Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ-Μεταγραφές volume 2
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
ice-wolf
QUOTE(doctorjekil @ Jun 18 2014, 16:22 ) *
Που ξερεις οτι θα ναι μετριο το ροστερ του χρονου?κατσε να το δουμε πρωτα



Σύμφωνα με το pnscroll στο sportdog, η περίπτωση Καλάθη ναυάγησε. Ο ΠΑΟ για άλλα.

Κατά την γνώμη μου καλύτερα, γιατί το τεράστιο συμβόλαιο του Καλάθη θα δημιουργούσε ανισορροπίες στα αποδυτήρια. Και σίγουρα δεν είναι ο παίκτης που αξίζεις να πληρώσεις 7,5 εκ. (δολλάρια, ευρώ, δεν έχει σημασία).
pistol_pete#44
QUOTE (ice-wolf @ Jun 18 2014, 16:28 ) *
Σύμφωνα με το pnscroll στο sportdog, η περίπτωση Καλάθη ναυάγησε. Ο ΠΑΟ για άλλα.

Κατά την γνώμη μου καλύτερα, γιατί το τεράστιο συμβόλαιο του Καλάθη θα δημιουργούσε ανισορροπίες στα αποδυτήρια. Και σίγουρα δεν είναι ο παίκτης που αξίζεις να πληρώσεις 7,5 εκ. (δολλάρια, ευρώ, δεν έχει σημασία).



Ποιοοοοοο σπορτντογκ μωρε;!;!;
Για να γράφει ο αλεφας μια χαρα ειναι...
ice-wolf
QUOTE(pistol_pete#44 @ Jun 18 2014, 16:31 ) *
Ποιοοοοοο σπορτντογκ μωρε;!;!;
Για να γράφει ο αλεφας μια χαρα ειναι...



Η συγκεκριμένη στήλη είναι έγκυρη, όμως...
Δύσκολα πέφτει έξω. Κάτι σαν την Κουρούνα στο All Star Basket.
doctorjekil
QUOTE(ice-wolf @ Jun 18 2014, 16:32 ) *
Η συγκεκριμένη στήλη είναι έγκυρη, όμως...
Δύσκολα πέφτει έξω. Κάτι σαν την Κουρούνα στο All Star Basket.

Αυτο το εχει γραψει απο χθες το απογευμα,αλλα οπως φαινεται το βραδυ αλλαξαν τα δεδομενα
Mono
Απο αυτα που έχουμε ακούσει ως τωρα απο επίσημα χείλη το ροστερ μας διαμορφώνεται ως εξής (μεχρι τωρα) .

Καλάθης - Διαμαντίδης - Μάντζαρης
Παππάς - (Χ)
Γιάνκοβιτς - (Χ)
Γκίστ - Φωτσης - Βεζενκοφ
Μαυροκεφαλίδης - (Χ) - (Χ)

Αρα υπαρχει καποια λογική...
Εναν καλο αμερικανό μαυρουκο θελουμε στο 2. (Πχ Λάνγκφορτ)
Στο 5 πρόταση στο Λασμε η εναλλακτική πχ. Lawal..

Προσωπικά στη θέση του Γκιστ θα προτιμούσα εναν πιο εγκεφαλικό παίκτη..
more stars
Mάλλον μπαρούφα... αλλά για καλό και για κακό τον ρώτησα πως το ξέρει rolleyes.gif

Αν δεν τελειώσει πάντως, μεταγραφές δε βλέπουμε.


edit: και μου απάντησε, ότι έτσι λένε τα ευρωπαϊκά sites lol
yorgos
QUOTE
Ειναι σαν να λεμε οτι στο ποδοσφαιρο πχ ενας παικτης δεν προτιμαει την σε μια μικρη πτωση Ρεαλ,αλλα προτιμαει να παιξει στην Λατσιο επειδη εχει πεσει χρημα και εφερε καλο προπονητη.


Αν ενας παικτης παει στη Ρεαλ πηγαινει στο καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου, στον ιστορικοτερο συλλογο του κοσμου και με συνθηκες εργασιας εξαιρετικες και τη σταθεροτητα εγγυημενη.

Αν καποιος παει στον μπασκετικο ΠΑΟ πηγαινει στο πρωταθλημα του ΕΣΑΚΕ, θα παιζει σε τελικους με φωτοβολιδες και ιπταμενα σιφονια, θα πρεπει να περιμενει να πληρωθει απο τον κυριο Δημητρη (που πιθανοτατα θα τον αποδεσμευσει για να επαναδιαπραγματευτει χαμηλοτερο συμβολαιο), δεν εχει ιδεα αν η ομαδα θα συνεχισει να εχει εστω το συνεχως μειουυμενο μπατζετ και οι συνθηκες εργασιας ειναι ... οι γνωστές λόγω ανισορροπίας χώρας και ψυχιατρικής κατάστασης εργοδότη. Προσωπικά θα πήγαινα στον Παναθηναϊκό μόνο με αισθητά καλύτερη προσφορά από την ησυχία της Μόσχας, το hype της Τουρκίας, την αίγλη της ACB ή έστω τον μπασκετικό πολιτισμό του Τελ Αβίβ και του Μιλάνου. Ειδικά αν ήμουν αμερικανοθρεμμένος και η φανέλα του Παναθηναϊκού δε μου λέει τίποτε, ούτε καν σε σχέση με αυτή των Huskies.
priest
http://www.sport-fm.gr/article/isofarise-p...-i-tsska/771788

Ισοφαρισε την προσφορα μας η ΤΣΣΚΑ Μοσχας.
North_gato
QUOTE (yorgos @ Jun 18 2014, 19:07 ) *
Αν ενας παικτης παει στη Ρεαλ πηγαινει στο καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου, στον ιστορικοτερο συλλογο του κοσμου και με συνθηκες εργασιας εξαιρετικες και τη σταθεροτητα εγγυημενη.

