Νομίζω οτί αυτή η αντιπαράθεση Ευρωπαίων-Αμερικάνων θα πρέπει να σταματήσει καθώς δεν οδηγεί πουθενά...
Το τι αρέσει στον καθένα είναι καθαρά θέμα γούστου.. Για μερικούς μπάσκετ σημαίνει καρφώματα,τάπες και γενικότερα θέαμα.. Για άλλους μπορεί να είναι η σωστή εφαρμογή του συστήματος ή μια γαμάτη αμυνα ή μία έξυπνη ασσιστ..
Πάντως αν θέλουμε να γίνει σύγκριση επιπέδου δε νομίζω οτί πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας τα παιχνίδια του NBA Europe Live καθώς εκτός από το γεγονός οτί οι ομάδες και των 2 ηπείρων είναι σε στάδιο προετοιμασίας το κίνητρο των παιχτών των Ευρωπαϊκών ομάδων είναι σαφώς μεγαλύτερο απ'αυτό των Αμερικάνων.. Αυτό συμβαίνει γιατί η συντιπτική πλειοψηφία των παιχτών από όλο τον κόσμο έχουν για όνειρο οταν ξεκινάνε το μπάσκετ να παίξουν στο ΝΒΑ.. Αντίθετα όσοι παίζουν απλά σνομπάρουν την Ευρώπη.. Στην Ευρώπη έρχονται μόνο όσοι δεν πιάνουν στο NBA ή όσοι έχουν βαρεθεί το ΝΒΑ..
Full Version: NBA Europe Live 2007
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 14:27 ) 
Εγω παντως διαφωνω στο οτι ο ΠΑΟ θα χρειζοταν πολλες αλλαγες ωστε να παιξει ΝΒΑ. Μαλιστα τολμω να πω οτι μεχρι και με το σημερινο ροστερ, αν προετοιμαζοντουσαν το τιμ και οι παιχτες για ενα διμηνο, ωστε να αφομειωσουν τους κανονισμους αλλα και να κερδισουν σε φυσικη κατασταση, τοτε σχετικα ανετα αυτο το ροστερ θα πετυχαινε καπου γυρο στις 25-30 νικες.
ειμαι της αποψης οτι ολοι οι παιχτες του ΠΑΟ, ολοι εχουν το ταλεντο να παιξουν ΝΒΑ και εξηγω.
Πρωτον υπαρχει μια σειρα απο παιχτες -σαρας, μπατιστ-που ουτως η αλλως εχει παιξει ΝΒΑ με σχετικα καλα ποσοστα-γυρω στους 6-7 ποντους- και εφυγαν οχι επειδη τους εδιωξε κανενας αλλα κυριως γιατι βρισκαν πολυ καλυτερο συμβολαιο στην ευρωπη, και απλα ηξεραν οτι στο ΝΒΑ δεν θα γινουν ποτε αυτο που μπορουσαν να γινουν στην ευρωπη, δηλαδη σταρ.
Δεν μπορουμε ομως να φτανουμε στο σημειο να λεμε οτι ο μπατιστ δεν κανει για ΝΒΑ, οταν στην πρωτη του σεζον στα 24 ειχε μια γεματη χρονια, με πολλα παιχνιδια, και 6,5 π και 5 ρ. Αν δεν κανει μπατιστ , τοτε οι μονοι παιχτες που κανουν για ΝΒΑ , ειναι οσοι εχουν πανω απο 10 ποντους Μ.Ο, δηλαδη 100 ατομα το πολυ.
Το οτι εισαι ρολιστας, και σε αξιοποιουν για μια συγκεκριμμενη δουλεια, και για συγκεκριμμενο διαστημα, δεν σημαινει οτι δεν εχεις θεση και οτι εισαι ανεπαρκης.
Τωρα υπαρχει μια αλλη κατηγορια παιχτων οπως ο διαμαντιδης και ο τομασεβιτς που απλα δεν γουσταρουν ΝΒΑ οι ανθρωποι, ασχετως αν ολοι ξερουμε οτι αν πηγαινανε, ειχανε σιγουρα θεση βασικου σε μια εστω μετρια ομαδα, ειδικα ο μητσος, αλλα και ο τομο -ειδικα στα νιατα του.
Μετα μια τριτη σειρα παιχτων οπως ο βουγιανιτς, ο ουιστον, και ο μετσι που και αυτοι εχουν το ταλεντο, πραγμα που φαινεται και απο την σχετικα υψηλη θεση στα ντραφτ, αλλα λογω τραυματισμων δεν πηγαν μιας και πηγε πισω η καρριερα τους.
Τελος ολοι οι υπολοιποι παιχτες του ΠΑΟ δεν κανουν για ομαδα ΝΒΑ αν τους βαλεις τωρα μονος τους στο χιουστον, αλλα γνωμη ειναι οτι αν τους βαλεις σε εναν ΠΑΟ στο ΝΒΑ-λεμε τωρα- μπορεις μεσα απο την λειτουργεια της ομαδας, να κρυψεις τις αδυναμιες και να κερδισεις απο τα πρωτερηματα τους.
Το μονο που λειπει απο τον ΠΑΟ ειναι ενας σταρ, ενας παιχτης του διαμετρηματος ενος γκαζολ, πεντζα κλπ που να μπορει με το επιθετικο του ταλεντο να τραβαει στο σκοραρισμα.
Πχ. Ερωτηση προς πιρς. παρε οποια ομαδα του ΝΒΑ θες εκτος απο τις 3-4 καλυτερες. Απο ολες τις υπολοιπες μονο 2 παιχτες απο την καθεμια εχουν την ποιοτητα να παιξουν βασικοι στον ΠΑΟ. Συμφωνεις?
ειμαι της αποψης οτι ολοι οι παιχτες του ΠΑΟ, ολοι εχουν το ταλεντο να παιξουν ΝΒΑ και εξηγω.
Πρωτον υπαρχει μια σειρα απο παιχτες -σαρας, μπατιστ-που ουτως η αλλως εχει παιξει ΝΒΑ με σχετικα καλα ποσοστα-γυρω στους 6-7 ποντους- και εφυγαν οχι επειδη τους εδιωξε κανενας αλλα κυριως γιατι βρισκαν πολυ καλυτερο συμβολαιο στην ευρωπη, και απλα ηξεραν οτι στο ΝΒΑ δεν θα γινουν ποτε αυτο που μπορουσαν να γινουν στην ευρωπη, δηλαδη σταρ.
Δεν μπορουμε ομως να φτανουμε στο σημειο να λεμε οτι ο μπατιστ δεν κανει για ΝΒΑ, οταν στην πρωτη του σεζον στα 24 ειχε μια γεματη χρονια, με πολλα παιχνιδια, και 6,5 π και 5 ρ. Αν δεν κανει μπατιστ , τοτε οι μονοι παιχτες που κανουν για ΝΒΑ , ειναι οσοι εχουν πανω απο 10 ποντους Μ.Ο, δηλαδη 100 ατομα το πολυ.
Το οτι εισαι ρολιστας, και σε αξιοποιουν για μια συγκεκριμμενη δουλεια, και για συγκεκριμμενο διαστημα, δεν σημαινει οτι δεν εχεις θεση και οτι εισαι ανεπαρκης.
Τωρα υπαρχει μια αλλη κατηγορια παιχτων οπως ο διαμαντιδης και ο τομασεβιτς που απλα δεν γουσταρουν ΝΒΑ οι ανθρωποι, ασχετως αν ολοι ξερουμε οτι αν πηγαινανε, ειχανε σιγουρα θεση βασικου σε μια εστω μετρια ομαδα, ειδικα ο μητσος, αλλα και ο τομο -ειδικα στα νιατα του.
Μετα μια τριτη σειρα παιχτων οπως ο βουγιανιτς, ο ουιστον, και ο μετσι που και αυτοι εχουν το ταλεντο, πραγμα που φαινεται και απο την σχετικα υψηλη θεση στα ντραφτ, αλλα λογω τραυματισμων δεν πηγαν μιας και πηγε πισω η καρριερα τους.
Τελος ολοι οι υπολοιποι παιχτες του ΠΑΟ δεν κανουν για ομαδα ΝΒΑ αν τους βαλεις τωρα μονος τους στο χιουστον, αλλα γνωμη ειναι οτι αν τους βαλεις σε εναν ΠΑΟ στο ΝΒΑ-λεμε τωρα- μπορεις μεσα απο την λειτουργεια της ομαδας, να κρυψεις τις αδυναμιες και να κερδισεις απο τα πρωτερηματα τους.
Το μονο που λειπει απο τον ΠΑΟ ειναι ενας σταρ, ενας παιχτης του διαμετρηματος ενος γκαζολ, πεντζα κλπ που να μπορει με το επιθετικο του ταλεντο να τραβαει στο σκοραρισμα.
Πχ. Ερωτηση προς πιρς. παρε οποια ομαδα του ΝΒΑ θες εκτος απο τις 3-4 καλυτερες. Απο ολες τις υπολοιπες μονο 2 παιχτες απο την καθεμια εχουν την ποιοτητα να παιξουν βασικοι στον ΠΑΟ. Συμφωνεις?
Ο Τομάσεβιτς δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να σταθεί ποτέ στο ΝΒΑ σα βασικός, αναπληρωματικός ναι(αν και με τη σημερινή έλλειψη ψηλών στο ΝΒΑ και όχι μόνο, ο προ 10ετίας Τομάσεβιτς θα μπορούσε να παίξει βασικός σε κάποιες ομάδες). Για το Διαμαντίδη είμαι μαζί σου.
Σαν ποιότητα, πιστεύω πως αρκετοί παίκτες θα μπορούσαν να παίξουν βασικοί στον ΠΑΟ. Το θέμα είναι αν θα μπορούσαν να προσαρμοστούν στα δεδομένα του ευρωπαϊκού μπάσκετ.
Και οι Πίστονς το έκαναν..σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό από τους Σπέρς...αλλά...δεν δέχτηκαν τα ίδια πυρά.
Φέτος,δεδομένου ότι Σπέρς δεν πρόκειται να πάρουν πρωτάθλημα(ειναί ζυγή χρονιά
..αλλά έχουν γεμίσει και με πολλούς ψιλοτελειωμένους παπούδες)..το επίπεδο του ΝΒΑ θα ανέβει πιστεύω.
D_WILL_8...αν κρίνουμε από την ακατάπαυστη γκρίνια του Ομπράντοβιτς,και των ανθρώπων+παικτών του Παναθηναικού για τα παιχνίδια στο Αμέρικα...τους βλέπω να μπαίνουν μέσα...και να αλλάζουν πασούλες μέχρι να λήξει η αγγαρεία...
Το ύφος και η συμπερηφορά μας είναι σαν να τους κάνουμε χάρη(στους Αμερικανούς...).
Φέτος,δεδομένου ότι Σπέρς δεν πρόκειται να πάρουν πρωτάθλημα(ειναί ζυγή χρονιά
..αλλά έχουν γεμίσει και με πολλούς ψιλοτελειωμένους παπούδες)..το επίπεδο του ΝΒΑ θα ανέβει πιστεύω.D_WILL_8...αν κρίνουμε από την ακατάπαυστη γκρίνια του Ομπράντοβιτς,και των ανθρώπων+παικτών του Παναθηναικού για τα παιχνίδια στο Αμέρικα...τους βλέπω να μπαίνουν μέσα...και να αλλάζουν πασούλες μέχρι να λήξει η αγγαρεία...
Το ύφος και η συμπερηφορά μας είναι σαν να τους κάνουμε χάρη(στους Αμερικανούς...).
QUOTE(Ginobili @ Oct 11 2007, 01:02 )
Και οι Πίστονς το έκαναν..σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό από τους Σπέρς...αλλά...δεν δέχτηκαν τα ίδια πυρά.
κατα τη γνωμη μου δε δεχονται τα πυρα γιατι παιζουν αμυνα αλλα γιατι ως ομαδα ειναι αχρωμη και ανοστη
Στην αμερικη απο το ΝΒΑ περιμενουν να δουν ενα ειδος θεαματος ,οτι και να ειναι αυτο που το SA δε το προσφερει
Συμφωνω πανω κατω με τη λιστα που εδωσε ο φιλος πιο πανω. βεβαια διαφωνω με μερικους αλλα ενταξει το θεμα δεν ειναι εκει.
Απλα ηθελα να δειξω οτι πλεον μονο οι σταρς του ΝΒΑ θα ειχαν εξασφαλισμενη θεση στην 5αδα του, δηλαδη οι 3 παιχτες που ειναι στυλοβατες καθε ομαδας. Πλεον αν εισαι σχετικα χαμαλης στο ΝΒΑ, τετοιος θα εισαι και στον ΠΑΟ, εκτος και αν προκειται για ευρωπαιο, οπου τα δεδομενα αλλαζουν μιας και ειναι πιο εξοικειομενοι με το περιβαλλον.
Τεσπα για το θεά τον σπερς, δεν νομιζω οτι δεν προσφερουν θεαμα. Απλα δεν εχουν κανεναν πολυ αντυπωσιακο παιχτη, σαν τον λεμπρον, κομπε, βινς, αντρε κλπ
Απλα ηθελα να δειξω οτι πλεον μονο οι σταρς του ΝΒΑ θα ειχαν εξασφαλισμενη θεση στην 5αδα του, δηλαδη οι 3 παιχτες που ειναι στυλοβατες καθε ομαδας. Πλεον αν εισαι σχετικα χαμαλης στο ΝΒΑ, τετοιος θα εισαι και στον ΠΑΟ, εκτος και αν προκειται για ευρωπαιο, οπου τα δεδομενα αλλαζουν μιας και ειναι πιο εξοικειομενοι με το περιβαλλον.
Τεσπα για το θεά τον σπερς, δεν νομιζω οτι δεν προσφερουν θεαμα. Απλα δεν εχουν κανεναν πολυ αντυπωσιακο παιχτη, σαν τον λεμπρον, κομπε, βινς, αντρε κλπ
AZ1980 δεν έχω ξεχάσει το τελευταίο σου ποστ. Πριν σου απαντήσω όμως θα ήθελα πρώτα να διευκρινήσω ορισμένα άλλα πράγματα που (προς το παρών) τα άφησα για να ασχοληθώ με ένα προηγούμενο σου ποστ.
Ναι Anaz, καλά κάνουν και λένε αυτά που θέλουν. Δεν μου την δίνουν οι απόψεις των εκφωνητών αλλά αυτοί που τους καρφώνουν αφού ο καθένας το κάνει με τα δικά του κριτήρια. Όταν θες να καρφώσεις κάποιον και παράλληλα να το παίξεις δίκαιος, τους καρφώνεις όλους και όχι μόνο αυτούς που σε συμφέρουν.
Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα...
