Δεν λεω κατι τετοιο!Απλα την στιγμη που ο Γιαννακης ειναι ακομα προπονητης του Ολυμπιακου δεν θα ακουστουν ακομα γκρινιες απο καποιους!Αν φυγει θα ειναι πιο ευκολο!
Επισης σε αυτο το θεμα ο Γιαννακης με καποιους που τους ειχε και στην Εθνικη ειναι λογικο να εχει καλυτερες σχεσεις.Μην ξεχναμε οτι με καποιους κατεκτησε και το Ευρωμπασκετ.

Υπηρξαν και καποιες ρηξεις στις σχεσεις του Γιαννακη με τους Λαζο & Κακιουζη(τουλαχιστον αυτες ειχαν βγει προς τα εξω..).
Παντως ειναι πολυ πιο ευκολο στο να εκφραστουν καποιοι παικτες,οταν ενας προπονητης ειναι ξενος,φευγει απ τη χωρα και ισως να μην ξανατυχει να ξανασυναντηθουν οι δρομοι τους.
Δεν αποκλειεται,αν ο Γιαννακης εργαζοταν η' εργαστει στο εξωτερικο και δεν πετυχει,να ακουστουν γι'αυτον πολλαπλασια σχολια,απ'οτι οταν βρισκοταν στην Ελλαδα.

εγώ δε κατάλαβα από πότε είναι κριτήριο για το αν ένας προπονητής είναι καλός ή κακός από αυτά που λένε οι παίχτες για αυτόν;;;;


αν η ομάδα κερδίζει οι παίχτες τον θεωρούν κορυφαίο
αν όχι ακούγετε η γκρίνια...

αν κάποιος δε παίζει γκρινιάζει...
αν κάποιος παίζει δε θα μιλήσει ποτέ...

αν κάποιος προπονητής πιέζει την χ βεντέτα να τρέξει πιο πολύ ή να παίξει άμυνα ή να βγάλει κάποιο σύστημα που δε θέλει...
τότε γκρινιάζει.

Οι παίχτες δε βλέπουν τα πράγματα όπως είναι αλλά συνήθως όπως τους βολεύουν...

υπάρχουν προπονητές που χωρίζουν την πίτα και δε παραπονιέται κανείς ακόμα και στις ήττες
και υπάρχουν και αυτοί που εξουσιάζουν και παρόλο την καλή πορεία ακούγονται φωνές από τα αποδυτήρια.

Υ.Γ. ο Γκερσόν ήταν και είναι για εμένα καλύτερος από τον Γιαννάκη....βέβαια ο Γιαννάκης τώρα ξεκινάει και ουκ προ του τέλους μακάριζε.

Βεβαιως και ισχυει αυτο!Μιλαμε με τα μεχρι τωρα δεδομενα.Δεν εβαλε κανεις "απαγορευτικο" στον Γιαννακη να φτασει η να ξεπερασει τον Γκερσον σαν προπονητης.
Ολοι εχουν προτιμησεις σε προπονητες βαση του μπασκετ που παιζουν αναλογα με τα γουστα που εχει ο καθενας αλλα ολοι μας ομως αναγνωριζουμε τους προπονητες στο Ευρωπαικο μπασκετ(το λεω αυτο γιατι στο ΝΒΑ δεν ειναι το ιδιο απολυτο κριτηριο οι Τιτλοι λογω διαφορετικων συνθηκων) μεσα απο τιτλους που εχουν κατακτησει!
Προσωπικα ποτε δεν ημουν φαν του μπασκετ που παιζει ο Ομπραντοβιτς!Μπορω ομως να παραγνωρισω οτι μιλαμε για τον πλεον πετυχημενο προπονητη σε συλλογικο επιπεδο ισως ολων των εποχων?Δεν γινεται!Ανεξαρτητα λοιπον απο το μπασκετ που αρεσει η δεν αρεσει στον καθενα οι Τιτλοι ειναι ο καθρεφτης για τον καθε μεγαλο προπονητη.
Ο Γιαννακης ακομα δεν μπορει να συγκριθει σαν αξια με τον Γκερσον!

Για εμένα δε μετράνε μόνο οι τίτλοι αλλά και πως ήρθανε αυτοί...

Δε μου αρέσει ο Ομπράντοβιτς σαν προπονητής αλλά είναι ο καλύτερος όχι γιατί έχει η ομάδα του καλύτερους παίχτες αλλά γιατί προσέχει ακόμα και την παραμικρή λεπτομέρεια και ξέρει να κάνει την ομάδα να παίζει σαν ομάδα. Ξέρει να δένει παίχτες και να βελτιώνει ή να τους τροποποιεί ώστε να ταιριάξουν στην ομάδα (π.χ. ο Χατζιβρέτας από τοπ σκόρερ έγινε αμυντικός)

Ο Γιαννάκης είναι καλός όχι τόσο σε θέματα τακτικής και παιχνιδιού αλλά κυρίως στο ότι εδώ στην Ελλάδα οι παίχτες τον έχουν σαν Θεό τους και τους κάνει να σκυλιάζουν 40 λεπτά και να μη τα παρατάνε ποτέ κάτι που το είχε ως παίχτης.
Το θέμα είναι αν έρθουν μερικά άσχημα αποτελέσματα (π.χ. αν χαθούν και φέτος και του χρόνου τα 4 τρόπαια που απομένουν) αν θα εχει την ίδια αντιμετώπιση από παίχτες-παράγοντες για την υπόλοιπη του καριέρα.


πάντως για να φτάσει ο Ολυμπιακός τον Παναθηναικό πιστεύω είναι θέμα οργάνωσης πλέον και όχι χρημάτων και καλών μεταγραφών.

