Ρε παληκάρι μου οι επιλεκτικές άποψεις στο sportday είναι συγκεκριμένου γραφείου manager παικτών -προπονητών εάν δείς ποιοι μίλησαν θα καταλάβεις και το γραφείο.Η ουσία είναι ότι όλα τα σωματεία της Β,Γ Εθνικής είναι σύμφωνα με το μέτρο και δεν κάνουν πίσω.Η ύπαρξη όλων των ομάδων σε αυτές τις κατηγορίες οφείλεται στο χρήμα που διαθέτουν κάποιοι παράγοντες,διότι τα έσοδα από την πολιτεία μαζί με τις μετακινήσεις των 20.000€ έως 30.000€ φθάνουν δεν φθάνουν για τις μετακινήσεις και διαμονές της χρονιάς.Δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν και άν κάποιοι κάποια στιγμή βρεθούν σε αδυναμία χλευάζοντε και λιδορούντε πρώτα και κύρια από αυτούς που τα έπερναν τόσα χρόνια. Κάποιοι μανατζαρέοι πατάνε πανω στην φιλοδοξία και την ασχετοσύνη όλων αυτών των υποψηφίων θυμάτων -παραγόντων -αιμοδοτών και στήνουν τρικούβερτο γλέντι με τους επαγγελματίες τεμπέληδες-παίκτες.Η απάντηση σε αυτή την αρρώστια είναι η ομάδα του Αμύντα με ερασιτέχνες αθλητές και χατζιλίκια Η εικόνα άποτυχημένων επαγγελματιών μπάσκετ της Α1,Α2 που από τα 30 'εως 35 γίνοντε γυρολόγοι κάθε χρονιά και σε άλλη ομάδα μπορείς να μας πεις ποιον εξυπηρετεί και ποιός κονομάει από αυτό?Για πεστε μου 2-3 αθλητές της Εθνικής παίδων και εφήβων που παίζουν στις ομάδες τους σε όλη την Γ και Β'Εθνική? ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ

Τους… σκότωσαν γιατί το αγαπούσαν (ο βάρβαρος νόμος για τους 30χρονους)

δημοσιευμένο από τον : sport24 στην κατηγορία Στέφανος Τριαντάφυλλος

Ποιοι τελικοί; Το θέμα είναι σοβαρότερο…

Κατά καιρούς η Ομοσπονδία κι οι Ενώσεις έχουν βαλθεί να ενισχύσουν το μπάσκετ σε ότι αφορά τα τμήματα υποδομής, αλλά και τις μικρές κατηγορίες. Από εκεί έχουν προκύψει διάφορες καινοτόμες ιδέες (άλλες καλές κι άλλες κακές), που ελάχιστα έχουν βοηθήσει –κρίνοντας εκ του αποτελέσματος- την κατάσταση.

Θεωρώ ότι η απόφαση της ΕΟΚ να απαγορευτούν (πάνω από μια) οι μεταγραφές των παικτών άνω των 30 σε οποιαδήποτε κατηγορία πλην Α1 και Α2 αποτελεί μια άστοχη επιλογή.

Πρόκειται για μια απόφαση που εκ πρώτης δείχνει την –σωστή- επιδίωξη της ΕΟΚ να σπρώξει νεαρούς αθλητές στο μπάσκετ, να τους δώσει τη δυνατότητα να πάρουν ευκαιρίες.

Μάλλον, όμως, το αντίθετο θα πετύχουν. Οι 30χρονοι (και άνω) δεν θα έχουν τη δυνατότητα να αλλάξουν ομάδα, άρα θα μένουν στις ίδιες. Κι άρα θα δημιουργούνται λιγότερες θέσεις για τους «μικρούς». Ή αυτό ή θα αναγκάζονται να το κόβουν. Τι χειρότερο από το να αναγκαστεί κάποιος με φασιστικό τρόπο και πέρα από τη θέληση του να πάρει «διαζύγιο» από το άθλημα που αγαπάει.

Ήδη ακούγεται ότι ομάδες που θα… διαλυόντουσαν, θα παραμείνουν ως έχουν διότι οι “μεγάλοι” δεν μπορούν να πάνε πουθενά. Αυτό είναι καλό ή κακό;

Πλέον οι ομάδες θα σχεδιάζονται από… μαθηματικούς κι όχι από προπονητές, βάσει των περιορισμών που υπάρχουν, οι οποίοι πολλές φορές συγκρούονται.

Ένας από αυτούς αναφέρει ότι αν ένας παίκτης είναι άνω των 28 κι έχει συμπληρώσει 8 χρόνια στην ίδια ομάδα μπορεί να αποχωρήσει χωρίς τη συγκατάθεση του σωματείου. Αυτός, όμως, δεν θα μπορέσει να βρει ομάδα αν «πατήσει» τα 30. Έχει δηλαδή 2 χρόνια (και δύο ευκαιρίες) να διαλέξει που θα «αποσυρθεί».

Όσο χαμηλότερα, τόσο χειρότερα… Στην ΕΣΚΑΝΑ λόγου χάρη και δει στην Γ’ και στην Δ’ έπρεπε κάθε ομάδα να χρησιμοποιεί στην πεντάδα της έναν παίκτη κάτω των 20 ετών.

Φέτος στην ίδια κατηγορία θρυλείται ότι το μέτρο θα ισχύσει ως και την Α’ κατηγορία, ενώ παλιότερα στην ΕΣΚΑ είχε μπει το όριο των τριών μικρών στην 12άδα.

Ωραία ακούγονται όλα αυτά. Πραγματικά. Αποτελούν καλές ιδέες, που δεν έχουν όμως αποτέλεσμα.

Έχω βαρεθεί να ακούω την αλήθεια, ότι δηλαδή «η τάδε ΕΣΚΑ δεν ήταν όπως παλιά», ότι «έχει πέσει το επίπεδο» κτλ. Έτσι είναι. Αλλά όχι επειδή οι μικροί δεν παίρνουν τις ευκαιρίες. Αυτό είναι μεγάλο ψέμα. Έχοντας συζητήσει με αρκετούς ανθρώπους του (συγκεκριμένου) χώρου το (συγκεκριμένο) θέμα το συμπέρασμα είναι ότι φταίει «η νέα γενιά».

Εκτός από το φαινόμενο οι ομάδες να συγχωνεύονται, αρκετές στο κέντρο της Αθήνας ή στις συνοικίες του Πειραιά «κλείνουν» τα παιδικοεφηβικά. Και σίγουρα όχι από κάποιο βίτσιο.

Ακολουθεί μικρή παρένθεση

(Μόνο θλίψη μπορούν να προκαλέσουν οι τίτλοι τέλους του ιστορικού Εσπέρου, μια ομάδα που έχει παίξει στην Α1, προ 4ετίας είχε κατακτήσει το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Εφήβων, έχει γεμάτες Ακαδημίες και παράδοση… Κρίμα)

Συνεχίζουμε

Φταίει το εκπαιδευτικό σύστημα; Σίγουρα. Φταίει η εποχή; Σίγουρα. Φταίει το internet; Σίγουρα. Φταίει το γεγονός ότι όλα τα παραπάνω έχουν κάνει τη νέα γενιά μαλθακή και κακομαθημένη. Είναι σκληρός ο χαρακτηρισμός, αλλά λιγότερο επώδυνος από την διαπίστωση ότι «απλά πλέον δεν αγαπάνε το μπάσκετ».

Θυμάμαι εμείς (κι εσείς φαντάζομαι) ότι δεν χάναμε αγώνα στην τηλεόραση. Δεν χάναμε Τρίποντο από τα περίπτερα. Και πάνω από όλα δεν χάναμε την ευκαιρία να τρέξουμε στο κοντινό ανοιχτό για να εφαρμόσουμε το «κάτι σαν σουτ» του Μπέρι, τα σπασίματα του Γκάλη ή το fade-away του ΜακΝτάνιελ.

Πλέον οι νέοι –εκτός από τις ελάχιστες εξαιρέσεις- βλέπουν μόνο Ολυμπιακό-Παναθηναϊκό. Η πλήρης απαξίωση. Το μπάσκετ είναι απλά μια γραμμή στη μακριά λίστα, για την οποία σίγουρα δεν ευθύνονται αυτοί.