Αποκαλείς τον Μαγουλά ρατσιστή και καλά κανείς. Ξέρεις κάτι ; Και εγώ ρατσιστής θα είμαι όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα καρφώνουν τον Κόμπι και τον Αρίνας επειδή σε μία κακή μέρα συνεχίζουν να σουτάρουν ενώ θα αφήνουν ασχολίαστο ένα παίκτη από τις ευρωπαικές λίγκες που κάνει το ίδιο.
Έκανα ένα παρόμοιο σχόλιο σε ένα από τα τόπικ για το φετινό Ευρωμπάσκετ με το παράδειγμα μιας περίπτωσης από αυτή τη διοργάνωση και η συζήτηση συνεχίστηκε χωρίς να σχολιαστεί από κανέναν. Ε όσο θα γίνεται αυτό, τα αισθήματα του ρατσισμού μου όλο και θα αυξάνονται. Άλλωστε, και αυτοί που το κάνουν αυτό ρατσιστές δεν είναι ;
Tελείως λάθος σκεπτικό. Μπορώ να ισχυριστώ το ίδιο με τα επιχειρηματά σου σε αντίθετη φορά.
Και με 32 νίκες πάλι τελευταίοι θα ήταν.
Η προπέρσινη ομάδα ήταν τελείως διαφορετική.
Με το ίδιο επιχείρημα αναιρώ τη νίκη της ΤΣΣΚ με τους Κλίπερς και της κάθε Ευρωπαικής ομάδας.
Γιατί δεν λέει πολλά και η ήττα από την χειρότερη ομάδα του ΝΒΑ ;
Χρησιμοποιώ το επιχείρημα σου για να υποστηρίξω την άποψη ότι και η νίκη της Μάλαγα προχθές έγινε καταλάθος.
Ούτε όταν χάνεις με 14 (ΤΣΣΚ - Σίξερς) υπάρχει δικαιολογία.
Αυτό δεν λέει τίποτα. "Εννοείται" πως οι Ευρωπαικές ομάδες δεν στηρίζονται σε ένα μόνο παίκτη όπως "και καλά" αυτές του ΝΒΑ. Όταν όμως εγώ έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψη ότι ο παναθηναικός και η ΤΣΣΚ στηρίζονται σε Διαμαντίδη και Παπαλουκά αντίστοιχα, όλοι μου το απορρίπτουν. Οπότε μην το παρουσιάζεις σαν δικαιολογία. Είναι καλή δικαιολογία, αλλά όχι όποτε σας συμφέρει.
Πόσο μάλλον οι Τίμπερφουλγς και το Μέμφις που έχουν αντίστοιχα 7 και 6 καινούργιους παίκτες και με μηδέν προετοιμασία...
Αν οι 20 νίκες και η τελευταία θέση (γιατί εκεί σε πάνε οι 20 νίκες) λέγεται "πρόοδος" τότε οκ.
Τα γεγονότα σε απορρίπτουν. Ο Μπατίστ όχι απλά δεν ήταν πενταδάτος ή χαμάλης αλλά είχε μια καρέκλα στο τέλος του πάγκου που μάλλον την είχε αγοράσει. Αυτός ο παίκτης είναι η ψυχή του παναθηναικού κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον Μπαστόν τώρα.
Eίμαι σίγουρος πως αν έκανες αυτή την ερώτηση όταν έπαιζε ο Μπατίστ στο ΝΒΑ δεν θα τον θεωρούσες μέσα στους 2 παίκτες.
QUOTE(Anaz @ Oct 10 2007, 02:01 )
Αρα,συμφωνα με τη λογικη σου, καλα κανει κ ο καθε Συριγος,καλα κανει κ ο καθε Μαγουλας αναλογα απο ποια σκοπια το βλεπει ο καθενας..Σωστα?? 
Για τον Μαγουλα εχω ξαναπει την αποψη μου..Στα θεματα ΝΒΑ vs Eυρωπη ειναι απλα ρατσιστης,κ συχνα μπουρδολογεί χωρις ελεος.. Τα καλυτερα παντως τα λεει σε αγωνες ΝΒΑ,που δεν εχει κ το αγχος οτι τον παρακολουθουν περισσοτεροι μη ΝΒΑfans κ οπως ειπε κ καποιος πιο πανω μπορει να λεει αφοβα αυτα που θελουν οι περισσοτεροι που βλεπουν τους αγωνες, να ακουν..
Κι εγω παντως ανοικω στην κατηγορια που γουσταρει πολυ να βλεπει ΝΒΑ,ακομα κ σημερα,αλλα χωρις κομπλεξισμους,κ προκαταλειψεις..κ τα σχολια του κατα των Ευρωπαιων παιχτων στις μεταδοσεις του με ενοχλουν παρα πολυ..
Παντως ομολογω οτι ειναι σε θεματα ΝΒΑ απο τους πλεον ενημερωμενους δημοσιογραφους στην Ελλαδα..
Για τον Μαγουλα εχω ξαναπει την αποψη μου..Στα θεματα ΝΒΑ vs Eυρωπη ειναι απλα ρατσιστης,κ συχνα μπουρδολογεί χωρις ελεος.. Τα καλυτερα παντως τα λεει σε αγωνες ΝΒΑ,που δεν εχει κ το αγχος οτι τον παρακολουθουν περισσοτεροι μη ΝΒΑfans κ οπως ειπε κ καποιος πιο πανω μπορει να λεει αφοβα αυτα που θελουν οι περισσοτεροι που βλεπουν τους αγωνες, να ακουν..
Κι εγω παντως ανοικω στην κατηγορια που γουσταρει πολυ να βλεπει ΝΒΑ,ακομα κ σημερα,αλλα χωρις κομπλεξισμους,κ προκαταλειψεις..κ τα σχολια του κατα των Ευρωπαιων παιχτων στις μεταδοσεις του με ενοχλουν παρα πολυ..
Παντως ομολογω οτι ειναι σε θεματα ΝΒΑ απο τους πλεον ενημερωμενους δημοσιογραφους στην Ελλαδα..
Ναι Anaz, καλά κάνουν και λένε αυτά που θέλουν. Δεν μου την δίνουν οι απόψεις των εκφωνητών αλλά αυτοί που τους καρφώνουν αφού ο καθένας το κάνει με τα δικά του κριτήρια. Όταν θες να καρφώσεις κάποιον και παράλληλα να το παίξεις δίκαιος, τους καρφώνεις όλους και όχι μόνο αυτούς που σε συμφέρουν.
Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα...
Αποκαλείς τον Μαγουλά ρατσιστή και καλά κανείς. Ξέρεις κάτι ; Και εγώ ρατσιστής θα είμαι όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα καρφώνουν τον Κόμπι και τον Αρίνας επειδή σε μία κακή μέρα συνεχίζουν να σουτάρουν ενώ θα αφήνουν ασχολίαστο ένα παίκτη από τις ευρωπαικές λίγκες που κάνει το ίδιο.
Έκανα ένα παρόμοιο σχόλιο σε ένα από τα τόπικ για το φετινό Ευρωμπάσκετ με το παράδειγμα μιας περίπτωσης από αυτή τη διοργάνωση και η συζήτηση συνεχίστηκε χωρίς να σχολιαστεί από κανέναν. Ε όσο θα γίνεται αυτό, τα αισθήματα του ρατσισμού μου όλο και θα αυξάνονται. Άλλωστε, και αυτοί που το κάνουν αυτό ρατσιστές δεν είναι ;
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 00:24 )
Οι κανονισμοι λοιπον αντισταθμιζουν την ελλειψη προετοιμασιας.
Tελείως λάθος σκεπτικό. Μπορώ να ισχυριστώ το ίδιο με τα επιχειρηματά σου σε αντίθετη φορά.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Δηλαδη με εναν υγειη γκαζολ, οπως ηταν σημερα, η ομαδα θε επιανε καπου γυρο στις 30-32 νικες, πραγμα που βεβαιως και δεν την καθιστα ως την χειροτερη ομαδα. αλλωστε λιγο πολυ η ιδια ομαδα, προπερσυ ειχε μπει πλευ οφφς.
Και με 32 νίκες πάλι τελευταίοι θα ήταν.
Η προπέρσινη ομάδα ήταν τελείως διαφορετική.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Οσο για την ΤΣΣΚΑ, που εχασε απο τους σιξερς , θα πω οτι εχουμε δει πολλες φορες ομαδες ΝΒΑ να κερδιζουν τη μια μερα τους σπερς και μερα να χανουν απο τους ατλαντα. Δεν σημαινει οτι δεν εχουν το επιπεδο.
Με το ίδιο επιχείρημα αναιρώ τη νίκη της ΤΣΣΚ με τους Κλίπερς και της κάθε Ευρωπαικής ομάδας.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Γενικα πιστευω οτι με τη νικη κοντρα στοπυς κλιππερς η ΤΣΣΚΑ απεδειξε πολλα πραγματα.
Γιατί δεν λέει πολλά και η ήττα από την χειρότερη ομάδα του ΝΒΑ ;
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Μπορεις να κερδισεις ενα ματς κατα λαθος με 3-5 ποντους αν ο αντιπαλος σε υποτιμησει, η δεν ειναι σε φορμα.
Χρησιμοποιώ το επιχείρημα σου για να υποστηρίξω την άποψη ότι και η νίκη της Μάλαγα προχθές έγινε καταλάθος.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Αν ομως κερδισεις με 25 και μαλιστα εχεις την διαφορα σε ολον τον αγωνα, απλα ο αλλος δεν εχει καμια διακαιολογια.
Ούτε όταν χάνεις με 14 (ΤΣΣΚ - Σίξερς) υπάρχει δικαιολογία.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 02:12 )
Και δευτερον , στο το παιχνιδι, με τους σιξερς μαλλον πολλοι παραβλεπετε οτι δεν ειχε παιξει ο παπαλουκας. αν ειχε παιξει λογικα το αποτελεσμα θα ηταν διαφορετικο.
Αυτό δεν λέει τίποτα. "Εννοείται" πως οι Ευρωπαικές ομάδες δεν στηρίζονται σε ένα μόνο παίκτη όπως "και καλά" αυτές του ΝΒΑ. Όταν όμως εγώ έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψη ότι ο παναθηναικός και η ΤΣΣΚ στηρίζονται σε Διαμαντίδη και Παπαλουκά αντίστοιχα, όλοι μου το απορρίπτουν. Οπότε μην το παρουσιάζεις σαν δικαιολογία. Είναι καλή δικαιολογία, αλλά όχι όποτε σας συμφέρει.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 03:16 )
Οι ευρωπαικες ομαδες κανουν παρα πολλες αλλαγες στα ροστερ τους και ετσι καθε χρονο χανεται η οποια χημεια απεκτησαν.
ποσο πια να οφελησαν την εφες αυτες οι 15 μερες παραπανω προετοιμασια οταν εχεις αλλαξει 8
παιχτες, ουσιαστικα ολη την ομαδα συν τον προπονητη, ενω παιζεις με ομαδες που δεν πολυ αλλαξαν ουσιαστικα.
ποσο πια να οφελησαν την εφες αυτες οι 15 μερες παραπανω προετοιμασια οταν εχεις αλλαξει 8
παιχτες, ουσιαστικα ολη την ομαδα συν τον προπονητη, ενω παιζεις με ομαδες που δεν πολυ αλλαξαν ουσιαστικα.Πόσο μάλλον οι Τίμπερφουλγς και το Μέμφις που έχουν αντίστοιχα 7 και 6 καινούργιους παίκτες και με μηδέν προετοιμασία...
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 03:16 )
Απλα δεν καταλαβαινω γιατι οι φιλοι που τους αρεσει περισσοτερο το ΝΒΑ, εχουν τοση πολλη αμυντικη διαθεση. Το να παραδεχτει κανεις οτι η καλυτερη ευρωπαικη ισως ειναι τελικα καλυτερη απο μερικες κακες ομαδες του ΝΒΑ, και ισως τελικα να μπορουσε να κανει καμια 20ρια, 25 νικες στο ΝΒΑ, δεν αποτελει προδοσια ως προς την λιγκα που τους αρεσει, ουτε σημαινει οτι η ευρωπη εχει παρει φαλαγκι το ΝΒΑ.
Απλα ειναι μια πραγματικοτητα που αντικατοπριζει την προοδο που εχει σημειωσει το μπασκετ σε ολο το κοσμο.
Απλα ειναι μια πραγματικοτητα που αντικατοπριζει την προοδο που εχει σημειωσει το μπασκετ σε ολο το κοσμο.
Αν οι 20 νίκες και η τελευταία θέση (γιατί εκεί σε πάνε οι 20 νίκες) λέγεται "πρόοδος" τότε οκ.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 11 2007, 02:21 )
Απλα ηθελα να δειξω οτι πλεον μονο οι σταρς του ΝΒΑ θα ειχαν εξασφαλισμενη θεση στην 5αδα του, δηλαδη οι 3 παιχτες που ειναι στυλοβατες καθε ομαδας. Πλεον αν εισαι σχετικα χαμαλης στο ΝΒΑ, τετοιος θα εισαι και στον ΠΑΟ, εκτος και αν προκειται για ευρωπαιο, οπου τα δεδομενα αλλαζουν μιας και ειναι πιο εξοικειομενοι με το περιβαλλον.
Τα γεγονότα σε απορρίπτουν. Ο Μπατίστ όχι απλά δεν ήταν πενταδάτος ή χαμάλης αλλά είχε μια καρέκλα στο τέλος του πάγκου που μάλλον την είχε αγοράσει. Αυτός ο παίκτης είναι η ψυχή του παναθηναικού κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον Μπαστόν τώρα.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 10 2007, 17:27 )
Πχ. Ερωτηση προς πιρς. παρε οποια ομαδα του ΝΒΑ θες εκτος απο τις 3-4 καλυτερες. Απο ολες τις υπολοιπες μονο 2 παιχτες απο την καθεμια εχουν την ποιοτητα να παιξουν βασικοι στον ΠΑΟ. Συμφωνεις?
Eίμαι σίγουρος πως αν έκανες αυτή την ερώτηση όταν έπαιζε ο Μπατίστ στο ΝΒΑ δεν θα τον θεωρούσες μέσα στους 2 παίκτες.
QUOTE
Και με 32 νίκες πάλι τελευταίοι θα ήταν.
Η προπέρσινη ομάδα ήταν τελείως διαφορετική.
Η προπέρσινη ομάδα ήταν τελείως διαφορετική.
