Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
suspect
Σε φορουμ που συμμετεχω εγινε μια συγκριση μεταξυ των παικτων και του μπασκετ γενικα στη δεκαετια κυριως του 80 αλλα και του 90 και στην τρεχουσα.

Η αποψη μου:

Το αθλημα εχει αλλαξει. Η αμυνα, η σωματοδομη των αθλητων και η εν γενει φιλοσοφια του παιχνιδιου. Δεν είναι τυχαιο ότι εχει κλεισει η ψαλιδα με το ΝΒΑ. Δεν είναι τυχαιο ότι στο παρελθον τα σκορ εκλειναν με 40 ποντους και τωρα τα αμερικανα χανουν.
Η κυρια για μενα αιτια είναι πως οι αθλητες του σημερα δουλευουν περισσοτερους τομεις στο παιχνιδι τους. Δηλαδη μπορει ο Γκαλης να ηταν ενας και μοναδικος αλλα τη λεξη αμυνα δεν τη γνωριζε.
Οι ψηλοι τοτε ηταν κρεμανταλαδες για τα ριμπαουντ. Σημερα ξερουν να πασαρουν, να κανουν drive και να σουταρουν απο μακρια.
Οι κοντοι τοτε εκαναν ολη τη δουλεια στην επιθεση και την αμυνα την αφηναν για τους ψηλους. Σημερα δεν υπαρχουν κοντοι παικτες.

Σημερα οι αθλητες εκτος του ότι είναι πιο γυμνασμενοι, μπορουν να κανουν περισσοτερα μεσα στο παιχνιδι και η προπονητικη τακτικη δεν αποτελει μοναδικο προνομιο της σερβικης σχολης αλλα με το ανοιγμα των απανταχου συνορων ολοι λιγο ως πολύ μαθαινουν μπασκετ σε σωστη βαση.
Δεν είναι τυχαιο ότι σημερα σπανια βλεπει κανεις παικτη να παιζει πανω από 30.
Παλιοτερα ξεκιναγε και εβγαινε μονο στα time out.
Αν παρατηρησει κανεις τον μυικο ογκο των αθλητων, οι σημερινοι είναι διπλασιοι.
Για να μην κανω συγκρισεις από το απωτερο παρελθον θα σταθω σε 2 συγχρονους παικτες.
Νικος Χατζηβρεττας και Νικος Χατζης. Ασχετα αν ο δευτερος ηταν μεχρι περυσι καλυτερος μπασκετμπολιστας, όμως αυτή τη στιγμη ο Χατζηβρεττας είναι δυο επιπεδα ανωτερος.

Εν προκειμενω υπαρχουν 2 επιμερους θεματα που μπορουμε να συζητησουμε.
Την εξελιξη και διαδοχη του ελληνικου μπασκετ και του ευρωπαϊκου.

Ξεκιναμε με το ελληνικο.

Μετα τους 4 σωματοφυλακες, στην Ελλαδα συνεπεσε ένα ταυτοχρονο ελλειμμα καλων παικτων και καλων προπονητων. Προσοχη, δεν λεω ταλαντουχων. Καλων λεω. Ταλαντουχους ειχαμε. Γαλακτερος, Μηριουνης, Αγγελιδης, Οικονομου και οι συν αυτων, τσεπωσαν τα εκατομμυρια και αραξαν. Τεμπελιασαν και δεν δουλεψαν και δεν εκαναν την καριερα που θα μπορουσαν να κανουν.

Τα τελευταια χρονια όμως στην Ελλαδα βρηκαμε έναν σοβαρο Ελληνα προπονητη, τον Γιαννακη και διαθετουμε μια ομαδα 15 παικτων που πλην ταλεντου, δουλευουν και σοβαρα με αποτελεσμα να είμαστε πρωταθλητες Ευρωπης και δευτεραθλητες κοσμου. Ποιοι, οι Ελληνες των 10 εκατομμυριων ανθρωπων…