Μπάσκετ όπως λέμε «αγγλικά», όπως λέμε «φροντιστήριο», όπως λέμε «play-station». Τα σημερινά παιδιά το χωράνε στο πρόγραμμα τους. Βγάζουν την υποχρέωση κι οι περισσότεροι όταν πέσουν πάνω στις Πανελλήνιες το αποχαιρετούν… Όχι άδικα.

Για να παίξει κανείς μπάσκετ χρειάζεται να κάνει θυσίες. Περισσότερες από ότι χρειάστηκε να κάνουμε εμείς. Για αυτοί κι από τη νέα γενιά επιβεβαιώνουν οι «σκληροί» ή οι ταλαντούχοι. Τα σώματα τους είναι πολύ βελτιωμένα από τη γενιά του ’90 κι έχουν τα φόντα να παίξουν. Οι περισσότεροι, όμως, είναι κακομαθημένοι. Στην εποχή του fast-food τα θέλουν όλα έτοιμα, γρήγορα, στο πιάτο. Δεν δέχονται να κάνουν τις απαιτούμενες θυσίες.

Κι εμείς; Αντί να αλλάξουμε τον τρόπο που σκέφτονται, που ζουν και που μεγαλώνουν τους χαϊδεύουμε τα αυτιά. Όχι δεν μπορεί η ΕΟΚ, η ΕΣΚΑΝΑ ή η… FIBA να κάνει εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις. Μπορεί όμως να πάρει σωστές αποφάσεις. Να κάνει τις σωστές θυσίες. Να μην ανεβάσει όμως στον βωμό τους «30άρηδες» που αγάπησαν το μπάσκετ.

Το ζητούμενο είναι να βοηθήσουμε τους νέους να το αγαπήσουν κι αυτοί.

ΥΓ. Ωραία αυτά. Λύσεις; Περισσότερα κλειστά γήπεδα και χρήματα για υποδομές. Μεγαλύτερη βαρύτητα στα παιδικοεφηβικά πρωταθλήματα. Σχολικός αθλητισμός.

ριξτε μια ματιά και σε αυτό από το sport24.gr και τον Στέφανο Τριαντάφυλλο ( περαν απο δημοσιογράφος είνια και προπονητής στη Β ΕΣΚΑ , στο Κουκάκι)

Η απαντησή μου σε όλα αυτά είναι ότι οι καλοί πραγματικά παίκτες πάνω από τα 30 πάντα
θα βρίσκουν ομάδες.Οι λοιποί ή θα μένουν στις ομάδες τους ή θα πρέπει σιγά-σιγά να σκέφτοντε
το μέλλον τους δημιουργικά.Το γεγονός ότι σε 5-10 χρόνια δεν θα υπάρχουν αθλητές μπάσκετ ούτε
για τις μισές ομάδες που υπάρχουν τώρα, δεν σας λέει τίποτα;Η αντίδραση των αθλητών που έχουν μπεί
μπροστά από τα γραφεία των manager γίνεται μόνο για τον μαιντανό.Το καλό του ελληνικού μπάσκετ
είναι σε άλλο δρόμο.Γιαυτό πρέπει να βγάλουμε νέους αθλητές τραβώντας τους αν χρειασθεί και από τα
μαλλιά, και αυτό γίνεται μόνο με τα παιχνίδια.Η ομοσπονδία πρέπει να λάβει και άλλα μέτρα που να
υποχρεώνει τις ομάδες π.χ 4 αθλήτές κάτω από 20 χρονών υποχρεωτικά στις 12αδες με ελάχιστο χρόνο
συμμετοχής.Αφήστε λοιπόν τα συνθήματα ελεύθερες 12αδες κ.λ.π και πέστε την αλήθεια ότι σιγά-σιγά
κόβεται ο μαιντανός....

Η απαντησή μου σε όλα αυτά είναι ότι οι καλοί πραγματικά παίκτες πάνω από τα 30 πάντα
θα βρίσκουν ομάδες.Οι λοιποί ή θα μένουν στις ομάδες τους ή θα πρέπει σιγά-σιγά να σκέφτοντε
το μέλλον τους δημιουργικά.Το γεγονός ότι σε 5-10 χρόνια δεν θα υπάρχουν αθλητές μπάσκετ ούτε
για τις μισές ομάδες που υπάρχουν τώρα, δεν σας λέει τίποτα;Η αντίδραση των αθλητών που έχουν μπεί
μπροστά από τα γραφεία των manager γίνεται μόνο για τον μαιντανό.Το καλό του ελληνικού μπάσκετ
είναι σε άλλο δρόμο.Γιαυτό πρέπει να βγάλουμε νέους αθλητές τραβώντας τους αν χρειασθεί και από τα
μαλλιά, και αυτό γίνεται μόνο με τα παιχνίδια.Η ομοσπονδία πρέπει να λάβει και άλλα μέτρα που να
υποχρεώνει τις ομάδες π.χ 4 αθλήτές κάτω από 20 χρονών υποχρεωτικά στις 12αδες με ελάχιστο χρόνο
συμμετοχής.Αφήστε λοιπόν τα συνθήματα ελεύθερες 12αδες κ.λ.π και πέστε την αλήθεια ότι σιγά-σιγά
κόβεται ο μαιντανός....

Δεν μπορούμε να βάζουμε στον ίδιο κουβά τη Β' Εθνική και τη Δ' ΕΣΚΑ. Τι μάνατζερ και ιστορίες;; Ένας 30άρης που γουστάρει να παίζει μπάσκετ στη γειτονιά του, σε επίπεδο Β, Γ , Δ ΕΣΚΑ, θα πρέπει να μπορεί να παίξει ΠΑΝΤΟΥ και ΟΠΟΤΕ θέλει. Αρκεί να τον αντέχει το επίπεδο. Τα υπόλοιπα είναι ρατσιστικά και τα ακούω βερεσέ.
Γιατί να μου απαγορεύσουν να αλλάξω και 10 ομάδες Δ' ΕΣΚΑ από τα 30 μέχρι τα 40 μου;;; Θέλω να είμαι 12ος παίκτης στη Δ' ΕΣΚΑ μέχρι τα 40. Να κάνω τις προπονησούλες μου και να αλλάζω τις ομάδες σαν τα πουκάμισα, ανάλογα πχ με το ποια είναι πιο κοντά στο σπίτι μου κάθε χρόνο... Τι ζόρι τραβάν αυτοί και μου το απαγορεύουν;
Ακούς εκεί να πρέπει στα 29 να αποφασίσω πού θα παίζω (για το κέφι μου, για το χόμπι μου, για να ξεδίνω από τη δουλειά μου) για τα επόμενα 6-7 χρόνια ή όσο τελοσπάντων θέλω ή μπορώ...

Φίλε πρύτανη διέγραψα το ποστ διότι το έχουν ξαναποστάρει 2 σελ. περίπου πριν και έχει σχολιαστεί.