Οντως παλι τελευταιοι θα ητανε, αλλα σε μια περιφερεια με νταλλας, σπερς, και χιουστον, δηλαδη στην καλυτερη με διαφορα στη λιγκα. Το να εισαι τελευταιος σε αυτη τη περιφερεια, αν κανεις καπου 30-32 νικες, σημαινει οτι δεν εισαι και απο τις χειροτερες ομαδες του ΝΒΑ
QUOTE
Με το ίδιο επιχείρημα αναιρώ τη νίκη της ΤΣΣΚ με τους Κλίπερς και της κάθε Ευρωπαικής ομάδας.
Γιατί δεν λέει πολλά και η ήττα από την χειρότερη ομάδα του ΝΒΑ ;
Γιατί δεν λέει πολλά και η ήττα από την χειρότερη ομάδα του ΝΒΑ ;
Μα το να χασεις απο την φιλαδελφεια με μια λογικη διαφορα δεν ειναι ντροπη. η ΤΣΣΚΑ απλα ειχε τη συμπεριφορα μιας μετριας ομαδας ΝΒΑ. Επαιξε δυο ματς, τα χτυπησε και τα δυο, εν τελει κερδισε το ενα.
QUOTE
Αυτό δεν λέει τίποτα. "Εννοείται" πως οι Ευρωπαικές ομάδες δεν στηρίζονται σε ένα μόνο παίκτη όπως "και καλά" αυτές του ΝΒΑ. Όταν όμως εγώ έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψη ότι ο παναθηναικός και η ΤΣΣΚ στηρίζονται σε Διαμαντίδη και Παπαλουκά αντίστοιχα, όλοι μου το απορρίπτουν. Οπότε μην το παρουσιάζεις σαν δικαιολογία. Είναι καλή δικαιολογία, αλλά όχι όποτε σας συμφέρει.
Μα οτα λεμε οτι η ΤΣΣΚΑ και π ΠΑΟ δεν στηριζονται στον Παπαλουκα και Μητσο, προφανως εννουμε, εγω τουλαχιστον, σε επιπεδο ελληνικου πρωταθληματος και στα περισσοτερα ματς ευρωλιγκας. Εννοειται οτι χωρις αυτους τους παιχτες ειναι χειροτερες ομαδες, πραγμα που θα φανει με ομαδες επιπεδου ΝΒΑ.
QUOTE
Πόσο μάλλον οι Τίμπερφουλγς και το Μέμφις που έχουν αντίστοιχα 7 και 6 καινούργιους παίκτες και με μηδέν προετοιμασία..
Ενταξει μην μετρας και εσυ τους ρουκις γαιτι απο αυτους μονο ενας-δυο θα πιασουν το τελικο ροστερ. Τωρα ειναι απλα για να βγει η προετοιμασια, και να μην λενε οτι δεν τους δωθηκε καμια ευκαιρια. γενικα οι ευρωπαικες ομαδες αλλαζουν πολυ περισσοτερο το ροστερ, και αυτο φαινεται απο τα συμβολαια. Στην ευρβπη, το μεγαλυτερο συμβολαιο αντε να ειναι τριετες, και μαλιστα σπανια. Τα περισσοτερα ειναι δυετη, ενω στο ΝΒΑ ο κορμος μιας ομαδας αποτελειται απο 8-9 παιχτες που εχουν κλειστα συμβολαια μεγαλης διαρκειας, χωρις να μιαλαμε για τους σταρ, που εχουν εφταετες συμβολαιο.
QUOTE
Αν οι 20 νίκες και η τελευταία θέση (γιατί εκεί σε πάνε οι 20 νίκες) λέγεται "πρόοδος" τότε οκ.
Μα βεβαιως και μιλαμε για προοδο. Πριν απο 6-7 χρονια, αν ελεγες σε καποιον οτι μια ομαδα ευρωλιγκας μπορει να σταθει ΝΒΑ και να κανει εστω 25 νικες, ουτε θα το σηζηταγε.
QUOTE
Τα γεγονότα σε απορρίπτουν. Ο Μπατίστ όχι απλά δεν ήταν πενταδάτος ή χαμάλης αλλά είχε μια καρέκλα στο τέλος του πάγκου που μάλλον την είχε αγοράσει. Αυτός ο παίκτης είναι η ψυχή του παναθηναικού κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον Μπαστόν τώρα.
Eίμαι σίγουρος πως αν έκανες αυτή την ερώτηση όταν έπαιζε ο Μπατίστ στο ΝΒΑ δεν θα τον θεωρούσες μέσα στους 2 παίκτες.
Eίμαι σίγουρος πως αν έκανες αυτή την ερώτηση όταν έπαιζε ο Μπατίστ στο ΝΒΑ δεν θα τον θεωρούσες μέσα στους 2 παίκτες.
Δεν με αποριπτουν καθολου τα γεγονοτα. Ο μπατιστ καταρχας ειναι εξαιρεση, και δευτερον αν θυμασε ο μπατιστ που ηρθε απο το ΝΒΑ -ο χαμαλης- απλα δεν επαιζε στον ΠΑΟ του 2003, μιας ομαδας πολυ χειροτερης απο τη φετινη. Μαλιστα επαιζε τοσο ασχημα που κοντεψε τις δυο πρωτες χρονιες να φυγει νυχτα.
Απλα τοτε επειδη το μπαντζετ ηταν χαμηλο και δεν μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο, του δωθηκαν ευκαιριες να μαθει την φιλοσοφια ομπραντοβιτς, να βελτιωθει και να γινει ο παιχτης που ειναι σημερα.
Μην το παρουσιαζεις λοιπον λες και ο παιχτης που ειχε 6,5 π Μ.Ο στο ΝΒΑ, ηρθε και εγινε αστερι με τη μια γιατι απλα δεν ειναι ετσι.
Χρειαστηκε πολυ κοπος, προπονηση και υπομονη, για να γινει ο μπαστιστ ενας παιχτης, που δεν ειναι καν το απολυτο αστερι του ΠΑΟ. Παιζει 23 λεπτα Μ.Ο, και απλα μεταξυ 5 εξαιρετικων ψηλων ειναι ο καλυτερος. -λιγο καλυτερος. Η αποδειξει ειναι οτι μεχρι και οταν τραυματιστηκε για δυο μηνες περσυ, η αποδοση της ομαδας δεν επεσε αισθητα. Χαθηκε ποιοτητα, αλλα οι υπολοιποι τον αναπληρωσαν μια χαρα.
QUOTE(lebron15 @ Oct 11 2007, 00:15 )
Επιπλεον θα ηθελα να τονισω κατι για τον Πιρς,εχω δει 7-8 παιχνιδια του και ποτε μα ποτε δε με εντυπωσιασε,ισως να φταιει πως καθε φορα που τον βλεπω δε παιζει καλα,γιατι αποκλειεται να παιζει ετσι παντα και να εχει τετοια στατιστικα για αυτο θα ηθελα να μου προτεινετε να δω καποιον αγωνα του,ετσι και αλλιως τον εχω σκισει το σκληρο απο τα πολλα τορρεντς!
βρες και κατεβασε το 3 παιχνιδι απο τους Eastern Conference Finals του 2002.
στο τεταρτο δωδεκαλεπτο καθισε αναπαυτικά στην πολυθρονα και απολαυσε αυτο που θα ακολουθησει....
(προσοχη. οι φιλοι των νετς να μην δουν ΠΟΤΕ αυτο το παιχνιδι
)
morfi,ο Μπατίστ όταν πρωτοήρθε στον Παναθηναικό έχει καμία σχέση με τον σημερινό Μπατίστ??? Ξύλο απελέκητο ήταν,γι'αυτό και την επόμενη χρονιά..ήταν πολύ κοντά στο να φύγει από τον ΠΑΟ,για να πάρουμε τον Χάτσον.Ο Ομπράντοβιτς τον έκανε αυτό που είναι σήμερα.
Αν πήγαινε αυτή την στιγμή ο Μπατίστ στους Σπέρς...οι Μπόνερ,Ομπέρτο,Έλσον θα τον παρακολουθούσαν μονίμως από τον πάγκο.Το στυλ παιχνιδιού και η φιλοσοφία μιας ομάδας παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στις επιδόσεις των παικτών.
Αν πήγαινε αυτή την στιγμή ο Μπατίστ στους Σπέρς...οι Μπόνερ,Ομπέρτο,Έλσον θα τον παρακολουθούσαν μονίμως από τον πάγκο.Το στυλ παιχνιδιού και η φιλοσοφία μιας ομάδας παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στις επιδόσεις των παικτών.
Eπειδή πρέπει να φύγω μία-δυό επισυμάνσεις στα γρήγορα :
To ότι μία ομάδα είναι τελευταία σε οποιαδήποτε περιφέρεια μόνο τιμητικό δεν είναι.
Μην προσπαθείτε (όχι μόνο εσύ) να δείξετε ότι οι Γκρίζλις και οι Ράπτορς είναι μεγάλες ομάδες μόνο και μόνο για να δώσετε περισσότερο αξία στις αποτυχίες τους. Γιατί δεν είναι. Και αυτοί που βλέπουν λίγο παραπάνω ΝΒΑ το ξέρουν.
Που να ήταν και πρώτοι !
Όπως είναι εξαίρεση ο Μορίς Έβανς, Τσαρλς Σμιθ, Μπαστόν και όλοι οι άλλοι που απέτυχαν από το ΝΒA και έγιναν ηγέτες στην Ευρώπη ;
QUOTE(PARISINOS @ Oct 11 2007, 21:43 )
Οντως παλι τελευταιοι θα ητανε, αλλα σε μια περιφερεια με νταλλας, σπερς, και χιουστον, δηλαδη στην καλυτερη με διαφορα στη λιγκα. Το να εισαι τελευταιος σε αυτη τη περιφερεια, αν κανεις καπου 30-32 νικες, σημαινει οτι δεν εισαι και απο τις χειροτερες ομαδες του ΝΒΑ
To ότι μία ομάδα είναι τελευταία σε οποιαδήποτε περιφέρεια μόνο τιμητικό δεν είναι.
Μην προσπαθείτε (όχι μόνο εσύ) να δείξετε ότι οι Γκρίζλις και οι Ράπτορς είναι μεγάλες ομάδες μόνο και μόνο για να δώσετε περισσότερο αξία στις αποτυχίες τους. Γιατί δεν είναι. Και αυτοί που βλέπουν λίγο παραπάνω ΝΒΑ το ξέρουν.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 11 2007, 21:43 )
Το να εισαι τελευταιος σε αυτη τη περιφερεια, αν κανεις καπου 30-32 νικες, σημαινει οτι δεν εισαι και απο τις χειροτερες ομαδες του ΝΒΑ
Που να ήταν και πρώτοι !
QUOTE(PARISINOS @ Oct 11 2007, 21:43 )
Δεν με αποριπτουν καθολου τα γεγονοτα. Ο μπατιστ καταρχας ειναι εξαιρεση,
Όπως είναι εξαίρεση ο Μορίς Έβανς, Τσαρλς Σμιθ, Μπαστόν και όλοι οι άλλοι που απέτυχαν από το ΝΒA και έγιναν ηγέτες στην Ευρώπη ;
Μα ειπα εγω ποτε οτι οι μεμφις ειναι υπερομαδα του ΝΒΑ?
Απλα ειπα οτι με τον γκαζολ στο παρκε και οχι τραυματια ΔΕΝ ειναι η χειροτερη ομαδα του ΝΒΑ. Υπαρχουν κατα τη γνωμη τουλαχιστον 4-5 ομαδες που ειναι χειροτερες.
Επισης , ολα τα παραδειγματα που εδωσες δεν με αφορουν μιας και εγω μιλαω για τον ΠΑΟ, η οποιος ειναι ισως η μοναδικη ομαδα που εχει νοοτροπια ΝΒΑ στην επιλογη παιχτων.
Ο ΠΑΟ ειναι ισως η μονη ομαδα στην ευρωπη που εχει συγκεκριμμενη φιλοσοφια και η ο παιχτης προσαρμοζεται η παιρνει πορτα. Σε ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης, παιχτες της αξιας και κυριως των συμβολαιων των ντελκ και γιαφτοκας, δεν υπηρχε περιπτωση να μενουν στο παγκο. Απλα θα πιεζοταν ο προπονητης να προσαρμοσει τα πλανα του στο εκαστοτε μεγαλο ονομα του ΝΒΑ.
Στο ΠΑΟ ομως τα πραγματα δουλεουν με την ιδια λογικη που αντιμετωπιζουν οι αμερικανοι προπονητες τους ευρωπαιους.
ο ζοτς λεει στον εκαστοτε Ντελκ, δεν με νοιαζει ποσο μεγαλο ονομα ησουν εκει που επαιζες , αν δεν παιξεις οπως θελω απλα τρως παγκο και φευγεις. τα ιδια λοιπον που λεει ο βαν γκαντι στον Σπαν.
Μονο στον ΠΑΟ γινεται αυτο γι αυτο τα παραδειγματα σου δεν ευσταθουν . Οποιοσδηποτε παιχτης και να ερθει απο το ΝΒΑ, δεν υπαρχει περιπτωση να αποδειχτει παταγωδης αποτυχια, και αυτο γιατι επιμενουν τοσο πανω του, αφου τοσα τον εχουν πληρωσει, και παιρνει τοσες ευκαιριες, ωστε δεν μπορει να μην βαζει και τιποτα.
Τωρα ολα αυτα χωρις να θελω να πω οτι δε υπαρχει καμια περιπτωση παιχτων που δεν κανουν για ΝΒΑ και ειναι αστερια στην ευρωπη. Υπαρχουν και μαλιστα πολλα μιας και κατα κανονα οι παιχτες του ΝΒΑ ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ απο αυτους που παιζουν ευρωλικα.
Απλα οπως ειπα αυτος ειναι ο κανονας, και δεν φαινεται να υσχυει οταν μιλαμε για την κορυφαια ομαδα της ευρωπης, δηλαδη τον ΠΑΟ. τα τελευταια 10 χρονια , απο τοτε που ο ΠΑΟ ειναι κορυφη, δεν εχει υπαρξει παιχτης γλαστρα στο ΝΒΑ που να πιασει στον ΠΑΟ.
Μοναδικη εξαιρεση οπως ειπα ο μπατιστ, που πρωτον δεν ηταν γλαστρα-επιμενω- ειχε καλουτσικα στατιστικα και δευτερον περασε απο μυρια κυμματα για να πιασει.
Απλα απ οτι φαινεται , γνωμη μου ειναι -και μαλλον και του ζοτς- οτι ενας απο τους καλυτερους ευρωπαιους ειναι καλυτερος απο εναν μετριο ΝΒΑερ. Και αφου ο ΠΑΟ εχει τη δυνατοτητα να αγορασει τους καλυτερους ευρωπαιους, γιατι να βασιστει σε εναν χειροτερο ΝΒΑερ?