Αν καποιος παει στον μπασκετικο ΠΑΟ πηγαινει στο πρωταθλημα του ΕΣΑΚΕ, θα παιζει σε τελικους με φωτοβολιδες και ιπταμενα σιφονια, θα πρεπει να περιμενει να πληρωθει απο τον κυριο Δημητρη (που πιθανοτατα θα τον αποδεσμευσει για να επαναδιαπραγματευτει χαμηλοτερο συμβολαιο), δεν εχει ιδεα αν η ομαδα θα συνεχισει να εχει εστω το συνεχως μειουυμενο μπατζετ και οι συνθηκες εργασιας ειναι ... οι γνωστές λόγω ανισορροπίας χώρας και ψυχιατρικής κατάστασης εργοδότη. Προσωπικά θα πήγαινα στον Παναθηναϊκό μόνο με αισθητά καλύτερη προσφορά από την ησυχία της Μόσχας, το hype της Τουρκίας, την αίγλη της ACB ή έστω τον μπασκετικό πολιτισμό του Τελ Αβίβ και του Μιλάνου. Ειδικά αν ήμουν αμερικανοθρεμμένος και η φανέλα του Παναθηναϊκού δε μου λέει τίποτε, ούτε καν σε σχέση με αυτή των Huskies.



Λες μια πικρη αληθεια, που αν την ελεγα εγω, επειδη ειμαι απο τους απεναντι, θα την απερριπταν αβλεπι.
Dred11
Γνωρίζω πολλούς ξένους σε άλλες δουλειές εκτός μπάσκετ με μεγαλύτερα κίνητρα να εργαστούν σε άλλες χώρες που προτιμούν παρ' όλα αυτά την Ελλάδα. Υπάρχουν πολλά συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας που σε κάποιους ανθρώπους υπερισχύουν των μειονεκτημάτων της. Δεν χρειάζεται να είμαστε μηδενιστές.
North_gato
QUOTE (Dred11 @ Jun 18 2014, 19:35 ) *
Γνωρίζω πολλούς ξένους σε άλλες δουλειές εκτός μπάσκετ με μεγαλύτερα κίνητρα να εργαστούν σε άλλες χώρες που προτιμούν παρ' όλα αυτά την Ελλάδα. Υπάρχουν πολλά συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας που σε κάποιους ανθρώπους υπερισχύουν των μειονεκτημάτων της. Δεν χρειάζεται να είμαστε μηδενιστές.


Παντου υπαρχουν κινητρα και αντικινητρα. Το κρισιμο ειναι, οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση, αν τα αντικινητρα υπερισχυουν. Αυτο ακριβως περιεγραψε ο yorgos, και δεν ειναι θεμα μηδενισμου.
Dred11
QUOTE (North_gato @ Jun 18 2014, 19:45 ) *
Παντου υπαρχουν κινητρα και αντικινητρα. Το κρισιμο ειναι, οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση, αν τα αντικινητρα υπερισχυουν. Αυτο ακριβως περιεγραψε ο yorgos, και δεν ειναι θεμα μηδενισμου.

Το θέμα είναι ότι ο yorgos παρουσίασε ως αυτονόητη την επιλογή να πας αλλού κι όχι στην Ελλάδα. Για μένα δεν είναι τόσο αυτονόητη επιλογή. Μπορεί να είναι για κάποιους, για κάποιους άλλους δεν είναι.
assistant
QUOTE(Mono @ Jun 18 2014, 17:08 ) *
Απο αυτα που έχουμε ακούσει ως τωρα απο επίσημα χείλη το ροστερ μας διαμορφώνεται ως εξής (μεχρι τωρα) .

Καλάθης - Διαμαντίδης - Μάντζαρης
Παππάς - (Χ)
Γιάνκοβιτς - (Χ)
Γκίστ - Φωτσης - Βεζενκοφ
Μαυροκεφαλίδης - (Χ) - (Χ)

Αρα υπαρχει καποια λογική...
Εναν καλο αμερικανό μαυρουκο θελουμε στο 2. (Πχ Λάνγκφορτ)
Στο 5 πρόταση στο Λασμε η εναλλακτική πχ. Lawal..

Προσωπικά στη θέση του Γκιστ θα προτιμούσα εναν πιο εγκεφαλικό παίκτη..

Aν κλεισει με 2,5 ο Καλαθης ο Λανγκφορντ ποσα λες οτι θα ζητησει;;;;;;λες να θεωρει τον εαυτο του χειροτερο του Νικ;;;;;;;;;.......εγω λεω οτι θα σκεφτεται '' αφου δινουν στον Καλαθη 2,5 παει να πει τα χουν για πεταμα.....εγω θα ζητησω 3,5 κι ο,τι βγει''.......παντως με 1,5 δεν υπογραφει,το καταλαβαινεις νομιζω......
djibriliant
(Μελάγιες:
Ο Ολυμπιακός έκανε μία πρόταση για τριετή συνεργασία η οποία ξεπέρασε για λίγο το 1.000.000 ευρώ. Η άλλη πλευρά χωρίς να γίνει συγκεκριμένη αξίωνε πολλά περισσότερα.
Ακούστηκαν φυσικά και κάποιες απαιτήσεις ως προς το buy out κάθε καλοκαίρι. Όχι για το ΝΒΑ που υπάρχει τώρα, αλλά και για ευρωπαϊκή ομάδα.)
Έχω την εντύπωση οτι δεν ζητάει opt out και για ευρώπη, νομίζω οτι δόθηκε η εντολή να ετοιμαστεί επικοινωνιακά η φυγή Μάντζαρη χωρίς να πιστεύω οτι θα τον αφήσουν έτσι να έρθει σε εμάς.Παίζει να τον θέλουν τίποτα τούρκοι?
shtarkws
Περί Καλαθη

Νομιζω πως τα κριτηρια επιλογης ομαδας για ενα παικτη ειναι α) τα χρηματα β) το προτζεκτ γ) οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες της καθε χωρας.Βεβαιως για καθε παικτη το α, β, γ εχει διαφορετικα ποσοστα αναλογα με τον χαρακτηρα και την προσωπικοτητα του παικτη.

