τον Πέκοβιτς , απών τον Κωστάκη, εξαφανισμένο τον Σερμαντίνι ,ο Μάικ δε μπορούσε να παλέψει μόνος του με τα θηρία. Η συνταγή του Πασκουάλ, εκ του αποτελέσματος, κρίνεται επιτυχημένη.
Χρησιμοποίησε για αρκετή ώρα και τους τρεις ψηλούς του και δικαιώθηκε. Ειδικά αυτός ο Βάσκεθ έκανε πολλή δουλειά κυρίως στην άμυνα .
Όπως φάνηκε και στο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό στο Κύπελλο όταν έχει να δώσει κορμιά ο αντίπαλος εμείς ζοριζόμαστε.
Και ζοριζόμεστε γιατί οι περιφερειακοί μας , έχουν κυριολεκτικά ξεψυχήσει και δεν έχουν την ταχύτητα (προϊόντος του χρόνου) να εκμεταλλευτούν τις ενδεχόμενες καταστάσεις μη ισσοροπίας της αντίπαλης άμυνας.
Όταν ήμαστε φρέσκοι (αρχή παιχνιδιού, αρχή 2ου ημιχρόνου) η διαφορά ήταν διψήφια. Όταν άρχιζαν και βάραιναν τα πόδια, δεν κάναμε βήμα.

Ακόμα κι έτσι μπορούσαμε να κερδίσουμε. Μιλάω για το συγκεκριμένο ματς όχι γενικά. Στα δύο λεπτά είμαστε στο καλάθι υπέρ μας, κάνει ένα λέι απ ο Αντώνης και μπαίνει και βγαίνει χειρότερα από το Βερολίνο, χάνει την επίθεση η Μπάρτσα και στη δική μας επίθεση ο Ντρου κάνει μια αψυχολόγητη πάσα από τη μια άκρη της επίθεσή μας στην άλλη. Εκεί εντάξει "χαίρεται" .

Περί προβλεψιμότητας του επιθετικού μας παιχνιδιού : Δεν το νομίζω. Πάνω κάτω όλοι ξέρουν τι θα κάνει η ομάδα στην επίθεση, ελάχιστοι όμως μπορούν να το αντιμετωπίσουν.
Το isolation με τον Πέκο πέτυχε , το "δυο vs δυο" (Μήτσος/Πέκο) επίσης. Εκείνο που μας λείπει είναι το μακρινό σουτ. Με μονίμως τοποθετημένο ένα "σκιάχτρο" ψηλά, ο Ντρού έπρεπε να πάει στα 8+ μέτρα για να σουτάρει ενώ τα σουτ του Χάισλιπ ήταν με καλές προϋποθέσεις αλλά άστοχα. Δυο εκ των οποίων στο τέλος , όταν τρέχαμε να καλύψουμε τη διαφορά. Γενικά βγάλαμε σουτ και του Μήτσου στο τέλος δουλεμένα ήταν απλώς δε μπήκαν.