Απλα ειπα οτι με τον γκαζολ στο παρκε και οχι τραυματια ΔΕΝ ειναι η χειροτερη ομαδα του ΝΒΑ. Υπαρχουν κατα τη γνωμη τουλαχιστον 4-5 ομαδες που ειναι χειροτερες.
Επισης , ολα τα παραδειγματα που εδωσες δεν με αφορουν μιας και εγω μιλαω για τον ΠΑΟ, η οποιος ειναι ισως η μοναδικη ομαδα που εχει νοοτροπια ΝΒΑ στην επιλογη παιχτων.
Ο ΠΑΟ ειναι ισως η μονη ομαδα στην ευρωπη που εχει συγκεκριμμενη φιλοσοφια και η ο παιχτης προσαρμοζεται η παιρνει πορτα. Σε ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης, παιχτες της αξιας και κυριως των συμβολαιων των ντελκ και γιαφτοκας, δεν υπηρχε περιπτωση να μενουν στο παγκο. Απλα θα πιεζοταν ο προπονητης να προσαρμοσει τα πλανα του στο εκαστοτε μεγαλο ονομα του ΝΒΑ.
Στο ΠΑΟ ομως τα πραγματα δουλεουν με την ιδια λογικη που αντιμετωπιζουν οι αμερικανοι προπονητες τους ευρωπαιους.
ο ζοτς λεει στον εκαστοτε Ντελκ, δεν με νοιαζει ποσο μεγαλο ονομα ησουν εκει που επαιζες , αν δεν παιξεις οπως θελω απλα τρως παγκο και φευγεις. τα ιδια λοιπον που λεει ο βαν γκαντι στον Σπαν.
Μονο στον ΠΑΟ γινεται αυτο γι αυτο τα παραδειγματα σου δεν ευσταθουν . Οποιοσδηποτε παιχτης και να ερθει απο το ΝΒΑ, δεν υπαρχει περιπτωση να αποδειχτει παταγωδης αποτυχια, και αυτο γιατι επιμενουν τοσο πανω του, αφου τοσα τον εχουν πληρωσει, και παιρνει τοσες ευκαιριες, ωστε δεν μπορει να μην βαζει και τιποτα.
Τωρα ολα αυτα χωρις να θελω να πω οτι δε υπαρχει καμια περιπτωση παιχτων που δεν κανουν για ΝΒΑ και ειναι αστερια στην ευρωπη. Υπαρχουν και μαλιστα πολλα μιας και κατα κανονα οι παιχτες του ΝΒΑ ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ απο αυτους που παιζουν ευρωλικα.
Απλα οπως ειπα αυτος ειναι ο κανονας, και δεν φαινεται να υσχυει οταν μιλαμε για την κορυφαια ομαδα της ευρωπης, δηλαδη τον ΠΑΟ. τα τελευταια 10 χρονια , απο τοτε που ο ΠΑΟ ειναι κορυφη, δεν εχει υπαρξει παιχτης γλαστρα στο ΝΒΑ που να πιασει στον ΠΑΟ.
Μοναδικη εξαιρεση οπως ειπα ο μπατιστ, που πρωτον δεν ηταν γλαστρα-επιμενω- ειχε καλουτσικα στατιστικα και δευτερον περασε απο μυρια κυμματα για να πιασει.
Απλα απ οτι φαινεται , γνωμη μου ειναι -και μαλλον και του ζοτς- οτι ενας απο τους καλυτερους ευρωπαιους ειναι καλυτερος απο εναν μετριο ΝΒΑερ. Και αφου ο ΠΑΟ εχει τη δυνατοτητα να αγορασει τους καλυτερους ευρωπαιους, γιατι να βασιστει σε εναν χειροτερο ΝΒΑερ?
Κατι που ηθελα να επισημανω ειναι οτι πρεπει να λαμβανετε υποψιν οταν ασκειτε κριτικη κ θελετε να βγαλετε συμπερασματα απο ενα ΦΙΛΙΚΟ αναμεσα σε ομαδα Ευρωπης -κ ιδιαιτερα Τσσκα,Παο- κ ομαδα ΝΒΑ ψιλοαδιαφορο κ για τις δυο,ειναι οτι η ομαδα του ΝΒΑ εχει μεγαλυτερο πλεονεκτημα σε σχεση με το αν ηταν το ματς αυτο νοκ αουτ..
Συμφωνω στα περισσοτερα με τον Parisino..
Ιδιαιτερα σε αυτο:
Οι περιπτωσεις που αναφερεις morfi δεν αποδεικνυουν απο μονες τους τιποτα. Μην εξεταζεις τοσο επιφανειακα τα πραγματα..
Παντως δεν νομιζω οτι αμφισβητει κανεις οτι συνολικα υπαρχει πολυ μεγαλυτερο ατομικο ταλεντο στο ΝΒΑ απ'ότι στην Ευρωλίγκα..
Τελικα ο Μπατιστ δεν μπορει να σταθει στο ΝΒΑ..? 
Συμφωνω στα περισσοτερα με τον Parisino..
Ιδιαιτερα σε αυτο:
QUOTE
Ο ΠΑΟ ειναι ισως η μονη ομαδα στην ευρωπη που εχει συγκεκριμμενη φιλοσοφια και η ο παιχτης προσαρμοζεται η παιρνει πορτα. Σε ολες τις υπολοιπες ομαδες της ευρωπης, παιχτες της αξιας και κυριως των συμβολαιων των ντελκ και γιαφτοκας, δεν υπηρχε περιπτωση να μενουν στο παγκο. Απλα θα πιεζοταν ο προπονητης να προσαρμοσει τα πλανα του στο εκαστοτε μεγαλο ονομα του ΝΒΑ.
Στο ΠΑΟ ομως τα πραγματα δουλεουν με την ιδια λογικη που αντιμετωπιζουν οι αμερικανοι προπονητες τους ευρωπαιους.
ο ζοτς λεει στον εκαστοτε Ντελκ, δεν με νοιαζει ποσο μεγαλο ονομα ησουν εκει που επαιζες , αν δεν παιξεις οπως θελω απλα τρως παγκο και φευγεις. τα ιδια λοιπον που λεει ο βαν γκαντι στον Σπαν.
Μονο στον ΠΑΟ γινεται αυτο γι αυτο τα παραδειγματα σου δεν ευσταθουν . Οποιοσδηποτε παιχτης και να ερθει απο το ΝΒΑ, δεν υπαρχει περιπτωση να αποδειχτει παταγωδης αποτυχια, και αυτο γιατι επιμενουν τοσο πανω του, αφου τοσα τον εχουν πληρωσει, και παιρνει τοσες ευκαιριες, ωστε δεν μπορει να μην βαζει και τιποτα.
Στο ΠΑΟ ομως τα πραγματα δουλεουν με την ιδια λογικη που αντιμετωπιζουν οι αμερικανοι προπονητες τους ευρωπαιους.
ο ζοτς λεει στον εκαστοτε Ντελκ, δεν με νοιαζει ποσο μεγαλο ονομα ησουν εκει που επαιζες , αν δεν παιξεις οπως θελω απλα τρως παγκο και φευγεις. τα ιδια λοιπον που λεει ο βαν γκαντι στον Σπαν.
Μονο στον ΠΑΟ γινεται αυτο γι αυτο τα παραδειγματα σου δεν ευσταθουν . Οποιοσδηποτε παιχτης και να ερθει απο το ΝΒΑ, δεν υπαρχει περιπτωση να αποδειχτει παταγωδης αποτυχια, και αυτο γιατι επιμενουν τοσο πανω του, αφου τοσα τον εχουν πληρωσει, και παιρνει τοσες ευκαιριες, ωστε δεν μπορει να μην βαζει και τιποτα.
Οι περιπτωσεις που αναφερεις morfi δεν αποδεικνυουν απο μονες τους τιποτα. Μην εξεταζεις τοσο επιφανειακα τα πραγματα..
Παντως δεν νομιζω οτι αμφισβητει κανεις οτι συνολικα υπαρχει πολυ μεγαλυτερο ατομικο ταλεντο στο ΝΒΑ απ'ότι στην Ευρωλίγκα..
Τελικα ο Μπατιστ δεν μπορει να σταθει στο ΝΒΑ..?
QUOTE(Anaz @ Oct 12 2007, 04:30 )
Τελικα ο Μπατιστ δεν μπορει να σταθει στο ΝΒΑ..?
Μέχρι τώρα μια χαρά πάει ο Mike...Παίρνει σουτάκια που τα έχει...Εγώ αλλού κολλάω...Πως αυτός ο παίχτης έπαιζε 2-3άρι στο ΝΒΑ.Δεν μπορώ να το φανταστώ με τίποτα.Για αυτές τις θέσεις είναι πάρα πολύ αργός...
Λοιπον μετα τα σημερινα.
Καταρχας απο το σημερινο ματς ο ΠΑΟ δεν αξιζε τιποτα.Η ομαδα ηταν απλα τραγικη, με αβιαστα λαθη,κακες απιλογες και κυριως κακη γνωση των κανονων. Πραγματικα σημερα πρεπει να εχασε ο ΠΑΟ καμια δεκαρια επιθεσεις, και να εφαγε 6-7 ποντους απο βολες, μονο και μονο επειδη οι παιχτες δεν γνωριζαν τους κανονες.
Δευτερον, το χιουστον ουτος η αλλος ειναι καλυτερη ομαδα, επαιζε και στην εδρα της, και θα κερδιζε. Γενικα οι ευρωπαικες ομαδες φαινεται να αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα προσαρμογης που φαινονται στης ομαδες ΝΒΑ οταν ερχονται ευρωπη. Απλα στις ευρωπαικες φαινεται περισσοτερο επειδη εχουν λιγοτερη ποιοτητα.
τριτον, αν το ματς παιζοταν σοβαρα, ο μινγκ θα μπορουσε να μας βαλει 40 ποντους για πλακα. εδω δεν μπορουμε να στανατησουμε τον σαντιγκο και μαλιστα με ευρωπαικους κανονες, θα σταματαγαμε τον μινγκ?
Τεταρτον και τελευταιο, η διαιτησια. Ενταξει δεν αποτελει κανενα αλλοθι, μιας και οπως τονισα, το χιουστον ειναι καλυτερη ομαδα και θα κερδιζε. Ωστοσο το να εκτελει μια ομαδα 29 βολες στο ημιχρονο και η αλλη 2 απλα δεν γινεται, οσο μεγαλη και να ειναι η διαφορα δυναμικοτητας-που στην περιπτωση μας δεν ειναι καν χαωδης. Μεχρι και οταν παιζει ο ΠΑΟ με ομαδες Α2 η και λιγοτερο, κερδιζουν και καμια βολη οι αλλοι.
Δεν ειναι τοσο οι 29 των αμερικανων που ειναι απαραδεκτες, αλλα οι 2 δικες μας.
Τεσπα, ελπιζω ο ζοτς να καθησει αντι να καταριεται την ωρα που ηρθε, να τους αξηγησε τους κανονες, μπας και το δευτερο ματς ειναι τουλαχιστον πιο ανταγωνιστικο. μιας και ειμαι σιγουρος πως η διαφορα των ομαδων δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο ειδαμε σημερα.
Καταρχας απο το σημερινο ματς ο ΠΑΟ δεν αξιζε τιποτα.Η ομαδα ηταν απλα τραγικη, με αβιαστα λαθη,κακες απιλογες και κυριως κακη γνωση των κανονων. Πραγματικα σημερα πρεπει να εχασε ο ΠΑΟ καμια δεκαρια επιθεσεις, και να εφαγε 6-7 ποντους απο βολες, μονο και μονο επειδη οι παιχτες δεν γνωριζαν τους κανονες.
Δευτερον, το χιουστον ουτος η αλλος ειναι καλυτερη ομαδα, επαιζε και στην εδρα της, και θα κερδιζε. Γενικα οι ευρωπαικες ομαδες φαινεται να αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα προσαρμογης που φαινονται στης ομαδες ΝΒΑ οταν ερχονται ευρωπη. Απλα στις ευρωπαικες φαινεται περισσοτερο επειδη εχουν λιγοτερη ποιοτητα.
τριτον, αν το ματς παιζοταν σοβαρα, ο μινγκ θα μπορουσε να μας βαλει 40 ποντους για πλακα. εδω δεν μπορουμε να στανατησουμε τον σαντιγκο και μαλιστα με ευρωπαικους κανονες, θα σταματαγαμε τον μινγκ?
Τεταρτον και τελευταιο, η διαιτησια. Ενταξει δεν αποτελει κανενα αλλοθι, μιας και οπως τονισα, το χιουστον ειναι καλυτερη ομαδα και θα κερδιζε. Ωστοσο το να εκτελει μια ομαδα 29 βολες στο ημιχρονο και η αλλη 2
απλα δεν γινεται, οσο μεγαλη και να ειναι η διαφορα δυναμικοτητας-που στην περιπτωση μας δεν ειναι καν χαωδης. Μεχρι και οταν παιζει ο ΠΑΟ με ομαδες Α2 η και λιγοτερο, κερδιζουν και καμια βολη οι αλλοι.Δεν ειναι τοσο οι 29 των αμερικανων που ειναι απαραδεκτες, αλλα οι 2 δικες μας.
Τεσπα, ελπιζω ο ζοτς να καθησει αντι να καταριεται την ωρα που ηρθε, να τους αξηγησε τους κανονες, μπας και το δευτερο ματς ειναι τουλαχιστον πιο ανταγωνιστικο. μιας και ειμαι σιγουρος πως η διαφορα των ομαδων δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο ειδαμε σημερα.
QUOTE(Gravedigger @ Oct 12 2007, 01:48 )
Μέχρι τώρα μια χαρά πάει ο Mike...Παίρνει σουτάκια που τα έχει...Εγώ αλλού κολλάω...Πως αυτός ο παίχτης έπαιζε 2-3άρι στο ΝΒΑ.Δεν μπορώ να το φανταστώ με τίποτα.Για αυτές τις θέσεις είναι πάρα πολύ αργός...
Βλακεία του Μαγουλά ήταν αυτό στην μετάδωση(ή του Χατζηγεωργίου?? δεν θυμάμαι..).3-4άρι έπαιζε ο Μπατίστ στο ΝΒΑ.Όχι 2-3άρι.Δηλ κατέβαινε και στο 3 σπάνια.Τα ισοπεδώσανε όλα οι εκφωνητές...
Για τον αγώνα τώρα τι να πάω...??
Ναι είμασταν ταλαιπωρημένοι από το ταξίδι
Ναι μας έλειπαν ο Σπανούλης και ο Ζίζιτς.
Ναι τα παίξαμε τελείως με τους κανόνες,όπου φάνηκε να έχουμε μεσάνυκτα.Ούτε καν για εγκυκλοπεδικές γνώσεις δεν τους είχαμε(και αυτό είναι έργο του Ζότς,που τους έδωσε εντολές να απαξιώσουν και να αδιαφορίσουν εντελώς πάνω στους κανόνες).
