Αυτά που λες εσύ δεν έχουν σχέση με το χθεσινό παιχνίδι και τις συνθήκες που επικρατούσαν, ούτε τη διαφορά μεταξύ Φενέρ και Ολυμπιακού. Σε ενα ματς ΟΣΦΠ- Φενέρ σε F4, θεωρώ ότι ο ΟΣΦΠ έχει πλεονέκτημα any given day.

Ελπιζω να μη διαβαζει basketforum.gr γιατι οσο να ναι..ε μια καταθλιψη παιζει να του προκυψει

Εχει απολυτη σχεση διοτι ο λογος που ο ΟΣΦΠ εχει ενα πλεονεκτημα σε σχεση με τη φενερ εινει πρωτον το ειδικο βαρος που εχει η φανελα του και δευτερον και βασικοτερον ο Βασιλης Σπανουλης.
Το μπασκετ ειναι το κατ εξοχην αθλημα που ενας παιχτης μπορει να κανει τη διαφορα. Σε αυτο το αθλημα λοιπον , ειναι παντοτε καλο να πονταρεις υπερ της ομαδας που εχει το θεωρητικα καλυτερο ποιοτικα παιχτη (παιρνω ως δεδομενο βεβαια οτι το υπολοιπο ροστερ ειναι εστω συγκρισιμο).

Και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα της φενερ και γι αυτο και η αποστολη του ζοτς ειναι πιο δυσκολη απ οτι φαινεται.
Οι καλυτεροι παιχτες της ευρωλιγκας ειναι τα τελευταια 10 χρονια ελληνες, ισπανοι, σερβοι και αμερικανοι. Η (καθε )φενερ δεν εχει προσβαση σε κανεναν απο τους δυο πρωτους (κανεις ελληνας η ισπανος πρωτοκλασσατος δεν θα φυγει απο την χωρα του για να παει τουρκια, μιας και ηδη πληρωνεται καλα εκει που ειναι). Τους δε υπολοιπους (σερβους / αμερικανους) η καθε φενερ πρεπει να τους πληρωσει μεγαλη υπερξια για να την προτιμησουν απο τις ελληνικες και ισπανικες.

Με αυτα λοιπον τα δεδομενα , ο ΟΣΦΠ ειναι σημερα φαβορι εναντι της φενερ.

Οταν οι ΠΑΟ/ΟΣΦΠ δινουν στα πραιμ του στον καλυτερο παιχτη της ευρωπης (ΔΔ/Σπαν) τα μισα και λιγοτερα λεφτα απ οσα θα χρειαζοταν η φενερ για να εχει ελπιδα να κλεισει εναν αντιστοιχο, καταλαβαινεις οτι ειναι δυσκολο να παρεις ευρωλιγκα με τη φενερ.

Η φενερ για να παρει το σλουκα πρεπει να σκασει τα τριπλασια λεφτα και αν τον βρει. ο ΟΣΦΠ εχει εδω και 4 χρονια μια τριαδα ελληνων (ειχε και παπανικολαου) που ειναι εξαιρετικοι ρολιστες ,και τους πληρωνει ακομα στο ρουκι ντιλ τους. Περισσοτερα πρεπει να δινει η φενερ στον καθε σαβας....

Υ.Γ. Συμφωνω εν μερη σε οτι ειπες διοτι στο φαιναλ 4 δεν παιζεις στην εδρα σου (αν εχθες επαιζες σε ουδετερο γηπεδο, το κοντερ θα εγραφε πολυ πανω απο -9 ) και δευτερον , οσο περναει ο καιρος , η λογικη λεει οτι η φενερ θα γινεται καλυτερη. τετοιες νικες ειναι που χτιζουν ομαδες και απο σκορποχωρι χωρις ταυτοτητα, τις κανουν ΟΜΑΔΕΣ ΜΕ Ο κεφαλαιο.