Διαβάζω (αλλά δυστυχώς αδυνατώ να καταλάβω) τα περί Σάρας. Ζητώ συγγνώμη αλλά μου είναι αδύνατο. "Γιατί δε βάζει το Σάρας", "τρέλανε τους παιχταρά" "πάρτο μόνος σου" και άλλα .
Εγώ αυτό που είδα ήταν ένα πτώμα να περιφέρεται στο παρκέ, να μη μπορεί να στήσει ένα pnr αφού πλέον "στρίβει" πιο αργά και από νταλίκα , να παίρνει σκριν από γομάρια (Πέκο/Μάικ) και ο παίχτης του να τον προλαβαίνει χωρίς να κάνει αλλαγή η Μπάρτσα στο σκριν και να αράζει στην αδύνατη πλευρά να πάρει καμια ανάσα.
Και έναν Ομπράντοβιτς να ορύεται στα μούτρα του με το αβίαστο λάθος που έκανε στο τέλος της 1η περιόδου. Και να το ξεκινάει στη 2η. Και καλά έκανε, δεν πρέπει με ένα λάθςο να τον πετάει έξω. Σε κανέναν παίχτη δεν αρμόζει αυτό. Αλλά να το αφήσει μέσα και άλλο απ ότι τον άφησε να κάνει τι ? Τι άλλο? Και πόσο θα "πληρώσουμε" σαν ομάδα τον Σάρας στη ροή του παιχνιδιού??? Τον ξαναβαλε όταν ο Μήτσος κινδύνευε να αφήσει την τελευταία του ανάσα στο παρκέ.
Η διαφορά ήταν στο +11. Καθόταν και ...καμάρωνε το Γιάκα (μέχρι τότε περίπου ανύπαρκτος) να μας κολλάει δυο συνεχόμενα και να την πηγαίνει στο +5. Τώρα τον έλεγαν Γιάκα. Πριν μια βδομάδα τον έλεγαν Σκούνι.
Ο bullet ήταν μέσα, μπορεί να επιβεβαιώσει εάν είμαι υπερβολικός ή γράφω την πραγματικότητα.

Όλοι μας ,ακόμα και τώρα βλέποντας τα χάλια στα οποία είναι, ελπίζουμε , λόγω της μεγάλης αξίας και προσωπικότητάς του μήπως και κάνει τίποτα καλό. Αλλά από το Δεκέμβρη ελπίζαμε που επανήλθε και μπήκαμε στο Μάρτη. Και εξακολουθούμε.

Τελειώνοντας : Αποχαιρετήσαμε την Ευρώπη σχετικά νωρίς, δεν έγινε και τίποτα. Τα παιδιά πάλεψαν και δεν έχει κανείς παράπονο. Χτύπησαν το παιχνίδι και ας τους περιμένει ένα επίσης πολύ σπουδαίο αύριο. Και αυτό έπρεπε να κάνουν σα μεγάλη ομάδα που είναι. Προσωπικά θα κάνω άλλα 600χμ πήγαινε έλα αύριο για να είμαι μαζί τους. Το αξίζουν. Εύχομαι μόνο αυτό το "δε μπορεί κάθε χρονιά να τα παίρνουμε όλα" που όντως είναι λογικό, να μη λέγεται για να "σκεπάσει" τα όποια προβλήματα που είναι φανερό ότι υπάρχουν.

Προσωπικά τους ευχαριστώ για το "ταξίδι" , την "Ιθάκη " τη συζητάμε , καλά να είμαστε , από την επόμενη χρονιά.

Άλλωστε triple crown κάνουμε τα μονά έτη, τα ζυγά δε μας πάνε

ειδικά για τον παναθηναικο εν αρχή ην η προπόνηση . Αν εκει δεν συμπληρώνεις ούτε 8άδα , δεν βγαίνει τίποτα.
Εχω μια πολύ καλή γνώση από προπόνηση του Παο από φίλο προπονητή που βρέθηκε μέσα σε προπόνηση και κατάλαβα γιατί είναι μαραθώνιος αυτό το πράγμα.

Θεικό!

παιδια ο μπατιστ θα παιξει σημερα η οχι??διαβασα για πεκο αλλα ειδα οτι ουτε ο μπατιστ ειναι αποστολη

Xaμηλό σκορ μέχρι τώρα, δεν παίζουμε τίποτα σουδαίο αλλά μάλλον με άνεση κραταμε το σκορ. Εκανε κι ένα ποστάρισμα ο Σερμα, πήγε να τσακιστεί

από ότι βλέπω μέχρι στιγμής από το site της euroleague
Drew is on fire

Eγώ πάντως έχω να πω πως ένα άλλο μεγάλο λάθος του Ομπράντοβιτς, εκτός από την μυστηριώδη και, μέχρι αποδείξεως του εναντίου, "άκυρη" αντιμετώπιση του "θέματος Σάρας", είναι για μένα το ότι δεν μπόρεσε να εμπιστευτεί φέτος αρκετά τις ίδιες του τις επιλογές, προτιμώντας το συντηρητισμό, παρά την ψύχραιμη διάγνωση πως, δεδομένων των συνθηκών, οι 7 που είχε επιλέξει δεν αρκούσαν για αυτό το "μήνα της φωτιάς".