Ναι οι διαιτητές μας ψιλοπετσόκοψαν με τα εκνευριστικά τους σφυρίγματα,ειδικά στο 1ο ημίχρονο(27-2 οι βολές
)Ναι,μας έπεσαν βαριά τα φαγητά που σαβουριάσανε οι παίκτες στην ταβέρνα των ομογενών..Νίκος-Νίκος...
Αλλά όχι και αυτό το χάλι!!! Ντροπή!!! Πρωταθλητές Ευρώπης είμαστε!!! Δεν υπάρχουν δικαιολογίες!!!
Ό,τι και στραβό να είχαμε εναντίον μας..δεν δικαιολογείται αυτή η εμφάνιση.Δεν γίνεται να μην μπορούμε να αλλάξουμε μια σωστή πάσα!! Δεν γίνεται ο Σάρας να χάνει 2 φορές την μπάλα με τρίπλα στην κορυφή!! Δεν γίνεται να σουτάρουμε σε όλο το παιχνίδι τρίποντα ακατάπαυστα!!
Τέλοσπάντων..ελπίζω ο Ομπράντοβιτς να βάλει νερό στο κρασί του...και να παρουσιάσουμε κάτι καλύτερο με τους Σπέρς...
Eυτυχώς είχε εμανουέλλα στο extra και πέρναγε κάπως η ώρα...
37 ποντους διαφορα χωρις να παιξει ο Τμακ και ο Χεντ ... Οι Νικς 27 ποντους διαφορα την Μακαμπι Οι Γκριζλις νικησαν με 15 διαφορα την Εστουντιαντες Οι Ραπτορς χωρις Μπος εχασαν με 1 απο τη Ρεαλ Μαδριτης
QUOTE(kostasvc15 @ Oct 12 2007, 08:42 )
37 ποντους διαφορα χωρις να παιξει ο Τμακ και ο Χεντ ... Οι Νικς 27 ποντους διαφορα την Μακαμπι Οι Γκριζλις νικησαν με 15 διαφορα την Εστουντιαντες Οι Ραπτορς χωρις Μπος εχασαν με 1 απο τη Ρεαλ ΜαδριτηςΤι λες βρε; Δεν έπαιξε ο Χεντ; Χμμ... Γι αυτό η διαφορά δεν πήγε 50+ ε; Κι έλεγα κι εγώ... την ώρα που ανέτειλε ο ήλιος πάνω από το Ενετικό κάστρο του Ρεθύμνου ...
QUOTE(kostasvc15 @ Oct 12 2007, 08:42 )
37 ποντους διαφορα χωρις να παιξει ο Τμακ και ο Χεντ ... Οι Νικς 27 ποντους διαφορα την Μακαμπι Οι Γκριζλις νικησαν με 15 διαφορα την Εστουντιαντες Οι Ραπτορς χωρις Μπος εχασαν με 1 απο τη Ρεαλ ΜαδριτηςΚαι ο Παο ειχε απουσιες.Γιατι στεκεσαι σε αυτες των Ροκετς;;Κατα τα αλλα αναμενομενα αποτελεσματα αφου η μακαμπι φετος δεν ειναι τιποτα το ιδιατερο και επαιζε χωρις τον Βουσιτς και τον Μπαινουμ ενω η Εστουντιαντες δεν υπαρχει σαν ομαδα για να συμμετεχει στον θεσμο.Eπισης απο την ρεαλ ελειπε ο ρεγιες..
Πέρα από την πλάκα όμως, ο ΠΑΟ εχθές ήτανε μία ταχύτητα κάτω αλλά κι αυτοί οι διαιτητές... χριστε μου.. λίγο λάσκα τα σχοινιά βρε παιδια! φιλικό είναι, δεν είναι το βασανιστήριο του ΑμπουΝτάμπι! Ασε τους να παίξουν την άμυνα που ξέρουν, όλο τσάμπα βολές για αντικανονική ζώνη. Οτι δεν κατάφερε το φαί και η κουραση (να με νυστάξει δηλαδή) το κατάφεραν οι ρεφερι...
QUOTE(reth1 @ Oct 12 2007, 10:35 )
Τι λες βρε; Δεν έπαιξε ο Χεντ; Χμμ... Γι αυτό η διαφορά δεν πήγε 50+ ε; Κι έλεγα κι εγώ... την ώρα που ανέτειλε ο ήλιος πάνω από το Ενετικό κάστρο του Ρεθύμνου ...
δεν νομιζω να εννοει κατι τετοιο , αλλα ο χεντ μια χαρα παιχτης ειναι και να σου θυμισω οτι ηταν ενας απο τους λογους που παγκωθηκε ο σπανουλης περυσι . Το παιχνιδι δεν το ειδα αλλα απο οτι διαβαζω ο ζοτς οντως το αντιμετωπισε ως αγγαρεια. Κριμα.....
Eριξα ΤΑ γελια οταν ο Ζοτς αποβληθηκε.Και ο Νοτης.
Ε τον Ζοτς..Δεν εχει το Θεο του.
Βεβαια δν νομιζω να χαλαστηκαν ολοι στον παγκο του ΠΑΟ εκεινη την στιγμη..Ενας εχω την αισθηση πως χαρηκε.
Κατα τα αλλα ειπατε αρκετα.
Απογοητευση ο Διαμαντιδης,που ηταν απο τους χειροτερους του ΠΑΟ.Ουτε καταφερε να παιξει με επιτυχια με πλατη τους κοντους αντιπαλους,ουτε κατι ιδιαιτερο στην αμυνα,ουτε κατι καλο στην επιθεση..
Το ματς αυτο σιγουρα θα τον βοηθησει παντως.
Οπως και ολους τους παικτες του ΠΑΟ.
Δυστυχως και ο Σαρας τα ιδια.Με δυσκολια ντριμπλαρε.
Ενώ περιμενα νευρικο ξεκινημα και στην συνεχεια να χαλαρωσουν και να παιξουν καλυτερα,στην αρχη ηταν κοντα στο σκορ και τα εχαναν οσο πηγαινε το ματς.
Αξιζε παντως το ξενυχτι..Και σιγουρα δν το γυρισα στην Εμμανουελα.Στον ΑΝΤ1 ειχε Μεν και Δε.
Ε τον Ζοτς..Δεν εχει το Θεο του.
Βεβαια δν νομιζω να χαλαστηκαν ολοι στον παγκο του ΠΑΟ εκεινη την στιγμη..Ενας εχω την αισθηση πως χαρηκε.
Κατα τα αλλα ειπατε αρκετα.
Απογοητευση ο Διαμαντιδης,που ηταν απο τους χειροτερους του ΠΑΟ.Ουτε καταφερε να παιξει με επιτυχια με πλατη τους κοντους αντιπαλους,ουτε κατι ιδιαιτερο στην αμυνα,ουτε κατι καλο στην επιθεση..
Το ματς αυτο σιγουρα θα τον βοηθησει παντως.
Οπως και ολους τους παικτες του ΠΑΟ.
Δυστυχως και ο Σαρας τα ιδια.Με δυσκολια ντριμπλαρε.
Ενώ περιμενα νευρικο ξεκινημα και στην συνεχεια να χαλαρωσουν και να παιξουν καλυτερα,στην αρχη ηταν κοντα στο σκορ και τα εχαναν οσο πηγαινε το ματς.
Αξιζε παντως το ξενυχτι..Και σιγουρα δν το γυρισα στην Εμμανουελα.Στον ΑΝΤ1 ειχε Μεν και Δε.
εγώ το είδα και έχω να πω ότι μάλλον είναι μία από τις χειρότερες στιγμές στην ιστορία του πάο
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
η μακάμπι όταν ήταν πρωταθλήτρια ευρώπης όχι μόνο πήγαινε και πούλαγε μαγκιά παίζοντας στα ίσα, αλλά κέρδιζε και ματς στην αμερική από ομάδες nba
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάο
γι' αυτό λέω ότι ο ομπράντοβιτς σε αυτή την περίπτωση έκανε πολύ κακό στο κύρος του πάο, όσο και αν διαμαρτηρηθείτε φίλοι παναθηναικοί αυτοί είναι ή αλήθεια
και αν για τον πάο δεν με νοιάζει και τόσο με νοίαζει για το ευρωπαικό μπάσκετ, γιατί μία ομάδα του nba ξεφτίλισε τον πρωταθλητή ευρώπης και ο ομπράντοβιτς (άμα δεν γουστάρεις καθόλου μην πηγαίνεις ρε άνθρωπε μου, μην παρουσιάζεις τέτοιο χάλι παίρνοντας και άλλους στον λαιμό σου) αποβλήθηκε με δύο τεχνικές ποινές όταν το ματς ήταν στους 40 πόντους, αφήστε που η διαφορά αν έπαιζαν σοβαρά και στο 4ο δωδεκάλεπτο οι ρόκετς θα είχε ξεπεράσει για πλάκα τους 50 πόντους
αφήστε και το άλλο ότι βρήκε την ευκαιρία πάλι να ξεσαλώσει ο γραφικός μαγουλάς
αλλά βλέπω και εδώ στο φόρουμ ξεσαλώνουν κάποιοι έτσι δεν είναι kostasvc;
αν και περιμένω ξεσάλωμα από το μεγάλο κανόνι τον μορφή
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
η μακάμπι όταν ήταν πρωταθλήτρια ευρώπης όχι μόνο πήγαινε και πούλαγε μαγκιά παίζοντας στα ίσα, αλλά κέρδιζε και ματς στην αμερική από ομάδες nba
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάο
γι' αυτό λέω ότι ο ομπράντοβιτς σε αυτή την περίπτωση έκανε πολύ κακό στο κύρος του πάο, όσο και αν διαμαρτηρηθείτε φίλοι παναθηναικοί αυτοί είναι ή αλήθεια
και αν για τον πάο δεν με νοιάζει και τόσο με νοίαζει για το ευρωπαικό μπάσκετ, γιατί μία ομάδα του nba ξεφτίλισε τον πρωταθλητή ευρώπης και ο ομπράντοβιτς (άμα δεν γουστάρεις καθόλου μην πηγαίνεις ρε άνθρωπε μου, μην παρουσιάζεις τέτοιο χάλι παίρνοντας και άλλους στον λαιμό σου) αποβλήθηκε με δύο τεχνικές ποινές όταν το ματς ήταν στους 40 πόντους, αφήστε που η διαφορά αν έπαιζαν σοβαρά και στο 4ο δωδεκάλεπτο οι ρόκετς θα είχε ξεπεράσει για πλάκα τους 50 πόντους
αφήστε και το άλλο ότι βρήκε την ευκαιρία πάλι να ξεσαλώσει ο γραφικός μαγουλάς
αλλά βλέπω και εδώ στο φόρουμ ξεσαλώνουν κάποιοι έτσι δεν είναι kostasvc;
αν και περιμένω ξεσάλωμα από το μεγάλο κανόνι τον μορφή
ειστε τελειως αδικοι με αυτα που λετε.Ενταξει η ηττα του παναθηναικου ηταν πολυ βαρια αλλα μη χανατακωνετε τον παναθηναικο.Ειναι η καλυτερη ομαδα σταην ευρωπη.ΕΛΕΟΣ!!!!!Μην ξεχνατε οι κανονισμοι ηταν του ΝΒΑ.Αυτο παιζει πολυ σημαντικο ρολο.Εχουν μεγαλες διαφορες.Επισης η κουραση.Οι αποντες σπανουλης,ζιζιτς και αλβερης.Ημαρτον.Δεν λεω ουτε εμενα μου αρεσε που εχασε ετσι αλλα τι να κανουμε.Ας ερθουν στην ευρωπη με ευρωπαικους κανονισμους και τα λεμε.Δεν λεω μπορει να εχανε παλι αλλα οχι ετσι.Και τελος ακομα δεν εχει δεσει η ομαδα με τους καινουργιους παικτες.Τεσπα αυτα ηθελα να πω.ΠΑΝΑΘΑ 4 EVER!!!!!!!
QUOTE(t0ny3 @ Oct 12 2007, 09:30 )
ειστε τελειως αδικοι με αυτα που λετε.Ενταξει η ηττα του παναθηναικου ηταν πολυ βαρια αλλα μη χανατακωνετε τον παναθηναικο.Ειναι η καλυτερη ομαδα σταην ευρωπη.ΕΛΕΟΣ!!!!!Μην ξεχνατε οι κανονισμοι ηταν του ΝΒΑ.Αυτο παιζει πολυ σημαντικο ρολο.Εχουν μεγαλες διαφορες.Επισης η κουραση.Οι αποντες σπανουλης,ζιζιτς και αλβερης.Ημαρτον.Δεν λεω ουτε εμενα μου αρεσε που εχασε ετσι αλλα τι να κανουμε.Ας ερθουν στην ευρωπη με ευρωπαικους κανονισμους και τα λεμε.Δεν λεω μπορει να εχανε παλι αλλα οχι ετσι.Και τελος ακομα δεν εχει δεσει η ομαδα με τους καινουργιους παικτες.Τεσπα αυτα ηθελα να πω.ΠΑΝΑΘΑ 4 EVER!!!!!!!
αγαπάς πάρα πολύ την ομάδα σου και ψάχνεις δικαιολογίες (δικαιολογίες υπάρχουν πάντα και πάντα θα βρίσκει κανείς) για να μην πέσει η ομάδα στα μάτια των υπολοίπων
το φιλικό στην πραγματικότητα ήταν σημαντική υπόθεση ελπίζω να μην δούμε τα ίδια χάλια και ρεζιλευτεί το ευρωπαικό μπάσκετ και με τους σπερς.
ναι την αγαπαω αλλα δεν ψαχνω δικαιολογιες.και δεν ρεζιλεψαμε το ευρωπαικο μπασκετ ουτε θα το κανουμε.Απλως λεω την αληθεια
καλα οτι ελειπε ο αλβερτης μαλλον στα συν πρεπει να ειναι, ειδικα οταν οσο αφορα την αμυνα.
θα δειξει και στα επομενα παιχνιδια, παντως η νικη του χιουστον εχει και συμβολικο χαρακτηρα, ελεω σπανουλη και της συμπεριφορας του.
ενα καλο μαθημα!
θα δειξει και στα επομενα παιχνιδια, παντως η νικη του χιουστον εχει και συμβολικο χαρακτηρα, ελεω σπανουλη και της συμπεριφορας του.
ενα καλο μαθημα!