Aυτα ειναι καποια φυσικα επακολουθα απο την στιγμη που εχει αλλαξει το Ευρωπαικο μπασκετ "(π.χ. ο Χατζιβρέτας από τοπ σκόρερ έγινε αμυντικός)" και οι προπονητες θελουν να κερδιζουν μεσα απο την ομαδα συνολικα και οχι απο 1-2 μεγαλους παιχτες που μπορουσαν να κανουν την διαφορα.Ο Ομπραντοβιτς καποτε κερδισε και ξεκινησε τον μυθο του σαν προπονητης εχοντας παιχτες οπως Ντανιλοβιτς και Τζορτζεβιτς που ειχαν το "ελευθερο" και στην συνεχεια με αλλους οπως ο Σαμπονις και ο Αρλαουσκας.Εχει αλλαξει πλεον το Ευρωπαικο μπασκετ λοιπον!Αυτο ομως ειναι μια αλλη κουβεντα!
Οι τιτλοι τον εχουν κανει "Γιγαντα" και δεν μπορει κανεις να τον αμφισβητησει !

H διαφορα του Γκερσον με τους Μεσινα Ομπραντοβιτς ειναι οτι ο Γκερσον πετυχε προπονητικα μονο σε μια ομαδα με τους συγκεκριμενους παικτες.Στην επομενη μεγαλη ομαδα που πηγε απετυχε.Απο την αλλη οι Ομπραντοβιτς Μεσινα οπου εχουν δουλεψει εχουν κουπες και διακρισεις..

bullet μου φαίνεται ότι θυμάσαι πράγματα επιλεκτικά προκειμένου να δικαιολογήσεις τη παγιωμένη σου άποψη ότι ο Γιαννάκης είναι άχρηστος και κολλητος φίλος του αντίΧριστου Η ρήξη δεν έγινε με κανέναν από τους 2 για αγωνιστικά ζητήματα... Με το μεν Λάζο για συνδικαλιστικο-δοιηκητικα με το δε Κακιούζη λόγο δικής του ανοησίας (γιατί μόνο έτσι μπορώ να χαρακτηρίσω ένα παίκτη που δεν έχει το γνώθι σ'αυτόν) επειδή δεν τον κάλεσε στην εθνική. Με κανέναν από τους 2 για αγωνιστικά θέματα...



Για το Γκέρσον δε λένε τα καλύτερα και παίκτες που πήρανε τίτλους μαζί του κι αυτό είναι το παράξενο. Τέλος πάντων, ας δεχτώ ότι είναι και καλύτερος. Η ουσία είναι ότι στον Ολυμπιακό απέτυχε παταγωδώς και δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος καλός προπονητής που σε μία συγκεκριμένη ομάδα αποτυγχάνει για διάφορους λόγους. Ας είναι ο καλύτερος του κόσμου. Στον Ολυμπιακό, με αυτό το κορμό Ελλήνων που αναγκαστικά θα έχει ο Ολυμπιακός, δεν έκανε και δε κάνει.

Ακομα και αν πετυχε σε μια ομαδα μονο οι αλλοι δυο οπου και να κοουτσαραν ειχαν παντα καλους παιχτες.Ο Γκερσον δεν ειχε την φετινη ομαδα του Ολυμπιακου!Αν την ειχε τοτε θα συζηταγαμε.
Πριν ερθει στον Ολυμπιακο ο Γκερσον θεωρουταν εφαμηλος του Ζοτς αλλα εδω στην Ελλαδα τα ισοπεδωνουμε ολα!

επέτρεψε μου να διαφωνήσω...

ο Γκέρσον έμεινε μόνο ένα χρόνο στον Ολυμπιακό ναι μεν δε πήρε τίποτα όμως δε μπορείς να κρίνεις έναν προπονητή όταν πάει σε μια τέτοια ομάδα με τόσο υψηλούς στόχους και προσπαθεί να την φτιάξεις από την αρχή με μια μεγάλη αλλαγή στην φιλοσοφία και στο ρόστερ να έχεις άμεσα αποτελέσματα.
και ο Ομπράντοβιτς δε θυμάμαι να σάρωσε στην πρώτη του χρονιά στον Παο.
Ούτε και ο Γιαννάκης πέρσι.

Στον Γκερσόν δε δόθηκε ποτέ πίστωση χρόνου
και πάντα υπήρχε μουρμούρα.

Έτσι δε μπορώ να κρίνω αν τελικά έκανε ή όχι για τον Ολυμπιακό και αν θα τον έφτιαχνε μεγάλη ομάδα.


Υ.Γ. Ότι και να γίνει στον Ολυμπιακό ακόμα και να μην πάρει το πρωτάθλημα πιστεύω πως είναι πισωγύρισμα να φύγει ο Γιαννακης ακόμα και αν είναι να έρθει ο Πατ Ράιλι που λέει ο λόγος.

Καταρχην δεν ανεφερα οτι επηλθε ρηξη για αγωνιστικα θεματα.
Η ροη της κουβεντας πηγαινε στο αν παικτες κατα καιρους,εχουν γυρισει να πουνε κατι για τον προπονητη τους(πρωην).
Και απλα ανεφερα οτι και με τον Γιαννακη ειχαν προκυψει τετοια ζητηματα.
Θα συμφωνησω στο οτι εχω μια παγιωμενη αποψη..θεωρω οτι και στην Ελλαδα και στο εξωτερικο, υπαρχουν καλυτεροι προπονητες απ τον Γιαννακη.

σορρυ φιλε αλλα ο ομπραντοβιτς την πρωτη του χρονια στον παο σηκωσε ευρωπαικο και πρωταθλήμα ελλαδος.
τη δευτερη σεζον πηρε πρωταθλημα και εφτασε τελικο στην ευρωπη οπου το εχασε απο τη μακαμπι και την τριτη χρονια πηρε ευρωπαικο παλι.ο γιαννακης ηδη στα δυο χρονια δεν εχει σηκωσει τιποτα ακομα

Για να το λες σαν Παναθηναικός θα έχεις και δίκαιο...





Προφανώς είχα λάθος αντίληψη και ήταν ατυχές το παράδειγμά μου
όμως αυτό δε με κάνει να αλλάξω άποψη για το θέμα.