Το ότι έχουμε χάσει σήμερα τα ριμπάουντ δεν είναι θέμα του Πέκοβιτς, αφού και με εκείνον παρόντα το πρόβλημα έχει παρατηρηθεί πολλάκις φέτος. Και έχει και εξήγηση, θα το αναλύσω κάποια στιγμή.

Το ότι αντιμετωπίζει απίστευτα προβλήματα στο (παραδοσιακά άνετο εναντίον μας) παιχνίδι του ο Βράνιες, είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα του Σερμαντίνι.

Το ότι ο Σπανούλης είχε τη φρεσκάδα για δυο πολύ γερά ντράιβ, είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα της ενέργειας που του έδωσαν τα λεπτά συμμετοχής του Καλάθη.

Κρίμα...

Όπως είχα γράψει εκνευρισμένος μετά το εντός με την Παρτιζάν, εκείνο το ματς θα το είχαμε πάρει ανοίγοντας το ρυθμό και πηγαίνοντας σε ευρύ ροτέισον. Πιο πολλή τύχη επίσης θα είχαμε και στο παιχνίδι με το Μαρούσι, αν παίζαμε έτσι.

Δεν πειράζει, αρκεί τα παθήματα να γίνονται μαθήματα.

κοιτα τα pm σου


Υ.Γ που να δείτε τι κάνει εκείνο το "άχρηστο" ο Πέρπε

Δεν με ενδιαφερουν τα απιθανα τριποντα του Στρατου αλλα η ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ αμυνα που παιζει. Παρατηρηστε τις βοηθειες που δινει.. Μπραβο του.

Kαλά, αυτός είναι σπουδαίος παίκτης, έχω αποφανθεί από πέρσι. Απλά είναι ο ιδανικός ρολίστας πολυτελείας. Όλα τα άλλα είναι κολοκύθια.

Καλά, η φάση που ο Τέπιτς ...διώχνει τη μπάλα με ...κεφαλιά, άθελά του, είναι...

Τίποτα δε του πάει... Έχει εξελιχθεί στον "Τοτό" της ομάδας με αυτό το ψυχολογικό που τον δέρνει. Θυμάμαι πως κι ο Λάζαρος Παπ είχε περάσει από αυτή τη φάση, ενώ ένας άλλος παίκτης που είχε σε απίστευτο ντεφορμάρισμά του θυμίσει τον Τέπιτς της φετινής σεζόν ήταν ο Χατζηβρέττας, νομίζω στο τέλος της σεζόν '04 - '05...

Απίστευτο χάλι...

Ti k;anei Ο ντρου

Ρε παιδιά αυτός ο Ντρου δεν υπάρχει λέμε

Το μόνο πιο εντυπωσιακό στοιχείο από τους Νίκολας και Περπέρογλου είναι ο κόσμος της Παρτίζαν. Κοινό που απόψε τουλάχιστον είναι πιο "ευρωπαϊκό" ΚΑΙ πιο "βαλκάνιο" από αυτά που έχουμε συνηθίσει...

Οντως

τοσο καιρο δε ξερανε να παιξουν ετσι? κριμα παντως , να ειχαμε κερδισει τη προηγοθμενη βδομαδα τη barca τωρα θα χαμε προκριθει δε πειραζει

+16 εκεί μέσα σε ένα παιχνίδι που το ήθελε πολύ η Παρτιζάν για να καθαρίσει.

-5 εδώ μέσα και χωρίς Μάριτς (νομίζω)

Ε, είναι να μη σκας μετά??

Καλησπέρα πολύ καλή εμφάνιση αλλά λίγο αργά τώρα που ξύπνησαν