Μερικοι εδω μεσα πρεπει να καταλαβουν πως υπαρχουν και φιλαθλοι του αθληματος που δεν ειναι ουτε Παναθηναικος ουτε Ολυμπιακος οσο κι αν δε το χωραει το μυαλο τους. Τωρα εσυ ειδες ΠΑΟ στο σχολικο μου για τον αγωνε Ολυμπιακος-Φενερ. Η αντικειμενικη κριτικη γινεται αν βλεπεις τα πραγματα ουδετερα. Οποιος λοιπον δεν εχει δει στη Φενερ μια ομαδα του προπονητη που παει τρενο να παρει την Ευρωλιγκα, πολυ απλα δε εχει ιδεα απο την πορτοκαλι μπαλα. Ξερει μονο να τα βλεπει ολα πρασινα ή κοκκινα. Διχρωματοψια, κατι σαν αχρωματοψια δηλαδη...

To παιχνιδι με την ΤΣΣΚΑ το ειδες? Κι εκει αηδιαστικα ευστοχοι ηταν? Ουτε εκει αναδειχτηκε προπονητικη ευφυια? Μηπως η τρομερη της αμυνα ηταν αυτη που σταματησε την ΤΣΣΚΑ τον Ολυμπιακο τον Λοτζεσκι και γενικα οποιονδηποτε?

Δεν ειναι κακο να βλεπουμε και πως παιζει ο αντιπαλος και να παραδεζομαστε την ανωτερωτητα του. Το αν στοιχιζει παραπανω η ομαδα του, μαγκια του και μπραβο του που τα λεφτα του επιασαν τοπο.

Μόνο ομάδα ΝΒΑ επιτρέπεται να έχει τέτοια σιγουριά απέναντι σε μια από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης.
Η απίστευτη αλαζονεία του ποστ δείχνει,εκτός από τυφλό οπαδισμό, παντελή άγνοια της ίδιας της ιστορίας των F4,με τα πολλά upset.

Οκ, αυτήν την περίοδο, η Φενέρ είναι όντως η πλέον φορμαρισμένη ομάδα στην Ευρωλίγκα, όπως ήταν πριν λίγο καιρό ο Ολυμπιακός και ακόμα πιο πριν και με περισσότερη διάρκεια η ΤΣΣΚΑ. Επιπλέον έχει την τύχη να μην έχει τραυματιστούν τα αστέρια της.

Δεδομένης όμως της ανυπαρξίας της στην Ευρώπη αλλά και της περσινής πρώτης χρονιάς του Ζέλικο, καλό θα ήταν να κρατάμε μικρό καλάθι.

Όσον αφορά στο ματς του ΣΕΦ,δεν μπορεί να μην γίνεται αναφορά στους τόσους τραυματισμούς του Ολυμπιακού.

Εντάξει για τα 4ρια μας, συνηθισμένα πράγματα πια :shot
Αν όμως δεν υπήρχαν οι τραυματισμοί του Σπανούλη και Μάντζαρη αλλά και Κατσίβελη που θα μπορούσε να ξεθεώσει τους αντίπαλους κοντούς, θα βλέπαμε άλλο ματς. Μπορεί να πει κάποιος πως και πάλι η Φενέρ θα κέρδιζε...ενδεχομένως ναι...ποιος ξέρει..

Η Φενέρ έχει χτυπητή αδυναμιά στο 5. Τελεία και παύλα. Την καλύπτει με το Βέσελυ αλλά μένει μόνος στο 4 ο Μπίελιτσα με αυτόν τον τρόπο.

Στον άσσο επίσης κατ' εμέ, όσο κι αν τη σουλούπωσε ο Ζήσης.