Μιας και όπως και να έχει είναι δύσκολο να ρίξεις μια τέτοια παντοκρατορία...

Και πίστωση χρόνου του δόθηκε και το θέμα δεν είναι ότι δεν πέτυχε τους στόχους μόνο, άλλα ότι πήγε και πίσω ομάδα και παίκτες... Τέλος πάντων πολύ έχουμε συζητήσει ήδη για το συμπαθέστατο κατά τα άλλα εβραίο γελωτοποιό και νομίζω ότι υπάρχει και ειδικό τόπικ γι αυτόν.

Eγω θα τη χαρακτηριζα ρεαλιστικη. Ειδικα δεδομενου οτι ο φιλος ειπε πως δεν υπαρχει κανεις που θα οδηγησει τον ΟΣΦΠ στους τιτλους ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ..

Κατα τ'αλλα συμφωνω σε εναν βαθμο με τον Παρισινο.
Θεωρω οτι πλην των Ζοτς, Μεσινα υπαρχει μια ομαδα κορυφαιων προπονητων στην οποια ανηκει και ο Γιαννακης που δεν διαφοροποιουνται ιδιαιτερα σαν αξια, αλλα περισσοτερο στη φιλοσοφια.
Ειχα πει κι εγω απο την πρωτη στιγμη της προσληψης του Γιαννακη λοιπον οτι ειναι πολυ δυσκολο να κερδισεις τον Ζοτς στο "ιδιο του το παιχνιδι".
Παρολ'αυτα θα διαφωνησω σαφως στον απολυτο τροπο που το θετει, και κρατω τις επιφυλαξεις μου γιατι και ο ιδιος ο Γιαννακης δειχνει να εξελισσεται ακομα σαν προπονητης, ενω διαφοροποιειται ηδη σε εναν βαθμο οσων αφορα την φιλοσοφια του απο τον Ζοτς.Δεν τον θεωρω δηλαδη ακριβως.."wannabe Zoτς" οπως αναφερθηκε.
Εξαλλου παιζει παντα πολυ σημαντικο ρολο και ποσο καλο υλικο θα εχει καθε προπονητης στα χερια του, αλλα και ποσο χρονο δουλευει με αυτο.

Περα παντως απο το αν διαθετει την καταλληλη φιλοσοφια και εμπειρια να κερδισει τον Ομπραντοβιτς, ενα πολυ μεγαλο + που πρεπει να του αναγνωριστει, ειναι η πολυ δουλεια που ριχνει στις προπονησεις στο να βελτιωνει την ομαδα και ειδικα τους παιχτες ατομικα.

παντως αν ο γιαννακης χασει το πρωταθλημα κατα 80% εχει φυγει απο τον ολυμπιακό διοτι θα εχει καλλιεργησει πνευμα looser.επισης,δεν θεωρω τον γιαννακη στους καλυτερους προπονητες.το οτι ηταν καλος ως παικτης δεν τον κανει και σιναμα καλο προπονητή.παντα ο γιαννακης χρειαζοταν καποιους καλους παικτες για να προχωρησει.η διαφορα του με τον ζοτς ηταν οτι ο ζοτς αρχισε πρωτη χρονια με την παρτιζαν που ολοι ηταν κατω των 22,αγνωστοι τοτε παικτες και εκανε τριπλε κραουν πρωτη χρονιά.αυτό μπορεί να το κανει ο γιαννάκης?θα μου πειτε αλλες εποχες τοτε αλλες τωρα.αλλά νομιζω οτι η προπονητικη αξια του ζελιμιρ τοσα χρονια δεν μπορει να συγκριθεί.οπως επισης και τον γκερσον ποτε δεν τον θεωρουσα μεγαλο προπονητη διοτι ειχε μεσα παιχταραδες οπως parker,jasikevicius,baston,huffman,sharp,vujcic,mcdonald,ολοι στα καλυτερα τους χρονια δηλαδη ειχε dream team για ευρωπη.και ο γιαννακης να ηταν τοτε προπονητης στη μακαμπι ολα θα τα ειχε σηκωσει με αυτους τους παικτες.

Παντως δεν μπορεις να πεις οτι ο Γιαννακης δεν προσαρμοζει τους παικτες και δεν τους ''πλαθει'' καταλληλα οπως ειδα ενα παραπανω ποστ για τον Ομπραντοβιτς.Ας δουμε πως αλλαξε ο ρολος του Γκριρ απο περυσι φετος ποσο πιο ομαδικος εγινε και βοηθαει συνολικα την ομαδα πως ο Μπουρουσης βαζοντας στο ρεπερτοριο του την πλατη εγινε ενας απο τους καλυτερους Ευρωπαιους ψηλους πως ο Βασιλοπουλος συνεχως βελτιωνεται σαν αμυντικος ο Τεοντοσιτς γενικα σε συνολο ποσο βελτιωμενος ειναι σε σχεση με περυσι και πιο ''ηρεμος''.Με τον Σοφο ναι τωρα δεν τα εχει καταφερει αλλα δεν νομιζω πως φταιει ο Γιαννακης για αυτο.Μην λεμ οτι δεν εχει ανει εργο ενταξει μπορει να μην ειναι ο καλυτερος προπονητης αλλα πολες φορες καποιοι ειναι παρα πολυ απολυτοι.Ας δουμε το ποσο καλυτερα παιζουμε σε σχεση με περυσι η και με φετος στις αρχες το οτι μειναμε για ενα σουτ εξω απο τον τελικο της Ευρωλιγκα οτι καναμε το καλυτερο ρεκορ στην ιστορια της Α1.Δεν ειναι τυχαια ολα αυτα και δεν ειναι μονο οι παικτες σαν παικτες υπευθυνοι..

