Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός 2009-2010 - Επικαιρότητα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
comrade
Συνεντευξη του Ζοτς δημοσιευμενη στον sportfm.gr

Συνεντυεξη του Ζοτς
AZ1980
Το τι είναι ωραίο και τι όχι αποτελεί για μένα υπόθεση ξεκάθαρα υποκειμενική και προσωπική.


bball.gif
traveller
Φίλε Air το "ουδέν σχόλιο" πήγαινε σε κάτι Τσιμπόνες και Ρεάλ καθώς και στο ότι καμια δεκαριά ομάδες παίζουν /έπαιζαν θεαματικό μπάσκετ αλλά ο Παναθηναϊκός όχι.
Τε σπα ρεσπεκτ αλλά έχω διαφορετική άποψη περί του τι είναι θεαματικό μπάσκετ. Πιστεύω ότι ο Παναθηναϊκός με το συγκεκριμένο προπονητή παίζει θεαματικό μπάσκετ και μάλιστα πολύ και το α λα ΝCAA που έγραψες πριν μερικές σελίδες , προσωπικά το βρίσκω πολύ θετικό.

Έτσι για την ιστορία : Τη Ρεάλ του Κορμπαλάν , Ρουγιάν, Ιτουριάγκα (νομίζω ήταν και αυτός) Ρομάι (πολύ μικρός τότε) την έχω δει live στοιβαγμένος κάτω από θύρα 5 στον Τάφο. Βέβαια δεν πολυκαταλάβαινα τι έβλεπα, ήμουν πολύ μικρός. Θυμάμαι όμως ότι ο Κάπος τα έβαζε από το σπίτι του και ο David ήταν εξαιρετικός. Νομίζω νικήσαμε με +2, δε θυμάμαι ακριβώς.
Air and King
QUOTE(TRAVELLER @ Oct 22 2009, 02:39 ) *
Φίλε Air το "ουδέν σχόλιο" πήγαινε σε κάτι Τσιμπόνες και Ρεάλ καθώς και στο ότι καμια δεκαριά ομάδες παίζουν /έπαιζαν θεαματικό μπάσκετ αλλά ο Παναθηναϊκός όχι.
Τε σπα ρεσπεκτ αλλά έχω διαφορετική άποψη περί του τι είναι θεαματικό μπάσκετ. Πιστεύω ότι ο Παναθηναϊκός με το συγκεκριμένο προπονητή παίζει θεαματικό μπάσκετ και μάλιστα πολύ και το α λα ΝCAA που έγραψες πριν μερικές σελίδες , προσωπικά το βρίσκω πολύ θετικό.

Έτσι για την ιστορία : Τη Ρεάλ του Κορμπαλάν , Ρουγιάν, Ιτουριάγκα (νομίζω ήταν και αυτός) Ρομάι (πολύ μικρός τότε) την έχω δει live στοιβαγμένος κάτω από θύρα 5 στον Τάφο. Βέβαια δεν πολυκαταλάβαινα τι έβλεπα, ήμουν πολύ μικρός. Θυμάμαι όμως ότι ο Κάπος τα έβαζε από το σπίτι του και ο David ήταν εξαιρετικός. Νομίζω νικήσαμε με +2, δε θυμάμαι ακριβώς.

peace.gif Δεν τρεχει τιποτα αποψεις ανταλλασουμε!
Για το ΝCAA ουτε εγω το ειπα για κακο αλλα σιγουρα ουτε εκει στο συνολο επικρατει/επικρατουσε το θεαμα καθως μιλαμε για το απολυτο μπασκετ του Προπονητη!!

Ετσι για την Ιστορια:Ημουν μεσα εστω και πιτσηρικος το 1985 στο Σ.Ε.Φ Τσιμπονα-Ρεαλ με τον Ντραζεν να πετυχαινει 34-35 ποντους με την βοηθεια του Τσουτουρα και γενικα εχω εχω πολυ καλη αποψη για την Τσιμπονα του συγχωρεμενου!
Paris87
http://www.superbasket.gr/?c=139&a=117665
Κανταντησε γελοιο το πραγμα...ενταξει μενει ο Πεκοβιτς να βγει και να παιζουμε με βασικο Σερμα... kill.gif
starlouk
Εκτός και ο Γκόλεματς!

Ο Γιούριτσα Γκόλεματς αποκτήθηκε από τον Παναθηναϊκό για να καλύψει τα κενά που άφησαν οι τραυματισμοί στη φροντ λάιν του Παναθηναϊκού, αλλά όπως δείχνουν τα πράγματα και αυτός θα μπει στη λίστα με τους απόντες. Τα νερά, τα οποία μετέτρεψαν σε… λίμνη το κλειστό της Νεάπολης στη Λάρισα αποδείχθηκαν αρκετά ύπουλα για τον Σλοβένο φόργουορντ, ο οποίος γλίστρησε και αποκόμισε μια θλάση.
Έτσι ο Γκόλεματς θα βρεθεί εκτός δράσης για το προσεχές διάστημα στο πλάι των Μάικ Μπατίστ και Κώστα Τσαρτσαρή, οι οποίοι δεν μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο «τριφύλλι».

http://www.gazzetta.gr/content/view/52245/35/
Marciulionis
Το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει ο Σερμαντίνης βασικούρα! Εμπρός Γεωργιανέ Σαμπόνις! Δικαίωσε το φανατικό (και πολυπληθές) κοινό σου!
lakersdynasty
QUOTE(Marciulionis @ Oct 26 2009, 22:55 ) *
Το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει ο Σερμαντίνης βασικούρα! Εμπρός Γεωργιανέ Σαμπόνις! Δικαίωσε το φανατικό (και πολυπληθές) κοινό σου!


αααχαχα δεν γινονται αυτα! icon_drunk.gif

ενας ειμαι που το ειδες το πολυπληθες κοινο. smiley.gif
PARISINOS
QUOTE(lakersdynasty @ Oct 26 2009, 19:57 ) *
αααχαχα δεν γινονται αυτα! icon_drunk.gif

ενας ειμαι που το ειδες το πολυπληθες κοινο. smiley.gif


Τι λες? Δυο ειμαστε ηδη...Βαλε και τον μαρτσουλιονις και ετοιμαζομαστε για πορεια....
lakersdynasty
ohmy.gif

Δεν μιλας σοβαρα. Δεν ηξερα οτι ειμαστε τοσοι πολλοι.