Για μενα τα ποσοστα για Καλαθη ειναι τα εξης

1.Παναθηναικος 40%
2.Φενερ 40%
3.Τσσκα 20%

Οικονομικα νομιζω οτι ο Παναθηναικος μπορει να ματσαρει τις υπολοιπες προσφορες, ασχετα τι θα βγει προς τα εξω, μιας και ο ΔΓ συνηθιζει να δινει και κατι παραπανω απο το συμβολαιο που υπογραφει ο καθε παικτης.Αλλωστε ας μην κρυβομαστε αυτος ειναι ο κυριος λογος που τσακωνεται με τους Αγγελοπουλους καθως αυτοι τον κατηγγειλαν γι αυτο τον λογο 2-3 χρονια πριν.

Κοινωνικοπολιτικα νομιζω ειμαστε ξεκαθαρα φαβορι.Η Αθηνα ειναι μακραν ελκυστικοτερος προορισμος απο οτι η Μοσχα η' η Κωνσταντινουπολη.Στην Αθηνα αν εχεις χρηματα κανεις ζωαρα! Ο κοσμος παροτι υπαρχει κριση υπαρχει ακομη και διασκεδαζει.Δεν υπαρχει ο ιδιος τρομος τρομοκρατιας ενω δεν κυβερνιεται απο παρανοικους τυπους οπως Πουτιν η Ερντογκαν.Μην ξεχναμε οτι ο Νικ ηδη εχει ζησει και σε Αθηνα και Ρωσια οποτε ξερει τι παιζει.

Ως προτζεκτ μπορει να μην εχουμε την λαμψη του παρελθοντος, ομως ο Παναθηναικός προερχεται απο 2 νταμπλ, εχε κανονικοι προπονητη στον παγκο του και (συμφωνα με τον προεδρο) υψηλες φιλοδοξιες.Η τσσκα και η Φενερ προερχονται απο χειροτερα στραπατσα κακα τα ψεμματα ομως αποτελουν πλεον πιο " σιγουρους" προορισμους..

Νομιζω πως ολα θα κριθουν απο το πως ο Καλαθης αξιολογει το α, το β και το γ
Gidovoskos
QUOTE(Mono @ Jun 18 2014, 17:08 ) *
Απο αυτα που έχουμε ακούσει ως τωρα απο επίσημα χείλη το ροστερ μας διαμορφώνεται ως εξής (μεχρι τωρα) .

Καλάθης - Διαμαντίδης - Μάντζαρης
Παππάς - (Χ)
Γιάνκοβιτς - (Χ)
Γκίστ - Φωτσης - Βεζενκοφ
Μαυροκεφαλίδης - (Χ) - (Χ)

Αρα υπαρχει καποια λογική...
Εναν καλο αμερικανό μαυρουκο θελουμε στο 2. (Πχ Λάνγκφορτ)
Στο 5 πρόταση στο Λασμε η εναλλακτική πχ. Lawal..

Προσωπικά στη θέση του Γκιστ θα προτιμούσα εναν πιο εγκεφαλικό παίκτη..



Κωστας Καϊμακογλου ?
bbplayer
Όσο κι αν τον θέλω τον Καλάθη-πού τον θέλω πάρα πολύ-θεωρώ ότι πρέπει να τελειώνουμε σιγά σιγά με αυτή την παράνοια. Τα χρήματα είναι υπερβολικά πολλά και η ΤΣΣΚΑ ξαναμπήκε στο παιχνίδι. Δεν ξέρω πού εχουν σκοπό να το φτάσουν το κασέ του. Με αυτά τα χρήματα συν τις αποδεσμεύσεις των φετινών, η ομάδα στελεχώνεται πολύ καλά σε όλες τις θέσεις και είναι υπολογίσιμη για παρόν και μέλλον
North_gato
QUOTE (bbplayer @ Jun 18 2014, 21:43 ) *
Όσο κι αν τον θέλω τον Καλάθη-πού τον θέλω πάρα πολύ-θεωρώ ότι πρέπει να τελειώνουμε σιγά σιγά με αυτή την παράνοια. Τα χρήματα είναι υπερβολικά πολλά και η ΤΣΣΚΑ ξαναμπήκε στο παιχνίδι. Δεν ξέρω πού εχουν σκοπό να το φτάσουν το κασέ του. Με αυτά τα χρήματα συν τις αποδεσμεύσεις των φετινών, η ομάδα στελεχώνεται πολύ καλά σε όλες τις θέσεις και είναι υπολογίσιμη για παρόν και μέλλον


Ειχε να τα δωσει η ηταν απλα επικοινωνιακο?
Κι αν ειχε, περασε απο το μυαλο του οτι ο Καλαθης ακομα και στην περιπτωση που εγκατελειπε το ΝΒΑ υπηρχε περιπτωση να καταληξει καπου αλλου για οποινδηποτε λογο? Και για την περιπτωση αυτη υπηρχε προβλεψη για εναλλακτικη λυση?
Manolis2510
http://allstarkourouna.blogspot.gr/2014/06/1.html
"Κάνει υπομονή για Καλάθη μέχρι 1η Ιουλίου"
bbplayer
QUOTE (North_gato @ Jun 18 2014, 22:03 ) *
Ειχε να τα δωσει η ηταν απλα επικοινωνιακο?
Κι αν ειχε, περασε απο το μυαλο του οτι ο Καλαθης ακομα και στην περιπτωση που εγκατελειπε το ΝΒΑ υπηρχε περιπτωση να καταληξει καπου αλλου για οποινδηποτε λογο? Και για την περιπτωση αυτη υπηρχε προβλεψη για εναλλακτικη λυση?


για το bold δε θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο, για προφανείς λόγους.

Το τελευταίο ερώτημα το θεωρώ πολύ κρίσιμο και θα δείξει η πορεία εάν υπήρχε.