Ποιος μπορει να πει με σιγουρια οτι καποια ομαδα(υπο τις οδηγιες ενος προπονητη), θα κατακτησει τιτλους?
Ουτε καν για τον κραταιο Ομπραντοβιτς δεν μπορεις να το πεις αυτο,στις αρχες καθε σεζον,ανεξαρτητα αν στη συντριπτικη πλειοψηφια εχει κατακτησει τους εγχωριους τιτλους.
Απο κει κ περα υπαρχουν πολυ καλοι προπονητες,που σε εγχωρια πρωταθληματα,εχουν κατορθωσει να κατακτησουν τιτλους.Το να ξερουν καποιοι πως ειναι αυτη η βασανος,η οδος και να γνωριζουν πως μπορουν να ανταπεξελθουν και να επιτυχουν,περαν των οποιων αλλων προπονητικων ικανοτητων,θεωρω πως ειναι κατι σημαντικο.
Ο Γιαννακης προς το παρον,σε συλλογικο επιπεδο,δεν εχει κατακτησει ουτε το κυππελο Ελλαδος.
Μπροστα του εχει μια πολυ καλη ευκαιρια οσον αφορα το πρωταθλημα.
Στη περιπτωση που παλι δεν τα καταφερει,αυτο που εσυ ονομαζεις ρεαλισμο,εγω θα εξακολουθω να το λεω μοιρολατρια.

Δεν ηταν αγνωστοι παιχτες ο Σασα και ο Ντανιλοβιτς.
Οτι πιο χοτ κυκλοφορουσε στην Γιουγκοσλαβικη αγορα ηταν τοτε.

Ειναι λογικο ο Γκερσον τις κουπες που πηρε, να τις πηρε με παιχταραδες.
Δηλαδη ο Ομπραντοβιτς και ο Μεσινα δεν ειχαν παιχταραδες???
Χωρις μεγαλους παιχτες δεν παιρνεις κουπα, οσο μεγαλος προπονητης και να εισαι.



Ο Βασιλοπουλος εγινε χειροτερος, ο Πριντεζης καμια προοδο,
ο Ερτσεγκ τουβλο ηρθε τσιμεντιλιθος θα φυγει, ο Πελεκανος καμια βελτιωση,
ο Τσιλντρες μηδεν.
Βελτιωσε 2 και χαλασε 5 παιχτες.

λέτε πολλοί για τον Γκέρσον και τη Μακάμπι. Συμφωνοι μεγάλοι παίκτες, σπουδαία ομάδα αλλα μην ξεχνάτε και τις διαιτησίες που απολάμβανε. Ειδικά επί Καζλάουσκας θεωρώ ο ΟΣΦΠ άξιζε να περάσει τη Μακάμπι. Ό,τι έχει τώρα η ΤΣΣΚΑ το είχε η Μακάμπι.

Γενικά ένας σπουδαίος-θρύλος προπονητής κατα την προσωπική μου άποψη καθορίζεται από την προσαρμοστικότητα. Ο Γκέρσον ναι,πέτυχε στη Μακάμπι υπό τις πλέον ιδανικές συνθήκες(παικταράδες, διαιτησία, ενα πολύ καλό βοηθό) αλλά στον Ολυμπιακό έχοντας ροστερ για Final 4 αναμφισβήτητα απέτυχε σε ένα σημαντικό χρονικο διάστημα που είχε τα ηνία της ομάδας. Η ομάδα έδειχνε να μην έχει ιδιαίτερο πλάνο, άμυνα σκορποχώρι, ανόητες κ ανεπίτρεπτες ήττες, ίχνος σταθερότητας, μεταγραφικό πλανο 0(ποιος ξεχναει την αγορά Ρομπερτς και τη λύση του συμβολαίου του προτού ξεκινησει καν η σεζόν)

Με Πεν και Ακερ θα πηγαιναμε Φ4???
Ή με τον Παπαμακαριο και τον πριν 3 χρονια Βασιλοπουλο???

Και την επομενη χρονια θα πηγαιναμε με τον Μπλακνει και τον Τεοντοσιτς??
Ή με τον Τσακαλιδη και τον Τζακσον??

Δεν ειχαν καμια σχεση τα τοτε ροστερ με το φετινο.

εννοείται πως το φετινο ροστερ ειναι πολυ ανωτερο, αλλά και τις περασμενες χρονιές το ροστερ ηταν για final 4(ίσως όχι για κατι παραπανω απο συμμετοχη). Στην τελική σε ανοητες ηττες χαθηκε το πλεονεκτημα έδρας. Μη ξεχνάς ότι κερδισατε και την ΤΣΣΚΑ στους ομιλους, δλδ αντικειμενικά το ροστερ ειχε δυνατοτητες(οχι τις φετινες σαφως)
Επίσης, και με τον Καζλαουσκας θεωρω πως αξιζατε να περασετε (και με πολυ χειροτερο ροστερ από το ροστερ επι Γκερσον)αλλα ας οψεται η ευνοια της Μακαμπι και η ατυχη στιγμη στο τελευταιο σουτ

Οι φετινοί τελικοί είναι οι πιό κρίσιμοι της 15ετίας. Αν χάσει ο Παναθηναικός,αρχίζει να αμφισβητείται η παντοκρατορία του και του χρόνου θα γίνουν ίσως και τεσσερις αλλαγές στο ρόστερ που ισως τον οδηγήσουν πίσω. Αν χάσει όμως ο Ολυμπιακός (που παίζει με την πλάτη στον τοίχο) θα φύγουν πάλι οι μισοί παίκτες,θα αλλάξει προπονητής ,θα αλλαξει ο γυμναστής (πάλι) θα αλλάξει ο φυσιοθεραπευτής( εφυγε ο αγαπητός Λυκουρέσης μετα από 9 χρόνια) ,Θα φύγει ο γιατρός (που και αυτος άλλαξε πρόπερσυ), και γενικά θα επικρατήσει μεγάλη αναμπουμπούλα....
Ελπίζω μόνο να μην κάνει η ομάδα τεράστιο πισωγύρισμα και του χρόνου ξεκινήσει πάλι από το μηδέν. Και με Παπαλουκά και Βουισιτς αισίως στα 34....

Ο Παπαλουκας ειναι 32 και ο Βουισιτς 31...