Ας περιμένουμε λοιπόν. Το μόνο σίγουρο είναι ότι φετινός Ολυμπιακός είναι καλύτερος από τον περσινό.
Σε σχέση με σύκριση ρόστερ κλπ, να πω κι εγώ ότι ο Ολυμπιακός υστερεί, από την άλλη ωστόσο δεν ήταν αυτό που μας έκανε να πάρουμε δυο συνεχόμενες ευρωλίγκες αλλά η χημεία, η αμυντική ικανότητα και προσήλωση, η ψυχή και το νεύρο αν θέλετε, συν την πινελιά του πιο καθοριστικού- αν μη τι άλλο- παίκτη στην Ευρώπη, του Σπανούλη.
Αυτα τα στοιχεία άρχισαν πάλι να βγαίνουν στην επιφάνεια με την έλευση Σφαιρόπουλου- συν τις επιλογές Μπαρτζώκα το περασμένο καλοκαίρι.

Πάντως φαντάζει πιο πιθανό να αποκλείσουμε την Μπάρτσα με μειονέκτημα παρά να νικήσουμε όλα τα ματς που απομένουν στο ΤΟΠ 16.

Το ποστ σου απλά εκφράζει λατρεία για τον Ζοτς. Αγνοείς τις παρατηρήσεις μου και τις συνθήκες του αγώνα,για τις οποίες δεν μου απάντησες, απλά εκφράζεις μια γενική άποψη.



Που την είδες την αλαζονεία; Εγώ θεωρώ ότι σε ένα τέτοιο αγώνα ο ΟΣΦΠ έχει 55-45 πιθανότητες. Καθαρά στοιχηματική προσεγγίση.

Από ολα τα post εδώ, μόνο ένα στήριξε κάπως την ανωτερότητα της Φενερ έναντι του Ολυμπιακού. Αυτό να το συζητήσουμε σε αγωνιστικούς όρους όχι σε όρους συναισθηματικούς.

Δεν πειράζει... Αρκετοί που αποθεώνουν τη Φενέρ τώρα είναι αυτοί που την λέγανε καφενείο όταν ο Ολυμπιακός κέρδιζε μέσα στη Τουρκία...

Και μια ακόμα παρατήρηση... Αναρωτιέμαι τι θα λέγανε αρκετοί αν στη θέση του Ολυμπιακού ήταν ο Παναθηναϊκός και ο Διαμαντίδης έπαιζε με αιμάτωμα στο γόνατο βγάζοντας 10 ασσίστ...

Και αρκετοί που μιλάνε για ανωτερότητα να μην θυμίσω ότι στο πρωτάθλημα το 12 ο Ολυμπιακός ήταν κωλόφαρδος γιατί όλα τα 3ποντα πήγαιναν μέσα...

Συγγνώμη που τα γράφω αυτά αλλά βλέπω κανείς δεν σέβεται την αντίθετη άποψη του Petran που είναι βασισμένη μόνο σε επιχειρήματα. Αντιθέτως θεωρείται ότι βασίζεται σε τυφλό οπαδισμό...

Δεν κατάλαβα επίσης πώς προέκυψε ότι δεν έγινε παραδοχή της ήττας από τη Φενέρ..

Ολος ο κοσμος σεβεται την αντιθετη αποψη του πετραν . Το μονο που καποιοι τονιζουν ειναι οτι τελικα απ οτι φαινεται ο ζοτς δεν ειναι τελειως απατη οπως προσπαθουν να αποδειξουν καποιοι ενω η φενερ μαλλον δεν ειναι καφενειο.

Η ολη συζητηση ξεκινησε οχι απο καποιους που αποθεωνουν την Φενερ αλλα απο ορισμενα ποστ. Διαβασα για λιγο την αρχη του τοπικ, και ο ομπραντοβιτς χαρακτηριζεται ειτε ειρωνικα ως ''τσακ νωρις της προπονητικης'' ειτε προσβλητικα (''προπονητης του @#$%'') ενω ως αιτια ης ηττας ναφερεται το εξωπραγματικο ποσοστο στα τριποντα (11/20 δεν ειναι και κατι ανηκουστο ενω και 2-3 λιγοτερα να εμπαιναν παλι ντερμπυ θα ηταν το ματς ) υπονοοντας ξεκαθαρα πως εγινε κατα λαθος.