Θα ήθελα και εγώ να παραθέσω κάποιες σκέψεις για αυτό το τόσο ενδιαφέρον θέμα. Στην Α2 τα "μπάτζετ" κατά 90% ξεκινάνε... από τις 180.000 ευρώ και πάνω..., στην Β' Εθνική υπάρχουν ομάδες που "ξεκινάνε" να δώσουν 200.000 - 250.000 ή και πολύ παραπάνω για να κάνουν "πρωταθλητισμό"... Στην Γ' Εθνική επίσης υπάρχουν ομάδες που "ξεκινάνε" να κάνουν ομάδες με αρκετές χιλιάδες ευρώ, χιλιάδες ευρώ που μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν διανοούνται να τα σκεφτούν...! Βέβαια χρησιμοποιώ την λέξη "ξεκινάνε" μέσα σε εισαγωγικά γιατί άλλα τάζουν και άλλα γίνονται στην πορεία. Λέξη κομβική η λέξη "τάζουν", γιατί σε πρωταθλήματα ..."ερασιτεχνικά"..."τάζεις"...και δύσκολα κάποιος με νομικούς τρόπους μπορεί να σε υποχρεώσει να τηρήσεις ότι... "έταξες". Έν πάση περιπτώση αυτά είναι πράγματα γνωστά, το κακό είναι ό,τι είναι... "πάρα πολύ" γνωστά και στην Ε.Ο.Κ. και στις Ενώσεις εδώ και χρόνια! Δέν μπορείς να λές ότι ένα πρωτάθλημα είναι ερασιτεχνικό, όταν υπάρχουν παίκτες και προπονητές που ζητάνε χρήματα που στην υπόλοιπη αγορά εργασίας δεν τα βλέπει ο εργαζόμενος ούτε με κυάλια!!! Δέν μπορείς να κάνεις αλλαγές στους κανονισμούς των πρωταθλημάτων εξομοιώνοντας την Β' Εθνική με την Β', Γ' και Δ' Ε.Σ.Κ(...) ενώ ταυτόχρονα αφήνεις ανασφάλιστους αθλητές και προπονητές στο "Επαγγελματικό" πρωτάθλημα της Α2, που εν το μεταξύ έχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να έχει ομάδες Κ.Α.Ε.(Επαγγελματικά σωματεία), Ερασιτεχνικά σωματεία αλλά και Τ.Α.Κ. (άν δεν κάνω λάθος υπάρχει ακόμα αυτό... το κάτι...ενδιάμεσο!).Ένα "μπάχαλο" γενικώς δηλαδή. Τα πρωταθλήματα χρειάζεται να οχυρωθούν και οχύρωση πάει να πει σαφής οριοθέτηση. ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι επαγγελματικό, θα το διέπουν οι νόμοι του κράτους (ασφάλιση εργασίας, συμβάσεις εργασίας, "νόμοι" αγοράς - ζήτησης, κ.τ.λπ.). ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι ερασιτεχνικό θα αφήνονται ελεύθεροι οι "εραστές της τέχνης" (ερασιτέχνες) να κάνουν το "χόμπυ" που αγαπούν, προστατεύοντας ταυτόχρονα (η αρχή), τα Ερασιτεχνικά σωματεία απο "λαμόγια" και "γυρολόγους". ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι περί της αναπτυξιακής διαδικασίας θα δίνει έναυσμα, προοπτικές και πλεονεκτήματα στους νεαρούς αθλητές και στα σωματεία τους απο τα τμήματα ΥΠΟΔΟΜΗΣ έως τις αντρικές ομάδες. Δεν αναιρώ βέβαια ό,τι μπορεί να υπάρχει παραγωγική διαδικασία και μέσα απο τον επαγγελματικό πρωταθλητισμό, αλλά μόνο αφού έχουμε εξασφαλίση τα πρώτα στάδια της. Μπορεί κάποιοι να διαφωνήσουν με τις προτάσεις που θα παραθέσω πιο κάτω (και δεν είναι καθόλου κακό, το αντίθετο μάλιστα), αλλά το σκεπτικό μου είναι οριοθετημένα πρωταθλήματα με νόμους σαφείς, που εφαρμόζονται. Α2 επαγγελματική (1 όμιλος των 16 ομάδων), με όριο στους κοινοτικούς (π.χ. 2) και έναν εκτός Ευρώπης, οριοθετιμένο προϋπολογισμό (salary cap), κατάθεση εγγυητικών επιταγών του 60% του προϋπολογισμού πριν την έναρξη του πρωταθλήματος και χωρίς κρατικές επιχορηγήσεις. Β' Εθνική επαγγελματική (1 όμιλος των 16 ομάδων), χωρίς παίκτες εκτός Ευρώπης και με έναν κοινοτικό, οριοθετιμένο προϋπολογισμό (salary cap) μικρότερο της Α2, κατάθεση εγγυητικών επιταγών του 60% του προϋπολογισμού πριν την έναρξη του πρωταθλήματος και χωρίς κρατικές επιχορηγήσεις. Γ' Εθνική (4 όμιλοι των 16 ομάδων) και Α' Ε.Σ.Κ.(...) αμιγώς ελληνικά πρωταθλήματα, ερασιτεχνικά με οδοιπορικά για τους αθλητές, επαγγελματικά (με συμβόλαια) για τους προπονητές, με κρατικές επιχορηγήσεις, με όριο 4 Αθλητές άνω των 28 ετών. Β' - Γ'- Δ' Ε.Σ.Κ.(...), αμιγώς ελληνικά ερασιτεχνικά πρωταθλήματα χωρίς ηλικιακά ή άλλα όρια, με κρατικές επιχορηγήσεις (αυξημένες) μόνο για τα τμήματα υποδομών τους. Τέλος εντελώς διαφορετική διάρθρωση των πρωταθλημάτων υποδομών, αλλά αυτή είναι μια άλλη πολλή μεγάλη κουβέντα...!

Θα ήθελα και εγώ να παραθέσω κάποιες σκέψεις για αυτό το τόσο ενδιαφέρον θέμα. Στην Α2 τα "μπάτζετ" κατά 90% ξεκινάνε... από τις 180.000 ευρώ και πάνω..., στην Β' Εθνική υπάρχουν ομάδες που "ξεκινάνε" να δώσουν 200.000 - 250.000 ή και πολύ παραπάνω για να κάνουν "πρωταθλητισμό"... Στην Γ' Εθνική επίσης υπάρχουν ομάδες που "ξεκινάνε" να κάνουν ομάδες με αρκετές χιλιάδες ευρώ, χιλιάδες ευρώ που μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν διανοούνται να τα σκεφτούν...! Βέβαια χρησιμοποιώ την λέξη "ξεκινάνε" μέσα σε εισαγωγικά γιατί άλλα τάζουν και άλλα γίνονται στην πορεία. Λέξη κομβική η λέξη "τάζουν", γιατί σε πρωταθλήματα ..."ερασιτεχνικά"..."τάζεις"...και δύσκολα κάποιος με νομικούς τρόπους μπορεί να σε υποχρεώσει να τηρήσεις ότι... "έταξες". Έν πάση περιπτώση αυτά είναι πράγματα γνωστά, το κακό είναι ό,τι είναι... "πάρα πολύ" γνωστά και στην Ε.Ο.Κ. και στις Ενώσεις εδώ και χρόνια! Δέν μπορείς να λές ότι ένα πρωτάθλημα είναι ερασιτεχνικό, όταν υπάρχουν παίκτες και προπονητές που ζητάνε χρήματα που στην υπόλοιπη αγορά εργασίας δεν τα βλέπει ο εργαζόμενος ούτε με κυάλια!!! Δέν μπορείς να κάνεις αλλαγές στους κανονισμούς των πρωταθλημάτων εξομοιώνοντας την Β' Εθνική με την Β', Γ' και Δ' Ε.Σ.Κ(...) ενώ ταυτόχρονα αφήνεις ανασφάλιστους αθλητές και προπονητές στο "Επαγγελματικό" πρωτάθλημα της Α2, που εν το μεταξύ έχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να έχει ομάδες Κ.Α.Ε.(Επαγγελματικά σωματεία), Ερασιτεχνικά σωματεία αλλά και Τ.Α.Κ. (άν δεν κάνω λάθος υπάρχει ακόμα αυτό... το κάτι...ενδιάμεσο!).Ένα "μπάχαλο" γενικώς δηλαδή. Τα πρωταθλήματα χρειάζεται να οχυρωθούν και οχύρωση πάει να πει σαφής οριοθέτηση. ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι επαγγελματικό, θα το διέπουν οι νόμοι του κράτους (ασφάλιση εργασίας, συμβάσεις εργασίας, "νόμοι" αγοράς - ζήτησης, κ.τ.λπ.). ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι ερασιτεχνικό θα αφήνονται ελεύθεροι οι "εραστές της τέχνης" (ερασιτέχνες) να κάνουν το "χόμπυ" που αγαπούν, προστατεύοντας ταυτόχρονα (η αρχή), τα Ερασιτεχνικά σωματεία απο "λαμόγια" και "γυρολόγους". ΌΠΟΙΟ πρωτάθλημα θα είναι περί της αναπτυξιακής διαδικασίας θα δίνει έναυσμα, προοπτικές και πλεονεκτήματα στους νεαρούς αθλητές και στα σωματεία τους απο τα τμήματα ΥΠΟΔΟΜΗΣ έως τις αντρικές ομάδες. Δεν αναιρώ βέβαια ό,τι μπορεί να υπάρχει παραγωγική διαδικασία και μέσα απο τον επαγγελματικό πρωταθλητισμό, αλλά μόνο αφού έχουμε εξασφαλίση τα πρώτα στάδια της. Μπορεί κάποιοι να διαφωνήσουν με τις προτάσεις που θα παραθέσω πιο κάτω (και δεν είναι καθόλου κακό, το αντίθετο μάλιστα), αλλά το σκεπτικό μου είναι οριοθετημένα πρωταθλήματα με νόμους σαφείς, που εφαρμόζονται. Α2 επαγγελματική (1 όμιλος των 16 ομάδων), με όριο στους κοινοτικούς (π.χ. 2) και έναν εκτός Ευρώπης, οριοθετιμένο προϋπολογισμό (salary cap), κατάθεση εγγυητικών επιταγών του 60% του προϋπολογισμού πριν την έναρξη του πρωταθλήματος και χωρίς κρατικές επιχορηγήσεις. Β' Εθνική επαγγελματική (1 όμιλος των 16 ομάδων), χωρίς παίκτες εκτός Ευρώπης και με έναν κοινοτικό, οριοθετιμένο προϋπολογισμό (salary cap) μικρότερο της Α2, κατάθεση εγγυητικών επιταγών του 60% του προϋπολογισμού πριν την έναρξη του πρωταθλήματος και χωρίς κρατικές επιχορηγήσεις. Γ' Εθνική (4 όμιλοι των 16 ομάδων) και Α' Ε.Σ.Κ.(...) αμιγώς ελληνικά πρωταθλήματα, ερασιτεχνικά με οδοιπορικά για τους αθλητές, επαγγελματικά (με συμβόλαια) για τους προπονητές, με κρατικές επιχορηγήσεις, με όριο 4 Αθλητές άνω των 28 ετών. Β' - Γ'- Δ' Ε.Σ.Κ.(...), αμιγώς ελληνικά ερασιτεχνικά πρωταθλήματα χωρίς ηλικιακά ή άλλα όρια, με κρατικές επιχορηγήσεις (αυξημένες) μόνο για τα τμήματα υποδομών τους. Τέλος εντελώς διαφορετική διάρθρωση των πρωταθλημάτων υποδομών, αλλά αυτή είναι μια άλλη πολλή μεγάλη κουβέντα...!