Παμε παιχτουρα Σερμαντινι!!!!

wav.gif
vastravoud
Πάντως ρε παιδιά τόσα χρονια το ίδιο "αθλητικο" τιμ έχουμε. Πως γίνεται να θερίζουν έτσι οι μυικοί τραυματισμοί φέτος;
PARISINOS
QUOTE(vastravoud @ Oct 26 2009, 20:25 ) *
Πάντως ρε παιδιά τόσα χρονια το ίδιο "αθλητικο" τιμ έχουμε. Πως γίνεται να θερίζουν έτσι οι μυικοί τραυματισμοί φέτος;


Ε ενταξει τι φταιει το ιατρικο τιμ τωρα, αν ο αλλος πηγε και επεσε μεσα στη λιμνη. Λογικο να τραυματιστει...
lakersdynasty
QUOTE(PARISINOS @ Oct 26 2009, 23:28 ) *
Ε ενταξει τι φταιει το ιατρικο τιμ τωρα, αν ο αλλος πηγε και επεσε μεσα στη λιμνη. Λογικο να τραυματιστει...


+ ο Τσαρτσαρης που τραυματιστικε στο χερι και ο Σερμαντινι απο χτυπημα στο προσωπο.

Μονο του Μπατιστ ηταν τραυματισμος που ειχε σχεση καθαρα με το μπασκετ.

Τεσπα. Παλι Περπερογλου στο 4. icon_drunk.gif
Magnus92
Τι κανει το κακο το ματι ε ???

Υ.Γ. Σερμα βασικουρα ....
lakersdynasty
Η βλακεια ειναι οτι ο Γκολεματς ξαναμπηκε μετα το γλυστρημα και την διακοπη για να τρεξει και ετρεχε κανονικα.

οποτε αν διμιουργηθηκε καποια ζημια ισως εγινε χειροτερη. Η μηπως αυτο ειναι σημαδι οτι δεν ειναι τοοσο σοβαρα τα πραγματα?
lakersdynasty
QUOTE(lakersdynasty @ Oct 26 2009, 23:55 ) *
Η βλακεια ειναι οτι ο Γκολεματς ξαναμπηκε μετα το γλυστρημα και την διακοπη για να τρεξει και ετρεχε κανονικα.

οποτε αν διμιουργηθηκε καποια ζημια ισως εγινε χειροτερη. Η μηπως αυτο ειναι σημαδι οτι δεν ειναι τοοσο σοβαρα τα πραγματα?


τελικα το δευτερο smile.gif

QUOTE
Α1 Παναθηναϊκός
Γλίτωσε τα χειρότερα ο Γκόλεματς

Επιμέλεια: Κώστας Σωτηρίου
Δημοσίευση: 27 Οκτωβρίου 2009 14:13

Επειτα από αρκετό καιρό ο Ζέλικο Ομπράντοβιτς άκουσε… θετική ιατρική γνωμάτευση! Η μαγνητική τομογραφία, στην οποία υπεβλήθη σήμερα (27/10) το πρωί ο Γιούριτσα Γκολέματς, δεν επιβεβαίωσε τους αρχικούς φόβους για θλάση και έτσι ο Σλοβένος θα δοκιμάσει αύριο να προπονηθεί και αν δεν αισθανθεί ενοχλήσεις θα τεθεί στη διάθεση του προπονητή του για την αναμέτρηση με τη Χίμκι στο ΟΑΚΑ (29/10).

Ο νεοαποκτηθείς φόργουορντ στάθηκε διπλά άτυχος στον πρόσφατο αγώνα με την Ολύμπια Λάρισας ΓΣ στο «βρεγμένο» παρκέ του κλειστού της Νεάπολης. Η πρώτη… γλίστρα ήταν απλή προειδοποίηση, ωστόσο τη δεύτερη φορά, στην προσπάθειά του να παίξει άμυνα, τα πόδια του άνοιξαν με αποτέλεσμα να πέσει και να τραυματιστεί στον οπίσθιο μηριαίο. "Εκφυση" το ονομάζουν οι ιατροί και αμέσως κρίθηκε αναγκαίο να υποβληθεί σε μαγνητική τομογραφία, ώστε να βεβαιωθεί το μέγεθος του τραυματισμού και να του δοθεί ανάλογη θεραπευτική αγωγή.

Μόνο που ο Γκολέματς ήταν πιο τυχερός από ό,τι θα περίμενε και ο ίδιος. Οι εξετάσεις δεν έδειξαν κάτι ανησυχητικό και αύριο (28/10) ο 32χρονος φόργουορντ θα δοκιμάσει να προπονηθεί μαζί με τους συμπαίκτες του. Αν καταφέρει να βγάλει όλο το πρόγραμμα χωρίς ενοχλήσεις στον οπίσθιο μηριαίο, θα τεθεί στη διάθεση του κόουτς Ομπράντοβιτς και δεν αποκλείεται να χρησιμοποιηθεί στην αναμέτρηση με τη ρωσική Χίμκι το βράδυ της Πέμπτης, ειδάλλως η αποθεραπεία του θα συνεχιστεί και τις επόμενες ημέρες.

"Τέτοια κατάρα δεν μας έχει ξαναβρεί!", έλεγαν χθες απογοητευμένοι οι Πράσινοι, οι οποίοι ως γνωστόν δεν έχουν στη διάθεσή τους τους τρεις τραυματίες Μάικ Μπατίστ, Σαρούνας Γιασικεβίτσιους και Κώστα Τσαρτσαρή, γεγονός που δυσχεραίνει το έργο τους. Για αυτό και η παρουσία του έμπειρου Γκολέματς κρίνεται επιβεβλημένη, τουλάχιστον για να έχουν οι προπονήσεις την απαιτούμενη ένταση.


απο sport24
AZ1980
QUOTE(PARISINOS @ Oct 26 2009, 19:58 ) *
Τι λες? Δυο ειμαστε ηδη...Βαλε και τον μαρτσουλιονις και ετοιμαζομαστε για πορεια....


Βάλτε και την αφεντιά μου, είμαι κι εγώ Σερμανιακός


bball.gif
giannis_
Ψιλοασχετο αλλα δεν μπορω να μην το πω!Κατεβασα να δω το ματς με την ολυμπια και με πιασαν τα νευρα μου!Ολη την ωρα διακοπες εκαναν εκει στο conn-x tv!Eλπιζω να νιωσουν εκει στην καε και να καταλαβουν οτι πρωτον αυτο το καναλι το εχουν 100 ελληνες ολοι κ ολοι και οτι η καλυψη τους ειναι τραγικη
Marciulionis
QUOTE(AZ1980 @ Oct 27 2009, 16:22 ) *
Βάλτε και την αφεντιά μου, είμαι κι εγώ Σερμανιακός


bball.gif


Είμαστε 2, είμαστε 3, είμαστε 1013! Ψέμματα! Η πραγματικότητα είναι ότι οι οπαδοί του Σερμαντίνι αριθμούμε εκατομμύρια, από τις πλαγιές του καυκάσου μέχρι τον ατλαντικό!
Paris87
QUOTE(Marciulionis @ Oct 27 2009, 20:19 ) *
Είμαστε 2, είμαστε 3, είμαστε 1013! Ψέμματα! Η πραγματικότητα είναι ότι οι οπαδοί του Σερμαντίνι αριθμούμε εκατομμύρια, από τις πλαγιές του καυκάσου μέχρι τον ατλαντικό!

Μα πως μπορει καποιος να μην αγαπησει μια τετοια φατσα... smiley.gif
vastravoud
Οι παρατηρητικοί και τακτικοί θαμώνες του ΟΑΚΑ ασφαλώς θα είχαν παρατηρήσει ότι σε κάθε αγώνα(όπου ήταν εκτός αποστολής) φόραγε το ίδιο σπορτίφ φούτερ με κουκούλα, συμπεραίνοντας ότι εκτός από την προπόνηση και ενδυνάμωση, ο Γιώργης ο Σερπαντίνης ήθελε να προσθέσει στο ρεπερτόριο των επιθετικών του κινήσεων και την απώθηση των αντιπάλων μέσω οσμής
saniboy
QUOTE(vastravoud @ Oct 27 2009, 22:02 ) *
Οι παρατηρητικοί και τακτικοί θαμώνες του ΟΑΚΑ ασφαλώς θα είχαν παρατηρήσει ότι σε κάθε αγώνα(όπου ήταν εκτός αποστολής) φόραγε το ίδιο σπορτίφ φούτερ με κουκούλα, συμπεραίνοντας ότι εκτός από την προπόνηση και ενδυνάμωση, ο Γιώργης ο Σερπαντίνης ήθελε να προσθέσει στο ρεπερτόριο των επιθετικών του κινήσεων και την απώθηση των αντιπάλων μέσω οσμής


....και των αμυντικων , χερια ψηλα στην αμυνα στο ποστ = σιγουρη λυση απεναντι και στα πιο βαρια κορμια

smiley.gif smiley.gif
Bonzo
Ο Σερμα θυμίζει κάτι απο Στόγιαν. Και σε αγωνιστικό στυλ και σε ασχήμια. Όποιος Παναθηναικός έχει ζήσει το 96 λοιπόν δεν μπορεί παρά να συμοαθέι και τον Σέρμα...
greeneyes13
QUOTE(vastravoud @ Oct 27 2009, 21:02 ) *
Οι παρατηρητικοί και τακτικοί θαμώνες του ΟΑΚΑ ασφαλώς θα είχαν παρατηρήσει ότι σε κάθε αγώνα(όπου ήταν εκτός αποστολής) φόραγε το ίδιο σπορτίφ φούτερ με κουκούλα, συμπεραίνοντας ότι εκτός από την προπόνηση και ενδυνάμωση, ο Γιώργης ο Σερπαντίνης ήθελε να προσθέσει στο ρεπερτόριο των επιθετικών του κινήσεων και την απώθηση των αντιπάλων μέσω οσμής
χα χα χα τέλειο σχόλιο!!!!!!!!!!!!!!!!!
πραγματικά και να μην ήθελε κάποιος το παρατηρούσε!!!! smiley.gif
papaki_PAO
QUOTE
Η αλήθεια του Σάρας!
Ο Παναθηναϊκός έχει ξεκινήσει τη σεζόν ισοπεδώνοντας όποιον βρίσκει στο διάβα του και με τις εμφανίσεις του έχει βάλει σε δεύτερη μοίρα μια περίπτωση που δεν είναι τόσο απλή όσο πίστευαν όλοι. Τι τρέχει με τον Σάρας; Πώς από τον έναν μήνα που χρειαζόταν για την αποθεραπεία πέρασαν τέσσερις και ακόμα βρίσκεται στα πιτς; Το gazzetta.gr ερεύνησε όσο πιο διεξοδικά γίνεται την υπόθεση, τον ιατρικό φάκελο της εγχείρισης και σας παρουσιάζει ΟΛΗ την αλήθεια γιατί απευθύνθηκε στους καθ ύλην υπεύθυνους! Ο Σαρούνας Γιασικεβίτσιους μιλάει για πρώτη φορά από την ημέρα της επέμβασης του και το κάνει όπως συνηθίζει. Ξεκάθαρα. Χωρίς να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Και είναι αποκαλυπτικός για τη φύση της επέμβασης και τον χρόνο που θα επιστρέψει δριμύτερος!

Πολλά γράφτηκαν, ακόμα περισσότερα ακούστηκαν. Η πραγματικότητα θέλει τον Σαρούνας Γιασικεβίτσιους να μην υπεβλήθη -την Τετάρτη, 24/6, στο νοσοκομείο του Πανεπιστημίου Ιατρικής, στο Κάουνας, από τον Ρίμτας Γκούντας- σε μια απλή περίπτωση αρθροσκόπησης. Εξ ου και δεν έχει επιστρέψει ακόμα στα παρκέ. Και που βρίσκεται περί τους τέσσερις μήνες αργότερα; Εχει ξεκινήσει προθέρμανση με τον Παναθηναϊκό και όπως διαβεβαιώνει ο ίδιος "πιστεύω πως είμαι πολύ κοντά στο να ξεκινήσω προπονήσεις με την ομάδα"!

Ανάμεσα στις γραμμές


Oι έχοντες γνώση επί παντός επιστητού έδωσαν τη δική τους προσωπική διάσταση. Του τύπου πως θα χάσει τουλάχιστον οκτώ μήνες, με ένα χρόνο. Προφανώς και δεν είχαν ενημερωθεί επί όσων "δημοσιεύτηκαν" σε λιθουανικά sites, από τις 25/6 (!) και ανέφεραν ξεκάθαρα ότι "διαπιστώθηκε τραύμα στο χόνδρο" και πως "η διαδικασία που ακολουθήθηκε αφορούσε τη δημιουργία νέου χόνδρου που θα του επιτρέπει να παίζει επιτυχώς μπάσκετ, χωρίς να πονάει". Επειδή όμως, όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος, αποταθήκαμε στον ίδιο και ιδού τι είχε να μας πει...

- Aπό τα πλέι οφ της περυσινής Ευρωλίγκας, πριν τα ματς με τη Σιένα, υπήρχε αυτό το θέμα με το γόνατο να σε βασανίζει.


"Ηταν κάτι που εξελισσόταν, τα δυο τελευταία χρόνια. Ο χειρουργός που ανέλαβε την επέμβαση, μου είχε πει το 2007, μετά το Ευρωμπάσκετ, όταν τον επισκέφτηκα με ενοχλήσεις στο δεξί γόνατο, πως θα αποκτήσω μεγαλύτερο πρόβλημα, σε αυτό του αριστερού. Θυμάμαι η απάντησή μου ήταν "...well, ok". Και δυο χρόνια μετά με χειρούργησε".

- Πριν ωστόσο, μπεις στο χειρουργείο οι πληροφορίες που έρχονταν από τη Λιθουανία ανέφεραν πως θα υποβληθείς σε αρθροσκόπηση.


"Οταν άνοιξε το γόνατο, βρήκε κάποια μεγαλύτερα θέματα από αυτά που είχε εκτιμήσει πως θα υπάρχουν, μετά τη μαγνητική τομογραφία που "έβγαλα". Ήταν πιο πολύπλοκο απ' ότι περίμενε και ήταν λίγο απογοητευμένος, αλλά κάποιους μήνες μετά, μου είπε πως είναι πολύ χαρούμενος με τα αποτελέσματα. Και μου εξήγησε πως θα χρειαστεί χρόνος, για να δυναμώσει το γόνατο και να επιστρέψω στο παρκέ".

- Σου είπε πόσο χρόνο θα χρειαστεί;


"Στην ουσία, δεν μου είπε ποτέ κάτι συγκεκριμένο. Αρκέστηκε στο ότι έπειτα από δύο με δυόμιση μήνες, θα ήμουν σε θέση να μπορώ να δουλέψω πάνω στο γόνατό μου. Η αλήθεια είναι πως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Θυμάμαι, συζητήσαμε με τον Φράγκι για αυτή την επέμβαση. Την είχε κάνει παλαιότερα και μου είπε πως εκείνος χρειάστηκε μεγαλύτερο διάστημα για να κάνει πράγματα που κάνω εγώ τώρα".

- Οι ειδικοί επιμένουν πως το σημαντικότερο πράγμα, σε αυτήν την επέμβαση είναι να έχει ο ασθενής υπομονή και ότι αν δεν έχει, είναι προτιμότερο να μην την κάνει.


"Κατά τη διάρκεια μιας καριέρας, έρχονται στιγμές που πρέπει να παίξεις τραυματίας, με τη χορήγηση φαρμάκων, ακόμα και ενέσεων. Χρειάζεται να πιέσεις τον εαυτό σου, για το καλό του εαυτού σου και της ομάδας σου. Η δική μου, δεν είναι μια από αυτές τις περιπτώσεις. Πρέπει να έχω υπομονή. Προέρχομαι από επέμβαση. Πρώτα πρέπει να γίνω καλά και μετά αν δεν πρηστεί το γόνατο, αν δεν νιώσω κάποια ενόχληση θα είμαι σε θέση να πιέσω τον εαυτό μου, για να αποκτήσω την καλύτερη φυσική κατάσταση, για να γίνω δυνατός. Αυτό κάνω τώρα. Εχω υπομονή και την ίδια στιγμή δουλεύουμε πάρα πολύ...".

- Μπορείς να περιγράψεις μια συνηθισμένη μέρα, αυτής της περιόδου;


"Ξυπνάω και... περνάω καθημερινά 5-6 ώρες με τον Σάββα (βλ. Αρώνη, γυμναστή του Παναθηναϊκού). Δεν βλέπω το γήπεδο. Μόνο την αίθουσα με τα βάρη. Ειλικρινά, δεν... αντέχω να βλέπω άλλο τον Σάββα. Ούτε την αίθουσα με τα βάρη! "Μπουχτίσαμε" και οι δύο. Έφτασε σε σημείο να μου πει "άντε, πήγαινε να παίξεις, γιατί σε βλέπω περισσότερο από τη γυναίκα μου και τα παιδιά μου (γελάει)".

- Ψυχολογικά πως νιώθεις;


"Είναι η πιο δύσκολη στιγμή... Λέω στα παιδιά "ένα από τα πράγματα που μισούσα πιο πολύ σε όλη μου την καριέρα ήταν τα φιλικά παιχνίδια προετοιμασίας, σε όλη τη Σερβία, σε όλο το... ένας Θεός ξέρει που. Αλλά πιστέψτε με, είναι δέκα φορές χειρότερο να βλέπεις αυτά τα ματς". Προτιμώ να παίζω. Ομολογώ πως περιμένω την πιο δύσκολη σεζόν της καριέρας μου. Το χειρότερο όλων είναι το γεγονός ότι δεν μπορώ να πιέσω τον εαυτό μου. Πρέπει να είσαι πολύ έξυπνος. Συνήθως, όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά, δουλεύεις περισσότερο, προπονείσαι περισσότερο, ώστε να γίνεις καλύτερος. Εν προκειμένω, αν πιέσω τον εαυτό μου, θα πρηστώ περισσότερο, θα πονάω περισσότερο. Πρέπει να είμαι έξυπνος... Και αντιλαμβάνεσαι πως αυτό είναι το πιο δύσκολο για μένα: να είμαι έξυπνος (γελάει). Το πιο σημαντικό είναι ότι έχω μεγάλη στήριξη από την ομάδα. Όλοι καταλαβαίνουν τι συμβαίνει, τι ισχύει και για εμένα, αυτό είναι το πιο ουσιαστικό"!

Νίκη Μπάκουλη



από το gazzetta.gr
giannis_
Καλυτερα να μην βιαστει ο σαρας,και ας επιστρεψει οταν ειναι 100%ετοιμος!Ευτυχως εχουμε μεγαλο βαθος παγκου και μπορουμε να τον περιμενουμε!Ο μαικ ειναι πιο σημαντικο να επιστρεψει γρηγορα.
vastravoud
Ανέντιμος ο Σάρας.......
rahxephon
Απο τι φαινεται χειριστηκαμε την υποθεση ανανεωσης του πολυ καλα δεν νομιζω πως αλλη ομαδα θα μπορουσε να περιμενει τοσο καιρο τον σαρας να επιστρεψη αντιθετα εμεις δεν εχουμε προβλημα ισα ισα που ο καλαθης θα εχει αρκετο χρονο να δειξη καποια πραγματα και να προσαρμοστει.
saniboy
Και το συμβολαιο του και η αποκτηση Καλαθη κ Τεπιτς , δειχνουν οτι την ειχαν ''ψιλιαστει'' την δουλεια..

Αλλα πως να αφησεις εναν τετοιο παιχτη στους ''απεναντι'' ..προσωπικοτητες σαν τον Σαρας χρειαζονται και στις πιο πληρεις ομαδες..

colonel gomelsky
QUOTE(saniboy @ Nov 2 2009, 19:53 ) *
Και το συμβολαιο του και η αποκτηση Καλαθη κ Τεπιτς , δειχνουν οτι την ειχαν ''ψιλιαστει'' την δουλεια..

Αλλα πως να αφησεις εναν τετοιο παιχτη στους ''απεναντι'' ..προσωπικοτητες σαν τον Σαρας χρειαζονται και στις πιο πληρεις ομαδες..


Συμφωνώ απόλυτα με το φίλο saniboy. Το θέμα δεν είναι πόσο χρειαζόμαστε τον Σάρας, αλλά πόσο τον "φοβόμαστε". Έναν τέτοιο παίκτη δεν τον αφήνεις να πάει στον ΟΣΦΠ. Αν και πιστεύω ότι αν δεν υπέγραφε σε μας η Μακάμπι θα έκανε την κίνηση ματ. Σε ένα σχετικά πρόσφατο άρθρο στο www.basketblog.gr ανέφερε ότι η Μακάμπι θα του κάνει πρόταση το καλοκαίρι για να κλείσει εκεί την καριέρα του. Άλλωστε, όπως αναφέρει η ίδια πηγή, οι φανέλες του Σάρας είναι ακόμα πρώτες σε πωλήσεις στο Τελ Αβίβ.
vastravoud
Ας πάει στο καλό. Προσωπικά ξενέρωσα εντελώς.......

Όταν έχεις κερδίσει ένα σκασμό λεφτά, τίτλους και δόξα είναι αμαρτία να κρύβεις έτσι τον τραυματισμό λες και είσαι πρωτοεμφανιζόμενος που κάνεις τώρα το όνομα σου
giannis_
QUOTE(vastravoud @ Nov 2 2009, 20:37 ) *
Ας πάει στο καλό. Προσωπικά ξενέρωσα εντελώς.......

Όταν έχεις κερδίσει ένα σκασμό λεφτά, τίτλους και δόξα είναι αμαρτία να κρύβεις έτσι τον τραυματισμό λες και είσαι πρωτοεμφανιζόμενος που κάνεις τώρα το όνομα σου

Δεν νομζω να το ειχε κρυψει.Εγω θυμαμαι οτι απο το f4 ελεγαν οτι ο σαρας αντιμετωπιζε προβλημα με το γονατο του και η εγχειρηση ηταν προγραμματισμενη,για αυτο αλλωστε δεν πηγε και ευρωμπασκετ,απλα ο χρονος αναρρωσης ισως ειναι μεγαλυτερος απο οτι περιμεναν!
Δεν τους εχω για ηλιθιουςουτε τον ζοτς ουτε τους αφους.Ηξεραν τι γινεται!Αφου το ξεραμε εμεις...αυτοι δεν νομιζω να αγνοουσαν το γεγονος.
colonel gomelsky
QUOTE(vastravoud @ Nov 2 2009, 20:37 ) *
Ας πάει στο καλό. Προσωπικά ξενέρωσα εντελώς.......

Όταν έχεις κερδίσει ένα σκασμό λεφτά, τίτλους και δόξα είναι αμαρτία να κρύβεις έτσι τον τραυματισμό λες και είσαι πρωτοεμφανιζόμενος που κάνεις τώρα το όνομα σου


Με όλο το σεβασμό vastravoud αλλά οφείλω να επισημάνω μία δόση αχαριστίας στα γραφόμενά σου. Πάντως εγώ πιστεύω (λόγω του θρίλερ της ανανέωσης) ότι η ομάδα ήξερε πάνω κάτω την κατάσταση. Αν δεν ήξερε τίποτα θα μπορούσε επικαλούμενη πλάνη ή απάτη να ακυρώσει το συμβόλαιο του Σάρας.
vastravoud
Όλοι ξέραμε ότι ο Σάρας έπρεπε να κάνει "καθαρισμό". Ο ίδιος καθώς φαίνεται γνώριζε καλά ότι θα χρειαζόταν επίπονη και μακρά αποθεραπεία όμως τράβηξε τις διαπραγματεύσεις επί μακρόν επιμένοντας στο κλειστό διετές.

Πολλά μπράβο σε Ζοτς και διοίκηση για το χειρισμό της υπόθεσης
il postino
ο σαρας ειναι ακομα κεφαλαιο για τον παο!

οι σπανουλης-δδ καθε χρονο ειναι και καλυτεροι , πολυ καλυτεροι θα ελεγα και σε συνδιασμο με τον νικολας και τον τεπιτς συνθετουν πολυ καλη περιφερεια. μπορει ομως αυτη η περιφερεια να ανταπεξελθει σε ενα ημιτελικο για γερα νευρα οπως αυτον του βερολινου? μπορει ο δδ να μοιραζει τη μπαλα τοσο απλα και τοσο ευκολα στον πεκοβιτς ακομα και στις τελευταιες επιθεσεις? ο σαρας μοιραζε τη μπαλα λες και ηταν σε οικογενειακο διπλο και μπορει να φαινονται ευκολες καποιες φασεις αλλα στην ουσια δεν ειναι. θελει εμπειρια , κλαση και ποιοτητα να κανεις σε τοσο μειζονος σημασιας ματς τετοιες φασεις (p&r , ταισμα στο σεντερ με μια πασα ενω χρειαζονται 2, ευστοχα σουτ στο δ δεκαλεπτο). ο σαρας μας δινει εχτρα ποιοτητα που μας διαφοροποιει απο τις αλλες μεγαλες ομαδες! οταν αλλες ομαδες εχουν αναπληρωματικο ποιντ π.χ τον τεοντοσιτς , τον λιουγ , τον λακοβιτς , τον πλανινιτς , τον ζηση και εσυ εχεις τον γιασικεβιτσιους καταλαβαινουμε ολοι τι συγκρητικο πλεονεκτημα ειναι. στην αμυνα εχει αδυναμιες αλλα σε ποιο παιχνιδι μας κοστισε το γεγονος οτι δεν ειναι σουπερ αμυντικος? ισως στα ματς με τη σιενα που εχει φοβερη περιφερεια. δεν ηταν ομως θεμα σαρας τοτε αλλα γενικοτερης εικονας , κατι που φανηκε οταν παιξαμε στην ιταλια οπου επηλθε καθολικη υπεροχη.

ανακεφαλαιωνοντας, η παρουσια του λιθουανου ειναι απολυτα πετυχημενη στον παο. φετος λογικα θα ειναι η τελευταια του χρονια και ελπιζουμε να επαναλαβει τις περσινες του εμφανισεις. για να αντικατασταθει πρεπει να βρεθει ενα ασοδυο να γαζωνει στο γηπεδο. αν δε βρεθει καλος παικτης μην εκπλαγειτε αν τον δουμε και του χρονου στο οακα!

τα παραπανω ειναι οι λογοι , κατ εμε , που τον κρατησαμε φετος , εστω και στα 33 του , στο οακα και οχι επειδη φοβηθηκε ο ζοτς μην κατηφορισει στο λιμανι. δεν ειναι λογικη το "δεν τον χρειαζομαι αυτον τον παικτη αλλα τον κραταω γιατι τον φοβαμαι". τον κρατησαν γιατι ειναι ακομα πολυτιμος! και οι γιαννακοπουλοι πλεον ειναι εμπειροι στα παζαρια , δεν ειναι αγγελοπουλοι να δινουν σε εναν αντιστοιχο παικτη στην ιδια ηλικια (τεο-1 χρονο μικροτερος) 3 κιλα ευρω το χρονο! εξ ου και η μειωση αποδοχων , φυσιολογικοτατη σε τετοια εποχη! και απο τη μερια του ο σαρας εξυπνα φερθηκε και ας λερωθηκε λιγο ο εγωισμος του! εχει ορεξη στα 33 του να πεσει πανω του ολο το βαρος της ανακαμψης μιας μεγαλης ομαδας ? ειτε αυτη λεγεται μακαμπι ειτε ολυμπιακος.
lakersdynasty
QUOTE(vastravoud @ Nov 2 2009, 20:58 ) *
Όλοι ξέραμε ότι ο Σάρας έπρεπε να κάνει "καθαρισμό". Ο ίδιος καθώς φαίνεται γνώριζε καλά ότι θα χρειαζόταν επίπονη και μακρά αποθεραπεία όμως τράβηξε τις διαπραγματεύσεις επί μακρόν επιμένοντας στο κλειστό διετές.

Πολλά μπράβο σε Ζοτς και διοίκηση για το χειρισμό της υπόθεσης

Kαι εγω ξενερωσα για να πω την αληθεια. Και ηταν φανερο το γιατι η πλευρα του παικτη ηθελε κλειστο διετες.


Αλλα για την εγχειρηση τον δικαιολογω πληρως. Γιατι? Γιατι και ο ιδιος φαινεται οτι το τι προβλημα ειχε το εμαθε οταν εκανε την εγχειρηση.

Πηγε για απλο καθαρισμο και το προβλημα του ηταν κατι πολυ πιο συνθετο οσον αφορα την αποθεραπεια.

Εγω προσωπικα τον περημενο πολυ μετα. Αλλα δεν απογοητευομαι. Και στους τελικους που λεει ο λογος χρησιμος θαναι.

Προς το παρον ας γυρισουν οι ψηλοι μας που τους εχουμε περισοτερη αμεση αναγκη και ο Σαρας θα ειναι το μπονους της χρονιας. Αν δεν πανε εντελως στραβα τα πραγματα και αργησει παρα πολυ να προπονηθει.

Και για του χρονου βλεπουμε. Παντως οντως πολλα μπραβο στην διοικηση.

Κατα συνεπεια Γκολεματς στο ΣΕΦ. Τουλαχιστον αριθμιτικα θα εχουμε παικτες να παιξουμε αυτο που θελουμε να παιξουμε. Αυτο ειναι σημαντικο παρα την απουσια του Τσαρτσαρη.
colonel gomelsky
QUOTE(ilpostino @ Nov 2 2009, 21:08 ) *
ο σαρας ειναι ακομα κεφαλαιο για τον παο!
τα παραπανω ειναι οι λογοι , κατ εμε , που τον κρατησαμε φετος , εστω και στα 33 του , στο οακα και οχι επειδη φοβηθηκε ο ζοτς μην κατηφορισει στο λιμανι. δεν ειναι λογικη το "δεν τον χρειαζομαι αυτον τον παικτη αλλα τον κραταω γιατι τον φοβαμαι". τον κρατησαν γιατι ειναι ακομα πολυτιμος! και οι γιαννακοπουλοι πλεον ειναι εμπειροι στα παζαρια , δεν ειναι αγγελοπουλοι να δινουν σε εναν αντιστοιχο παικτη στην ιδια ηλικια (τεο-1 χρονο μικροτερος) 3 κιλα ευρω το χρονο! εξ ου και η μειωση αποδοχων , φυσιολογικοτατη σε τετοια εποχη! και απο τη μερια του ο σαρας εξυπνα φερθηκε και ας λερωθηκε λιγο ο εγωισμος του! εχει ορεξη στα 33 του να πεσει πανω του ολο το βαρος της ανακαμψης μιας μεγαλης ομαδας ? ειτε αυτη λεγεται μακαμπι ειτε ολυμπιακος.


Συμφωνώ ότι είναι κεφάλαιο για την ομάδα μας. Ωστόσο μην υποτιμάς και την αποδυνάμωση (ουσιαστικά μη ενδυνάμωση) του αντιπάλου. Ο Σάρας μπορεί ακόμα να προσφέρει με πολλούς τρόπους.

ΥΓ. Θα ήθελα μια μέρα να τον δω ασισταντ μας με τον Ιτούδη πρώτο προπονητή.

ΥΓ.2 Λεπτομέρειες για την επέμβαση του Σάρας εδώ: http://www.gazzetta.gr/content/view/53053/35/
vastravoud
1. Ασφαλώς και εγώ τον θέλω υγιή και δυνατό από Δεκέμβρη και μετά. Θα είναι όμως έστω σε περσινά επίπεδα ευλυγισίας και ταχύτητας;

2. Επίσης, ασφαλώς και ούτε ο ίδιος το γνώριζε. Όμως ακόμα και μετά την (δύσκολη) επέμβαση συνέχισε να πιέζει για κλειστό διετές και εικάζουμε(τεκμηριωμένα) ότι μάλλον δεν ήταν 100% ειλικρινής με την ομάδα.
il postino
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 2 2009, 21:16 ) *
Συμφωνώ ότι είναι κεφάλαιο για την ομάδα μας. Ωστόσο μην υποτιμάς και την αποδυνάμωση (ουσιαστικά μη ενδυνάμωση) του αντιπάλου. Ο Σάρας μπορεί ακόμα να προσφέρει με πολλούς τρόπους.

ΥΓ. Θα ήθελα μια μέρα να τον δω ασισταντ μας με τον Ιτούδη πρώτο προπονητή.

ΥΓ.2 Λεπτομέρειες για την επέμβαση του Σάρας εδώ: http://www.gazzetta.gr/content/view/53053/35/

το ιδιο πραγμα λεμε.

εννοειται οτι ο σαρας θα "εφτιαχνε" τον ολυμπιακο οπως¨"φτιαχνει" τωρα τον παο!

πώς ειναι δυνατον , αλλωστε , να θεωρεις οτι καποιος παικτης δε σου κανει πλεον , οτι ειναι παρωχυμενος , οτι μπορεις να βρεις καλυτερο αντικαταστατη και παρολαυτα να τον κρατας στην ομαδα σου! τιποτα απο αυτα δε συμβαινει και για αυτο ο λιθουανος ειναι ακομα στον παο. και γι αυτους τους λογους αν εφευγε φετος θα αποδυναμωνοταν ο παο και θα ισχυροποιουταν η επομενη ομαδα του. απλα τον κρατησαμε γιατι μας κανει και οχι γιατι δε μας κανει αλλα θα εκανε σε αλλη ομαδα.
vastravoud
Συγνώμη αλλά αν (υποθετικά) πήγαινε στον Ολυμπιακό θα έπρεπε πρακτικά να προσαρμοστεί σε ομάδα, προπονητή, συμπαίκτες από Γενάρη και ύστερα. Αποδυνάμωση θα ήταν αυτό και όχι ενίσχυση tongue.gif

Ο "ενταγμένος" Σάρας, ναι, είναι βόμβα μεγατόνων για ένα ρόστερ. Ο Σάρας που ψάχνεται, όχι.

Επίσης, έχουμε καμία ένδειξη αν η επιστροφή του θα είναι "οριστική";
colonel gomelsky
QUOTE(vastravoud @ Nov 2 2009, 21:55 ) *
Συγνώμη αλλά αν (υποθετικά) πήγαινε στον Ολυμπιακό θα έπρεπε πρακτικά να προσαρμοστεί σε ομάδα, προπονητή, συμπαίκτες από Γενάρη και ύστερα. Αποδυνάμωση θα ήταν αυτό και όχι ενίσχυση tongue.gif

Ο "ενταγμένος" Σάρας, ναι, είναι βόμβα μεγατόνων για ένα ρόστερ. Ο Σάρας που ψάχνεται, όχι.

Επίσης, έχουμε καμία ένδειξη αν η επιστροφή του θα είναι "οριστική";



Συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, άλλα έχω να κάνω μια παρατήρηση. Όντως ο Σάρας χρειάζεται να ενταχθεί αλλά στον τρόπο που παίζει ο ΠΑΟ και άλλες ευρωπαικές ομάδες. Σε μια ομάδα που θα του δώσει τα κλειδιά δε νομίζω ότι θα χρειαστεί αυτός χρόνο, αλλά οι άλλοι. Και αν υποθετικά πήγαινε στον ΟΣΦΠ θα είχε τα κλειδιά της ομάδας (αν και με το Γιαννάκη ποτέ δεν ξέρεις...)

ΥΓ. Τα κλειδιά θα τα είχε στον ΟΣΦΠ καθώς ο Μίλος είναι άπειρος ακόμα για τέτοιο ρόλο και ο Παπαλουκάς former player. Αυτό εννοούσα παραπάνω.

ΥΓ. Μπαίνει και ο Τσάρτσα σε ένα δρόμο. Καλό αυτό: http://www.prasinanea.gr/html/ent/931/ent.7931.asp
Paris87
Ρε παιδια ο Σαρας θα ηθελε χρονο να ενταχθει σε μια καινουρια ομαδα, και ηξερε απο την αρχη πως θα υποκειψει στον Παο και θα δεχθει το συμβολαιο...ειμαι σιγουρος.
Εαν πηγαινε στον Οσφπ δν ξερουμε τι θα εκανε, εγω πιστευω οτι με εμας ο Οσφπ θα ειχε παλι προβλημα με εμας γιατι ο Ζοτς ειναι πιο γατα απο αυτον rolleyes.gif (ποσταρισμα στην αμυνα απο Μητσο smiley.gif + ασφυκτικη αμυνα)
traveller
έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψη μου, προσωπικά δε θα μου λείψει καθόλου. το θέμα είναι εάν και όταν επανέλθει να μην κάνει κακό στην ομάδα που ήδη θα έχει παγιώσει ένα αγωνιστικό προφίλ.

προσωπικά τον θεωρώ τελειωμένη υπόθεση για τον Παναθηναϊκό. τέτοιοι τραυματισμοί και σε αυτή την ηλικία μάλλον σηματοδοτούν το τέλος.
lakersdynasty
QUOTE(TRAVELLER @ Nov 3 2009, 02:53 ) *
έχω εκφράσει πολλές φορές την άποψη μου, προσωπικά δε θα μου λείψει καθόλου. το θέμα είναι εάν και όταν επανέλθει να μην κάνει κακό στην ομάδα που ήδη θα έχει παγιώσει ένα αγωνιστικό προφίλ.

προσωπικά τον θεωρώ τελειωμένη υπόθεση για τον Παναθηναϊκό. τέτοιοι τραυματισμοί και σε αυτή την ηλικία μάλλον σηματοδοτούν το τέλος.


Αγωνιστικο προφιλ δεν προκειται να αλλαξει ο Παναθηναϊκος με την ελευση Σαρας. Απλα αυτα που κανει ο καλαθης και ποτε ποτε ο Βεργινης οργανωτικα και εκτελεστικα θα τα κανει και ο Σαρας.

Ειδικα σε μια φαση στο τελος του αγωνα με την Κιμκι οταν μπηκε ο Βεργινης παιξαμε figure 8 και ο Βεργινης εριξε ενα τροποντο απο την κορυφη του τριποντου μετα το σκριν και σε καποια στιγμη μπερδευτηκα!

Νομιζα οτι επεστρεψε το θηριο.  smiley.gif







vastravoud
Ο Σάρας πέρσι ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ ενταγμένος στο αγωνιστικό μας προφίλ σε ρόλο "κερασάκι στην τούρτα". Προφανώς και μετά την επιστροφή του δε θα έχει θέμα προσαρμογής, αλλά θέμα γενικής αγωνιστικής ετοιμότητας
starlouk
Ένας... Σάριτς για τον ΠΑΟ!

«Από την εποχή του Ντράζεν Πέτροβιτς και στη συνέχεια του Άριαν Κόμαζετς, κανείς άλλος 15χρονος στην Κροατία δεν γνώρισε τέτοια δημοσιότητα όσο ο Ντάριο Σάριτς, ένας πλέι μέικερ που βλέπει τον κόσμο από τα 202 εκατοστά». Η εισαγωγή του άρθρου που φιλοξενεί το nbadraft.net για τον νεαρό Κροάτη είναι ενδεικτική της εκτίμησης που έχουν τα «λαγωνικά» του ΝΒΑ για τον Σάριτς, η περίπτωση του οποίου συνδέθηκε με τον Παναθηναϊκό.

Σύμφωνα με το συγκεκριμένο δημοσίευμα, η Κάχα Λαμποράλ (πρώην Τάου) «πρόσφερε τρία εκατομμύρια ευρώ για τον πιο ταλαντούχο Κροάτη παίκτη. Άλλα πλούσια κλαμπ όπως ο Παναθηναϊκός, η Ρεάλ Μαδρίτης και η Ρόμα ενδιαφέρονται επίσης για αυτό το παιδί. Όλοι αυτοί οι σύλλογοι βλέπουν τον παίκτη του μέλλοντος στον Ντάριο, ένα πλέι μέικερ ψηλό σαν τον Τόνι Κούκοτς και ταλαντούχο όσο ο Ντράζεν Πέτροβιτς, με τον οποίο ο πατέρας του, Πρέντραγκ Σάριτς, αγωνίστηκε στη χρυσή εποχή της Σιμπένκα».

http://www.gazzetta.gr/content/view/53340/35/
traveller
QUOTE(lakersdynasty @ Nov 3 2009, 11:03 ) *
Αγωνιστικο προφιλ δεν προκειται να αλλαξει ο Παναθηναϊκος με την ελευση Σαρας. Απλα αυτα που κανει ο καλαθης και ποτε ποτε ο Βεργινης οργανωτικα και εκτελεστικα θα τα κανει και ο Σαρας.

Ειδικα σε μια φαση στο τελος του αγωνα με την Κιμκι οταν μπηκε ο Βεργινης παιξαμε figure 8 και ο Βεργινης εριξε ενα τροποντο απο την κορυφη του τριποντου μετα το σκριν και σε καποια στιγμη μπερδευτηκα!

Νομιζα οτι επεστρεψε το θηριο.  smiley.gif


σαφώς και είναι λάθος η φράση μου. "αγωνιστικό προφίλ" δεν αλλάζεις ούτε όταν λείπει ούτε όταν επανέρχεται ο θεός ο ίδιος, πόσο μάλλον ένας παίχτης. οι φόβοι μου ήταν (είναι) στο να μη διαταραχθεί η χημεία της ομάδας. smile.gif
lakersdynasty
Για τους τραυματίες: Ο Μπατίστ ξεκίνησε ένα ειδικό πρόγραμμα για να καλύψει το χαμένο έδαφος, στόχος είναι να προλάβει το ντέρμπι. Λογικά θα προλάβει. Ο Τσαρτσαρής ξεκίνησε σήμερα (9/11) ελαφρύ τρέξιμο, αλλά δεν θα παίξει στο ντέρμπι. Για τον Γιασικεβίτσιους από τον επόμενο μήνα…

Αρης Λαούδης

(πρασινα νεα)
PrasiniThyella
Η Πράσινη αναφέρει στο εξώφυλλο οτι ο Μπατίστ θα παίξει με το Μαρούσι.Δεν ξέρω αν όντως θα πάρει χρόνο συμμετοχής αλλά είναι κάτι πολύ ενθαρρυντικό καθώς δείχνει οτι σύντομα θα τον έχουμε κοντά μας και θα είναι έτοιμος για το παιχνίδι στο Σεφ.

Τον χρειαζόμαστε πολύ.

Για τον Σάρας μπορούμε να περιμένουμε.

vastravoud
Καλά, έτοιμος για το ΣΕΦ δε θα είναι σε καμια περίπτωση, απλώς θα μπορέσει να δώσει ένα ποιοτικό διάστημα, καλύτερα σίγουρα από τον Γιώργη.

Με όλους τους ψηλούς μας πίσω επιτέλους θα μπορέσει να δοκιμαστεί ο Γιώργης και στο "4", που ίσως του ταιριάξει περισσότερο(με ζευγάρι τον Μπατιστ κατά προτίμηση)
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.