Κανενας δεν θεοποιει της Φενερ, και συμφωνω εν μερη ομως ειπα με τον πετραν οτι ο ΟΣΦΠ παραμενει φαβορι σε ματς φαιναλ 4 με της Φενερ (λογω φανελας και σπανουλη) ωστοσο μερικοι φιλοιμ του ΟΣΦΠ φαινεται ξεκαθαρα πως εχουν θεμα με το να επιτυχει ο ζοτς.

δεν δεχονται με την καμια μια ψυχραιμη αναλυση που ειναι η εξης.

"Ο ζοτς φαινεται οτι δεν ειναι τελικα μαθητευομενος μαγος, φαινεται οτι κανει καλη δουλεια με την Φενερ την οποια εχει στρωσε σημαντικα, πραγμα που αποκνυεται απο τις διολου τυχαιες συνεχομενες εκτος εδρας νικες εναντια σε ομαδες φαιναλ 4. Το χθεσινο δε ματς , ναι μεν δεν προσφερεται για συμπερασματα ασφαλη διοτι ο ΟΣΦΠ ειχε τραυματιες, ωστοσο χαθηκε λογω της αμυντικης πειθαρχιας που εχει καταφερει να επιβαλει ο ζοτς στην ΟΜΑΔΑ του".

Κανενας δεν θεοποιησετον ζοτς, ωστοσο υπαρχει μια ξεκαθαρη ταση να υποτιμαται το ΞΕΚΑΘΑΡΟ εργο του ζοτς μεχρι στιγμης μεσω συνδυασμου παραλογων("καρααποτυχια η μη παρουσια φαιναλ 4") απαιτησεων / υποτιμηση των επιτυχιων (αναφορα σε τυχη, τριποντα κλπ.

Ποσο δυσκολο ειναι να δεχτουμε το προφανες.

και ο ΟΣΦΠ ειναι πολυ καλη ομαδα και βασικος υποψηφιος για φαιναλ 4, ΚΑΙ Ο ΖΟΤΣ δειχνει να κανει το ιδιο.

όταν τρως εντός έδρας σχεδόν 3 τρίποντα ανά δεκάλεπτο και δεν έχεις ψηλό κορμί για αμυντικό ριμπάουντ έχεις πολύ μεγάλη πιθανότητα να χάσεις, πόσο μάλλον εάν είσαι λαβωμένος και άστοχος. Το χουμε ξαναπεί το μεγάλο πρόβλημα του ολυμπιακού είναι στον σέντερ και κυρίως αμυντικά. Λείπει το ψηλό κορμί που θα μαζέψει 3-5 επιπλέον αμυντικά ριμπάουντ από τα οποία εάν ήταν επιθετικά μεταφράζονται από 6 - 10 πόντους σε περίπτωση δίποντου ή 7 - 12 πόντους σε περίπτωση που μπαίνανε από 1 - 2 τρίποντα επιθετικά από τον αντίπαλο. Εάν υπολογίσουμε και τα δικά μας επιθετικά που ενδεχόμενα να "κατέβαζε" το ψηλό κορμί έχουμε και ένα αβαντάζ από 2 - 7 πόντους.

Του χρόνου ψηλό οπωσδήποτε και 1 σωστό 4άρι. Φέτος πρέπει να παίζουν από δω και πέρα τα 4άρια μας και τα 5άρια μας στα κόκκινα. Από δω και πέρα έχει αληθινά κορμιά να αντιμετωπίσει ο θρύλος...