Μόνο μη δω τίποτα παπαγαλάκια και αρχίζουν να "αβαντάρουν" τον Ούκιτς, γιατί θα πέσει πολύ γέλιο
North_gato
QUOTE (bbplayer @ Jun 18 2014, 22:09 ) *
για το bold δε θέλω να κάνω κάποιο σχόλιο, για προφανείς λόγους.

Το τελευταίο ερώτημα το θεωρώ πολύ κρίσιμο και θα δείξει η πορεία εάν υπήρχε.

Μόνο μη δω τίποτα παπαγαλάκια και αρχίζουν να "αβαντάρουν" τον Ούκιτς, γιατί θα πέσει πολύ γέλιο


Θεωρητικα, λεμε θεωρητικα, επαναλαμβανουμε πολυ θεωρητικα τον σχεδιασμο τον κανει ο προπονητης, το επιτελειο του τελος παντων, και ο προεδρος καλειται να πληρωσει... Υπονοεις η υποπτευεσαι οτι εχουμε παλι το ιδιο τροπαριο? Κινεζος προ των πυλων?
bbplayer
QUOTE (North_gato @ Jun 18 2014, 22:15 ) *
Θεωρητικα, λεμε θεωρητικα, επαναλαμβανουμε πολυ θεωρητικα τον σχεδιασμο τον κανει ο προπονητης, το επιτελειο του τελος παντων, και ο προεδρος καλειται να πληρωσει... Υπονοεις η υποπτευεσαι οτι εχουμε παλι το ιδιο τροπαριο? Κινεζος προ των πυλων?


δεν υπονοώ κάτι. έχω γράψει σαφώς ότι ο προπονητής του Παναθηναϊκού, υπάρχοντος του ΔΓ, δεν έχει τον πρώτο λόγο, όπως δείχνει το πρόσφατο παρελθόν.

Για περιπτώσεις "Κινέζου" δε νομίζω, διότι βγήκε και παραδέχτηκε ότι ήταν λάθος προσωπικό του

QUOTE (Manolis2510 @ Jun 18 2014, 22:07 ) *
http://allstarkourouna.blogspot.gr/2014/06/1.html
"Κάνει υπομονή για Καλάθη μέχρι 1η Ιουλίου"


ο Κουρούνας γράφει , απαντώντας σε σχόλιο, ότι δεν έχουμε κατεθέσει πρόταση για τον Μάντζαρη
priest
Για την υποθεση Καλαθη:ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ

Ελληνοποιηση με πιτσιρικαδες μας εταξε ο Γιαννακοπουλος και πιτσιρικαδες δεν βλεπω.Αντι να κλεισουμε αυτον το κυκλο μεταγραφων περιμενουμε τι θα γινει με τον Καλαθη.

Εναν παικτη που ακομα και αν δεν συνεχισει στους μεμφις θα προσπαθησει να βρει αλλη ομαδα στο ΝBA και μετα θα κοιταξει Ευρωπη.Προφανως η ομαδα που θα του παρουσιασει το καλυτερο προτζεκτ και παραλληλα τα περισσοτερα χρηματα θα ειναι και η επομενη ομαδα του.Κατα την γνωμη μου ο παο δεν εχει πολλες πιθανοτητες.

Η ολη κατασταση μονο εκνευρισμο μου προκαλει και απο οτι φαινεται ειμαι ο μοναδικος.
shtarkws
QUOTE(priest @ Jun 18 2014, 22:37 ) *
Για την υποθεση Καλαθη:ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ

Ελληνοποιηση με πιτσιρικαδες μας εταξε ο Γιαννακοπουλος και πιτσιρικαδες δεν βλεπω.Αντι να κλεισουμε αυτον το κυκλο μεταγραφων περιμενουμε τι θα γινει με τον Καλαθη.

Εναν παικτη που ακομα και αν δεν συνεχισει στους μεμφις θα προσπαθησει να βρει αλλη ομαδα στο ΝBA και μετα θα κοιταξει Ευρωπη.Προφανως η ομαδα που θα του παρουσιασει το καλυτερο προτζεκτ και παραλληλα τα περισσοτερα χρηματα θα ειναι και η επομενη ομαδα του.Κατα την γνωμη μου ο παο δεν εχει πολλες πιθανοτητες.

Η ολη κατασταση μονο εκνευρισμο μου προκαλει και απο οτι φαινεται ειμαι ο μοναδικος.


Εντάξει βρε φιλε, για μπασκετ μιλάμε. Υπαρχουν πιο σοβαρα πραγματα στη ζωη για να μας στεναχωρησουν η εκνευρισουν.Ο Καλαθης μπορει να ερθει μπορει και οχι.Καποιοι παντως θα ρθουν θα δουμε το μπασκετακι μας το χειμωνα και η ζωη συνεχιζεται smile.gif

Δεν μπορω να καταλαβω αυτη την γκρινια και τον εκνευρισμο και δεν αναφερομαι μονο σε εσενα. peace.gif
doctorjekil
Το οτι η υποθεση καλαθη θα τραβαξει πολυ καιρο το ξεραμε εξ αρχης,το θεμα ειναι ποσο μπορουμε να περιμενουμε και τι εναλλακτικες θα υπαρχουν αν η απαντηση ειναι αρνητικη και εχει χαθει πολυς χρονος...παντως αν η προταση της τσσκα ειναι ιδια με την δικη μας,οπως γραφτηκε σημερα,δεν νομιζω οτι υπαρχει περιπτωση να επιλεξει τσσκα
priest
QUOTE(shtarkws @ Jun 18 2014, 22:44 ) *
Εντάξει βρε φιλε, για μπασκετ μιλάμε. Υπαρχουν πιο σοβαρα πραγματα στη ζωη για να μας στεναχωρησουν η εκνευρισουν.Ο Καλαθης μπορει να ερθει μπορει και οχι.Καποιοι παντως θα ρθουν θα δουμε το μπασκετακι μας το χειμωνα και η ζωη συνεχιζεται smile.gif

Δεν μπορω να καταλαβω αυτη την γκρινια και τον εκνευρισμο και δεν αναφερομαι μονο σε εσενα. peace.gif

Φιλε μου ο εκνευρισμος δεν εχει σχεση με τους παικτες που θα παρουμε ή με την υποθεση Καλαθη αλλα με την συμπεριφορα τους προεδρου μας που μου θυμιζει σε αρκετα την συμπεριφορα των τελευταιων κυβερνησεων.Κανε τους παραλληλισμους και θα δεις πολλα κοινα.
theref
QUOTE(priest @ Jun 18 2014, 21:54 ) *
Φιλε μου ο εκνευρισμος δεν εχει σχεση με τους παικτες που θα παρουμε ή με την υποθεση Καλαθη αλλα με την συμπεριφορα τους προεδρου μας που μου θυμιζει σε αρκετα την συμπεριφορα των τελευταιων κυβερνησεων.Κανε τους παραλληλισμους και θα δεις πολλα κοινα.