συμφωνω θα δειξει το μελλον και ηταν ενα καλο μαθημα για τον παο
QUOTE(t0ny3 @ Oct 12 2007, 09:44 )
ναι την αγαπαω αλλα δεν ψαχνω δικαιολογιες.και δεν ρεζιλεψαμε το ευρωπαικο μπασκετ ουτε θα το κανουμε.Απλως λεω την αληθεια
όπως έγραψα και παραπάνω όταν θέλουμε να δούμε που βρίσκονται οι ομάδες του ευρωπαικού μπάσκετ το 2007 σε σχέση με τις ομάδες του nba και πηγαίνει εκεί η πρωταθλήτρια ευρώπης και χάνει χαριστικά με 40π. διαφορά σε μια εποχή που δεν δικαιολογείτε με τίποτα κάτι τέτοιο, σαφώς και ρεζιλέυει με τον χειρότερο τρόπο και την ευρώπη και τον εαυτό του και την μεγαλύτερη ευθύνη έχει ο Ζοτς, κρίμα γιατί είναι μακράν κορυφαίος προπονητικά στην ευρώπη και περίμενα να δούμε κάτι καλύτερο από την αποβολή του
Εγώ το παιχνίδι δεν το είδα, μπορώ να κρίνω μόνο εκ του αποτελέσματος, των ρεπορτάζ που διάβασα και από τα σχόλια που διάβασα εδώ.
Καταρχάς ήταν ένα φιλικό παιχνίδι, δηλαδή δοκιμάζουμε σχήματα, διασκεδάζουμε το παιχνίδι, βλέπουμε που έχουμε αδυναμίες για να τις βελτιώσουμε μετά. Από την αρχή ο Ομπράντοβιτς δεν ήθελε να πάει να παίξει εκεί, ο άνθρωπος, και με το δίκιο του, ήθελε η ομάδα να είναι εδώ στο τελικό στάδιο της προετοιμασίας και όχι να γυρνάει σαν τσίρκο. Από και και πέρα αφού δεν μπόρεσε να το αποφύγει το όλο σκηνικό φυσικά και θα ήθελε να παίξει καλά και ο Παναθηναϊκός να παρουσιάσει μια αξιοσέβαστη εικόνα. Μην ξεχνάμε Πρωταθλητής Ευρώπης είναι. Γι'αυτό μάλλον και τα νεύρα, γιατί έβλεπε πως δεν πήγαιναν καλά τα πράγματα κτλ κτλ.
Ντροπή δεν είναι που χάσανε έτσι, ούτε είναι ντροπή που δεν παίξανε καθόλου καλά, από τα λεγόμενά σας καταλαβαίνω πως όρεξη είχε μόνο ο Μπατίστ και ο Τσαρτσαρής, άρα λογική και η διαφορά και η κακή εμφάνιση.
Τώρα για τη μη προσαρμογή στους κανονισμούς του ΝΒΑ αλλά και για τα πολλά φάουλ πιθανολογώ πως ο Ομπράντοβιτς δεν έκανε το παραμικρό να προετοιμάσει την ομάδα για ένα τέτοιο παιχνίδι και για συγκεκριμένους κανονισμούς και απλά προετοίμασε την ομάδα για ένα απλό φιλικό. Οπότε λογικά μου ακούγονται εμένα όλα αυτά.
Ο Παναθηναϊκός έχασε, αναμενόμενο και πολύ λογικό. Για την κακή εμφάνιση και πάλι λογικό αν αναλογιστούμε πως αντιμετώπιζε γενικά η ομάδα το όλο "πανηγυράκι".
Καταρχάς ήταν ένα φιλικό παιχνίδι, δηλαδή δοκιμάζουμε σχήματα, διασκεδάζουμε το παιχνίδι, βλέπουμε που έχουμε αδυναμίες για να τις βελτιώσουμε μετά. Από την αρχή ο Ομπράντοβιτς δεν ήθελε να πάει να παίξει εκεί, ο άνθρωπος, και με το δίκιο του, ήθελε η ομάδα να είναι εδώ στο τελικό στάδιο της προετοιμασίας και όχι να γυρνάει σαν τσίρκο. Από και και πέρα αφού δεν μπόρεσε να το αποφύγει το όλο σκηνικό φυσικά και θα ήθελε να παίξει καλά και ο Παναθηναϊκός να παρουσιάσει μια αξιοσέβαστη εικόνα. Μην ξεχνάμε Πρωταθλητής Ευρώπης είναι. Γι'αυτό μάλλον και τα νεύρα, γιατί έβλεπε πως δεν πήγαιναν καλά τα πράγματα κτλ κτλ.
Ντροπή δεν είναι που χάσανε έτσι, ούτε είναι ντροπή που δεν παίξανε καθόλου καλά, από τα λεγόμενά σας καταλαβαίνω πως όρεξη είχε μόνο ο Μπατίστ και ο Τσαρτσαρής, άρα λογική και η διαφορά και η κακή εμφάνιση.
Τώρα για τη μη προσαρμογή στους κανονισμούς του ΝΒΑ αλλά και για τα πολλά φάουλ πιθανολογώ πως ο Ομπράντοβιτς δεν έκανε το παραμικρό να προετοιμάσει την ομάδα για ένα τέτοιο παιχνίδι και για συγκεκριμένους κανονισμούς και απλά προετοίμασε την ομάδα για ένα απλό φιλικό. Οπότε λογικά μου ακούγονται εμένα όλα αυτά.
Ο Παναθηναϊκός έχασε, αναμενόμενο και πολύ λογικό. Για την κακή εμφάνιση και πάλι λογικό αν αναλογιστούμε πως αντιμετώπιζε γενικά η ομάδα το όλο "πανηγυράκι".
φιλε εισαι απολυτα σωστος.και κατι αλλο γιαι να προετοινασει την ομαδα για τοναγωνα ο ομπραντοβιτςς αφου δε θα του προσφερει τιποτα
QUOTE(t0ny3 @ Oct 12 2007, 13:02 )
φιλε εισαι απολυτα σωστος.και κατι αλλο γιαι να προετοινασει την ομαδα για τοναγωνα ο ομπραντοβιτςς αφου δε θα του προσφερει τιποτα
Εδώ θα διαφωνήσουμε λίγο. Τέτοιοι αγώνες, έστω και έτσι, μπορούν να προσφέρουν πολλά, πάρα πολλά. Για τον Παναθηναϊκό φέτος, οι πιο δύσκολες ομάδες και οι πιο ξακουστές, να το πω έτσι, που θα αντιμετωπίσει είναι το Houston και οι Spurs άρα θα μπορούσε να πάρει πολλά παραπάνω από όσα αποκόμισε τώρα.
Απλά δεν θέλει, ο Ομπράντοβιτς είναι άλλης λογικής, θα προτιμούσε πχ να παίξει ένα φιλικό με το Ρέθυμνο για να δει να βγαίνουν στο παρκέ αυτά που κάνει στις προπονήσεις και σε συνθήκες Ελληνικού πρωταθλήματος παρά εκεί που με ένα σκριν του Μπατίστ, όπως τα κάνει στην Ευρώπη, θα του σφυράνε φάουλ ή πχ να κάθεται τώρα να φτιάχνει άμυνες για ΝΒΑ κανονισμούς που δεν πρόκειται να του χρησιμεύσουν ποτέ εδώ.
Όταν λέω ότι θα μπορούσε να κερδίσει πολλά δεν εννοώ απαραίτητα στο αγωνιστικό κομμάτι.
Δεν θα μίλαγα για το παιχνίδι του παο με τους ρόκετς αλλά αφού επιμένει ο geosider...
Το λάθος που κάνετε είναι ότι έχετε υποτιμήσει πολύ το ΝΒΑ σαν πρωτάθλημα, τους παίκτες του, τις ομάδες του, τους προπονητές του, όλα γύρω από αυτό.
Αφήστε στην άκρη δύο πράγματα (σχετικά με όλους τους αγώνες) :
1) "ήταν φιλικό παιχνίδι". Ναι ήταν, όταν όμως το λέγαμε εμείς από πριν ξεκινήσει το ΝΒΑ Europe Live ότι ήταν απλά αγώνες επίδειξης εσείς περιμένατε στη γωνία τη παραμικρή αποτυχία του ΝΒΑ. Και όταν εγινε αυτό, ξεκίνησε το κράξιμο και άρχισαν να βγαίνουν "συμπεράσματα".
2) π.χ "έλειπε ο παπαλουκάς για αυτό έχασε η τσσκ". Είμαι σίγουρος πως δεν σας ένιαξε και τόσο πολύ που έλειπε χθες ο Μπος από τους Ράπτορς (και πάλι παραλίγο να κερδίσουν).
ΥΓ Στη παρούσα φάση, πιο πολύ φοβάμαι τους Ρόκετς παρά τους Σπερς...
QUOTE(geosider @ Oct 12 2007, 12:15 )
εγώ το είδα και έχω να πω ότι μάλλον είναι μία από τις χειρότερες στιγμές στην ιστορία του πάο
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
QUOTE(geosider @ Oct 12 2007, 12:54 )
όπως έγραψα και παραπάνω όταν θέλουμε να δούμε που βρίσκονται οι ομάδες του ευρωπαικού μπάσκετ το 2007 σε σχέση με τις ομάδες του nba και πηγαίνει εκεί η πρωταθλήτρια ευρώπης και χάνει χαριστικά με 40π. διαφορά σε μια εποχή που δεν δικαιολογείτε με τίποτα κάτι τέτοιο
Το λάθος που κάνετε είναι ότι έχετε υποτιμήσει πολύ το ΝΒΑ σαν πρωτάθλημα, τους παίκτες του, τις ομάδες του, τους προπονητές του, όλα γύρω από αυτό.
Αφήστε στην άκρη δύο πράγματα (σχετικά με όλους τους αγώνες) :
1) "ήταν φιλικό παιχνίδι". Ναι ήταν, όταν όμως το λέγαμε εμείς από πριν ξεκινήσει το ΝΒΑ Europe Live ότι ήταν απλά αγώνες επίδειξης εσείς περιμένατε στη γωνία τη παραμικρή αποτυχία του ΝΒΑ. Και όταν εγινε αυτό, ξεκίνησε το κράξιμο και άρχισαν να βγαίνουν "συμπεράσματα".
2) π.χ "έλειπε ο παπαλουκάς για αυτό έχασε η τσσκ". Είμαι σίγουρος πως δεν σας ένιαξε και τόσο πολύ που έλειπε χθες ο Μπος από τους Ράπτορς (και πάλι παραλίγο να κερδίσουν).
ΥΓ Στη παρούσα φάση, πιο πολύ φοβάμαι τους Ρόκετς παρά τους Σπερς...
να πω κατι το οποιο ειναι πολυ σημαντικο.Οι 2 κοσμοι ειναι εντελως διαφορετικοι και ο καθενας με τα καλα και τα κακα του.Αυτα τα παιχνιδια γινονται για το προμοτιον και δεν πρεπει να τα βλεπουμε ως αγωνες αλλα ως γιορτη.και τα αποτελεσματα να μην μας ενδιαφερουν τοσο πολυ.
σωστοσ ο morfi δεν επρεπε να μας νοιαζει το αποτελεσμα αλλα το θεαμα και το ωραιο μπασκετ.
σωστοσ ο morfi δεν επρεπε να μας νοιαζει το αποτελεσμα αλλα το θεαμα και το ωραιο μπασκετ.
QUOTE(geosider @ Oct 12 2007, 12:15 )
εγώ το είδα και έχω να πω ότι μάλλον είναι μία από τις χειρότερες στιγμές στην ιστορία του πάο
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
Δεν θα μπορουσα να διαφωνησω περισσοτερο.
Κανενας ΠΑΟ δεν ξεφτιλιστηκε! Φιλικο ηταν και ο προπονητης του δεν νοιαστηκε ποτε για αυτο το ματς....
QUOTE
η μακάμπι όταν ήταν πρωταθλήτρια ευρώπης όχι μόνο πήγαινε και πούλαγε μαγκιά παίζοντας στα ίσα, αλλά κέρδιζε και ματς στην αμερική από ομάδες nba
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάο
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάο
Γιατι τα λες αυτα?
QUOTE
γι' αυτό λέω ότι ο ομπράντοβιτς σε αυτή την περίπτωση έκανε πολύ κακό στο κύρος του πάο, όσο και αν διαμαρτηρηθείτε φίλοι παναθηναικοί αυτοί είναι ή αλήθεια
Εξαρταται πως το βλεπεις. Αν σε ενδιαφερουν τα φιλικα, ναι εκανε κακο στο κυρος με την αντιμετωπιση που εκανε να εχει ολη η ομαδα του ΠΑΟ για αυτα τα παιχνιδια.
Αλλα αν ενδιαφερεσαι μονο για τα επισημα εκει οπου ο ΠΑΟ πηρε 3 κυπελλα περυσι τοτε....
QUOTE
και αν για τον πάο δεν με νοιάζει και τόσο με νοίαζει για το ευρωπαικό μπάσκετ, γιατί μία ομάδα του nba ξεφτίλισε τον πρωταθλητή ευρώπης και ο ομπράντοβιτς (άμα δεν γουστάρεις καθόλου μην πηγαίνεις ρε άνθρωπε μου, μην παρουσιάζεις τέτοιο χάλι παίρνοντας και άλλους στον λαιμό σου)
Μα το ειχε πει ο Ομπραντοβιτς: ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ. ΔΕΝ ΘΕΛΩ!
Τι αλλο να σου πει? Ποσο πιο καθαρα να το πει οτι εμεις παμε μονο για να παμε και να μην εχουμε απωλειες(τραυματισμων κλπ) ή να κουραστουμε κλπ....
Ο Ομπραντοβιτς θελει τον ΠΑΟ νικητη στους επισημους αγωνες που συμμετεχει και αυτο γινεται μεσα απο δουλεια. Ε, του στερουν το δικαιωμα της δουλειας παιζοντας φιλικα μπασκετ-ΝΒΑ δηλαδη μπασκετ οπου δεν θα παιξει ο ΠΑΟ στις επισημες υποχρεωσεις του, οποτε και αυτος αδιαφορει πληρως για αυτα γιατι δεν του προσφερει τιποτα ως προς τους στοχους του, αλλα και μαλλον η πληρης αδιαφορια του ειναι και σαν μια μορφη εκδικησης για το κακο που του εκαναν, διοργανωνοντας αυτα τα παιχνιδια.
QUOTE(geosider @ Oct 12 2007, 12:41 )
το φιλικό στην πραγματικότητα ήταν σημαντική υπόθεση ελπίζω να μην δούμε τα ίδια χάλια και ρεζιλευτεί το ευρωπαικό μπάσκετ και με τους σπερς.
Καθολου σημαντικη υποθεση. Και μαλιστα με τον Ομπραντοβιτς προπονητη που αδιαφορησε τελειως ηταν αγγαρεια τελειως....
Ουτε το ευρωπαικο μπασκετ ρεζιλευτηκε, ουτε ο ΠΑΟ.