Κατάλαβα λάθος ο %^&%&* και νόμιζα πως ο petran έλεγε για νίκη( στο "any given day") και όχι πλεονέκτημα.Άκυρο το post μου ,ζητώ συγγνώμη

Δεν διαφωνώ στο ότι η Φενέρ ήταν ανώτερη σε αυτό τον αγώνα, ούτε ότι έχει καλύτερες μονάδες. Ωστόσο τον αγώνα αυτό τον πήρε από τα 3ποντα, και μάλιστα από πολλά σκοτωμένα και τραβηγμένα από τα μαλλιά 3ποντα, απέναντι σε ένα Ολυμπιακό γεμάτο τραυματισμούς, που δεν του πήγαινε τίποτα καλά σε αυτό το παιχνίδι. Ναι, παίζει πλέον άμυνα η Φενέρ και μάλιστα πολύ καλή (δεν είδα το ματς με την ΤΣΣΚΑ btw) αλλά για το ότι χάναμε ελεύθερα 3ποντα με το κιλό δεν νομίζω ότι έφταιξε η άμυνα των τούρκων.

Kαποιοι ακομη να αντιληφθουν οτι η μερα και η τυχη ειναι ο καθοριστικοτερος παραγοντας για την εκβαση ενος μεμονομενου αγώνα;Ειδικα οταν οι 2 ομαδες δεν εχουν μεγαλες διαφορες μεταξυ τους.Οταν η μια ομαδα σουταρει 50% στα τριποντα και η αλλη 25% περιτευουν οι αναλυσεις περι προπονηταρα ομραντοβιτς που μπορει να ισχυουν αλλα ειναι ασχετες με το συγκεκριμενο αγωνα.
Και διαφωνω οτι η φενερ εχει καλυτερους παικτες απο τον οσφπ,μονο στο 4 υερτερει στις αλλες θεσεις ο οσφπ ειναι ανωτερος ή ισαξιος

Πάντως εγώ πιστεύω ότι η αιτία της ήττας δεν ήταν το ποσοστό στα τρίποντα για το οποίο ίσως δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά αλλά τα χαμένα αμυντικά ριμπάουντ που θα μπορούσε η ομάδα να λειτουργήσει αποτελεσματικότερα.

μια χαρά βράδυ ήταν και εάν θυμάσαι , αν δε το γύριζαν στο παλαβό τα δυο τελευταία λεπτά και ήταν στοιχειωδώς εύστοχοι στις βολές η 20άρα , άντε η 15άρα+ ήταν κοντά. μην το δεις σαν flame , αυτή την εντύπωση αποκόμισα εγώ

δεν καταλαβαίνω πού βλέπεις το παράξενο πάντως. Μιλάμε για ένα παίχτη που σουτάρει , αφήνουμε στην άκρη το ματς στο ΣΕΦ, με πάνω από 40% στα 3ποντα. Ε λογικό να σου κάνει και 6/7 , άλλωστε έχει κάνει και "χειρότερα" στη φάση των ομίλων. Βάλε ότι του έχει αφαιρέσει τη δημιουργία σαν PG (ποια δημιουργία δηλαδή, δεν το'χει ο άνθρωπος, δεν είναι PG)

Ο Σπαν, που έχει κατώτερα ποσοστα, έχει κρίνει ματς μ,ε ακόμα πιο τραβηγμένα 3ποντα.

Η αίσθηση μου ήταν ότι μέχρι το Πάσχα να έπαιζαν (με τις δεδομένες συνθήκες) η Φενέρ δεν έχανε. Και δεν ήταν μόνο τα 3ποντα του Goudelock αλλά πολλά περισσότερα.




ντάξει κι εσύ τώρα...λύσσα το' κανες

Έχεις δίκιο σε ότι αφορά την γενικότερη υποτίμηση στον Ομπράντοβιτς,σίγουρα είναι από τους κορυφαίους προπονητές της Ευρώπης,σίγουρα κάνει δουλειά όπου κι αν πάει,σίγουρα έχει αναλάβει δύσκολο πρότζεκτ στην Φενέρ(μην ξεχνάς όμως ότι οι επιλογές των παικτών είναι δικές του) και σίγουρα δεν θέλει μόνο τύχη για να φτάσεις ψηλά αλλά και ικανότητες που τις έχει.Φυσικά δεν μπορούμε να κρύψουμε ότι έχει και αβάντα σε πολλά πράγματα.