Ρε παιδια μην εκνευριζεστε. Καθε χρονο τα ιδια η μεταγραφικη περιοδος. ολη η υποθεση ειναι να απολαμβανεις τι φημες, εκπληξεις, προσφορες. Ειναι λιγο παιχνιδι και κατι προεδροι ζουν για αυτο.
ALdaperan
ΔΓ άφησε τους Καλάθηδες και τους Ματζαραίους που είναι δύσκολες στο σημείο του αδύνατου υποθέσεις και πάρε το Μποχωρίδη ΧΤΕΣ !! Δεν γίνεται να τον χάσουμε αυτον τον παίκτη!!
bbplayer
Mποχωρίδη ακούμε αλλά Μποχωρίδη δε βλέπουμε...Για το Λούντζη κάνει λόγο σήμερα η "Π" ότι πήραμε.
AKRG
Αυτό με τον Μποχωρίδη που δεν ακούγεται τίποτα με ανησυχεί πολύ ..
Dreamerpanos
Ιβάνοβιτς: Αμερικανοί μεν, "Ευρωπαίοι" δε

Περιμένοντας την εξέλιξη στην υπόθεση του Νικ Καλάθη, ο Ντούσαν Ιβάνοβιτς δεν είναι εύκολο να κινηθεί δυναμικά για την στελέχωση του ρόστερ.

Ο ομογενής γκαρντ αποτελεί και δική του επιλογή για να κτιστεί η ομάδα γύρω από το ταλέντο του οπότε δεν γίνεται να υπάρξει καμία άλλη εξέλιξη που να αφορά τον βασικό κορμό.

Αγωνιστικά με Νικ Καλάθη ή χωρίς πάντως, οι Αμερικανοί του Ντούσκο Ιβάνοβιτς θα κινηθούν σε συγκεκριμένες θέσεις. Αναζητά ένα δυάρι που να σκοράρει με κάθε δυνατό τρόπο.

Στο "3" θα κοιτάξει για επιλογές και από την κοινοτική αγορά ενώ φαίνεται ότι ακόμα και με τον ομογενή γκαρντ, θα προστεθεί ένας ακόμα Αμερικανός οργανωτής.

Από εκεί και πέρα, η ρακέτα είναι καθαρά θέμα του Στέφαν Λάσμε κι αν επιθυμεί να επιστρέψει. Ο Ιβάνοβιτς ψάχνει για έναν βαρύ σέντερ που θα τελειώνει με άνεση τις φάσεις. Από την εξέλιξη της διαπραγμάτευσης με τον Γκαμπονέζο σέντερ, θα κριθεί μία ακόμα θέση ξένου.


από contra.gr
spysta
QUOTE(Dreamerpanos @ Jun 19 2014, 08:46 ) *
Ιβάνοβιτς: Αμερικανοί μεν, "Ευρωπαίοι" δε

Περιμένοντας την εξέλιξη στην υπόθεση του Νικ Καλάθη, ο Ντούσαν Ιβάνοβιτς δεν είναι εύκολο να κινηθεί δυναμικά για την στελέχωση του ρόστερ.

Ο ομογενής γκαρντ αποτελεί και δική του επιλογή για να κτιστεί η ομάδα γύρω από το ταλέντο του οπότε δεν γίνεται να υπάρξει καμία άλλη εξέλιξη που να αφορά τον βασικό κορμό.

Αγωνιστικά με Νικ Καλάθη ή χωρίς πάντως, οι Αμερικανοί του Ντούσκο Ιβάνοβιτς θα κινηθούν σε συγκεκριμένες θέσεις. Αναζητά ένα δυάρι που να σκοράρει με κάθε δυνατό τρόπο.

Στο "3" θα κοιτάξει για επιλογές και από την κοινοτική αγορά ενώ φαίνεται ότι ακόμα και με τον ομογενή γκαρντ, θα προστεθεί ένας ακόμα Αμερικανός οργανωτής.

Από εκεί και πέρα, η ρακέτα είναι καθαρά θέμα του Στέφαν Λάσμε κι αν επιθυμεί να επιστρέψει. Ο Ιβάνοβιτς ψάχνει για έναν βαρύ σέντερ που θα τελειώνει με άνεση τις φάσεις. Από την εξέλιξη της διαπραγμάτευσης με τον Γκαμπονέζο σέντερ, θα κριθεί μία ακόμα θέση ξένου.


από contra.gr

με λιγα λογια το πλανο εχει ως εξης

ΔΔ - Καλαθης - Κουπερ
Χικσον - Παππας
Ζελαμπαλ - Γιανκοβιτς
Φωτσης - Γκιστ
Λασμε - Βουγιουκας - Μαυροκεφαλιδης
shtarkws
Για τον Καλαθη πρεπει να εχουμε υποψιν μας οτι το Μεμφις εχει οψιον ενεργοποιησης συμβολαιου εως 1 Ιουλιου ΑΡΑ αν το Μεμφις αποφασισει οτι τον κραταει τοτε ουτε εμεις ουτε ο Καλαθης μπορει να κανει τιποτα..