Φίλτατε δεν μας είπες τα χρήματα ποιος θα τα βάζει διότι π.χ το Ι.Κ.Α μόνο είναι 40.000-50.000€ στην ξεφτίλα ετησίως.Προφανώς όλοι περιμένετε τα υποψήφια θύματα -παράγοντες που για την ματαιοδοξία τους θα πληρώσουν.
Διότι εάν περιμένεις χορηγίες την σήμερον εποχή καληνύχτα.Αγαπητέ ξύπνα στην Ελλάδα ζείς των 10.000.000 κατοίκων όπου σήμερα όλα τα νέα παιδιά παρακαλούν να βρουν μία δουλειά με 600€ τον μήνα .Λές να μας λείπει τόσο πολυ το επαγγελματικό μπάσκετ στην Α2 και Β'Εθνική μπροστά στην πείνα που έρχεται;

Να σε ρωτισω κατι,οι προπονητες στις ερασιτεχνικες ομαδες δε πρεπει να αμειβονται και να προστατευονται νομικα?

Κατ΄αρχήν να μιλάς όμορφα, τα "ξύπνα" και τέτοιου είδους εκφράσεις στους φίλους σου...! Κατά δεύτερων όποιος δεν μπορεί απο τους παράγοντες ας μήν ασχοληθεί, είναι καλλήτερα τα υποψήφια θύματα να είναι παίκτες - προπονητές - φυσικοθεραπευτές και οποιοσδήποτε άλλος δαγκώνετε απο κάποιους "παραγοντάρες" που εκμεταλλεύονται αυτές τις ερμαφρόδητες καταστάσης; Άλλωστε εγώ είπα να υπάρχουν όρια οικονομικά στα πρωταθλήματα.

Έχεις δίκιο! Παράλειψη!

Κατ΄αρχήν να μιλάς όμορφα, τα "ξύπνα" και τέτοιου είδους εκφράσεις στους φίλους σου...! Κατά δεύτερων όποιος δεν μπορεί απο τους παράγοντες ας μήν ασχοληθεί, είναι καλλήτερα τα υποψήφια θύματα να είναι παίκτες - προπονητές - φυσικοθεραπευτές και οποιοσδήποτε άλλος δαγκώνετε απο κάποιους "παραγοντάρες" που εκμεταλλεύονται αυτές τις ερμαφρόδητες καταστάσης; Άλλωστε εγώ είπα να υπάρχουν όρια οικονομικά στα πρωταθλήματα.

Έχεις δίκιο! Παράλειψη!

Φιλοι μου η κατασταση ειχε φτασει στο απροχωρητοΑσυληπτα χρηματα δαπανουνταν καθε χρονο σε Β κ Γ εθνικη για να ανακυκλωνονται οι ιδιοι παιχτες εδω κ χρονια.Οποιος αθλητης δεν ειχε την ικανοτητα να παιξει Α1 κ Α2 αραζε σε Β κ κυριως Γ εθνικη και μεσω ενος οργανωμενου σχεδιου με εγγυητικες ,επιταγες κτλπ το μονο που τους ενδιεφερε ηταν τα χρηματα.Τα σπασμενα βεβαια κυριως τα πληρωναν οι επαρχιακες ομαδες που διπλωπληρωναν για να αποκτησουν ''ερασιτεχνες αθλητες'' της ταξεως ακομα κ των 55.000ευρω!!!Ηρθε λοιπον η ωρα οσοι αξιζουν να παιξουν Α1 κ Α2 οι υπολοιποι αξιοι παντα θα βρισκουν δουλεια κ οσοι κοροιδευαν τοσα χρονια να βγουν στην αγορα να δoυν τι σημαινει G700 k πως βγαινουν τα χρηματα.Αδικημενα σιγουρα ειναι οι ρομαντικοι αθλητες των μικρων κατηγοριων οπου εκει θα μπορουσε να δωθει μια λυση του στυλ 4 παιχτες ανω των 28 σε καθε ομαδα.