Ο "Θοδωρής" Παπαλουκάς; born May 8th, 1977 αρα του χρόνου κλεισμένα 33 στα 34 στα πλευοφ
και ο Nikola Vujčić (born June 14, 1978) με προβληματική μέση παρα 10 μέρες κλεισμένα 32......

Για του χρονου τον Ιουνιο μιλαμε?

Κι ο Γιασικεβιτσιους θα ειναι κλεισμενα 34 στα 35 (1 χρονο μεγαλυτερος του Παπαλουκα), και ο Μπατιστ 32 στα 33 (ενα χρονο μεγαλυτερος του Βουισιτς).

πάντως πλάκα πλάκα ο 32αρης-εν δυνάμει 33αρης-λίγο πριν τα 34-αντε να το στρογγυλέψουμε και να το κάνουμε 35-κοντευει τα 40 δλδ παπαλουκάς και ο 31 ετών βούισιτς που με τέτοια μέση είναι σαν 45ρης,φέτος δεν θυμάμαι να είχαν κάτι το ιδιαίτερο σε τραυματισμούς.

μόνο ένα παιχνίδι θυμάμαι να έχασε ο νίκολα με τη ρεάλ και μετά απο μια εβδομάδα επανήλθε πλήρως.

απο την άλλη ο λίγο πριν τα 30 διαμαντίδης που τον είχαμε συνηθήσει iron man,πλεον μετά τον τελικό κυπέλλου σαν να έχει κατεβάσει ρολλά.κάθε μέρα του βγαίνει και κάτι καινούριο.

οπότε όλα σχετικά είναι.και ο παπαλουκάς αλλά και ο βούισιτς έχουν 2 χρόνια γεμάτα ακόμα.κρίνοντας απο το φετινό και λαμβάνοντας υπόψη πως τα καλοκαίρια δεν θα έχουν εθνική...

Ναι αλλα ο Μητσος σκιζεται καθε χρονο για την Εθνικη και επαθε οτι επαθε μετα απο 5 χρονια ενω ο Βουισιτς επερνε ανασες ολη την χρονια για να ειναι ετοιμος για το Φ4 και τους τελικους πραγμα που δεν εγινε ποτε για τον Μητσο.

Επισης ο Βουισιτς ειναι περιπτωση Σεμαντινι δηλαδη 1 με 2 χρονια γηρεωτερος απο οτι παρουσιαζεται και αυτο το ξερουν καλα στην Κροατια οπου τον ηθελαν να παιξει σε μικροτερη Εθνικη και τον παρουσιαζαν νεοτερο.

Κατα τα αλλα οσο βαστανε τα ποδια του η μεση του και ολα τα σχετικα ας παιζει και αυτος και οι υπολοιποι.

Εμεις κανουμε προπονησεις?

Οσο για το μπολτ συμφωνω. Ετσι κι αλλιως θα εχουν και τις ανασες τους σε μια ομαδα με το ροστερ του ΟΣΦΠ.

Ενταξει, προφανως και δεν υπαρχουν σιγουροι τιτλοι εκ των προτερων.
Αυτο που λενε καποιοι φιλοι ειναι οτι δεν υπαρχει καποιος προπονητης που να εμπνεει μια σιγουρια οτι θα τα παει καλυτερα απο τον Γιαννακη, ο οποιος τιτλους ως τωρα μπορει να μην εχει φερει, αλλα εχει δειξει εργο και βελτιωση! Το οποιο βρισκω πολυ ρεαλιστικο.
Το τι θα γινει το καλοκαιρι θα το δουμε. Δε νομιζω οτι το εργο και η επιτυχια ενος προπονητη μετραται ΜΟΝΟ απο τους τιτλους. Σιγουρα η χρονια δεν μπορει να θεωρηθει επιτυχημενη σε περιπτωση απωλειας (και) του πρωταθληματος, αλλα αυτο δηλαδη συνεπαγεται αμεση απολυση?? Θα τα βαλουμε κατω, θα κρινουμε το εργο του, θα κρινουμε και τις εναλλακτικες και αποφασιζουμε.

Τωρα..Ειναι μοιρολατρια να κρατας εναν προπονητη που εδειξε εργο αλλα δεν καταφερε απο την πρωτη του ουσιαστικα χρονια να παρει τιτλο απο την καλυτερη ομαδα της Ευρωπης? Ασχετα απο το τι θεωρει κανεις καλυτερο, τον βρισκω τελειως αδοκιμο τον χαρακτηρισμο!

Επισης το να εχει καταφερει καποιος να κατακτησει τιτλους σε αλλα πρωταθληματα απο μονο του δεν μου λεει τιποτα.. Γιατι προπονητες που να εχουν διαχειριστει την πιεση και τις απαιτησεις που θα αντιμετωπισουν στον Ολυμπιακο συγκεκεριμενα ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ! Κι ο Γιαννακης μετρα ηδη 1.5 χρονο εμπειρια, ενω και γενικα δεν ειναι κανας χτεσινος.

O Βασιλοπουλος σε ποιον τομεα χειροτερεψε;;Γιατι εγω και σουτακι πιο σταθερο βλεπω και την αμυνα του βελτιωμενη και επιτελους αποφασισε τι θεση θα παιζει στο γηπεδο που μεχρι περσυ κανεις δεν ηξερε.

Ο Πριντεζης μια χαρα βελτιωμενος ειναι φετος.Σε ενα λεπτο λιγοτερο φετος 2,5 μοναδες παραπανω στο ρανκινγκ.Και γενικα βελτιωμενο σουτ και απο αυτον απο τα 5-6 μετρα.Πιο συνεπες παιχνιδι με πλατη και μεγαλυτερη εφεση στο ριμπαουντ.Βεβαια ο Πριντεζης ειχε δειξει οτι βελτιωνεται ανεξαρτητα απο τον προπονητη που εχει αφου το εκανε και με τους 4 προηγουμενους προπονητες που δουλεψε οποτε μπορω να δεχτω οτι δεν ειναι μονο εργο Γιαννακη.