Επισης πριν την 1 Ιουλιου μην περιμενετε εξελιξεις
2d2d
QUOTE (Dreamerpanos @ Jun 19 2014, 10:46 ) *
Ιβάνοβιτς: Αμερικανοί μεν, "Ευρωπαίοι" δε

Περιμένοντας την εξέλιξη στην υπόθεση του Νικ Καλάθη, ο Ντούσαν Ιβάνοβιτς δεν είναι εύκολο να κινηθεί δυναμικά για την στελέχωση του ρόστερ.

Ο ομογενής γκαρντ αποτελεί και δική του επιλογή για να κτιστεί η ομάδα γύρω από το ταλέντο του οπότε δεν γίνεται να υπάρξει καμία άλλη εξέλιξη που να αφορά τον βασικό κορμό.

Αγωνιστικά με Νικ Καλάθη ή χωρίς πάντως, οι Αμερικανοί του Ντούσκο Ιβάνοβιτς θα κινηθούν σε συγκεκριμένες θέσεις. Αναζητά ένα δυάρι που να σκοράρει με κάθε δυνατό τρόπο.

Στο "3" θα κοιτάξει για επιλογές και από την κοινοτική αγορά ενώ φαίνεται ότι ακόμα και με τον ομογενή γκαρντ, θα προστεθεί ένας ακόμα Αμερικανός οργανωτής.

Από εκεί και πέρα, η ρακέτα είναι καθαρά θέμα του Στέφαν Λάσμε κι αν επιθυμεί να επιστρέψει. Ο Ιβάνοβιτς ψάχνει για έναν βαρύ σέντερ που θα τελειώνει με άνεση τις φάσεις. Από την εξέλιξη της διαπραγμάτευσης με τον Γκαμπονέζο σέντερ, θα κριθεί μία ακόμα θέση ξένου.


από contra.gr



παει και ο λασμε...

http://panathinaikos24.gr/2014/06/19/symfwnia-efes-lasme/
green_sky
QUOTE (priest @ Jun 18 2014, 22:54 ) *
Φιλε μου ο εκνευρισμος δεν εχει σχεση με τους παικτες που θα παρουμε ή με την υποθεση Καλαθη αλλα με την συμπεριφορα τους προεδρου μας που μου θυμιζει σε αρκετα την συμπεριφορα των τελευταιων κυβερνησεων.Κανε τους παραλληλισμους και θα δεις πολλα κοινα.


Τι δεν σου αρεσει δηλαδη στην συμπεριφορα του προεδρου?Αυτο το μπατζετ διαθετει αυτα κανει.Αν γνωριζεις καποιον να χωνει περισσοτερα γραψτον να τον μαθουμε και εμεις.Οσο για την δηλωση που εκανε μπροστα στις καμερες και εγινε τοσο θεμα ειπε καποιο ψεμα και δεν το ξερω??? Την αληθεια ειπε ο ανθρωπος για οτι συμβανει στο ποδοσφαιρο τα τελευταια 20 χρονια.
Το μονα λαθη που εχει κανει ο ΔΓ ειναι οτι περυσι το καλοκαιρι δεν κινηθηκε να λυσει το συμβολαιο του ουκιτς οταν εμαθε οτι εχει προβλημα (κατι που προφανως δεν εγινε για οικονομικους λογους) και η λαθος χρονικη στιγμη της απολυσης του Πεδουλακη.Βεβαια το πρωταθλημα το πηρε και με το φραγκι αλλα αυτο οφειλεται καθαρα στην μαγκια καποιων παιχτων και στον κομπλεξισμο των απεναντι.
Dred11
QUOTE (2d2d @ Jun 19 2014, 11:15 ) *


https://www.youtube.com/watch?v=wrDCadrfOu4

Σοβαρά τώρα είναι σημαντική απώλεια, αλλά αφού βρήκε το παιδί 1,5 εκ. ευρώ συμβόλαιο το χρόνο, ήταν κρίμα να του κόψουμε το δρόμο. smiley.gif
green_sky
QUOTE (Dred11 @ Jun 19 2014, 11:25 ) *
https://www.youtube.com/watch?v=wrDCadrfOu4

Σοβαρά τώρα είναι σημαντική απώλεια, αλλά αφού βρήκε το παιδί 1,5 εκ. ευρώ συμβόλαιο το χρόνο, ήταν κρίμα να του κόψουμε το δρόμο. smiley.gif


Ο Διαμαντιδης ειναι μεγαλυτερη απωλεια για τον Λασμε απο οτι ο λασμε για τον Παναθηναικο.Μερος απο το 1.5 μυριο πρεπει να το δωσει στον Μητσο
djibriliant
QUOTE (green_sky @ Jun 19 2014, 11:20 ) *
Τι δεν σου αρεσει δηλαδη στην συμπεριφορα του προεδρου?Αυτο το μπατζετ διαθετει αυτα κανει.Αν γνωριζεις καποιον να χωνει περισσοτερα γραψτον να τον μαθουμε και εμεις.Οσο για την δηλωση που εκανε μπροστα στις καμερες και εγινε τοσο θεμα ειπε καποιο ψεμα και δεν το ξερω??? Την αληθεια ειπε ο ανθρωπος για οτι συμβανει στο ποδοσφαιρο τα τελευταια 20 χρονια.
Το μονα λαθη που εχει κανει ο ΔΓ ειναι οτι περυσι το καλοκαιρι δεν κινηθηκε να λυσει το συμβολαιο του ουκιτς οταν εμαθε οτι εχει προβλημα (κατι που προφανως δεν εγινε για οικονομικους λογους) και η λαθος χρονικη στιγμη της απολυσης του Πεδουλακη.Βεβαια το πρωταθλημα το πηρε και με το φραγκι αλλα αυτο οφειλεται καθαρα στην μαγκια καποιων παιχτων και στον κομπλεξισμο των απεναντι.