Το ευρωπαϊκο μπασκετ ουσιαστικα είναι η μεσογειος.
Οι γιουγκοι επεσαν. Όχι κυριως γιατι παρατησαν το σπορ αλλα γιατι εχασαν την ομαδικοτητα τους. Η Ιταλια εκανε ένα μπαμ αλλα και παλι φαινεται να μην πολυπατα στα ποδια της. Οι Ρωσοι εδωσαν εμφαση στο πρωταθλημα τους παρα στις υποδομες τους. Οι ισπανοι κλυδωνιστηκαν αρκετα αλλα μετα από σοβαρη προσπαθεια εχουν ισως την καλυτερη ισπανικη ομαδα ολων των εποχων.
Το μονο στοιχειο που εδωσε πνοη ηταν οι εθνικες διασπασεις της πρωην ΕΣΣΔ και της Γιουγκοσλαβιας. Ετσι ξεπηδησαν οι φοβεροι λιθουανοι. Οι υπολοιποι μπορει να μη στερουνται ταλεντου ( κροατες ) αλλα τρωγονται μεταξυ τους και ο καθενας κοιταει την παρτη του. Ισως να είναι και κοινωνικο το φαινομενο και όταν διατηρηθουν μερικα χρονια πολιτικης σταθεροτητας, να εχουμε πολλες δυνατες ομαδες.
Ανελπιστα από την άλλη ακρη του Ατλαντικου, υπηρξε η ευτυχης συγκυρια να συμπεσει ( όπως εμεις με την μεγαλη 4αδα ) μια εξαιρετικη φουρνια παικτων και η Αργεντινη να κανει αισθηση με το τοταλ μπασκετ της.

Σε οτι αφορα τους παικτες του παρελθοντος:
Παιζει πολύ μεγαλο ρολο το ποιος κανει πρωτος τι.
Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη. Σημερα οι περισσοτεροι παικτες το κανουν. Στην ιστορια όμως μενει μονο ενας. Ο Γκαλης πρωτος εκανε τα μαγικα του. Ασχετα αν θα μπορουσε να τα κανει σημερα. Πιθανως όχι, γιατι με τις αμυνες, τις βοηθειες, τις παγιδες, τα 24 δευτερολεπτα και τον γρηγορο ρυθμο του παιχνιδιου ισως να ηταν πρωτος στις ασιστ αλλα 45αρια δεν νομιζω να ξαναβαζε. Ο Γκαλης καινοτομησε στο αθλημα. Μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναβγει τετοιος driver, που να παιζει τοσο καλα με τη μεση του και τα ποδια του. Σημασια δεν εχει τι θα εκανε ο Γκαλης τωρα. Πιθανως αντι για 37 ποντους μ.ο. που ειχε στο ευρωμπασκετ του 87 να ειχε 17 σημερα. Σημασια εχει ότι τα εκανε πρωτος.

Εβλεπα τις προαλλες και τα εχω προσφατα στο ομιχλωδες του μυαλου μου μερικα αποσπασματα από το eurobasket του 87.
Αν δειτε τι ειδους αμυνα επαιζαν, θα πεσετε κατω από τα γελια.
Χαλαρο μαν 2 μαν με τεντωμενα ποδια και τα χερια κατω.

Ατομικα:

Από τους παλιους μεγαλους παικτες υπαρχουν πολλοι που σημερα δεν νομιζω να επαιζαν σε υψηλο επιπεδο. Από τους σημερινους μεγαλους παικτες, στις τοτε ομαδες θα εβαζαν αντι για 15-20 ποντους σημερα, 50 τοτε.

Πχ ο Μεγας σουτερ Χουαν Αντονιο Σαν Επιφανιο ή ο Αντονελο Ριβα ακομα και ο Οσκαρ Σμιντ δεν ξερω τι ακριβως θα εκαναν σημερα αν απεναντι τους εβρισκαν τον Διαμαντιδη.
Ειμαι σιγουρος όμως πως αν επαιζε τοτε ο Νοβιτσκι με τον Γκασολ θα σημειωναν επιδοσεις Ουιλτ Τσαμπερλεν.


Οι παικτες που μπορουν να σταθουν διαχρονικα είναι αυτοι που μπορουν να προσφερουν σε πολλους τομεις μεσα στο γηπεδο.
Σημειολογικα μπορω να αναφερω τον Ζντοβτς, τον Βιγιακαμπα, τον Γιαννακη και φυσικα τον Χριστοδουλου και ακομα πιο φυσικα ο μεγας Ντραζεν Πετροβιτς και ολοκληρωτικα ο Αρβιντας Σαμπονις.