Τα λες σωστά,ότι οι οπαδοί θεωρούν δεδομένο ότι πρέπει να είμαστε κάθε χρόνο στο final4 κτλ,αλλά δεν είδα να αναφέρεις ότι στην ήττα της Παρασκευής και τη δίκαιη και μεγαλη νίκη της Φενέρ έπαιζε ο Ολυμπαικός με τραυματία Σπανούλη,ανέτοιμο Μάντζαρη και με ένα 4άρι,εκτός αν θεωρείς ότι όλα αυτά δεν έπαιξαν ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα.Αν διαβάσεις το ποστ μου πιο πάνω,δε λέω ότι χάσαμε επειδή έβαλαν πολλά τρίποντα,αλλά από τα πολλά επιθετικά που χάσαμε κι επειδή ήμασταν εμείς πιο άστοχοι,ειδικά για εντός έδρας παιχνίδι.Και νομίζω ξέρεις πολύ καλά πως αν ο ΠΑΟ έπαιζε με αυτές τις απουσίες,θα είχαν γραφτεί ολόκληρα άρθρα για τις απουσίες,για την κακοτυχία,για την άδικη μοίρα και για την αυταπάρνηση του ΔΔ να παίξει παρά τους πόνους...

O Νοστράδαμος είμαι. Δεν πήραν τα ριμπάουντ οι μαυρούκοι, έκανε και κουλά ο Γκάουντλακ και πάπαλα το ματς.

Το αν ο ολυμπιακος επαιζει με Σπανουλη και Πετγουει θα κερδιζε δεν ειναι επιχειρημα. Ειναι αποψη. Μια αντιθετη αποψη ειναι πως η Φενερ κερδισε καθαρα αφου εξουδετερωσε τα ατου του Ολυμπιακου κι επεβαλε το ρυθμο της. Αν λοιπον ηταν υγειης ο Πετγουει και ο Σπανουλης πιθανοτατα να κερδιζε και παλι.
Ολα αυτα ειναι αποψεις. Το συμπερασμα απο την τραγικη βραδια της Παρασκευης ειναι το εξης: Ο Ολυμπιακος ηξερε πως κατεβενε να παιξει εναν αγωνα τελικο. Οπου ο αντιπαλος ερχοταν να κερδισει γιατι αν εχανε θα εχανε το πλεονεκτημα. Δεν χωρανε διακιολογιες. Ωφειλε να κερδισει κι εχασε. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

Υπηρχαν ελαφρυντικα για τον Ολυμπιακο? Μα ναι! Κι οχι μονο ελαφρυντικα. Τα εχω αναφερει. Αντε αλλη μια:
Ο Ομπραντοβιτς εκανε ενα τελοιο παιχνιδι γιατι εβαλε τα 2 βαρια σεντερ του να παιζουν ολο το παιχνιδι και πηγε στο 4 τον Βεσελι. Ετσι, αξιοποιησε το προβλημα που ειχε ο Ολυμπιακος στους ψηλους και ειδικα στο 4, αφου το εκαστο βαρι πενταρι ειχε εναν συγκεκριμενο ρολο στο παιχνιδι: Στεκοταν στην κορυφη της ρακετας και ταιζε ασιστ στου μπομπερ απο τα 6.75. Αν αυτοι τα χανανε, το πενταρι εκανε ενα βημα μεσα κι επαιρνε επιθετικο. Ετσι μπηκαν τα τριποντα, ετσι χαθηκαν τα αμυντικα ριμπαουντ απο Ολυμπιακο. Αυτο ηταν το κλειδι του ματς. Οχι μονο χειροπεδες στην αμυνα εβαλε ο Ομπραντοβιτς, τους ξεκανε στην επιθεση! Γι αυτο λεμε για πεντακαθαρη νικη της Φενερ.

Τα αλλα ειναι για να λεμε.