Δεν είναι συμπεριφορά αυτή που είχε σε ματσιουλις και λασμέ, αυτοί κράτησαν την ομάδα στα δύσκολα. Τουλάχιστον να τους έλεγε ένα ευχαριστώ Ή να ξεκαθάριζε οτι τους θέλει με λιγότερα χρήματα, αυτό το φεύγουν για να έρθουν Έλληνες είναι το τραγικό. Έχει κάθε δικαίωμα να κάνει οτι θέλει με το μπάτζετ (το οποίο ίσως τελικά δεν πέσει πολυ) μπορεί να το κάνει οτι θέλει να το ρίξει στα 2Μ δικά του είναι δεν θα του πεί κανείς κάτι, αλλά να πεί ρίχνω το μπάτζετ όχι θέλω να φτιάξω Ελληνική ομάδα για την επόμενη δεκαετία( και το πιο αστείο είναι οτι οι πιτσιρικάδες που θέλει θέλουν όλοι να την κάνουν για ΝΒΑ)
shtarkws
QUOTE(green_sky @ Jun 19 2014, 11:37 ) *
Ο Διαμαντιδης ειναι μεγαλυτερη απωλεια για τον Λασμε απο οτι ο λασμε για τον Παναθηναικο.Μερος απο το 1.5 μυριο πρεπει να το δωσει στον Μητσο


+1000

1.5 εκ για 2 χρονια
Manolis2510
Καλα μην τα εκμηδενιζουμε ολα...Δεν βγηκε αμυντικος της χρονιας περυσι χαρη στον Διαμαντιδη,ουτε ηταν 1ος σε μπλοκ χαρη σε αυτον,ουτε τον βοηθησε κανεις να τα βαζει καθε φορα με τα μεγαθηρια της καθε ομαδας...Με την ΤΣΣΚΑ μονος του παλευε...Οποια ομαδα τον παρει,δεν θα τον παρει για τα αλει ουπ,η τα σουτ απο τα 4-5 μετρα,η γενικα για τα επιθετικα του προσοντα,αλλα πρωτιστως για τα αμυντικα...
Dred11
1,5 εκ. για ένα χρόνο. Το συμβόλαιο είναι 1+1. Σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν βάζεις και την αμοιβή του δεύτερου χρόνου ο οποίος τελεί υπό αίρεση.
green_sky
QUOTE (djibriliant @ Jun 19 2014, 11:50 ) *
Δεν είναι συμπεριφορά αυτή που είχε σε ματσιουλις και λασμέ, αυτοί κράτησαν την ομάδα στα δύσκολα. Τουλάχιστον να τους έλεγε ένα ευχαριστώ Ή να ξεκαθάριζε οτι τους θέλει με λιγότερα χρήματα, αυτό το φεύγουν για να έρθουν Έλληνες είναι το τραγικό. Έχει κάθε δικαίωμα να κάνει οτι θέλει με το μπάτζετ (το οποίο ίσως τελικά δεν πέσει πολυ) μπορεί να το κάνει οτι θέλει να το ρίξει στα 2Μ δικά του είναι δεν θα του πεί κανείς κάτι, αλλά να πεί ρίχνω το μπάτζετ όχι θέλω να φτιάξω Ελληνική ομάδα για την επόμενη δεκαετία( και το πιο αστείο είναι οτι οι πιτσιρικάδες που θέλει θέλουν όλοι να την κάνουν για ΝΒΑ)


1.Ο λασμε παει 33 και θελει να κανει το τελευταιο του μεγαλο συμβολαιο.Οπως σκεφτεται αυτος ακρως επαγγελματικα το ιδιο κανει και η ομαδα.Μη ξεχναμε και οτι περυσι ο λασμε στην αρχη εκανε πολλα νερα.Βγηκε στην πιατσα να τα πιασει ειδε οτι δεν παιρνει αυτα που νομιζε και γυρισε.Εχουν κρινει λοιπον στην καε οτι συμφωνα με το μπατζετ που υπαρχει για ενα σεντερ στα 33 και τα 700 χιλιαρικα το χρονο πολλα ειναι.Το μελλον θα διαψευσει ή θα επιβεβαιωσει αν εκαναν καλα.
Παντως επαναλαμβανω οτι ο λασμε χωρις διαμαντιδη ειναι αλλος παιχτης.
2. Ο Μασιου πραγματι δεν αξιζε τετοιας συμπεριφορας ,ειναι και σε καλη ηλικια και κανει καποια συγκεκριμενα πραγματα μεσα στο γηπεδο πολυ καλα.Αλλα παλι δεν τα κανει τοσο καλα.Σιγουρα αξιζει μια θεση στο ροστερ και αυτα που λεγονται οτι θα κοψει την πορεια του γιανκοβιτς ειναι τουλαχιστον αερολογιες.
Οταν ηρθε ο διαμαντιδης επρεπε και τοτε η ομαδα να διωξει ολους τους αλλους ασσους που ειχε για να μην κοπει η πορεια του μητσου.
Dred11
To σίγουρο είναι πως η ομάδα αλλάζει φυσιογνωμία. Θυμάμαι εκείνο το πρώτο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό που έπαιξε ο Λάσμε και του έτρεμαν τα χέρια στις βολές πόσο είχε φανεί από τότε ότι θα ήταν καταλυτικός για την άμυνά μας. Αυτός μαζί με τον Μπράμος, τον Μασιούλις και τον Γκιστ έδωσαν στον Παναθηναικό το προφίλ της πιο σκληρής αμυντικής ομάδας της Ευρωλίγκας. Τώρα από αυτούς μένει ένας. Ξεκινάμε από την αρχή.
Las Plagas
QUOTE (spysta @ Jun 19 2014, 10:51 ) *
με λιγα λογια το πλανο εχει ως εξης

ΔΔ - Καλαθης - Κουπερ
Χικσον - Παππας
Ζελαμπαλ - Γιανκοβιτς
Φωτσης - Γκιστ
Λασμε - Βουγιουκας - Μαυροκεφαλιδης