Oλα τα μετρα που παιρνονται και ολος ο ντορος που γινεται σημερα, ειναι λοιπον για ν' αναδειχθουν τα νεα ταλεντα στους συλλογους.
Θα ξεκινησω με μερικες ερωτησεις.
Οι σημερινοι 30ρηδες οταν ηταν 18-20 δεν ειχαν μικρο χρονο συμετοχης; Δεν περιμεναν υπομονετικα να παιξουν με τη σειρα τους; Δεν βελτιωνονταν καθημερινα; Δεν περιμεναν να αρπαξουν μια ευκαιρια για να δειξουν το ταλεντο τους;
Τι εκαναν λοιπον, δεν επαιξαν μπασκετ; Χαθηκαν;
Φυσικα οχι. Για να τους παραγκωνιζουμε τωρα σημαινει οτι επαιξαν.
Δεν μπορει να γινει το ιδιο και με τους σημερινους νεους;
Αλλωστε ειναι συνηθισμενοι απο τα παιδικοεφηβικα. Εκει παιζουν παντα οι μεγαλυτεροι λογω της διαφορας σωματοδομης, με καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις φυσικα. Εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων παλι, κανενας εφηβος που τελειωνει το εφηβικο, δεν μπορει να σταθει σε αντρικη ομαδα.(με μεγαλη δυσκολια ισως σε Γ ή Δ κατηγορια) Δεν μπορει να πιεσει αντρικα κορμια.
Θελει υπομονη, χρονο προσαρμογης, συλλογη εμπειριων και πολλη προπονηση.
Ο Σλουκας, ο Βεργινης, ο Παπανικολαου (κ.α. παιδια) για παραδειγμα, τι χρονο συμετοχης εχουν σε ΟΣΦΠ, ΠΑΟ και Αρη αντιστοιχα; Εκει δεν χανονται ταλεντα; Εκει δεν πρεπει να εφαρμοστει το μετρο;
Ας ξεκινησουν απο τα βασικα πρωτα οι τοπικες Ενωσεις. Στην ΕΣΚΑΝΑ το παιδικοεφηβικο πρωταθλημα ξεκινα τον Οκτωβρη και τελειωνει μεσα Γεναρη για τη μεγαλη πλειοψηφια των ομαδων. (αφαιρωντας τις διακοπες των Χριστουγεννων ουσιαστικα ειναι 3 μηνες) Εχουμε λοιπον 9 μηνες το χρονο αγωνιστικη αναπαυση και η Ενωση υπνο βαθυ!
Αν προσθεσουμε και τις εισαγωγικες εξετασεις με τα φροντηστηρια, οι εφηβοι εξαφανιζονται.
Οι Ομοσπονδιες δεν μπορουν σιγουρα να κανουν εκπαιδευτικη μεταρυθμιση, οπως λεει καποιος φιλος πιο πανω, αλλα πρεπει να πιεσουν την πολιτεια προς αυτη την κατευθυνση, μια και ολοι μα ολοι, μηδενος εξαιρουμενου συμφωνουν οτι αυτη πρεπει να γινει και κανεις δεν κανει τιποτε.
Πρεπει να ξεκινησει η Πολιτεια, πιστευω, απο την οργανωση του σχολικου αθλητισμου, απο την Α! βαθμιδα της εκπαιδευσης, πανω σε γερες και σωστες βασεις.
Πρεπει ομως τα σχολεια να γινουν ολοημερα, να γινεται εξ ολοκληρου η εκπαιδευση και η μελετη μεσα στο χωρο και να εξαλειψουν τα φροντηστηρια, Ελληνικων και ξενων γλωσσων, οπως συμβαινει σ΄ολες τις ευρωπαικες χωρες.
Για να γινουν αυτα προυποθεση ειναι να υπαρχουν χωροι και κτιριακες υποδομες.
Απαιτειται μεγαλη συγκρουση με τους φροντιστες και εξευρεση λυσεων για περαιτερω απασχοληση τους.
Χρειαζονται λοιπον μεγαλοι οικονομικοι ποροι. Που θα βρεθουν; Αυτοι βρισκονται με πολλους τροπους.
Μειωνοντας τους εξοπλισμους, εξαφανιζοντας τα οικονομικα σκανδαλα, απαλειφοντας τη φοροδιαφυγη και τις ελαφρυνσεις,
εισπρατοντας αμεσα απ' αυτους που χρωστανε και πολλα αλλα.
Ιδανικη κοινωνια θα μου πειτε. Ουτε σε 100 χρονια δεν γινονται αυτα στην Ελλαδα.
Καπως πρεπει να ξεκινησουμε ομως, να γινουν εστω καποια βηματα, αν θελουμε να παμε μπροστα σαν κοινωνια και να ξεφυγουμε απο τη σηψη και τη διαφθορα.
Εμεις οι πολιτες σαν μεσο πιεσης εχουμε ενα δυνατο οπλο στα χερια μας. Την ψηφο μας. Ας το σκεφτουμε κι αυτο.
Τα παντα ειναι πολιτικη. Ακομη και ο αθλητισμος.
Για παραδειγμα στον αθλητικο χωρο γιατι να γινεται διαγραφη των χρεων καποιων ΠΑΕ ή ΚΑΕ μεσω υπουργικων αποφασεων (περιπτωσεις <Βενιζελου>, <Ορφανου>) ή η υπαγωγη τους στο αρθρο 44.
Μιλαμε για χρηματα φορολογουμενων που καποιοι <ξυπνιοι> τα καταχραστηκαν ή εκαναν κακοδιαχειρηση χωρις να εχουν καμια επιπτωση.
Η ατιμωρησια σ'ολο της το μεγαλειο, σε αντιθεση με οτι συμβαινει στο χωρο του διεθνους αθλητισμου.
Αν η Πολιτεια διεκδικουσε αυτα τα εκατομμυρια ή δισεκατομμυρια οπως οφειλε, και οπως κανει σε αλλες περιπτωσεις, αυτα θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν για την αναπτυξη του ερασιτεχνικου-σχολικου αθλητισμου.
Εχουν διερωτηθει οι <Πολιτικοι Αρχοντες> πως συντηρουνται τα ερασιτεχνικα σωματεια που στην πλειοψηφια τους επιτελουν ουσιαστικο εργο, προσφεροντας μορφες αγωγης, σε παιδια και νεους;
Ο αθλητισμος ειναι αγαθο και δικαιωμα, ειναι διαδικασια αγωγης, κοινωνικοποιησης, πολιτισμου, δημιουργικης χρησης του ελευθερου χρονου, ειναι δημοκρατια. Κανεις δεν μπορει να στερησει τον αθλητισμο σε κανεναν.

Προβλεπω απο του χρονου να κυκλοφορουν "ωραια" πιστοποιητικα γεννησης... Με το καταλληλο αντιτιμο ολοι θα γινουν οσο χρονων θελουν. Μετα τις γυναικες και οι μπασκετμπολιστες θα "κολλανε" στα 29.

και καλα θα κανουν...

παντως δεν καταλαβαινω γιατι να μην υπαρχουν παιχτες που να παιρνουν 30, 40 ή και 50000 € στη β και γ εθνικη. εμενα αποψη μου ειναι οτι οσα περισσοτερα λεφτα υπαρχουν σε αυτες της κατηγοριες τοσο καλυτερο θα ειναι και το επιπεδο με τους παιχτες που θα κατεβουν απο τις μεγαλυτερες κατηγοριες.

ας μας πει λοιπον η εοκ αν τοσα χρονια εχει ψαξει να βρει 5 χορηγους για αυτα τα πρωταθληματα, αν εχει κανει μια προσπαθεια με καποιο τροπο να τα προβαλλει στο ευρυ κοινο, αν εχει βελτιωσει τις συνθηκες που γινονται οι αγωνες και γενικα αν εχει κανει οποιαδηποτε κινηση για βελτιωση της υπαρχουσας καταστασης. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. μηπως καποιοι βολευονται ωστε να ειναι στασιμα ή και χειροτερα τα πραγματα. εγω ξερω οτι οταν θες να βοηθησεις τους πιτσιρικαδες, ξεκινας πρωτα οργανωνοντας τα πρωταθληματα τους, θεσπιζεις καποιους κανονισμους διεξαγωγης τους, απαγορευεις τις μεταγραφες σε παιχτες κατω των 18 ετων (ωστε να αναγκασεις τις ομαδες να δουλεψουν σοβαρα στις υποδομες και οχι να κανουν 5 μεταγραφες στα παιδικοεφηβικα με στοχο να διακδικησουν καποιο πρωταθλημα), επιβραβευεις μετα τις ομαδες με τις καλυτερες υποδομες (ακομα και οικονομικα), οριζεις μινιμουμ αριθμο παιχτων κατω των 22 σε καθε ομαδα, κανεις σεμιναρια στους προπονητες που ασχολουνται με νεα παιδια κλπ.

Απαγορεύεις τις μεταγραφές στο παιδικοεφηβικό???
Δηλαδή αν κάποιος μετακομίσει θα κόβει το μπάσκετ?

Οι παίκτες πάντως πρέπει να δείξουν τώρα ότι δεν είναι άβουλα όντα και να μην κατέβουν στο πρωτάθλημα και ας το κάνουν με εφήβους. Δεν υπάρχουν πλέον τα τριακονταετή συμβόλαια.

Φιλοι μου η κατασταση ειχε φτασει στο απροχωρητοΑσυληπτα χρηματα δαπανουνταν καθε χρονο σε Β κ Γ εθνικη για να ανακυκλωνονται οι ιδιοι παιχτες εδω κ χρονια.Οποιος αθλητης δεν ειχε την ικανοτητα να παιξει Α1 κ Α2 αραζε σε Β κ κυριως Γ εθνικη και μεσω ενος οργανωμενου σχεδιου με εγγυητικες ,επιταγες κτλπ το μονο που τους ενδιεφερε ηταν τα χρηματα.Τα σπασμενα βεβαια κυριως τα πληρωναν οι επαρχιακες ομαδες που διπλωπληρωναν για να αποκτησουν ''ερασιτεχνες αθλητες'' της ταξεως ακομα κ των 55.000ευρω!!!Ηρθε λοιπον η ωρα οσοι αξιζουν να παιξουν Α1 κ Α2 οι υπολοιποι αξιοι παντα θα βρισκουν δουλεια κ οσοι κοροιδευαν τοσα χρονια να βγουν στην αγορα να δoυν τι σημαινει G700 k πως βγαινουν τα χρηματα.Αδικημενα σιγουρα ειναι οι ρομαντικοι αθλητες των μικρων κατηγοριων οπου εκει θα μπορουσε να δωθει μια λυση του στυλ 4 παιχτες ανω των 28 σε καθε ομαδα.