Ο Πελεκανος ειναι 28 χρονων και ετοιμος παικτης.Δεν τον πηραμε για να βελτιωθει αλλα για να δωσει αυτα που ηδη εχει ανεξαρτητα αν ειναι πολλα η λιγα.

Ο Τσιλντρες επισης ηρθε ως ετοιμος και οχι ως εξελιξιμος παικτης και δεν νομιζω οτι καποιος προπονητης θα μπορουσε να τον βελτιωσει.

Ο Ερτσεγκ ειναι παρα πολυ βελτιωμενος απο την αρχη της χρονιας αν και ακομα δεν ειναι καθολου ετοιμος για αυτο το επιπεδο.

Συμπερασματικα οι βελτιωμενοι παικτες ειναι: Μπουρουσης Βασιλοπουλος Πριντεζης Τεοντοσιτς Ερτσεγκ

Οι Στασιμοι(ετοιμοι παικτες κυριως που δεν επιδεχονταν βελτιωσης): Παπαλουκας Βουισιτς Τσιλντρες Γκριρ Χαλεπριν Πελεκανος Σοφο

Οποτε εχουμε 5 βελτιωμενους 7 στασιμους και κανεναν χειροτερο + τους μικρους που ενταξει δεν παιρνουν χρονο για να κριθουν.Που βρηκες εσυ τους 2 βελτιωμενους τους 5 που χαλασαν ειναι αποριας αξιο..

Μόνο εγώ βλέπω ότι βήμα-βήμα η ομάδα έφτασε να παίζει ωραίο μπάσκετ και πλέον το μόνο που μας λείπει είναι ο τίτλος;; (θα τον πάρουμε και αυτόν να ησυχάσουμε)

φιλε μου οταν ο ανθρωπος ειναι προκατειλειμενος δε προκειται να πει κανενα καλο λογο... ουτε και την ευρωλιγκα μονος του ο βασιλοπουλος να παιρνε παλι τπτ δε θα λεγε... Και μενα ενας φιλος μου ηταν σουπερ προκατειλειμενος με τον γκερσον και δε μπορεις να φανταστεις τι μου ελεγε...ομως πλακα πλακα αυτος ηταν που κοντεψε να παρει τον τιτλο απο τον ομπραντοβιτς παρα μια ταπα,ή αυτος ηταν που τον νικησε και στο οακα μετα απο καιρο κλπ κλπ....
Παντως γενικα αυτο μονο καλο δεν κανει...Να ειναι καποιος ολυμπιακος και να λεει ολα τα στραβα και τα αναποδα για καθε παιχτη... Να ταν και αληθεια να πω ενταξει.... αλλα ο βασιλο εχει εξελιχθει.Καθε χρονο ειναι και καλυτερος.
Τωρα για τους αλλους συμφωνω μαζι σου σε αυτα που λες... Ο Ερτσεγκ παντως σε λιγα χρονια θα δειτε τι θα κανει...τωρα προερχεται απο πρωταθλημα σερβιας και μπηκε στα βαθια αμεσως...σιγα σιγα θα δειξει την αξια του... Και τελος οσον αφορα τον τσιλντρες οταν προσαρμοστει απολυτα (εννοειται να μεινει του χρονου) τοτε θα κανει παπαδες....
Και τελος παντων εχει καταντησει βαρετο να μπαινει καποιος στο φορουμ εδω και σε καθε σελιδα να βλεπει σχολια για κασιγιας , λακη γλυκουλη κλπ κλπ....ΟΚ αποψη του ειναι ,σεβαστη ειναι αλλα ειναι βαρετο.... τουλαχιστον να βγαλει αλλα παρατσουκλια

Ειμαστε 2..!!! χεχε!!!

σορρυ για κατι που ειπε πιο πριν ενας αλλα ο σασα τζορτζεβιτς και ο ντανιλοβιτς ηταν αγνωστοι τοτε στην ευρωπη μεχρις οτου εβαλε το φοβερο τριποντο ο τζορτζεβιτς στον τελικό.ειναι σαν να λεμε ο περπερογλου οταν ηταν στον πανιωνιο που εκανε σουπερ χρονια και τον πηρε μετα ο παναθηναικος.τετοια περιπτωση ηταν και αυτοί.ο γκερσον απο την αλλη ειχε φτασμενους παικτες που ειχαν την εμπειρια για μεγαλα παιχνιδια.ο γιασικεβιτσιους τοτε στην μακαμπι ειχε ηδη πανηγυρισει πριν ενα χρονο ευρωπαικο με την μπαρτσελονα.ο παρκερ ηταν απο το 2000 στην μακαμπι.γι'αυτό καμια φορά και οι μεγαλοί προπονητες γινονται απο τους μεγαλους παικτες.

Την ΤΣΣΚΑ την κερδισαμε στους 8 μεσα στην Μοσχα (με ρεσιταλ Γουντς για να μην ξεχνιομαστε)
και μετα χασαμε τα αλλα 2 ματς γιατι πολυ απλα ειχαν πολυ καλυτερη ομαδα οι Ρωσοι.
Και τις 2 χρονιες του Γκερσον το ροστερ μας δεν ηταν για Ευρωλιγκα.
Δεν ειχαμε ουτε εναν πρωτοκλασσατο παιχτη στην συνθεση μας.

Γιατι ο Παπαλουκας δεν παιζει καθε χρονο στην εθνικη???
Και ο Βουισιτς δεν πηγαινε μεχρι περσι στην εθνικη του???

Αυτο για την ηλικια του δεν νομιζω οτι μπορει να στεκει.
Η Κροατια ειναι σοβαρη χωρα, δεν ειναι Γεωργια.