αν ειναι αυτο το τελικο ροστερ θα κανουμε τουμπες
green_sky
Σιγουρα θα βλεπουμε πιο γρηγορο μπασκετ χωρις αυτο βεβαια να σημαινει οτι και η ομαδα θα παιζει καλυτερα
Las Plagas
QUOTE (green_sky @ Jun 19 2014, 12:09 ) *
1.Ο λασμε παει 33 και θελει να κανει το τελευταιο του μεγαλο συμβολαιο.Οπως σκεφτεται αυτος ακρως επαγγελματικα το ιδιο κανει και η ομαδα.Μη ξεχναμε και οτι περυσι ο λασμε στην αρχη εκανε πολλα νερα.Βγηκε στην πιατσα να τα πιασει ειδε οτι δεν παιρνει αυτα που νομιζε και γυρισε.Εχουν κρινει λοιπον στην καε οτι συμφωνα με το μπατζετ που υπαρχει για ενα σεντερ στα 33 και τα 700 χιλιαρικα το χρονο πολλα ειναι.Το μελλον θα διαψευσει ή θα επιβεβαιωσει αν εκαναν καλα.
Παντως επαναλαμβανω οτι ο λασμε χωρις διαμαντιδη ειναι αλλος παιχτης.
2. Ο Μασιου πραγματι δεν αξιζε τετοιας συμπεριφορας ,ειναι και σε καλη ηλικια και κανει καποια συγκεκριμενα πραγματα μεσα στο γηπεδο πολυ καλα.Αλλα παλι δεν τα κανει τοσο καλα.Σιγουρα αξιζει μια θεση στο ροστερ και αυτα που λεγονται οτι θα κοψει την πορεια του γιανκοβιτς ειναι τουλαχιστον αερολογιες.
Οταν ηρθε ο διαμαντιδης επρεπε και τοτε η ομαδα να διωξει ολους τους αλλους ασσους που ειχε για να μην κοπει η πορεια του μητσου.

το 1 εκατ + που ψαχνει ουτε στην τουρκια δεν θατο βρει παντως
djibriliant
QUOTE (green_sky @ Jun 19 2014, 12:09 ) *
1.Ο λασμε παει 33 και θελει να κανει το τελευταιο του μεγαλο συμβολαιο.Οπως σκεφτεται αυτος ακρως επαγγελματικα το ιδιο κανει και η ομαδα.Μη ξεχναμε και οτι περυσι ο λασμε στην αρχη εκανε πολλα νερα.Βγηκε στην πιατσα να τα πιασει ειδε οτι δεν παιρνει αυτα που νομιζε και γυρισε.Εχουν κρινει λοιπον στην καε οτι συμφωνα με το μπατζετ που υπαρχει για ενα σεντερ στα 33 και τα 700 χιλιαρικα το χρονο πολλα ειναι.Το μελλον θα διαψευσει ή θα επιβεβαιωσει αν εκαναν καλα.
Παντως επαναλαμβανω οτι ο λασμε χωρις διαμαντιδη ειναι αλλος παιχτης.
2. Ο Μασιου πραγματι δεν αξιζε τετοιας συμπεριφορας ,ειναι και σε καλη ηλικια και κανει καποια συγκεκριμενα πραγματα μεσα στο γηπεδο πολυ καλα.Αλλα παλι δεν τα κανει τοσο καλα.Σιγουρα αξιζει μια θεση στο ροστερ και αυτα που λεγονται οτι θα κοψει την πορεια του γιανκοβιτς ειναι τουλαχιστον αερολογιες.Τοτε οταν ηρθε ο διαμαντιδης επρεπε και τοτε η ομαδα να διωξει ολους τους αλλους ασσους που ειχε για να μην κοπει η πορεια του μητσου.

Εγω συνεχίζω να το πιστεύω πως αν δεν έκανε opt out και το συζητούσαν απο πριν με λασμέ για μείωση μπορεί κάτι να γινόταν. Με ενα καλο γκαρντ θα την παλεύει ο λασμέ όπου και αν πάει, εννοειτέ πως επιθετικά μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Απλά απο τη στιγμή που φεύγει χρειάζεσαι να πάρεις 2 βαρβάτα σέντερ κάτι το οποίο δεν νομίζω να γίνει
more stars
H πρόταση που είχε ο Λάσμε ήταν λίγο πολύ γνωστή και δεν μπορούσαμε να την χτυπήσουμε.
Απο την άλλη ίσως να έμενε με 1-1.2εκ, αλλά με κλειστό διετές, κάτι που προφανώς δεν του προσφέρθηκε (imo σωστά)
Σημαντικός παίκτης, αλλα αν βρεθεί κάποιος εξίσου καλός θα γλιτώσουμε και χρήματα.

Επικοινωνιακά είναι πίσω η ομάδα (ειδικά εν αναμονή της ανακοίνωσης του Ντιλέινι απο τον Γαύρο.
Πιστεύω σύντομα θα έχουμε κάποια ανακοίνωση, για να πάρουμε μια ιδέα του πως θα χτιστεί η ομάδα.


green_sky
Εχω βαρεθει παντως να βλεπω παιχτες να ερχονται ασημοι και μεσα απο την ομαδα να γινονται διασημοι και παμπλουτοι και στο τελος να την κοπανανε.
Ποιος ηταν ο μπατιστ πριν ερθει ? ο σπανουλης?ο βουγιουκας?ο καιμακογλου?ο καλαθης?τον λασμε τον ηξερε η μανα του?Οταν χρειαστηκε ο καλαθης ο βουγιουκας ο καιμακογλου να βαλουν πλατη ηταν επαγγελματιες και την εκαναν.Θεωρω οτι και η ομαδα πρεπει να πραττει αναλογα.Τοσα δινω τα θελεις?
Ειναι λιγα? οκ αδειασε μου την γωνια και να περασει ο επομενος.
Ειναι πολυ μεγαλο club o παναθηναικος για να περιμενει παιχτες. Ο καλαθης δεν ειναι ουτε σαρας ουτε διαμαντιδης ουτε ρουντι ουτε γιουλ .Ειναι απλα...........Καλαθης.Δεν γινεται ο παναθηναικος να ασχολειται με τον καλαθη τοσες μερες.Τοσα σου δινω.Δεν τα θελεις ?Οκ να περασει ο επομενος.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.