Η δίκη των έξι!

Του Γιώργου Κογκαλίδη
26/05/2009 (18:10)

Η ιστορία με τους 30ρηδες και την ΕΟΚ θα έχει πολλά επεισόδια. Οι παίκτες συνεχίζουν τις αντιδράσεις τους, οι οποίες (αντιδράσεις) παίρνουν μορφή χιονοστιβάδας. Την ίδια στιγμή που στα γραφεία της ομοσπονδίας αναρωτιούνται αν τελικά έκαναν τη σωστή επιλογή, οι άμεσα ενδιαφερόμενοι δεν έχουν καμία αμφιβολία.
Χαρακτηριστική είναι η επιστολή που λάβαμε από έξι γνωστούς μπασκετμπολίστες και την οποία δημοσιεύουμε:

"Είμαστε από τους αθλητές που ο νέος περιοριστικός όρος στην εγκύκλιο των μεταγραφών πλήττει άμεσα. Ως εκ τούτου έχουμε έντονο ενδιαφέρον και έννομο συμφέρον να πάρουμε θέση. Το ίδιο θα κάναμε, ενδεχομένως με διαφορετικό τρόπο, αν δεν αφορούσε εμάς η συγκεκριμένη διάταξη, αλλά άλλους συναδέλφους μας.

Η πορεία μας στον χώρο είναι γνωστή σε όλους. Είμαστε από αυτούς που έχουμε φάει τα γήπεδα με το κουτάλι. Όχι με χρυσά κουτάλια, αλλά όχι πως αυτό έχει σημασία. Είμαστε παίκτες που καθημερινά προσπαθούμε να δίνουμε τον καλύτερό μας εαυτό, που προπονούμαστε σκληρά, που επάγγελμά μας είναι το μπάσκετ.

Μπορεί στη θεωρία του πράγματος να ανήκουμε σε ερασιτεχνικά σωματεία, αλλά η δουλειά που κάνουμε είναι πέρα για πέρα επαγγελματική και κανείς δεν δικαιούται να μας ωθεί σε εθελουσία έξοδο από αυτό που αγαπάμε.
Το οξύμωρο στην ιστορία είναι πως μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου άνθρωποι που εδώ και χρόνια προβάλλουν ως θετικό στοιχείο του χαρακτήρα τους, για να διεκδικήσουν την ψήφο των σωματείων, την εμπειρία τους.

Δεν έχουμε διάθεση να αντιδικήσουμε με κανέναν. Νιώθουμε ότι αυτή η απόφαση, που προφανώς έχει ληφθεί στο… πόδι, μας αδικεί κατάφωρα και πως οφείλουμε να υπερασπιστούμε την πορεία μας στον χώρο.
Ευχαριστούμε για τη φιλοξενία"

Την επιστολή υπογράφουν οι:
Αντώνης Μούμογλου (Γουμένισσα)
Γιάννης Μάνος (Αρκαδικός)
Νίκος Τσολάτος (Λαύριο)
Ηλίας Τσόπης (Σπόρτιγκ)
Χρήστος Ζαρογιάννης (Αναγέννηση / Φλόγα)
Δημήτρης Καράτζιος

Άσχετο με την επιστολή, σχετικό με το θέμα: Ο Κόροιβος ήταν η ομάδα που έσπευσε να συγχαρεί την ΕΟΚ για την απόφασή της και η πρώτη μεταγραφή της χρονιάς αποτελεί αθλητής ηλικίας 31 ετών! Παράλογο;

η μεταγραφη αυτη δεν ειναι ετσι οπως νομιζεις.ο παικτης αυτος αγωνιζοταν για πολλα χρονια στον κοροιβο και γυρισε πισω.

αν ειναι ετσι καλως και γυρισε το παλληκαρι σπιτι του.Αν εγω θελησω να παω σπιτι μου(στον Πιερικο) που ειμαι 31 επισης μαζι με τον διδυμο αδερφο μου(Νικο) τι γινεται φιλαρακι???Μην λεμε οτι θελουμε!!!

συμφωνω απολυτα μαζι σου θαναση.στην καλυτερη ηλικια ενος αθλητη θελουν να τον βγαλουν στην συνταξη.εχουν γαντζωθει σε μια καρεκλα και νομιζουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν.
ασχετο,ο νικος που παιζει?

Φιλοι μου η κατασταση ειχε φτασει στο απροχωρητοΑσυληπτα χρηματα δαπανουνταν καθε χρονο σε Β κ Γ εθνικη για να ανακυκλωνονται οι ιδιοι παιχτες εδω κ χρονια.Οποιος αθλητης δεν ειχε την ικανοτητα να παιξει Α1 κ Α2 αραζε σε Β κ κυριως Γ εθνικη και μεσω ενος οργανωμενου σχεδιου με εγγυητικες ,επιταγες κτλπ το μονο που τους ενδιεφερε ηταν τα χρηματα.Τα σπασμενα βεβαια κυριως τα πληρωναν οι επαρχιακες ομαδες που διπλωπληρωναν για να αποκτησουν ''ερασιτεχνες αθλητες'' της ταξεως ακομα κ των 55.000ευρω!!!Ηρθε λοιπον η ωρα οσοι αξιζουν να παιξουν Α1 κ Α2 οι υπολοιποι αξιοι παντα θα βρισκουν δουλεια κ οσοι κοροιδευαν τοσα χρονια να βγουν στην αγορα να δoυν τι σημαινει G700 k πως βγαινουν τα χρηματα.Αδικημενα σιγουρα ειναι οι ρομαντικοι αθλητες των μικρων κατηγοριων οπου εκει θα μπορουσε να δωθει μια λυση του στυλ 4 παιχτες ανω των 28 σε καθε ομαδα.

η μεταγραφη αυτη δεν ειναι ετσι οπως νομιζεις.ο παικτης αυτος αγωνιζοταν για πολλα χρονια στον κοροιβο και γυρισε πισω.

τιεννοεις δεν ειναι οπως νομιζεις? Η διαταξη της αυτη της ΕΟΚ δεν κανει διακρισεις αν ο παικτης εχει αγωνιστει ή οχι στην ομαδα τα προηγουμενα χρονια. Οποτε αν υπηρχε αλλος ενας αθλητης 30+, που επαιζε στην ομαδα 10-15 χρονια και τωρα ηθελε να γυρισει δεν θα μπορουσε να το κανει.
Και μιας και ανεφερες τον Κοροιβο, με την ανακοινωση του μου δημιουργηθηκαν καποιες αποριες.
Απαγόρεψε κανενας τον Κοροιβο να ασχοληθει με τις υποδομες, και περιμενε την διαταξη αυτη της ΕΟΚ για να το κανει? Ποσοι παικτες απο τις υποδομες του Κοροιβου παιξανε στην περσινη ομαδα της Γ εθνικης ή ακομα και σε αυτη που ανεβηκε από το Α τοπικο?
Ποιος υποχρεωσε τους παραγοντες να βαλουν τα χρηματα τους και να καταστραφουν οικονομικα? Και γιατι τωρα δεν θα καταστραφουν οικονομικα οι παραγοντες με αυτη την διαταξη? Δεν θα μπορουν μηπως να δωσουν τα ιδια λεφτα σε μικροτερους σε ηλικια παιχτες?
Αληθεια ποσες μεταγραφες εκανε φετος ο Κοροιβος ανεβαινοντας στην Γεθνικη? Εγω μπορω να μετρησω 7 (ιμπεζα, Δαουλαρης, Παπαβλασοπουλος, Μπακογιαννης, Χατζηνικολαου, Καλαπανιδας, Μπαλτας) κι αν βαλεις και τον Κωτουλα που ηταν εκει απο την προηγουμενη χρονια 8. Τους υποχρεωσε κανενας να κανουν τοσες μεταγραφες( αρκετα ακριβες για τα δεδομενα της Γ εθνικης)? Γιατι δεν δουλεψανε τοσα χρονια τις υποδομες τους, για να μην χρειαζεται να κανουν τοσες μεταγραφες?
Θα μπορουσα να γραψω κι αλλα, αλλά νομιζω οτι κουρασα. Απλα μου κανει εντυπωση που η ομαδα αυτη εβγαλε μια ανακοινωση που υποστηριζει τα ακριβως αντιθετα απο τα εως τωρα πεπραγμενα της.