Επιπλεον θελω να σημειωσω πως το παιχνιδι των τιτλων είναι λιγο αφελες.
Ο συμπαθης Βουρτζουμης πηρε ένα πρωταθλητριων. Το οποιο δεν πηρε ο Γκαλης.
Από την άλλη όμως η ατομικη αξια του Αλβερτη μπορει να μην τον κανει μεγαλο παικτη αλλα ως ο πιο σταθερος, ο πιο συνεπης και ο πιο αταλαντος αθλητης της γενιας του καταφερε να είναι respected. Ο Αλβερτης εφαγε ωρες επι ωρων στο γηπεδο για να φτιαξει το σουτ του και μπορει ναι μεν να εμεινε μονο σε αυτό αλλα εχει συνεισφορα πολυπλευρη στην ομαδα του και δεν κουβαλαει τα νερα και τις πετσετες.
hagi
Δεν θα συμφωνήσω πάρα πολύ μαζί σου..Θεωρώ ότι η σύγκριση που προσπαθείς να κάνεις δεν στέκει..

Όπως μόνος σου αναφέρεις μιλάμε για άλλη εποχή..Δεν μπορείς να συγκρίνει τον Γκάλη της τότε εποχής με το τώρα..Ο Γκάλης αν έπαιζε τώρα θα έπαιζε διαφορετικά,δεν θα ήταν όπως τον ξέραμε..Αλλά πάντα θα ήταν μεγάλος παίχτης..Τότε η εποχή απαιτούσε τέτοιου στιλ μπάσκετ.Τώρα είναι αλλιώς..Το ίδιο ισχύει και για όλους τους άλλους μεγάλους παίχτες που αναφέρεις..

Δεν μπορεί να συγκριθεί μια εποχή με μια άλλη.Κανένας παίχτης δεν θα μπορούσε να παίξει το τότε μπάσκετ,σήμερα με επιτυχία..Και όπως σωστά ανέφερες πχ τον Χατζή (που δεν είναι και τόσο παλιός) δεν μπορεί να παίξει απέναντι στα σημερινά παιδιά γιατί παίζει άλλο μπάσκετ.Όπως και ο Οικονόμου..Φαντάσου παίχτες ακόμη παλαιότερους που ανέφερες..Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.Προσωπικά θεωρώ ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση..

Επίσης αναφέρεις για τον Τζόρνταν..Δεν έγινε γνωστός επειδή κάρφωσε πρώτος από το φάουλ αλλά για όλα αυτά που έκανε όλα τα χρόνια που αγωνίστηκε..Ήταν ο πιο πλήρης παίχτης..Και όσο για το κάρφωμα από το φάουλ , το είχε κάνει νωρίτερα και ο Τζούλιος Έρβινγκ (Δρ.Τζευ)..οπότε δεν πρωτοτύπησε..

Γενικά διαφωνώ σε συγκρίσεις παιχτών σε διαφορετική εποχή γιατί νομίζω ότι δεν έχει βάση..Αν έπαιζαν σήμερα θα λειτουργούσαν διαφορετικά..Είναι άδικο πιστεύω για τους παλιούς παίχτες να τους συγκρίνουμε με τους νέους παίχτες..

Και για να επανέλθω στο Γκάλη που είναι και η αδυναμία μου,ναι πιστεύω ότι αν έπαιζε σήμερα θα ήταν εντελώς διαφορετικός και θα συνέχιζε να βάζει 40άρες..Αλλά και πάλι δεν το ξέρει κανένας αυτό..

Όσο για τα πρωταθλήματα που λες,συμφωνώ ότι υπάρχουν παίχτες που απλά είναι τυχεροί και τα έχουν πάρει όλα ενώ παίχτες σαν τον Γκάλη δεν τα κατάφεραν..αυτό είναι πράγματι κρίμα...ο Αλβέρτης τώρα μπορεί να είναι ιστορία και να τα έχει πάρει όλα,αλλά όλα αυτά έγιναν όχι τόσο επειδή είναι μεγάλος παίχτης αλλά επειδή έμεινε για χρόνια στον Παναθηναϊκό που πρωταγωνιστούσε..Φυσικά πρόβλημά του αν είναι Παναθηναϊκός και μπόρεσε να μείνει αλλά λέμε ότι δεν είναι και ο μεγάλος παιχταράς που τα πήρε όλα λόγο αξίας..Φυσικά δεν μπορώ να μην παραδεχτώ ότι ήταν ένας από τους καλύτερους σουτέρ ίσως και στην Ευρώπη,αλλά όπως είπα ήταν,τώρα τελευταία μου φαίνετε ότι το έχει χάσει..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.