Βασιλοπουλος
Στην ντριπλα εμεινε οπως ηταν (χειροτερα δεν μπορει),
στην πασα εγινε χειροτερος, ντραιβ πλεον δεν κανει καθολου,
να ποσταρει δεν εμαθε, να κανει τζαμπ-σουτ δεν εμαθε.
Αμυνα επαιζε παντα και 1-2 τριποντα σε καθε ματς τα εβαζε και πριν.
Ποια ειναι η βελτιωση του???

Ο Πριντεζης παιζει ακριβως οπως περσι, μονο που φετος λογω της παρουσιας
Παπαλουκα και Βουισιτς παιρνει πιο πολλες ασιστ και σκοραρει περισσοτερο.
Κατα τα αλλα, λιγα πραγματα σε αμυνα, ριμπαουντ και πασα.

Ο Πελεκανος ειναι αρκετα καλυτερος παιχτης απο οσα (δεν) εχει δειξει φετος.
Σε τι τον βοηθησε ο προπονητης του για να δειξει οσα μπορει??

Ο Ερτσεγκ οτι εκανε στην αρχη κανει και τωρα.
Κανα σουτακι αν ειναι μονος του, κανα καλαθι απο κοντα αν ειναι μονος του.
Δεν παιρνει ριμπαουντ, δεν σπρωχνει, δεν κοβει, δεν τσεκαρει,
δεν πασαρει, δεν ντριπλαρει, δεν δεν δεν
Ποια ειναι η βελτιωση του??

Ο Τσιλντρες ηρθε απο την Αμερικη σε ενα εντελως διαφορετικο στυλ παιχνιδιου.
Τι εκανε ο προπονητης του για να τον βοηθησει να μπει σε αυτο το στυλ??
Τι εκανε ο προπονητης του για να εκμεταλλευτει τα προσοντα του παιχτη,
οποια κι αν ειναι αυτα???

O Πριντεζης εχει βελτιωθει ΣΑΦΩΣ σε αμυνα και παιχνιδι με πλατη απο τοτε που ηρθε ο Γιαννακης. Φυσικα δεν μπορει να ειναι ΜΟΝΟ εργο Γιαννακη αυτο, αφου εχει δειξει οτι βελτιωνεται συνεχως ο Γιωργος, αλλα στους συγκεκριμενους δυο τομεις πιστευω επαιξε πολυ σημαντικο ρολο η παρουσια του Δρακου.

Η βελτιωση του Βασιλοπουλου τους τελευταιους 2-3 μηνες ειναι οτι δειχνει να αρχιζει να καταλαβαινει τον ρολο του.

Για τον Τσιλντρες νομιζω ο Γιαννακης εχει κανει οτι περνα απο το χερι του για την προσαρμογη και αξιοποιηση του. Μεχρι και που προσπαθει να τον μαθει να σουταρει και να ποσταρει!! Το πρωτο διαστημα ειχαν πεσει ολοι διπλα του να τον ξεαγχωσουν ενω τον ψαχναμε και συνεχεια στην επιθεση. Πλεον του'χει δωσει συγκεκριμενο ρολο που του ταιριαζει, και plays έχει γι'αυτον, και ελευθερια του δινει να κουβαλαει τη μπαλα στο τρανζισιον.. Ε δεν θα στηθει και ολη η ομαδα γυρω απο τον Τσιλντρες.

Σε καποιες επισημανσεις σου θα συμφωνησω,σε καποιες αλλες οχι.
Για ομαδες οπως ο ΟΣΦΠ,νομιζω οτι το κυριο ζητουμενο ειναι οι τιτλοι.
Απ το Μαρτιο και μετα,οντως ο ΟΣΦΠ εχει βελτιωσει την εικονα του και εχει αποκτησει την απαραιτητη αποτελεσματικοτητα,ομως δεν θα ελεγα οτι αυτο ειναι και ''παρουσιαζομενο εργο''.
Θεωρω οτι προκειται για κατι επιτακτικο & αυτοννοητο για μια ομαδα οπως ο ΟΣΦΠ.
Εκει που λες ''θα τα βαλουμε κατω,θα κρινουμε το εργο του,θα κρινουμε και τις εναλλακτικες και αποφασιζουμε'',ειναι η πλεον λογικη σειρα κινησεων που εχει να κανει με την συνολικη αποτιμηση & απολογισμο της χρονιας,συνυπολογιζοντας βεβαια κ τη τελικη εκβαση του πρωταθληματος(οποια και αν ειναι,που ομως νομιζω οτι θα παιξει μεγαλο ρολο),συν τις παρεχομενες συνθηκες που δοθηκαν.
Στην αναφορα σου περι μοιρολατριας,αναφερεις παλι το παρουσιαζομενο εργο.Αναφερθηκα πιο πανω σ'αυτο.
Η πρωτη του ουσιαστικα χρονια,εχει να κανει με το γεγονος οτι κοουτσαρει τη ομαδα που αποτελειται απ τις δικες του επιλογες και απ την αρχη της σεζον.Αυστηρα χρονικα,ειναι η δευτερη και συνολικα η εκτη του αποπειρα να κατακτησει ενα τροπαιο.
Παντως ως μοιρολατρια ανεφερα τη σταση-τοποθετηση καποιων φιλων,που πανω-κατω ειπαν οτι οποιον και να παρουμε δεν θα βγει ισως καλυτερο αποτελεσμα.
Νομιζω οτι αν καποιος προπονητης εχει κατακτησει ηδη τροπαια σε εγχωρια πρωταθληματα,ειναι ενα σημαντικο εφοδιο αυτο.Σιγουρα η πιεση στην Ελλαδα ειναι πιο αυξημενη.Ομως θεωρω οτι αν καποιος γνωριζει καλα τη βασανιστικη οδο του πρωταθλητισμου και αποδεδειγμενα τα εχει καταφερει,σιγουρα αυτες του οι εμπειριες μπορει να φανουν πολυτιμες.
Το αναφερω με την ιδια λογικη που αποκτηθηκαν φετος οι Παπαλουκας & Βουισιτς,των οποιων οι εμπειριες & παραστασεις απ την Ευρωλιγκα ηταν πλουσιες, που εκτος της οποιας αγωνιστικης τους αξιας,θα βοηθουσαν ισως ωστε να υπαρξει μια μεταλαμπαδευση και στους υπολοιπους παικτες(αλλα και στον προπονητη ακομα).