τιεννοεις δεν ειναι οπως νομιζεις? Η διαταξη της αυτη της ΕΟΚ δεν κανει διακρισεις αν ο παικτης εχει αγωνιστει ή οχι στην ομαδα τα προηγουμενα χρονια. Οποτε αν υπηρχε αλλος ενας αθλητης 30+, που επαιζε στην ομαδα 10-15 χρονια και τωρα ηθελε να γυρισει δεν θα μπορουσε να το κανει.
Και μιας και ανεφερες τον Κοροιβο, με την ανακοινωση του μου δημιουργηθηκαν καποιες αποριες.
Απαγόρεψε κανενας τον Κοροιβο να ασχοληθει με τις υποδομες, και περιμενε την διαταξη αυτη της ΕΟΚ για να το κανει? Ποσοι παικτες απο τις υποδομες του Κοροιβου παιξανε στην περσινη ομαδα της Γ εθνικης ή ακομα και σε αυτη που ανεβηκε από το Α τοπικο?
Ποιος υποχρεωσε τους παραγοντες να βαλουν τα χρηματα τους και να καταστραφουν οικονομικα? Και γιατι τωρα δεν θα καταστραφουν οικονομικα οι παραγοντες με αυτη την διαταξη? Δεν θα μπορουν μηπως να δωσουν τα ιδια λεφτα σε μικροτερους σε ηλικια παιχτες?
Αληθεια ποσες μεταγραφες εκανε φετος ο Κοροιβος ανεβαινοντας στην Γεθνικη? Εγω μπορω να μετρησω 7 (ιμπεζα, Δαουλαρης, Παπαβλασοπουλος, Μπακογιαννης, Χατζηνικολαου, Καλαπανιδας, Μπαλτας) κι αν βαλεις και τον Κωτουλα που ηταν εκει απο την προηγουμενη χρονια 8. Τους υποχρεωσε κανενας να κανουν τοσες μεταγραφες( αρκετα ακριβες για τα δεδομενα της Γ εθνικης)? Γιατι δεν δουλεψανε τοσα χρονια τις υποδομες τους, για να μην χρειαζεται να κανουν τοσες μεταγραφες?
Θα μπορουσα να γραψω κι αλλα νομιζω οτι κουρασα. Απλα μου κανει εντυπωση που η ομαδα αυτη εβγαλε μια ανακοινωση που υποστηριζει τα ακριβως αντιθετα απο τα εως τωρα πεπραγμενα της.

Θα ειναι καλο εφοσον συμφωνουμε να μην εμπλεκουμε ονοματα αθλητων που δεν φταινε σε τιποτα.Ειναι δυσκολες οι μερες και πρεπει να ειμαστε ενωμενοι

Δεν κατηγορω σε καμια περιπτωση τους αθλητες του Κοροιβου. Αυτα που λεω αφορουν την διοικηση της ομαδας και τους συντακτες της ανακοινωσης και ΜΟΝΟ αυτους.

δηλαδη φιλε μου αυτοι που ειναι απο 20 μεχρι 30 δεν μπορουν να κοροιδευουν?αυτοι που ειναι πανω απο 30 ειναι το προβλημα?πιεσε καποιος για να τους δινουν αυτα τα λεφτα?νομιζεις οι επαρχιακες ομαδες που θελουν να χαλασουν λεφτα θα δυσκολευτουν?

φιλε μου οταν και η διοικηση του Κοροιβου καταλαβει οτι αυτες οι διαταξεις της ΕΟΚ μας στελνουν σε μπασκετικο μεσαιωνα,πιστευω οτι θα ανακαλεσουν.Να'σαι καλα...

Εντελως φιλικα και απευθυνομαι ειδικα σε σενα γιατι τυχαινει σαν παικτης να εισαι μελος του ΠΣΑΚ.Η απαιτηση σας για κανενα κοινοτικο-ξενο στην Α2 που μας στελνει;Θελω μια ειλικρινη απαντηση...

ΥΓ.Στο θεμα των 30ριδων μαζι σας ειμαι αλλα οχι με σημαια την εξεληξη του μπασκετ την μια να θελουμε ασπρο και την αλλη να κανουμε το μαυρο...

Καλησπερα σε ολους.Κατ'αρχην να ευχαριστησω τον φιλο απο την Δραμα και ολους εσας για την υποστηριξη.Στην ερωτηση σου θα ειμαι πολυ ειλικρινης.Ειναι αληθεια οτι παιχτες οπως ο Λουις του Περιστεριου, κανουν διαφορα στο πρωταθλημα της Α2.Και αν θες υπηρξαν ανα τα χρονια αρκετοι τετοιοι αθλητες,που με την απαγορευση τους θα παει πισω το πρωταθλημα της Α2.Αλλα ποσες ομαδες πιαστηκαν "στον υπνο" και δωσανε λεφτα σε μη-Ελληνες αθλητες που δεν τα αξιζαν?και δεν πηρανε Ελληνες που πραγματικα μπορουσαν να παιξουν?Και εσεις στην Δραμα ειχατε και τις 2 περιπτωσεις,σωστα?Στον βωμο τις προοδου και της αναδειξης Ελληνων αθλητων πραγματικα πιστευω οτι ειναι σωστο το μετρο αυτο!!!και εφοσον με ξερεις καταλαβαινεις οτι εγω ως αθλητης δεν επηρεαζομαι απο τους κοινοτικους,οποτε μιλαω καθαρα για το συλλογικο καλο.Πραγματικα με ενδιαφερει η γνωμη σου και για τα 2 θεματα.Περιμενω νεα σου.

Τι εννοεις ειχαμε 2 περιπτωσεις;Μιλας για φετος;Αν εννοεις οτι ο Καρτελο αποδειχθηκε περιπτωση παικτη που δεν αξιζε τα χρηματα του τοτε φανταζομαι οτι δεν τον εχεις δει.Ο δε Ζουπιτς πραγματι δεν επαιξε οπως θα περιμεναμε με τη διαφορα οτι ειχε ξαναπερασει απο την ομαδα αφηνοντας καλα δειγματα.Τελος νομιζω οτι ξερεις οτι το μεγαλυτερο προβλημα για ομαδες σαν τον ΚΑΟΔ οπως και θα ειναι προβλημα και για την ομαδα σου τωρα στην Α2 ειναι το να φερουν καλους παικτες με τα ιδια λεφτα που θα τους εφερνε μια ομαδα της Αθηνας.Νομιζω οτι ξερεις καλυτερα απο μενα ποσο συνηθισμενο εινια στην Αθηνα ενας παικτης να ζηταει πχ 40 χιλιαρικα και στην Δραμα να ζηταει 50-60.Μιλαω για Ελληνες.Αυτο το προβλημα ηταν ακομη πιο εντονο οταν καναμε το σχεδιασμο στην Α1.Συνεπως αν θες την αποψη μου ολη η μανουρα γινεται για να μην εχουν οι ομαδες αλλη επιλογη απ το να δινουν σε παικτες ψηλοτερες αποδοχες.Ξερεις πολυ καλα οτι το να φερω εναν αγνωστο παικτη απο το εξωτερικο (απο χαμηλοτερου μπασκετικου επιπεδου χωρα σε επιπεδο πρωταθληματων) θα μου κοστισει λιγοτερο απο το να φερω εναν καταξιωμενο στην Α2 Ελληνα.Ο ξενος θα βολευθει με λιγοτερα χρηματα στην αρχη και ενδεχομενως να φανει και πιο δουλευταρας απο τον Ελληνα που εχει φτιαξει το ονομα του.Ο Καρτελο πχ ειναι παικτης που κανει για ομαδα που χτυπαει πρωταθλημα κι εμεις τωρα τον χανουμε μεσα απο τα χερια μας.Επιμενω οτι μεγαλυτερο προβλημα θα δημιουργησει στις ομαδες της περιφερειας αυτο δε νομιζω οτι ειναι τυχαιο που ακομη και η Ξανθη ειχε κοινοτικouς.Και δηλαδη κατι Ισπανιες και Ιταλιες που επιτρεπουν μεχρι και Αμερικανους στην Α2 τους ειναι πιο πισω απο μας μπασκετικα πιστευεις;Δηλαδη υπαρχει περιπτωση πχ να μας μιμιθουν στο μελλον;