Το ευρωπαικο μπασκετ θα ρεζιλευτει του χρονου οπου οι ΗΠΑ θα νικησουν την περιφημη
Ισπανια με καμια 25αρια ποντους διαφορα και την Ελλαδα με 30αρια. Οσο για την αλλη περιφημη πρωταθλητρια ευρωπης Ρωσια τα πραγματα ειναι ακομα πιο απλα.... 
Καλημέρα, μετά από πολύν καιρό.
Το Europe Live μου άφησε περίπου τις εντυπώσεις που αναμενόταν να μου αφήσει. Βλέπω ότι ειπώθηκαν πάρα πολλά τις τελευταίες μέρες σχετικά με το αν είναι ισάξιες μερικές καλές ομάδες Ευρωλίγγας με μερικές μέτριες ΝΒΑ, με το αν θα μπορούσαν να αντέξουν ΝΒΑ, κτλ.
Όπως καταλαβαίνετε, συμπεράσματα από φιλικά δεν είναι δυνατόν να εξαχθούν για να βγει απάντηση και λυπάμαι που μερικοί (όχι απαραίτητα από το φόρουμ) χρειάστηκε να περιμένουν μέχρι τη χθεσινή συντριβή του ΠΑΟ για να το παραδεχτούν-εφόσον ένιωσαν κι αυτοί την ανάγκη να υπεραμυνθούν της ομάδας που υποστήριζαν, όπως κάναμε κι εμείς οι φαν του ΝΒΑ μετά από ήττες σαν αυτές των Ράπτορς-Γκρίζλις. Αν ήταν δυνατόν να εξαχθούν, τότε...η Χάποελ Ιερουσαλήμ είναι ομάδα επιπέδου F4 Ευρωλίγγας, μιας και έχασε στο καλάθι πριν μερικές μέρες απ'τον ΠΑΟ, ενώ αξιώσεις τουλάχιστον για Τελικούς Α1 πρέπει να εγείρει ο Πανελλήνιος, ο οποίος και έχασε επίσης στο καλάθι απ'τον Ολυμπιακό. Παρόλα αυτά, είναι φανερό ότι σε συνθήκες αυστηρά ΝΒΑ, υπάρχει πρόβλημα προσαρμογής, κάτι που φαίνεται απ'το γεγονός ότι ομάδες που στην Ευρώπη παίζουν ακόμη και στα ίσια ομάδες ΝΒΑ (έστω τις "ευρωπαϊκές"), στην Αμερική χάνουν αέρα-πατέρα.
Το κέφι με το οποίο έπαιξε χθες ο ΠΑΟ, αλλά και η προσέλευση των φιλάθλων στον αντίστοιχο αγώνα (οι περισσότεροι ήταν Έλληνες της διασποράς) πάνω-κάτω αντικατοπτρίζουν και τη διάθεση που δείχνουν και οι αντίστοιχες ομάδες ΝΒΑ όταν παίζουν αγώνες εκτός ΝΒΑ. Δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα περισσότερο απ'όσα έχει να κερδίσει ο ΠΑΟ (που σύμφωνα με τον Ομπράντοβιτς, δεν έχει). Ίσα-ίσα, μετά από κάθε ήττα ρισκάρουν την πτώση της φήμης τους, μετά από κάθε νίκη "δεν έγινε και τίποτα", ενώ ούτε οι ίδιοι θα παίξουν στο δικό τους πρωτάθλημα υπό τις ίδιες συνθήκες.
Το Europe Live μου άφησε περίπου τις εντυπώσεις που αναμενόταν να μου αφήσει. Βλέπω ότι ειπώθηκαν πάρα πολλά τις τελευταίες μέρες σχετικά με το αν είναι ισάξιες μερικές καλές ομάδες Ευρωλίγγας με μερικές μέτριες ΝΒΑ, με το αν θα μπορούσαν να αντέξουν ΝΒΑ, κτλ.
Όπως καταλαβαίνετε, συμπεράσματα από φιλικά δεν είναι δυνατόν να εξαχθούν για να βγει απάντηση και λυπάμαι που μερικοί (όχι απαραίτητα από το φόρουμ) χρειάστηκε να περιμένουν μέχρι τη χθεσινή συντριβή του ΠΑΟ για να το παραδεχτούν-εφόσον ένιωσαν κι αυτοί την ανάγκη να υπεραμυνθούν της ομάδας που υποστήριζαν, όπως κάναμε κι εμείς οι φαν του ΝΒΑ μετά από ήττες σαν αυτές των Ράπτορς-Γκρίζλις. Αν ήταν δυνατόν να εξαχθούν, τότε...η Χάποελ Ιερουσαλήμ είναι ομάδα επιπέδου F4 Ευρωλίγγας, μιας και έχασε στο καλάθι πριν μερικές μέρες απ'τον ΠΑΟ, ενώ αξιώσεις τουλάχιστον για Τελικούς Α1 πρέπει να εγείρει ο Πανελλήνιος, ο οποίος και έχασε επίσης στο καλάθι απ'τον Ολυμπιακό. Παρόλα αυτά, είναι φανερό ότι σε συνθήκες αυστηρά ΝΒΑ, υπάρχει πρόβλημα προσαρμογής, κάτι που φαίνεται απ'το γεγονός ότι ομάδες που στην Ευρώπη παίζουν ακόμη και στα ίσια ομάδες ΝΒΑ (έστω τις "ευρωπαϊκές"), στην Αμερική χάνουν αέρα-πατέρα.
Το κέφι με το οποίο έπαιξε χθες ο ΠΑΟ, αλλά και η προσέλευση των φιλάθλων στον αντίστοιχο αγώνα (οι περισσότεροι ήταν Έλληνες της διασποράς) πάνω-κάτω αντικατοπτρίζουν και τη διάθεση που δείχνουν και οι αντίστοιχες ομάδες ΝΒΑ όταν παίζουν αγώνες εκτός ΝΒΑ. Δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα περισσότερο απ'όσα έχει να κερδίσει ο ΠΑΟ (που σύμφωνα με τον Ομπράντοβιτς, δεν έχει). Ίσα-ίσα, μετά από κάθε ήττα ρισκάρουν την πτώση της φήμης τους, μετά από κάθε νίκη "δεν έγινε και τίποτα", ενώ ούτε οι ίδιοι θα παίξουν στο δικό τους πρωτάθλημα υπό τις ίδιες συνθήκες.
QUOTE(apkat @ Oct 12 2007, 07:41 )
Και ο Παο ειχε απουσιες.Γιατι στεκεσαι σε αυτες των Ροκετς;;Κατα τα αλλα αναμενομενα αποτελεσματα αφου η μακαμπι φετος δεν ειναι τιποτα το ιδιατερο και επαιζε χωρις τον Βουσιτς και τον Μπαινουμ ενω η Εστουντιαντες δεν υπαρχει σαν ομαδα για να συμμετεχει στον θεσμο.Eπισης απο την ρεαλ ελειπε ο ρεγιες..
Γιατι ο ΠΑΟ δεν εχει Τμακ!Ουτε Χεντ εχει αλλα τελος παντων...
Αλλο ο Ρεγιες και αλλο ο Μπος...
QUOTE(geosider @ Oct 12 2007, 09:15 )
εγώ το είδα και έχω να πω ότι μάλλον είναι μία από τις χειρότερες στιγμές στην ιστορία του πάο
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
η μακάμπι όταν ήταν πρωταθλήτρια ευρώπης όχι μόνο πήγαινε και πούλαγε μαγκιά παίζοντας στα ίσα, αλλά κέρδιζε και ματς στην αμερική από ομάδες nba
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάογι' αυτό λέω ότι ο ομπράντοβιτς σε αυτή την περίπτωση έκανε πολύ κακό στο κύρος του πάο, όσο και αν διαμαρτηρηθείτε φίλοι παναθηναικοί αυτοί είναι ή αλήθειακαι αν για τον πάο δεν με νοιάζει και τόσο με νοίαζει για το ευρωπαικό μπάσκετ, γιατί μία ομάδα του nba ξεφτίλισε τον πρωταθλητή ευρώπης και ο ομπράντοβιτς (άμα δεν γουστάρεις καθόλου μην πηγαίνεις ρε άνθρωπε μου, μην παρουσιάζεις τέτοιο χάλι παίρνοντας και άλλους στον λαιμό σου) αποβλήθηκε με δύο τεχνικές ποινές όταν το ματς ήταν στους 40 πόντους, αφήστε που η διαφορά αν έπαιζαν σοβαρά και στο 4ο δωδεκάλεπτο οι ρόκετς θα είχε ξεπεράσει για πλάκα τους 50 πόντους
αφήστε και το άλλο ότι βρήκε την ευκαιρία πάλι να ξεσαλώσει ο γραφικός μαγουλάς
αλλά βλέπω και εδώ στο φόρουμ ξεσαλώνουν κάποιοι έτσι δεν είναι kostasvc;
αν και περιμένω ξεσάλωμα από το μεγάλο κανόνι τον μορφή
δεν μπορείς να είσαι ο πρωταθλητής ευρώπης και να πας να χάνεις με 40π διαφορά λες και είμαστε στις αρχές του 90 και παίζεις με την ντριμ τιμ 1
πρώτα απ' όλα ξεφτιλίστηκε ο ίδιος ο πάο και το κύρος της ομάδας
η μακάμπι όταν ήταν πρωταθλήτρια ευρώπης όχι μόνο πήγαινε και πούλαγε μαγκιά παίζοντας στα ίσα, αλλά κέρδιζε και ματς στην αμερική από ομάδες nba
αλλά φαίνεται μετράει η φανέλα άλλο μακάμπι άλλο πάο
γι' αυτό λέω ότι ο ομπράντοβιτς σε αυτή την περίπτωση έκανε πολύ κακό στο κύρος του πάο, όσο και αν διαμαρτηρηθείτε φίλοι παναθηναικοί αυτοί είναι ή αλήθειακαι αν για τον πάο δεν με νοιάζει και τόσο με νοίαζει για το ευρωπαικό μπάσκετ, γιατί μία ομάδα του nba ξεφτίλισε τον πρωταθλητή ευρώπης και ο ομπράντοβιτς (άμα δεν γουστάρεις καθόλου μην πηγαίνεις ρε άνθρωπε μου, μην παρουσιάζεις τέτοιο χάλι παίρνοντας και άλλους στον λαιμό σου) αποβλήθηκε με δύο τεχνικές ποινές όταν το ματς ήταν στους 40 πόντους, αφήστε που η διαφορά αν έπαιζαν σοβαρά και στο 4ο δωδεκάλεπτο οι ρόκετς θα είχε ξεπεράσει για πλάκα τους 50 πόντουςαφήστε και το άλλο ότι βρήκε την ευκαιρία πάλι να ξεσαλώσει ο γραφικός μαγουλάς
αλλά βλέπω και εδώ στο φόρουμ ξεσαλώνουν κάποιοι έτσι δεν είναι kostasvc;
αν και περιμένω ξεσάλωμα από το μεγάλο κανόνι τον μορφή
Ετσι ειναι αν και δεν ειναι ακριβως ξεσαλωμα,μιση σειρα ποστ εκανα..
Φανταζεσαι τι θα ειχε γινει ομως εδω στο φορουμ αν ειχε κερδισει ο ΠΑΟ χθες ε;ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ξεσαλωμα απο ολους τους φιλους του ΠΑΟ και γενικοτερα του ευρωπαικου μπασκετ...
Αλλα και εσυ σαν φιλος του Αρη ξεσαλωσες με αυτα που ειπες.Αν εισουν ΠΑΟ ακομα και αν τα πιστευες αυτα (περι ξεφτιλισμου) δεν θα τα εγραφες με τιποτα...Ετσι δεν ειναι;
QUOTE(t0ny3 @ Oct 12 2007, 09:30 )
ειστε τελειως αδικοι με αυτα που λετε.Ενταξει η ηττα του παναθηναικου ηταν πολυ βαρια αλλα μη χανατακωνετε τον παναθηναικο.Ειναι η καλυτερη ομαδα σταην ευρωπη.ΕΛΕΟΣ!!!!!Μην ξεχνατε οι κανονισμοι ηταν του ΝΒΑ.Αυτο παιζει πολυ σημαντικο ρολο.Εχουν μεγαλες διαφορες.Επισης η κουραση.Οι αποντες σπανουλης,ζιζιτς και αλβερης.Ημαρτον.Δεν λεω ουτε εμενα μου αρεσε που εχασε ετσι αλλα τι να κανουμε.Ας ερθουν στην ευρωπη με ευρωπαικους κανονισμους και τα λεμε.Δεν λεω μπορει να εχανε παλι αλλα οχι ετσι.Και τελος ακομα δεν εχει δεσει η ομαδα με τους καινουργιους παικτες.Τεσπα αυτα ηθελα να πω.ΠΑΝΑΘΑ 4 EVER!!!!!!!
Εγω δεν πιστευω πως εγινε ''ρεζιλι ο ΠΑΟ''(με Ροκετς επεζε οχι με Γκριζλιζ
),αλλα και εσυ παλι το εριξες στις δικαιολογιες...Οσο για το Σπανουλη δε πιστευω πως θα εκανε τιποτα στο συγκεκριμενο ματς...
QUOTE(epo_Arse @ Oct 12 2007, 09:48 )
καλα οτι ελειπε ο αλβερτης μαλλον στα συν πρεπει να ειναι, ειδικα οταν οσο αφορα την αμυνα.
Σωστος!
QUOTE(morfi @ Oct 12 2007, 10:17 )
Αφήστε στην άκρη δύο πράγματα (σχετικά με όλους τους αγώνες) :
1) "ήταν φιλικό παιχνίδι". Ναι ήταν, όταν όμως το λέγαμε εμείς από πριν ξεκινήσει το ΝΒΑ Europe Live ότι ήταν απλά αγώνες επίδειξης εσείς περιμένατε στη γωνία τη παραμικρή αποτυχία του ΝΒΑ. Και όταν εγινε αυτό, ξεκίνησε το κράξιμο και άρχισαν να βγαίνουν "συμπεράσματα".
2) π.χ "έλειπε ο παπαλουκάς για αυτό έχασε η τσσκ". Είμαι σίγουρος πως δεν σας ένιαξε και τόσο πολύ που έλειπε χθες ο Μπος από τους Ράπτορς (και πάλι παραλίγο να κερδίσουν).
ΥΓ Στη παρούσα φάση, πιο πολύ φοβάμαι τους Ρόκετς παρά τους Σπερς...
1) "ήταν φιλικό παιχνίδι". Ναι ήταν, όταν όμως το λέγαμε εμείς από πριν ξεκινήσει το ΝΒΑ Europe Live ότι ήταν απλά αγώνες επίδειξης εσείς περιμένατε στη γωνία τη παραμικρή αποτυχία του ΝΒΑ. Και όταν εγινε αυτό, ξεκίνησε το κράξιμο και άρχισαν να βγαίνουν "συμπεράσματα".
2) π.χ "έλειπε ο παπαλουκάς για αυτό έχασε η τσσκ". Είμαι σίγουρος πως δεν σας ένιαξε και τόσο πολύ που έλειπε χθες ο Μπος από τους Ράπτορς (και πάλι παραλίγο να κερδίσουν).
ΥΓ Στη παρούσα φάση, πιο πολύ φοβάμαι τους Ρόκετς παρά τους Σπερς...
Πες τα ρε μαγκα!
φιλε εχεις δικιο παρασυρθηκα.δεν ηθελα να το ριξω στις δικαιολογιες.απλως δεν μπορουσα να ακουω αυτα τα περι ρεζιλεματος.παντως εισαι πολυ σωστος σε αυτα που λες και συμφωνω.
QUOTE
Δεν θα μπορουσα να διαφωνησω περισσοτερο.
Κανενας ΠΑΟ δεν ξεφτιλιστηκε! Φιλικο ηταν και ο προπονητης του δεν νοιαστηκε ποτε για αυτο το ματς....
Κανενας ΠΑΟ δεν ξεφτιλιστηκε! Φιλικο ηταν και ο προπονητης του δεν νοιαστηκε ποτε για αυτο το ματς....
οι φιλοι του παναθηναικου βγαινανε και λεγανε οτι θα κριθει ο πρωταθλητης κοσμου στο ματς με τους σπερς.. και 10 μερες μενουν μεχρι τον πρωταθλητη κοσμου και διαφορα τετοια.
τωρα ομως ειναι φιλικα και υπαρχουν και απουσιες...
QUOTE(reignman @ Oct 12 2007, 11:48 )
οι φιλοι του παναθηναικου βγαινανε και λεγανε οτι θα κριθει ο πρωταθλητης κοσμου στο ματς με τους σπερς.. και 10 μερες μενουν μεχρι τον πρωταθλητη κοσμου και διαφορα τετοια.
τωρα ομως ειναι φιλικα και υπαρχουν και απουσιες...
τωρα ομως ειναι φιλικα και υπαρχουν και απουσιες...
Εγώ συνεχίζω να το πιστεύω.Αφού παίζει η καλύτερη ομάδα του ΝΒΑ με την καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη...ο τίτλος πρωταθλητής κόσμου θα κριθεί...
Άσχετα με το αν ο Ζότς κάνει αγγαρεία.
Αντιαμερικανοι και αντι NBA κρυφτειτε,βαλτε τα κεφαλια μεσα και υποκλιθειτε στο μεγαλειο του ΝΒΑ,θελετε να παιξετε και ΝΒΑ,νομιζετε πως θα εχετε και τυχη κιολας!
Ωρα να συντριφτει ο πρωταθλητης Ευρωπης απο τους αντιστοιχους του ΝΒΑ!
Για τους Ροκετς και τους Σπερς ειναι αγγαρεια!
Ωρα να συντριφτει ο πρωταθλητης Ευρωπης απο τους αντιστοιχους του ΝΒΑ!
QUOTE(Ginobili @ Oct 12 2007, 14:56 )
Άσχετα με το αν ο Ζότς κάνει αγγαρεία.
Για τους Ροκετς και τους Σπερς ειναι αγγαρεια!
Ναι πολύ μεγάλη αγγαρεία..το προσέξαμε χθές ποιός σκύλιασε...
QUOTE
With his temper and blood pressure rising with every illegal-defense whistle, legendary Panathinaikos coach Zelimir Obradovic, winner of six Euroleague championships, began shouting, "It's a zone defense, a zone defense."
As he again and again called out, "A zone defense," a thought bubble nearly popped above official Rodney Mott's head saying, "That's why it's illegal."
Instead, Mott more diplomatically offered, "You can't do that here."
With that, it had become clear again how different the game can be on either side of the Atlantic. But as the Rockets ran through Panathinaikos 107-70 at Toyota Center on Thursday night, there was one recent European import who had no trouble making the jump....
As he again and again called out, "A zone defense," a thought bubble nearly popped above official Rodney Mott's head saying, "That's why it's illegal."
Instead, Mott more diplomatically offered, "You can't do that here."
With that, it had become clear again how different the game can be on either side of the Atlantic. But as the Rockets ran through Panathinaikos 107-70 at Toyota Center on Thursday night, there was one recent European import who had no trouble making the jump....
Houston Chronicle
www.chron.com
www.chron.com
το υπόλοιπο κείμενο στο σαιτ της εφημερίδας...
Αν ο Ζοτς δν εκανε τον κοπο να μαθει πως παιζεται η ζωνη στο ΝΒΑ,δειχνει απο μονο του το ποσο σοβαρα το ειχε παρει το ματς.Ας εστελνε την ομαδα με τον Ιτουδη,χωρις πλακα.Τουλαχιστον ο Ιτουδης υποθετω θα λαμβανε ως υποψη του πως υπαρχουν μερικες διαφορες στους κανονισμους.
Οταν ειχε ανοιξει το θεμα για τη συμμετοχη του ΠΑΟ στο ΝΒΑ,καποιος -νομιζω ο παρισινος;;- το ειχε πει,πως με κανονες ΝΒΑ,οι μισες αμυνες του Ζοτς αχρηστευονται απο την στιγμη που ισχυουν τα αμυντικα 3''.Καποιοι ειχαν πει πως θα τα αλλαζε και δν τον ειχαν παρει και πολυ στα σοβαρα,ωστοσο χθες επαληθευτηκε 100%.
Οταν ειχε ανοιξει το θεμα για τη συμμετοχη του ΠΑΟ στο ΝΒΑ,καποιος -νομιζω ο παρισινος;;- το ειχε πει,πως με κανονες ΝΒΑ,οι μισες αμυνες του Ζοτς αχρηστευονται απο την στιγμη που ισχυουν τα αμυντικα 3''.Καποιοι ειχαν πει πως θα τα αλλαζε και δν τον ειχαν παρει και πολυ στα σοβαρα,ωστοσο χθες επαληθευτηκε 100%.
QUOTE(Ginobili @ Oct 12 2007, 15:30 )
Ναι πολύ μεγάλη αγγαρεία..το προσέξαμε χθές ποιός σκύλιασε...
Θυμασαι καποτε που μου ελεγες πως ο Ζοτς θα ειναι αραχτος και θα απολαμβανει τη νικη του ΠΑΟ;
Θυμασαι που σου ελεγα πως οι Ροκετς θα κερδισουν ευκολα και ο Ζοτς θα γινει κοκκινος απο το κακο του;
Για αλλη μια φορα μαντευω σωστα,βασικα δε μαντευω γιατι και οι πετρες το ηξεραν οτι θα κερδισουν οι Ροκετς!
Δεν ειχα παρει θεση για την ατυπη κοντρα Ευρωπαικου Μπασκετ - ΝΒΑ. Να πω την αληθεια, δεν με νοιαζει κιολας. Αλλο μπασκετ το ενα, αλλο το αλλο.
Ο λογος που δεν ειχα παρει θεση ειναι οτι περιμενα και ενα παιχνιδι να γινει με ΚΑΝονες ΝΒΑ..
Ειδαμε τι γινεται οταν παιχνιδια Ευρωπαικων ομαδων vs ομαδων ΝΒΑ γινονται στην Ευρωπη. Οι ΝΒΑers φαινονται εξω απο τα νερα τους, ψαχνονται ενω οι Ευρωπαιοι βρισκουν ευκαιρια να επωφεληθουν και να νικησουν τα παιχνιδια..
Κατι αντιστοιχο εγινε και χθες. Οι παιχτες του ΠΑΟ ηταν εμφανως εξω απο την πραγματικοτητα του ΝΒΑ.. Οι ΝΒΑers εκμεταλλευτηκαν το γεγονος και νικησαν.
Και επειδη αυτες οι ομαδες ειναι ανωτερες απο τις Ευρωπαικες (οχι ανικητες ομως) απλα εκαναν το παιχνιδι, παρασταση για εναν ρολο.
Πιστευω οτι ειναι παντως υποτιμητικο για το αθλημα να υπαρχουν διαφορετικοι κανονες !!!! Σε κανενα αθλημα δεν το βλεπουμε αυτο !! Αν καθησετε και το σκεφτειτε, ειναι αστειιο !
Ο λογος που δεν ειχα παρει θεση ειναι οτι περιμενα και ενα παιχνιδι να γινει με ΚΑΝονες ΝΒΑ..
Ειδαμε τι γινεται οταν παιχνιδια Ευρωπαικων ομαδων vs ομαδων ΝΒΑ γινονται στην Ευρωπη. Οι ΝΒΑers φαινονται εξω απο τα νερα τους, ψαχνονται ενω οι Ευρωπαιοι βρισκουν ευκαιρια να επωφεληθουν και να νικησουν τα παιχνιδια..
Κατι αντιστοιχο εγινε και χθες. Οι παιχτες του ΠΑΟ ηταν εμφανως εξω απο την πραγματικοτητα του ΝΒΑ.. Οι ΝΒΑers εκμεταλλευτηκαν το γεγονος και νικησαν.
Και επειδη αυτες οι ομαδες ειναι ανωτερες απο τις Ευρωπαικες (οχι ανικητες ομως) απλα εκαναν το παιχνιδι, παρασταση για εναν ρολο.
Πιστευω οτι ειναι παντως υποτιμητικο για το αθλημα να υπαρχουν διαφορετικοι κανονες !!!! Σε κανενα αθλημα δεν το βλεπουμε αυτο !! Αν καθησετε και το σκεφτειτε, ειναι αστειιο !
Και εγω είχα πει οτι θα τα χάσουμε και τα 2,τι βραβείο κερδίζω lebron ??
Εντάξει,όποιος πάντως δεν κατάλαβε χθες πόσο γραμμένο το είχε το παιχνίδι ο ζοτς (σε αντίθεση με τους φιλάθλους),ας αλλάξει άθλημα καλύτερα.
Εντάξει,όποιος πάντως δεν κατάλαβε χθες πόσο γραμμένο το είχε το παιχνίδι ο ζοτς (σε αντίθεση με τους φιλάθλους),ας αλλάξει άθλημα καλύτερα.
Εγω ουτως η αλλως ειχα μεγαλυτερη περιεργεια για το ματς με τους Σπερς.
QUOTE(soz @ Oct 12 2007, 13:11 )
Και εγω είχα πει οτι θα τα χάσουμε και τα 2,τι βραβείο κερδίζω lebron ??
Εντάξει,όποιος πάντως δεν κατάλαβε χθες πόσο γραμμένο το είχε το παιχνίδι ο ζοτς (σε αντίθεση με τους φιλάθλους),ας αλλάξει άθλημα καλύτερα.
Εντάξει,όποιος πάντως δεν κατάλαβε χθες πόσο γραμμένο το είχε το παιχνίδι ο ζοτς (σε αντίθεση με τους φιλάθλους),ας αλλάξει άθλημα καλύτερα.
Καλα γραμμενο αποκλειται να το ειχε το ματς!Μπορει οπως ακουσα να μην ηθελε να γινουν αυτοι οι αγωνες και μην ειχε προετοιμαστει καλυτερα για τους κανονισμους αλλα απο τη στιγμη που πας και παιζεις τον αγωνα δε θες να τον χασεις με τιποτα,ειδικα με τετοια διαφορα...αλλωστε ο Ζοτς αποβληθηκε απο το ματς με 2 τεχνικες,αυτο δειχνει οτι ενδιαφερθηκε για το αποτελεσμα!
Τα παιχνίδια αυτά είναι ΦΙΛΙΚΑ!!! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ!
ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ!!!!!!!!!!!!
Γιατί δεν το επαναλαμβάνετε μερικές φορές μήπως και το εμπεδώσετε μερικοί;
Πώς γίνεται να βγάζετε τόσο πολύπλοκα και σοβαρά συμπεράσματα κρίνοντας από τα αποτελέσματα μερικών φιλικών;
Ο άλλος περιμένει το ΦΙΛΙΚΟ μεταξύ Σπερς και ΠΑΟ για να βγάλει ΤΟΝ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΚΟΣΜΟΥ!!! Αν είναι δυνατόν!!!
Άλλος πιστεύει ότι επειδή η Μάλαγα νίκησε το Τορόντο είναι καλύτερες οι ευρωπαϊκές ομάδες από τις αντίστοιχες του ΝΒΑ και ο άλλος ότι η χθεσινή ήττα του ΠΑΟ από τους Ρόκετς είναι ξεφτίλα για Ευρώπη και ΠΑΟ! Κρίνοντας μόνο από κάποια ΦΙΛΙΚΑ!!! ΕΛΕΟΣ!!!!!
ΥΓ. Για μένα ο Ομπράντοβιτς θα ήταν ο μεγαλύτερος μάγκας (αφού είχε ξελαρυγγιαστεί να φωνάζει ότι δε θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια) αν κατέβαζε την ομάδα με τα "τρίτα" σε ένδειξη πλήρους απαξίωσης των συγκεκριμένων παιχνιδιών. Ας έτρωγε μετα 200 πόντους...
ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΑ!!!!!!!!!!!!
Γιατί δεν το επαναλαμβάνετε μερικές φορές μήπως και το εμπεδώσετε μερικοί;
Πώς γίνεται να βγάζετε τόσο πολύπλοκα και σοβαρά συμπεράσματα κρίνοντας από τα αποτελέσματα μερικών φιλικών;
Ο άλλος περιμένει το ΦΙΛΙΚΟ μεταξύ Σπερς και ΠΑΟ για να βγάλει ΤΟΝ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΚΟΣΜΟΥ!!! Αν είναι δυνατόν!!!
Άλλος πιστεύει ότι επειδή η Μάλαγα νίκησε το Τορόντο είναι καλύτερες οι ευρωπαϊκές ομάδες από τις αντίστοιχες του ΝΒΑ και ο άλλος ότι η χθεσινή ήττα του ΠΑΟ από τους Ρόκετς είναι ξεφτίλα για Ευρώπη και ΠΑΟ! Κρίνοντας μόνο από κάποια ΦΙΛΙΚΑ!!! ΕΛΕΟΣ!!!!!
ΥΓ. Για μένα ο Ομπράντοβιτς θα ήταν ο μεγαλύτερος μάγκας (αφού είχε ξελαρυγγιαστεί να φωνάζει ότι δε θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια) αν κατέβαζε την ομάδα με τα "τρίτα" σε ένδειξη πλήρους απαξίωσης των συγκεκριμένων παιχνιδιών. Ας έτρωγε μετα 200 πόντους...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.