Ο Βασιλοπουλος εχει πολυ πιο σταθερο σουτ..44% φετος στα τριποντα.Οταν περσυ ειχε καπου στο 30%.Θα ξεχασες οτι με τνραιβ κερδισε τον παο στο ΣΕφ προφανως;;Γενικα εχει καταλαβει το ρολο του οπως ανεφερα και πιο πανω.Εχει καταλαβει την θερση του που μεχρι περσυ ολοι απορουσαν και πλεον ειναι σημαντικος παραγοντας του παιχνιδιου του Ολυμπιακου που μεχρι περσυ δεν ηταν.

Για τον Πριντεζη αν δεν βλεπεις οτι εχει βελτιωσει το σουτ του και το παιχνιδι του με την πλατη δεν ξερω τι να σου πω..

Ο Πελεκανος δυστυχως εχει δειξει οτι σε μεγαλη ομαδα αυτα μπορει να κανει.Κι εγω συμφωνω οτι θα μπορουσε να κανει πολυ περισσοτερα αλλα δυστυχως μαλλον ο ιδιος αδικει τον εαυτο του.

Ο Ερτσεγκ ειναι πολυ αποτελεσματικοτερος κοντα στο καλαθι συνεργαζεται πολυ πολυ καλυτερα με τους συμπαικτες του.

Με τον Τσιλντρες οντως ο Γιαννακης προσπαθει να δουλεψει πολυ αλλα ξαναλεω ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξεις το αγωνιστικο προφιλ ενος Αμερικανου στα 26 του.Και δεν αποκλειεται να μην θελει και πολλα περισσοτερα απο αυτα που ηδη κανει ο Τσιλι.

Υ.Γ:Ο Βουισιτς εχει να παιξει πολλα χρονια με την Εθνικη του αλλα και εγω θεωρω τρομακτικα δυσκολο να κρυβει χρονια.Άλλο Γεωργια αλλο Κροατια.

Φετος εχουμε παρει μεχρι στιγμης.

Νταμπλ στην μπαλα
Νταμπλ στο Βολλευ
Νταμπλ στο πολο ανδρων
Πρωταθλημα στο πολο γυναικων

Ετσι και δεν παρει το πρωταθλημα ο Γιαννακης θα ειναι το μοναδικο
τμημα του συλλογου χωρις τιτλο, μαζι με το γυναικειο Βολλευ.

Αν το παρει θα πεις ομως το πηρε ο Γιαννακης?
Να το δω κι αυτο...

Φυσικα και οχι.
Το πρωταθλημα φετος θα το παρει ο κοσμος
ο Παπαλουκας, ο Μπουρουσης και ο Σοφο που θα ειναι το κλειδι αν τον αφησει.

Ευχαριστω-Ευχαριστω.....
το αξιζω

Λυκε το πρωτάθλημα θα το παρει ο Γκρηρ που είναι μιά ομάδα μόνος του. Εξαλου ο Παναθηναικος έχει δείξει πως κοντους σκόρερ ΔΕΝ μπορεί να σταματήσει.
Δεν σταμάτησε φέτος:

MacIntair(4παιχνίδια)
Clark(2)
Keys(1)
Greer(2)
Ναβάρο (2)
κ.α. που δεν μπορώ να θυμηθώ

Τον Γκριρ τον σταματησε στο β' ημιχρονο στο Φ4.

Ο Λινακος θα βαλει 12-15 ποντους σε 2-3 ματς και στα υπολοιπα 8-10.
Το θεμα ειναι τα ποσοστα του και η αμυνα του.

ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ. ΓΙΑ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΗΤΤΑ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΙΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ!!!! ΑΝ ΕΙΧΑΤΕ ΠΑΙΚΤΕΣ ΣΑ ΚΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΜΑΤΣ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΧΑΝΑΤΕ! ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΓΚΑΡΝΤ... ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΠΑΛΟΥΚΑ ΤΟ ΧΑΟΣ...

Ναι φιλε αλλα ποιος φταιει που δεν εχει εναλλκτικο πλει μεικερ?Ο γιαννακης φταιει...

Επειδη ειδα ποστ παλι πως φταιει ο Γιαννακης...Ισως το μονο λαθος που εκανε σημερα ειναι πως δεν εβαλε λιγα λεπτα παραπανω τον Σχορτσανιτη...Αλλα τι φταιει ο Γιαννακης αν ο Γκριρ και ο Χαλπεριν δεν μπορουσαν να βαλουν τριποντο η γενικα καλαθια αν γενικα η ομαδα κολλουσε οχι λογω συστηματων αλλα λογω ανυμποριας να σκοραρουν οι παικτες...Αν απο την αρη υπηρχαν σωστες πασες και εστω 1-2 τριποντα απο Γκριρ και ενα ευστοχο σουτ απο Χαλπεριν ολη η αντιμετωπιση του ματς απο τον Ζοτ θα ηταν αναγκαστικα διαφορετικη...

Δεν το είπα καθόλου ειρωνικά... Εκτός άμα πραγματικά εννοείς ότι φταίει ο Γιαννάκης που προτίμησε η διοίκησή να σπαταλήσει 4,5 εκατ. ευρώ στον Τσίλντρες και να εμπιστευτεί τον καθαρά σκέτο σποτ σούτερ (δεν ξέρω αν μπορεί να κάνει και τίποτα άλλο καλά) Χαλπερίν και τον 21χρονο Τεόντοσιτς απ'ότι να πάρει έστω άλλο 1 πόιντ και να κάνει τον Ολυμπιακό καλή ομάδα...

Με το που μπήκε ο Σοφοκλής σήμερα ο Παναθηναϊκός τον σημάδεψε αμέσως, και εκεί ακριβώς εξανεμίστηκε η διαφορά