ΥΓ.Ας μας πει η ΕΟΚ που δινει τις επιχορηγησεις στην ωρα τους και μαζι και ο ΠΣΑΚ που θα βρουμε τα παραπανω λεφτα που σιγουρα θα ζηταν οι Ελληνες παικτες.
ΥΓ2.Αν εγω προσωπικα ειχα επιλογη να διορθωσω μονο μια μεταγραφη της φετινης ομαδας μου αυτος δε θα ηταν ο Κροατης Ζουπιτς αλλα ο Ελληνας Κιτσουλης.

σε παρακαλω φιλε μου ας μην μιλαμε με ονοματα παιχτων.δεν θελω να εκτεθει καποιος σε συζητηση που κανω εγω,γιατι απλα ειμαι αθλητης και δεν πρεπει να κρινω συναθλητες μου.Δεν μιλω μονο για φετος φυσικα και δεν μιλω μονο για τον ΚΑΟΔ.τον Καρτελο και τον εχω δει και τον εχω παιξει αντιπαλος σε φιλικα και αν θες την αποψη μου θα σου την πω σε π.μ.Βεβαια ειναι ενας καλος παιχτης.Τωρα οσον αφορα τα χρηματα δεν μπορω να σου απαντησω γιατι εσυ πρωφανος τα ξερεις καλυτερα,απλα κραταω μερικες επιφυλαξεις.Οσο για το ποιοι ειναι πιο δουλευταραδες και πιο παιχτες ομαδας,να με συγχωρεις εδω διαφωνω καθετα μαζι σου.Τι θα ελεγες να αφηναμε αυτο το μετρο να λειτουργησει 2-3 χρονια,και μετα να το συζητουσαμε?το λεω αυτο γιατι βραχυπροθεσμα μπορει να βλαψει το επιπεδο της Α2 αλλα στο μελλον θα ειναι ισως οτι καλυτερο εχει γινει για το Ελληνικο μπασκετ.

Tα χρηματα δεν εχουν να κανουν μονο με τον ΚΑΟΔ.Μη μου πεις οτι δεν ξερεις οτι οι παικτες συνηθως σε ομαδες οπως ο ΚΑΟΔ,η Ξανθη,οι Σερρες κλπ ζητουν περισσοτερα απ οτι σε καποια της Αθηνας αντε και της Θεσσαλονικης,γιατι δε θα το πιστεψω.Κι αν θελεις να σου πω και μια αληθεια κι εγω στη θεση τους το ιδιο θα εκανα.Αλλα γιατι να μην προτιμησω εναν παικτη του ιδιου επιπεδου με τον Ελληνα που θα ζηταει λιγοτερα χρηματα;Η θα ζηταει τα ιδια και μπορει να ναι και καλυτερος.Για το δουλευταραδες μη με παρεξηγεις.Δεν μαρεσει γενικα να γενικευω.Δουλευταραδες υπαρχουν Ελληνες οσο υπαρχουν και Σερβοι και Τουρκοι και οτιδηποτε.Κι αλλοι τοσοι τεμπελιδες.Παικτες ομως οπως ο Καρτελο,ο Ζουπιτς,ο Λουις κλπ κλπ δεν ερχονται να παιξουν Α2 για την αιγλη αυτου του φαντασιτκου πρωταθληματος.Με σκοπο να δουλεψουν να αναδειχθουν και να βρουν αργοτερα μια δουλεια στην Α1 ερχονται.Το αν το καταφερουν η οχι ειναι αλλο θεμα (ο Ζουπιτς πχ επαιξε Α1 και για Καρτελο εχω μαθει οτι εχει συζητησει με ομαδες) αλλα γι αυτο ερχονται και με λιγοτερα χρηματα...ειναι σαν επενδυση γι αυτους.Και με συγχωρεις αλλα ο ΠΣΑΚ δεν ηταν που χτυπιοταν για επαγγελματικοποιηση της κατηγοριας;Μονο που αυτο το μετρο μας παει στο 80 που μιλουσαμε για πληρη ερασιτεχνισμο.Επισης περιμενω μια απαντηση:Οι Ισπανοι και οι Ιταλοι ειναι βλακες που επιτρεπουν Αμερικανο στην Α2;Παικτες οπως Ντικουδης,Κομματος κλπ απο την Α2 δεν περασαν;Δεν υπηρχαν κοινοτικοι τοτε;Δεν ειδα να τους εφαγε κανενας τη δουλεια.Και δεν υπαρχει περιπτωση καλος Ελληνας παικτης να μη βρει δουλεια.Με λιγα λογια αυτο το μετρο δεν ειναι οτι καλυτερο θα χει γινει για το Ελληνικο μπασκετ.Οτι καλυτερο για την τσεπη του Ελληνα μπασκετμπολιστα θα ειναι.Και να πω οτι πεινατε κι ολας;Αν τα συμβολαια σας τα τηρουσαν οι ομαδες 100% μια χαρα θα ζουσατε ολοι.Το οτι πολλες ομαδες ειναι ασυνεπεις ομως δεν εχει καμια σχεση με αυτο το μετρο.Ασε που ομαδα που δε πληρωνε μια φορα πριν το μετρο τωρα δε θα πληρωνει 10 (ειναι σιγουρο οτι οι παικτες θα ζητησουν την ερχομενη σεζον μεγαλυτερα συμβολαια εκμεταλευομενοι την ελλειψη κοινοτικων,αλλα αν δε τους πληρωναν τα 20 χιλιαρικα γιατι να τους πληρωσουν τα 30;).....

Και να προσθέσω ότι για ορισμένους ποιοτικούς Έλληνες παίκτες είναι γενικά πολύ δύσκολο να απομακρυνθούν από τις δύο μεγάλες πόλεις και δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που πρωτοκλασάτοι παίκτες της Α2 για λόγους εξυπηρέτησης αρνήθηκαν να μεταγραφούν σε ομάδες της επαρχίας, παρόλο που τους προσφέρθηκαν μεγάλα συμβόλαια. Φυσικά υπάρχουν οι εξαιρέσεις αλλά είναι πολύ λίγες. Και συνηθιζόταν ανέκαθεν οι επαρχιακές ομάδες, για να είναι πιο ανταγωνιστικές απέναντι στις ομάδες των δύο μεγάλων πόλεων, νε επιλέγουν 2 πολύ καλούς κοινοτικούς που ξεκινούν πάντα στη βασική πεντάδα. Θα φέρω ως παράδειγμα την ομάδα μου την Ολυμπιάδα (βέβαια είχε και πρωτοκλασάτους Έλληνες), όπου κυριολεκτικά το 50% της δύναμής της φέτος βασίστηκε σε Τόσιτς και Κοσάνοβιτς. Τώρα το χάσμα μεταξύ των δύο κατηγοριών ομάδων που προανέφερα πολύ δύσκολα θα καλυφθεί, με αποτέλεσμα να υπάρχει μία άνιση μάχη. Μήπως θα έπρεπε η Ελληνική Ομοσπονδία και ο ΠΣΑΚ να σκεφτούν λογικές λύσεις (όπως η ύπαρξη 4 παικτών ηλικίας κάτω των 22 στη δωδεκάδα), γιατί ήδη η χρησιμοποίηση μόνο 2 κοινοτικών απέχει αρκετά από τα δεδομένα της πλειοψηφίας των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων;