είναι το επίσημο site της απογραφής...και επειδή μπήκε με την ενιαία αρχή πληρωμών πίστεψέ με όλοι τρέξανε να απογραφούν αλλιώς δεν πληρώνονται...
Αυτό που στέλνεις είναι έρευνα φορέα.... αξιοσημείωτη (thanx γιατί έψαχνα μια ιδέα για τις συμβασεις )μεν αλλά όχι επίσημη του κράτους και είναι του 2009 ...ενώ η επίσημη ήταν το 2010..sorry αλλά βάση επίσημου εγγράφου μπορώ να μιλώ...


Και όχι κάτι προσωπικό...το τέλος το διάβασες ? παραπομπές του στυλ wikipedia κ βάσει εκτιμήσεων...ήμαρτον ρε συ ...πιάσε το αβγό φάση ...πιθανότητα λάθους και απόκλισης ...στο θεό.

επισης φαινεται ποσο οι οπαδοι του αντικουμμουνισμου που υπαρχουν εδω μεσα, αναλαμβανουν την ευθυνη για αυτα που γραφουν

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%...E.9A_.281962.29
[/quote]

Ωραίος thx δεν τό'ξερα.

edit:Κοίτα μήπως στο λινκ του Κολ μήπως μετριούνται οι ιερείς κι οι στρατιωτικοί. Εγώ βαριέμαι.

Καλά, αφού το λέει επίσημο έγγραφο του ελληνικού κράτους.... έτσι θα'ναι, δεν υπάρχει περίπτωση.

Βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική οπτική γωνία, δεν νομίζω να υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.

Ας πούμε για το συγκεκριμένο εσύ ''εμπιστεύεσαι'' το κράτος, εγώ πάλι ''εμπιστεύομαι'' ένα φορέα.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά.

Πάντως ''είσαι καλός συζητητής'' που λέει και ο τσουκαλάς..

συμφωνώ απόλυτα..αλλά το θέμα δεν είναι να την πληρώσει...τεσπα...αν έχεις και τίποτα άλλες ερευνες καλοδεχούμενες...όλα χρειάζονται..


σου απάντησα κιόλας με την ερευνα που είχε και τις παραπομπές .... Αν θέλω να δώ το χρεός και τι πληρώνει ο τόπος πάω στο δελτίο χρέους.
Μην ξεχνάς το πανηγύτι της ΕΛΣΤΑΤ και πώς ξεκίνησε το πρόβλημα επί ΓΑΠ..καθένας μπορεί ν λέει ..αλλά αυτό είναι το επίσημο δυστυχώς.

κοιτα δε σου φταιει ο κουμμουνισμος για ολα σ αυτη τη ζωη, ξαναδιαβασε λιγο αυτα που γραφεις

Οι στρατιωτικοί, ναι. Για ιερείς δεν λέει κάτι.

κατ' αρχην στη πρωτη ερωτηση σου συμφωνουμε...

για τους 400.000 του ιδιωτικου βρεθηκε τροπος γιατι τα εσκασε το αφεντικο και ησυχασε..., για του δημοσιου δεν υπαρχει κανενας να τα σκασει ομως
θυμησου επιπλεον τις επιπτωσεις ειχε αρχικα στην αγορα η μειωση των μισθων των δημ.υπαλληλων και τι αλυσιδωτες αντιδρασεις εφερε στη συνεχεια...για αυτο σου λεω δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, απολυω κοσμο απο το δημοσιο, μειωνω οριζοντια μισθους, δε λειτουργει τιποτα σε παιδεια, υγεια, σωματα ασφαλειας..κλπ και λυθηκε το προβλημα μας, η οικονομια ειναι κυκλος.
Σε οτι αφορα τους υπαλληλους του ιδιωτικου τομεα, μπορει να μην ειχαν τη μονιμοτητα του δημοσιου αλλα μπορουσαν να αναζητησουν τη τυχη τους μεσα στη ζουγκλα, τωρα δε μπορουμε να ισχυριστουμε ουτε αυτο

1) Τι έκανε το αφεντικό στον ιδιωτικό τομέα???? τώρα μιλάμε σοβαρά ή κάνουμε πλάκα?
2) Το δημόσιο δεν θέλει να τους διώξει.. τόσο απλά που μου λέτε και εσείς, τα υπόλοιπα καταλαβαίνεις ότι είναι δικαιολογίες
3) Τόσα χρόνια, και σήμερα που μιλάμε, που δεν έχει απολυθεί κανένας, λειτουργούν όλα αυτά που μου λες? Μάλλον αλλού ζω εγώ.
4) Επειδή είναι κύκλος η οικονομία, να μην τους πειράξουμε τους καημένους, γιατί.. κατ'επέκταση θα ζημιώσουμε και τους άλλους που... δεν χρειάζονται το κατ'επέκταση χτύπημα, τους κοπανάει κατ'ευθείαν η κρίση στο δόξα πατρί !!!!
5) Όσο για την τελευταία πρόταση... δεν την έπιασα. Αυτό το λες για καλό για τους ιδ. υπαλ.?

Μάλλον είμαι εμπαθής τελικά με τους δημ.υπαλλήλους. Κάποιος από αυτούς μια φορά μου πείραξε την γυναίκα..
Τι να πω ρε παιδιά.
Ή εγώ δεν έχω επαφή με την ελληνική πραγματικότητα ή εσείς.
Και οι δύο να στέκουμε στα καλά μας αποκλείεται.

Περιττή η συζήτηση που διεξέαγεται έχω την αίσθηση. Πιστεύει κανείς δηλαδή πως δε θ'αρχίζουν ν'απολείονται δημόσιοι υπάλληλοι από δω και πέρα. Αφού το χει ζητήσει η τρόικα. Τί κάθεστε και ψάχνετε?

http://www.youtube.com/watch?v=kmkTvrOzCzc

μετά το 4' η έκρηξη...θίχτικε ο κ.Βενιζέλος.....ΟΥΥΥΥΥΥΥΥ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

άκου τι λέει:"οφείλετε να έρθετε να κυβερνήσετε.....", "έχουμε αφήσει την άνεση μας, αγωνιζόμαστε καθημερινά.."

μα καλά τα σκέφτονται αυτά που λένε;;;;;;;;;

ναι νομιζω οτι εισαι εμπαθης οταν μιλας τοσο απολυτα, για μια μεριδα συμπολιτων μας που αυτη τη στιγμη στη πλειοψηφια τους εχουν προβλημα επιβιωσης και καθημερινα ακουνε βρισιδι στα ορια της ανθρωπινης αντοχης.
Και εγω εχω τα χω παρει πολλες φορες σε ουρες δημοσιας υπηρεσιας και εχει τυχει να τσακωθω και με υπαλληλους, στη πλειοψηφια ομως των περιπτωσεων για να τα λεμε ολα, εχω εξυπηρετηθει
Τωρα το να βγαινει μετα απο 30 χρονια ΠΑΣΟΚ- ΝΔ και να προσπαθει να αποκυρηξει το παρελθον του, βαζοντας στο περιθωριο και καλα... το τερατουργημα που οι ιδιοι δημιουργησαν δε μου λεει και πολλα..
Για τον ιδιωτικο τομεα τι να σου πω ακριβως? που υπαρχει ακομα κοσμος που θα παει να ψηφισει Σαμαρα, για να μας αποτελειωσει? ή Χρυση Αυγη? για να προβοκαρει τα λαϊκα κινηματα και να τα κανει πλακακια με τα Αφεντικα προκειμενου να κυνηγανε απο κοινου τα κουμμουνια?
Αυτοι ειμαστε φιλε μου, κατεβαζουμε αμασητα οτι μας πασαρει το mega και ο skai............ και μας μας φταει το Συμπαν και ο αναδρομος ερμης

Άλλα ντάλα, της παρασκευής το γάλα..
Τα παρατάω.

ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την θέση σου ?
Θεωρείς άδικό να την πληρώνει μόνο ο ιδιωτικός τομέας? Μαζί σου άδικο πέρα ως πέρα αλλά σου εξηγώ εγώ τουλάχιστο δεν πρέπει να την πληρώσει κανείς μισθωτός.
Θεωρείς ότι μπήκαν κομματόσκυλα μέσα ...σαφώς και δεν το δέχεται κανείς και το κατακρίνουμε ... από ασεπ και μετά είχες έστω κάποιο κριτήριο.
Θεωρείς άδικο το καθεστώς νομιμότητας ...εδώ δεν σου δίνω δίκαιο και είναι μεγάλο θέμα συζήτησης που ευχαρίστως να την κάνουμε.
Η απόδοσή του δημοσίου ήταν καλή?..σαφώς και όχι και θέλουμε να γίνει σουπερ γαματη επικη ...δεν πάμε να το διαλύσουμε όμως το μαγαζί .
Να απολύσουμε 5000000 (βάλε ότι θες σε νούμερο)...όχι κάθετα ....... θα εκτινάξεις την ανεργία στο θεό ...με ύφεση κοντά στο 9 % δεν της ρίχνεις μια και την αποτελειώνει...προσπαθείς να την ανακόψεις.
Γιατί ο ιδιωτικός τομέας δεν είδε προκοπή εδώ? Κρατικοδίαιατος καπιταλισμός κυρίως(και μετά γραφειοκρατείες και τα ρέστα)...ίδιες πιθανότητες έχει η δικιά σου επιχείρηση ίδιες του μπομπολα ? Η κρίση εσένα θα σε τσακίσει ,η κρίση για αυτόν θα είναι ευκαιρία να ρίξει και άλλο τους μισθούς και να μην έχει τον βραχνά των συλλογικών συμβάσεων....(ξέρεις ένα δάνειο -θαλασσοδάνειο -καλή ώρα MEGA-...θα το πάρει,εσύ πάλι θα περιμένεις στο ακουστικό σου).
Κοίτα μόνο το ποσοστό κέρδους που έχουν αυτά τα λαμόγια στην χώρα -σχεδόν διπλάσιο της ευρώπης...είναι ελντοράντο η χώρα σου λέω.
Μην πιάσουμε τα μονοπώλια ..θυμάσαι για τους κουμπάρους με το γάλα?...
αν θες πες την θέση σου.

Ντροπή στον Βενιζέλο...δεν ξεχναμε!!Κυριακή χοντρή γιορτή Ευάγγελε!!!Και συ και ο όψιμος αντιμνημονιακός Αντώνης,θά χετε εκπληξούλα...


Ακολουθεί βιντεάκι για τους ακόμα υπνωτισμένους του Δικομματισμού...δείτε το...

http://www.youtube.com/watch?v=K0K2CvCxdtg...feature=related

Καλα το ιδιο θα μπορουσα να ισχυριστω και εγω και να τα παρατησω, αλλα προσπαθω να σου πω καποια πραγματα
ΟΚ - αν θες μια πιο συγκεκριμενη απαντηση στο 2ο ερωτημα γιατι τα υπολοιπα ειναι ευκολως εννοουμενα...
εχει ηδη φυγει με τον ενα ή τον αλλο τροπο αρκετος κοσμος και θα συνεχισει να φευγει,..λυνεται το προβλημα μας? ΟΧΙ! γιατι μαζι με τους δημοσιους υπαλληλους που δε θελουν να απολυσουν, δε θελουν να κανουν και μια σειρα αλλων παρεμβασεων, οπως να ξαναστησουν τις δημοσιες υπηρεσιες για να γινουν πιο λειτουργικες, να κυνηγησουν τη φοροδιαφυγη, να σχεδιασουν ενα δικαιοτερο φορολογικο συστημα, να εξαφανισουν τη γραφειοκρατια κλπ κλπ κλπ αλλα μαλλον αυτα ειναι ψιλα γραμματα για σενα...

Γιατι επικρατει η ρεμουλα σε ολο της το μεγαλειο..ποιος λαος εχασε τη φορολογικη του συνειδηση για να τη βρει ο ελληνας? βλεπεις απο τον μικροεπιχειρηματια ως και τον μεγαλοκαρχαρια να προσπαθει να κλεψει οτι μπορει, απο το κρατος και απο τον εργαζομενο και να κουναει το πορτοφολι του στην εφορεια για να κανει τη δουλεια του...
Ποιος στον ιδιωτικο τομεα ηθελε τοσα χρονια να ριξει το περιθωριο του κερδους του για να πεσουν οι τιμες? ποιο κρατος εκανε σοβαρο ελεγχο στα κοστολογια των πολυεθνικων που ληστευαν τα πορτοφολια του κοσμου? τωρα εχεις το Σαμαρα να σου πεταει 10 Ζαπεια στη μουρη τη στιγμη που ηταν ανικανοι να τσεκαρουν απλα λογιστικα δεδομενα στα πλαισια ενος και μονο επιχειρηματικου ομιλου!!!
Ποτε ο εργαζομενος λαος καρπωθηκε κατι απο το πλουτο της τελευταιας δεκαετιας? ποτε εγινε αυξηση στη συλλογικες συμβασεις βασει του ρυθμου του πληθωρισμου???
Ποτε πληρωσαν οι καναλαρχες, ποτε πληρωσαν οι μεγαλογιατροι του Κολωνακιου? ποτε πληρωσε το κεφαλαιο? αυτοι? που τωρα πανω στη κριση απειλουν οτι θα παρουν τις επιχειρησεις τους και θα φυγουν για το εξωτερικο ενω τοσα χρονια φτιαξαν δις, πινοντας το αιμα του απλου κοσμου? που ολοι αυτοι συνεπικουρουμενοι απο Τροϊκα και τους εδω μεσιτες Σαμαρα-Βενιζελο φτασαν στο σημειο να καταργησουν τις συλλογικες διαπραγματευσεις μεταξυ εργοδοτικων οργανωσεων και εργαζομενων και επιμενουν να προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειμαστε ισοτιμο μελος της ΕΕ??
Που ακομα και τωρα οι τραπεζες δινουν δανεια σε μεγαλοεπιχειρηματιες με 'φτιαγμενους' ισολογισμους και περμενουν ολοι τις κανουριες χρηματοδοτησεις απο ΕΕ για να πεσουν με τα μουτρα παλι στο φαγοποτι?

φιλε εφοσον δεν ηταν δικαιη η εφαρμογη του και η εφαρμογη του στα τοσα χρονια δεν εγινε σωστα απο τους ανθρωπους τοτε γιατι ασχολουμαστε μαζι του?γιατι τον υποστηριζουμε?και τον καπιταλισμο το ιδιο.γιατι δεν κοιταμε να βρουμε κατι νεο αλλα προσπαθουμε αποτυχημενα να ξανακανουμε τα ιδια λαθη ξανα και ξανα?εγω το δηλωσα οτι εψαξα και βρηκα μια νεα ιδεα,τους πειρατες που βλεπουν καπως αλλιως τα πραγματα και ειναι πολιτες που εχουν δοκιμασει να ψηφισουν και να υποστηριξουν και τα 2 συστηματα.
γιατι κολλαμε συνεχεια στα ιδια.ο μαρξ και ολοι οι αλλοι μεγαλοι δεν ειναι οι μοναδικοι στον κοσμο.και δεν χρειαζεται να ειναι καποιος τοσο σοφος για να βρει ενα νεο τροπο συστηματος.το θεωρω μιζερια και το τελος του ανθρωπινου γεννους να παραδεχομαστε οτι οι μονες θεωριες για να δοιηκησουμε τον πλανητη ειναι αυτα τα δυο συστηματα.ο νεωτερισμος και τα ανοιχτα μυαλα ειναι αυτα που εκαναν τον ανθρωπο να παει μπροστα.

οσο για τον αμπραμοβιτς το ξερω αυτο που λες.ομως ξερεις και εσυ οτι αυτοι ολοι οι πονηροι ανθρωποι ειναι απογονοι των προγονων τους που δρουσαν κατα το κοκκινο κρατος.υπηρχαν τα κολπα απο τοτε,πιο μυστικα βεβαια για να μην καταρευσει-κινδυνευσει το συστημα και χασουν τα προνομια τους.



αφου και εσυ δηλωνεις οτι δεν μπορει να εφαρμοστει ετσι οπως υπηρξε αυτο σημαινει οτι τον ακυρωνεις.αν μιλας οτι μπορει να εφαρμοστει αλλιως τοτε μιλας για αλλο συστημα.που το ξερω γιατι το εχουμε αναλυσει το ''κοινοβιο".αυτο ομως ειναι αλλο, δεν ειναι κομμουνισμος,αρα τον ακυρωνεις.
μα και εγω κατακρινω τον καπιταλισμο.δεν διαβασες αυτα που λεω και μετα ριχνεις ενα σωρο ερωτηματα τζαμπα ...

επισης οι βορειες χωρες δεν περασαν αυτα που περασαμε εμεις απο την επανασταση και μετα ,και δεν εχουν να ξεπληρωσουν αυτα που παθαμε με τα δανεια των βορειων.απο τοτε κραταει αυτη η σχεση εκμεταλευσης.ειναι διαφορετικα τα πραγματα αλλα οι ριζες ειναι πολυ παλιες.φταιει ομως και το ντι-εν-ει μας που δεν ηθελε ποτε να κοιταξει αλλιως τα πραγματα.



με προλαβες!!!



καλα υπαρχουν και καποιοι αλλοι που χανουν περιουσιες και ζωες για να εξασκεις την ελευθερια του λογου σου αλλα αυτο δεν το αναφερεις.δεν λεω οτι δεν υπαρχει βια και μαλιστα αδικη απο την μερια του κρατους αλλα και μερικοι μονο να εξασκησουν την ελευθερια του λογου τους δεν πανε εκει.



ευχαριστω.τοπα και εγω αλλα ...



τι ειναι ολα αυτα που λεςςςςςςςςςςς??? ποιητικη αδεια,δεν βγαζει κανεις ακρη..... αποτι φαινεται δεν τα καταφερνεις και πολυ...διαβαζε λιγοτερο.

εγω που δεν διαβαζω εχω πιο ξεκαθαρη σκεψη,δεν επηρεαζομαι απο κανεναν θεωρητικο δηθεν που γραφει κατι που δεν μπορει να εφαρμοστει.







αν ξαναδιαβασεις εσυ αυτα που γραφω η' μαλλον αν εμπαινες στην προσπαθεια να τα διαβασεις καν ,απο το να πετας προσβολες,τοτε θα καταλαβαινες οτι μου φταινε κιαλλοι.αλλα οταν καποιος ειναι κολλημενος με την ιδεολογια τους αυτα γινονται.



καλα κανεις,δεν θα βγαλεις ακρη.



δλδ με ολα αυτα που λες περιμενεις καποιος να σου πει οτι δικαιωνεις -στηριζεις τον δημοσιο τομεα?μαλλον εχεις χασει την μπαλλα.
τι ειχες με τον ασεπ? λολλλ για τις γαλαζιες και πρασινες συνεντευξεις εχεις ακουσει τιποτα?

δεν ειδα κανεναν να λεει τιποτα για την αποψη μου ,που την υποστηριζουν ολοι οι εκτος του δημοσιου εργαζομενοι.

Είπε κάτι πολύ σωστό όμως."Δεν μας έφερε κανένας με το ζόρι,και γι'αυτό δεν μένουμε και με το ζόρι"

φιλικά ...αν θες να την κάνουμε την συζήτηση για την μονιμότητα δεν υπάρχει θέμα και θελω..
Για τον ασεπ δεν μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ? Είχες ΕΣΤΩ κάποιο κριτήριο... ΝΑΙ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΑΥΤΟ ....(.σκας γαιδαρο )
Εχεις βάλει το κεφάλι κάτω και ουσιαστικά δεν κάνεις διάλογο ...πετάς έννοιες και φράσεις που δεν στέκουν. Δεν μπορείς να με πεισεις για την ορθότητα των απόψεων σου με το ζόρι όπως και εγώ εσένα .... αλλά μπορούμε να οδηγηθούμε σε κάποια συπεράσματα σε επιμέρους σημεία.
Δεν ακούς και μάλλον δεν αποδέχεσαι δεδομένα.

Συγκεκριμένα τι ΘΑ μπορούσαμε να είμαστε ΕΑΝ μετά την κατοχή είχε επικρατήσει το ΕΑΜ ή μετά τον εμφύλιο είχε επικρατήσει ο ΕΛΑΣ ...η απαντηση είναι εαν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν καρούλι......Ουδείς ξέρει ....
Τώρα όμως έχεις δεδομένα βάσει παλαιότερων γεγονότων..αυτα μπορείς να κρίνεις και να δείς την σκοπιμότητά τους.

Είχε ρωτήσει ένα παλικάράκι για τον παππου παπανδρέου ...είναι η όχι σφαγέας ? Και αφού έφαγε κόσμο και κοσμάκι γιατι δεν τον αποκύρυξε κανένα κομμα της αστ.Δημοκρατίας ? Οπως έγραφε και ο Σεφέρης ένα φοβισμένο ανθρωπάκι που κουναγε την ουρά του στους αγγλους ήταν ...

αφου ρε δεν σε ακουω εσυ γιατι μου μιλας?και αφου με κατακρινεις οτι δεν αποδεχομαι τιποτα μετα γιατι ασχολεισαι μαζι μου?
μαρεσει που απο την μια με ειρωνευεσαι και με θιγεις και απο την αλλη θελεις και διαλογο.πλακα μου κανεις???

εγω δεν προσπαθω να πεισω καποιον με το ζορι...συ ειπες....εγω την γνωμη μου λεω και μαλιστα πολυ πολιτισμενα σε οποιον μου μιλαει το ιδιο..για τους αλλους με υφακι,δεν με ενδιαφερουν.αλλα αν θες απαντηση θα την εχεις στο αναλογο αλλα μεσα στα πλαισια του φορουμ υφος.

εγω δεν ειπα τιποτα για την ιστορια της γιαγιας σου που αναφερεις.μαλλον με μπερδευεις παλι.μην τα χανεις απο τα νευρα σου.γενικα λιγες αναφορες εχω κανει στην ιστορια για να δειξω οτι μας διδασκει.

οσο για τον παππου που λες ,απο την μια δεν θες να πας πισω και απο την αλλη το κανεις για να βρισεις καποιον.εχεις διχαστει ,στο ξαναλεω.ηρεμησε για να σε παρει καποιος σοβαρα.




α να γεια σου,εκει ειναι η ουσια για τα χαλια της ελλαδας.καλα εκανες και το σημειωσες.

δεν το κάνεις ταληράκια αυτα ? δεν σε πιάνω ... Δεν υπάρχει διχασμός σε ιστορικά ντοκουμέντα....σκυλάκι των αγγλων ήταν και στα γραφτα του σεφέρη και στις ενψυχρώ δολοφονίες που γίνανε στο σύνταγμα.

Και η ιστορία σε διδάσκει πίστεψέ με μερικές φορές η άτιμη κάνει κάτι κύκλους αλλο πράγμα ...θα εκπλαγείς .



δεν σε θίγω όταν σου λέω ότι πετάς μερικούς όρους κ φράσεις που δεν στέκουν..στο λέω μπας και το λάβεις υπόψην και δεν τα γράφεις ελαφρά την καρδία....από την άλλη αν δέχτηκες κάτι ως ειρωνία σου ζητώ συγνώμη ,μπορεί να παραφέρθηκα.

Click to view attachment

Nαι αλλά οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι τραβάνε ζόρι.

αν προσέξεις κάποιος του το λέει απ τον κόσμο, και μετά το λέει ο βενιζέλος και συμπληρώνει "δεν μένουμε με το ζόρι"
δεν βλέπω και να φεύγουν όμως, είναι εξοργιστικό να λέει πως θυσιάζουν οι πολιτικοί την άνεση τους για το κοινό συμφέρον
μας κάνουν πλάκα μάλλον, δηλαδή ο λαός δεν έχει θυσιάσει τίποτα;;;;;;;
ας πάνε σπίτια τους αμα δεν γουστάρουν, έχουν μάθει μια ζωή να μην δίνουν λογαριασμό στον λαό αλλά τις κλεψιές τους να τις πληρώνει ο λαός

ε..οχι φυσικο ειναι πως να βγαλει ακρη? οταν σε καποιον αποδυκνειεις με επιχειρηματα οτι δεν ειναι ετσι, δεν ισχυει σε απολυτο βαθμο αυτο που λες..και ο αλλος σου απανταει..'' ε ... αμα δεν ειναι ετσι, πως ειναι γιουβετσι? '' τοτε φυσικο ειναι να μη βγαζεις ακρη
κατα τα αλλα το να πετας συνεχως ακυρα, χωρις συνοχη και λογικη συνεπεια, με εναν στιλ εσωτερικου μονολογου στα πλαισια ενος φορουμ και στο τελος να βγαινεις και απο πανω, προφασιζομενος ειρωνικες επιθεσεις και παλι δε σβηνει αυτα που εγραψες απο πανω..σε ακολουθουν και σε προσδιοριζουν

Το λοιπόν, για να ελαφρύνουμε λίγο και το κλίμα εδω μέσα...

Απ'ότι φαίνεται νδ-συριζα θα πλησιάσουν το 30%.

Η νδ θα πάρει πίσω από τον καμμένο 2-3%, θα πάρει κάτι ψιλά από το λαος, θα πάρει την μπακογιάννη, θα πάρει και από μάνο-τζήμερο. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτοί που δεν θα ξαναψηφίσουν χ.α. θα πάνε αποκλειστικά στη νδ.

Ο συριζα θα πάρει 2-3% από κκε, κάτι ψιλά ίσως από άλλα αριστερά κόμματα, κανά 2-3% από οικολόγους (τι έφταιξαν αυτοί οι δόλιοι..?) και κατσέλη μαζί, και ίσως κάτι ψιλά πάλι από δημαρ.

πασοκ στα ίδια.

καμμένος γύρω στο 6-7%.

χ.α. στο 3-4%.

κκε (α ρε αλέκα...) στο 5-6%.

δημαρ στο 5%.

Κατά τα άλλα έχει μεγάλη πλάκα το γεγονός ότι μμε που ήταν πασοκ μέχρι το κόκκαλο υποστηρίζουν φανατικά νδ μετά τις πρώτες εκλογές. Ότι να'ναι..
Επίσης είναι τόσο έξυπνοι που χτυπάνε αλύπητα τον συριζα, νομίζοντας ότι του κάνουνε κακό, ενώ φυσικά πετυχαίνουν ακριβώς το αντίθετο. Νομίζουν ότι τον συριζα τον ψηφίζουν οι μπαρμπάδες και οι θείτσες από το χωριό μου που τα καταπίνουν όλα αμάσητα..

Και κάτι τελευταίο, που δεν μπορεί φυσικά να επιβεβαιωθεί.
Μέχρι πριν από 2-3 μέρες οι δημοσκοπήσεις έδιναν το σύριζα 2% μπροστά, φυσικά με το στατιστικό λάθος να ''παίζει'' μέσα. Και η πληροφορία δεν είναι από τον σύριζα.

και να θέλεις να ψηφίσεις Ν.Δ μετά από τις διαφήμισεις το ρίχνεις Αλεξάκο για να τους κάνεις πλάκα και για εξισσορόπηση του κάρμα...Παίζουν ουσιαστικά μόνοι τους ,έχουν όλα τα όπλα με το μέρος τους (εκφοβισμός, απειλές για εξωγήινους,λιμούς, ξένους να τους αβαντάρουν αβέρτα, συσσωμα τα ΜΜΕ -σκαι,mega,protagon,ΔΟΛ,καθημερινή- να εξαπολύουν λυσσαλέες επιθέσεις και λάσπες, ανικανότητα και μπαρουφολογίες του ΣΥΡΙΖΑ) και μα τον τουτάτη πάνε το χάσουν με αυτογκόλ....
Δεν υπάρχουν οι εκλογές αυτές...

Νομίζω ότι η νδ ξεπέρασε τον εαυτό της με τη διαφήμιση με την τάξη του δημοτικού και τον ανύμπορο να απαντήσει δάσκαλο.
Ξεπέρασε το ''υπάαρχει καλύτερη ελλάαδαα και τη θεεέλουμεε!!''

Eγω που googlara μια το μεσημερι ειδα την Χρυση Αυγη γυρω στο 7,5.Τελικα της εκανε καλο η επιθεση του Κασιδιαρη στην Κανελη απο οτι γραφεται.

Επισης ειδα την ΝΔ μπροστα με 2%...Σε κυλιομενες ολα αυτα.Τωρα που ειναι η αληθεια και που ειναι το ψεμα δεν ξερω.Επισης ΔΗΜΑρ και Χρυση Αυγη πανω απο το ΚΚΕ.

που να δείς και με την πιτσαρία του Σαμαρά...αυτός ο άνθρωπος δεν έχει κανένα σύμβουλο εκεί μέσα να του πεί ΔΕΝ λέγονται αυτά τα πράγματα....
Και καλά ο Αλεξάκος στις καταλήψεις ήταν μ φραπεδιά και μετάλλικα στο κασσετόφωνο ..είναι ανάγκη να πείς ότι η μοναδική σου επαγγελματική εμπειρία ήταν 2 χρόνια σε πιτσαρία (συγγενή κιόλας -μπήκε με μεσον) στο αμέρικα.....lol...

επισης η ιστορια τον αναφερει ως" γερο της δημοκρατιας".οχι γιατι οταν διαβαζεις να διαβαζεις τα παντα.
οσο για την ιστορια να ξερεις οτι δεν εκπλησει γιατι εχει ξαναγραφτει.οποτε ασε τις δασκαλικες μεθοδους και τις αλλες πατατες.
ζητα συγγνωμη απο τον ευατο σου που δεν μπορει να κατασταλαξει τι θελει και γραφεις ''ποιηματα'' υπαρξης και επιβεβαιωσης.



μην μιλας ετσι για τον ευατο σου,ενταξει δεν σου αξιζει



ετσι φανερωσου και εσυ ...γιατι τι δεν ψηφιζες μας το ειπες,τι ψηφιζεις ομως οχι.

Θελω να γραψω το τελευταιο μου ποστ πριν απο τις εκλογες... Την συμπερασματικη μου αποψη...

Αφου επαναλαβω την γνωστη , αλλα τοσο αληθινη στα ματια μου, φραση " αν οι εκλογες αλλαζαν κατι, θα ηταν παρανομες", συνεχιζω στο ζουμι...

Κατα την γνωμη μου, αυριο πρεπει να υπαρξει μια προτοφανης στηριξη στον ΣΥΡΙΖΑ, απο καθε υγειως σκεπτομενο Ελληνα... Δεν ειμαι ψηφοφορος ( υπο φυσιολογικες συνθηκες ), ουτε καν υποστηρικτης του συγκεκριμενου κομματος, καθε αλλο μαλιστα... Δεν πιστευω καν στην κοινοβουλευτικη δημοκρατια, οπως εχω ξαναπει...
Απλα, εχω την εντυπωση ( και την εχω συζητησει και με ατομα πολυ πιο ριζοσπαστικα απ αυτα του συριζα ), οτι αυτη τη φορα πρεπει να υπαρξει πολυ μεγαλη συσπειρωση γυρω απ το συγκεκριμενο κομμα.
Ο λογος;
Φαινεται πως θα μπορεσει να βγει με εναν καποιο αερα στην Ευρωπη, και να αλλαξει λιγο την προδιεγεγραμμενη μας μοιρα. Το γεγονος οτι η Ευρωπη ολη τρεμει μη τυχων και εκλεγει ο Συριζα πρωτο κομμα , λεει πολλα νομιζω

Πιθανη εκλογη του Συριζα , θα φερει νεες εκλογες στην χωρα σε λιγοτερο απο ενα χρονο. Ειμαι σχεδον σιγουρος γι αυτο...
Οπως και ο πολεμος που θα εισπραξει θα ειναι ο δεκαπλασιος απο αυτη τη γλοιωδη προπαγανδα που δεχεται τις τελευταιες μερες... Στο διαστημα αυτο, ομως, εχοντας την λαικη εντολη, θα εχει αλλαξει την εικονα μας στην Ευρωπη...Ετσι θελω να πιστευω...

Αξιζει μια ευκαιρια... Στο κατω κατω, δοκιμαζεις και κατι καινουργιο στην τελικη... Αντικειμενικα, οι προηγουμενες κυβερνησεις σ εχουν σπρωξει στον γκρεμο!


Θελει λιγη περισσοτερη λογικη η αυριανη ψηφος... Λυσεις του τυπου Χ.Α. , πειρατες κτλ. αφηστε τες για καποια αλλη στιγμη . Αυριο τα πραγματα ειναι κρισημα, και χρειαζονται μια πιο ρεαλιστικη προσεγγιση...


Αυτα, εν ολιγοις



ΥΓ Εγω δεν θα ψηφισω αυριο, καθως ηταν αδυνατο αυτη την περιοδο να βρεθω στη Σαμοθρακη, οπου και ψηφιζω

καμμια ιστορια δεν του απεδωσε αυτον τον τιτλο.ετσι τον απεκαλεσε ο φασιστας παπαγος,οταν συνεργαστηκαν μαζι το 1952.
η ιστορια δεν ειναι κατι που ερχεται απο τον ουρανο σαν τις 10 εντολες,ανθρωπινα χερια την γραφουν.απο εκει και περα ευτυχως εχουμε την κριση να φιλτραρουμε τα πραγματα.και η "ιστορια" αποκαλει τον αλεξανδρο της μακεδονιας μεγα,εγω πρεπει δηλαδη σωνει και ντε να αναηνωρισω κατι το μεγαλειωδες στον επεκτατισμο του?

ε και εσυ μην χαλας τις ονειρώξεις του κόσμου....


Και επειδή θελω να καταστραφούμε να πέσουν πυρηνικά ,να μπουν οι τούρκοι μέσα και να διοριστώ στο δημόσιο ελπίζω να βγεί ο καταληψίας,ο Αλέξης ντε .Και μόνο η ηδονή του να βλέπεις τον Πρετεντέρη και το Σκαι έντρομο αξίζει οσα 100 χρόνια ζωής...ααα και ο Ολανδρέου ελπίζω να τρομάξει λιγάκι....



με ρώτησεες ? χαχα θα σου λύσω την απορία ...όπως τό είπες μόνο που θα σου πώ και τον λόγο...είναι αφελής άσχετος και δεν ξέρει που του παν τα 4 ...μου αρέσει όμως και μου έχει τάξει θέση στο δημόσιο...βέβαια θα μου σβήσει και εκείνο το δάνειο που με απασχολεί..
Είχα κάποια στιγμή ένα ενδιασμό να ψηφίσω Ν.Δ να σου πώ την αλήθεια...Δεν ήθελα να βγεί ο καταληψίας με κανένα 40% γιατί έτσι το πήγαινε ...ήθελα μια ισορροπία.
Και να σου πώ την κρυφή μου επιθυμία ?
Θέλω πρώτο Συριζα αλλά να μην μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση με την καμία...να πάμε έτσι κανένα χρόνο..
Τσουκου τσουκου μπολ λέγεται αυτό...

Δεν το ακυρώνω γιατί πολύ απλά ο κομμουνισμός είναι μία οικονομική θεωρία. Ως μια οικονομική θεωρία λοιπόν μπορεί να εφαρμοστεί με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Είτε με κρατικό συγκεντρωτισμό (όπως και έγινε και απέτυχε) είτε χωρίς την ύπαρξη κράτους και με οριζόντιες δομές. Το 2ο δεν έχει ακόμα εφαρμοστεί για μεγάλο χρονικό διάστημα και δεν έχει αποτύχει



Να ρωτήσω κάτι απλό? Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν πολιτικοί κρατούμενοι στις μέρες μας? Υπάρχουν.

Άρα για ποια δημοκρατία μιλάμε από την στιγμή που άνθρωποι διώκονται για τα πολιτικά τους πιστεύω?

Εξοργιστικό δεν είναι τι λέει ο Βενιζέλος για το τι θυσιάζει.Εξοργιστικό είναι το ποσοστό που παίρνουν ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ Α.Ε
Δηλαδή αν αύριο δούμε να επιβεβαιώνονται οι δημοσκοπήσεις και να βγαίνει η Ν.Δ 1η στο νήμα με 27+%....θα έχουμε πλέον μνημονιακή κυβέρνηση συνεργασίας Ν.Δ-ΠΑΣΟΚ.
Τι να του πεις μετά του Βενιζέλου?

1)χαιρομαι που δεν ειμαι υγεια σκεπτομενος

2)η ευρωπη τρεμει οχι εξαιτιας του τσιπρα ,περισοτερο για γελωτοποιο τον εχουν παρα τον παιρνουν υποψη.τους αλλους τρεμουν γιατι ο λαος δεν τους εβγαλε αυτοδυναμους και θα αναγκαστουν να πανε για επαναδιαπραγματευση και συζητησεις μεταξυ ολαντ και ελληνων πολτικων μαζι με αλλες χωρες.τον τσιπρα ξερουν να τον αντιμετωπισουν γιατι παει να ακυρωσει και θα ριξουν το βαρος της ευθυνης σεμας.δεν θα μας δωσουν ματσο.ενω με τους αλλους θα αναγκαστουν ολοι μαζι να ξανασυζητησουν.

3)κιαυτο δλδ ειναι καλο για τον τοπο?αυτα λενε τα εγκριτα στελεχη του τσιπρα που μιλησες?εδω που τα λες ...αυτα λενε.μονο αυτο θελουν να κανουν.μονο αυτο ξερουν να κανουν.καταστροφη θα ειναι αυτο,πλακα μας κανετε?οταν λεω εγω θελετε να πατε την χωρα πισω.

4)προς το χειροτερο φυσικα,μπραβο

5)και η χρυση αυγη καινουριο ειναι,και η δημαρ αλλα δεν το λες.γιατι μεταξυ καινουριων να μην ψηφισουμε αυτα?ωραια λογικη.λες και ειναι ρουχο.ρε φιλε ο τσιπρας εχει αλαξει το πλανο του απο 6 μαιου απο αριστερος μολις ειδε φως ,σε πασοκος τωρα και ταζει λαγους στον κοσμο σαν αλοτε ανδρεας και εσυ μου μιλας για καινουριο?

6) αυτη που κατηγορει ο τσιπρας για εκφοβισμο και διληματα τωρα το προτεινεις και εσυ με τα στελεχη του?λοιπον ξερεις κατι με επεισες.επειδη θελω να συνεισφερω στο διλημα σου θα αφησω αυριο τους πειρατες και θα ψηφισω δημαρ.ετσι για να ειμαι ρεαλιστης αφου το να ψηφιζεις ενα κομμα με νεες ιδεες με συμετοχικη δημοκρατια κ.α, στοιχεια που εσεις τα εκθειαζετε μεχρι τωρα , ειναι μη ρεαλιστικα επειδη τα εχουν οι... πειρατες.αν τα ειχε ο τσιπρας ομως θα τα εκθειαζατε ξανα.

για το τελευταιο που εγραψες εχω να πω το εξης εδω μεσα τοσο καιρο που συμετειχα.αυτα τα τρικ δεν πιανουν.μπαινει ο ενας και γραφει να ψηφισουμε τσιπρα ενω αυτος δεν ψηφιζει ταχα για να μας κανει τον αδιαφορο,γραφει και οτι δεν πιστευει στα κομματα αλλα να ψηφισουμε ενα.ο αλλος μας λεει οτι δεν ειναι αριστερος μας μπερδευει με αξονες και αλλες μπαρουφες και το παιζει ανταρσυα και δεν του αρεσει ο τσιπρας αλλα τον στηριζει σε καθε ποστ,ο αλλος το παιζει δεξιος που θα ψηφισει τσιπρα για να σπασει πλακα και να μπει στο δημοσιο.ελεος πια με τα κολπα σας.γιαυτο δεν χωνευω την αριστερα στην ελλαδα.



οπως λες και εσυ ο καθενας οπως θελει την κρινει.εγω ετσι την κρινω.επισης τα χερια γραφουν και την αλλη αποψη που κρινεις εσυ οτι ειναι σωστη και εγω οχι.γιατι να πιστεψω την δικια σου?για τον μεγα εχουμε και αγαλμα ,τυχαιο δεν νομιζω.και οπου και αν πας στην ανατολη παροτι σκοτωσε κοσμο τον ευγνομωνουν γιατι περνουσαν χειροτερα στις χωρες τους και οχι μονο τους ελευθερωσε αλλα τους διεδωσε τον ελληνικο πολιτισμο.πανε στην μεση ανατολη και πες ελλαδα μεγας αλεξανδρος στους απλους πολιτες και θα σε κερνανε συνεχεια, ακομα και σημερα.



και απορω πως συνομιλησα εστω και λιγο σοβαρα μαζι σου.απορω που εκανες σε εμενα παρατηρησεις για αστοχιες. δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η' να κλαψω μαυτες τις γελοιοτητες που λες.η χωρα γκρεμιζεται και εσυ την περιγελας και την κανεις περιγελο με τα γραφομενα σου.αυτα σε διδαξαν τα βιβλια των θεωρητικων σου.παραθετεις τοσες διανοουμενες βλακειες για να μας την πεις και να δειξεις οτι εισαι αλλο επιπεδο και τελειωνεις σημερα με λαικισμο και καρικατουρες.
επιτελους εδειξες ποσο ανωριμος εισαι.ασε ο κοσμος δεν μασαει αλλα τρικ.ταχα ψηφιστε τσιπρα για να μην βγει ,αλλα απο μεσα σου το κανεις για να τσιμπησει ο κοσμος και να βγει αυτοδυναμος.παλια κολπα

οποτε και εγω μορει να ψηφισω για σενα εξαιρετικα με τα δικα σου ελαφρια κριτηρια,χρυση αυγη.σε ευχαριστω που με εστειλες και εμενα εκει.νασαι καλα.




οχι δεν υπαρχουν.ειναι τραμπουκοι.πραγματικες αντιεργατικες συγκεντρωσεις ηταν αυτες που δεν συμετειχαν αριστεροι ακραιοι,οπως οι αγανακτισμενοι και εκει δεν συλαβανε κανεναν.πολυ απλα γιατι δεν ειχε ακραια στοιχεια δεξια,παρακρατικα αλλα και αριστερα.
για την αναλυση σου πολυ θεωρητικα ολα.θελουμε κατι πρακτικο και εφαρμοσιμο.δεν ξερω και δεν καταλαβαινω που εφαρμοστηκε κατι τετοιο.ολα αυτα δεν ειναι εφαρμοσιμα πουθενα.ειναι πολυ θεωρητικα.

Δεν το παίζω τίποτα. Ούτε να μπερδέψω κανέναν θέλω. Άλλωστε, δεν μπερδεύτηκε κανένας. Μονάχα εσύ μπερδεύτηκες κι αυτό επειδή θέλεις να μπερδεύεσαι ώστε να μπορείς να κατηγορείς τους πάντες και τα πάντα.

Ναι ρε μάικ, δεν είμαι αριστερός. Πως να το κάνουμε? Με το ζόρι δεν γίνεται.

Αναρχικός είμαι. Απλά ως αναρχικός δεν έχω κανένα πρόβλημα με την αριστερά. Ούτε με τον κομμουνισμό έχω κάποιο πρόβλημα. Γι' αυτό και δεν τραβάω το ζόρι που τραβάς εσύ με την αριστερά.

Φίλε μου, πολλές φορές στα post σου προσπαθείς να το παίξεις υπεράνω και δέχεσαι πολύ εύκολα τον ρόλο του θιγμένου και του θύματος. Αλλά είσαι υπερβολικά είρωνας. Κι ενώ έχεις καλή μνήμη και θυμάσαι τι έχει γραφτεί κατά το παρελθόν σου αρέσει αρκετά να διαστρεβλώνεις τα λόγια των άλλων και να δημιουργείς εντυπώσεις.

Και μετά μιλάς για τρικ από τους "άλλους". Συγγνώμη, αλλά εγώ τρικ βλέπω από την δική σου πλευρά κυρίως. Έχει και η υπομονή τα όρια της.



Οι αγανακτισμένοι αλλάξανε κάτι? Πίεσαν για κάτι?

Το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να ασκήσει βία και να συλλάβει ανθρώπους που δεν τους θεωρεί επικίνδυνους. Δεν έχει λόγο να καταστείλει αυτούς που δεν απειλούν την εξουσία του.

Πολιτικοί κρατούμενοι υπάρχουν. Βέβαια, έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις τα στραβά μάτια και να τους αγνοήσεις. Αυτό κάνουν οι περισσότεροι άλλωστε.



Εφαρμόστηκε στην Βαρκελώνη κατά τον Εμφύλιο και στην Μαχνοβτσίνα στην Ουκρανία. Αλλά ο σκοπός μου δεν είναι να πείσω κανέναν για το αν αυτό που πιστεύω είναι εφαρμόσιμο ή όχι.

Απλά απαντάω στην πρότερη ερώτηση σου το "γιατί θεωρώ πως μπορεί να εφαρμοστεί αλλιώς ο κομμουνισμός". Η απάντηση είναι απλή. Γιατί έχει συμβεί.



Ο καθένας ψηφίζει αυτό που θέλει να ψηφίσει. Κανείς δεν πρόκειται να σε στείλει προς αυτό που εσύ θα επιλέξεις να ψηφίσεις.

Βέβαια, αν θες να το λες αυτό στον εαυτό σου για να μην έχεις ενοχές τότε αλλάζει το πράγμα

δεν διαστρεβλωσα κανεναν που δεν ειναι ξεκαθαρος.ειναι η πρωτη φορα που δηλωνεις τι εισαι ανοιχτα.ποτε δεν το εκανες.

για τους αγανακτισμενους εχω να πω οτι ηταν σπουδαια κινηση γιατι ηταν παγκοσμια.ναι ξυπνησε τον κοσμο περα απο τις ιδεολογικες διαφορες που ειχε.τον ενωσε.πολιτικα αν εκανε κατι?οχι.αλλα ουτε και τα επεισοδια εκαναν κατι.μονο φασαρια και ζημιες.εκει διαφερουμε ως προς τον αγωνα.ειναι υπουλοι αυτοι και θελουν υπουλο-ηρεμο αγωνα οχι να τους δωσεις δικαιωμα για να βρουν πατημα με τις φασαριες και τις καταστροφες.

δικαιωμα μου να λεω την γνωμη μου .και να τα εχω με οποιον θελω εγω.ολοι οι ελληνες τα εχουν με καποιους.αλλα δεν εβρισα κανεναν,ουτε ειρωνευτηκα καποιον πρωτος.παντα απαντω στις προκλησεις.υπερανω δεν το επαιξα ποτε.αλλοι μου παραθετουν θεωριες και βιβλια.παντα δηλωνω οτι δεν ξερω τιποτα .ειδικα για οικονομικους θεωρητικους η' μεγαλους οικονομολογους.γιατι ζω την πραγματικοτητα και αυτοι ειναι ολοι θεωρητικοι.πραγματιστης οπως ειπες καποτε.ειδες που εχω καλη μνημη τελικα?
α και επειδη δεν εχεις εσυ καλη μνημη εχω 3-4 φορες γραψει και μια ξανα για σενα παλι, οτι τραβαω ζορι με ολους,με ολα τα εντος βουλης κομματα και κυριως τα 2 πρωην μεγαλα οπως ολος ο κοσμος.αλλα δεν βγηκε κανενας να υπερασπιστει αυτα τα 2 για να αντιπαραθεσουμε αποψεις.λογικο ειναι βεβαια.τι να πουν?

εφοσον βγαινουν μονο αριστεροι,μαυτους ασχολουμαι και εγω και ολοι εδω μεσα.και ναι το ξαναλεω ειμαι απογοητευμενος με την τροπη του κοσμου προς συριζα και οχι προς δημαρ.γιατι πιστευω οτι λενε ψεμματα οπως οι αλλοι 2 πρωην .και δεν θελω να περιμενω και αλλα χρονια για να βρεθει η χωρα σε χειροτερη μοιρα.δεν θελω δραχμη.και μεσα σαυτο το κομμα δεν ξερω ποια συνιστωσα θα επικρατησει τελικα.θα τα κανουν μπαχαλο .αλλα θελω να δω μετα σε ποιον θα παει ο λαος.ποσες στραπατσες πρεπει να φαει για να καταλαβει οτι ολοι μεσα στην βουλη ειναι υποχειρια καποιων.

για το τελευταιο μονο σαν αστειο το παιρνω.παλι μιλας εκ μερους αλλου ομως και μου δινεις δικαιωμα για αριστερολαγνεια.

Και σου ξαναλέω. Από την αρχή του "debate" μας ήμουν απόλυτα ξεκάθαρος. Απλά εσύ δεν ήθελες να καταλάβεις.



Κάνεις λάθος. Το ότι δεν έγραψα "είμαι το Χ" από την αρχή της συζήτησης δεν πάει να πει πως δεν δήλωσα ανοιχτά το τι πιστεύω. Απλά τις θέσεις μου για την έννοια του έθνος να δει κανείς από το προηγούμενο θέμα και θα καταλάβει κάποιος το τι πιστεύω. Αν θέλει να καταλάβει, βέβαια.

Και για να είμαι ακόμα πιο απλός. Είναι πολύ εύκολο μέσω του τι γράφει κάποιος και του τι πιστεύει πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα να καταλάβει κανείς το που περίπου "ανήκει" ιδεολογικά.

Ας πούμε, ο HLR δεν χρειάζεται να πει πως ψηφίζει Κοινωνία για να καταλάβει κάποιος πως ιδεολογικά είναι στην δεξιά. Αυτό είναι ξεκάθαρο από τις απόψεις του.

Ούτε και ο petrovic χρειάζεται να πει τι ψηφίζει για να καταλάβει κάποιος πως είναι κομμουνιστής. Είναι επίσης ξεκάθαρος.

Έτσι και με εμένα. 2-3 δημοσιεύσεις μου να διαβάσει κανείς πάνω σε θέματα "έθνους" ή οικονομίας είναι αρκετά εύκολο να καταλάβει κανείς πως είμαι αναρχικός. Γι' αυτό και δεν έχει χρειαστεί να το αναφέρω σε κανέναν άλλωστε. Το καταλαβαίνουν από μόνοι τους.

Τα περισσότερα άτομα του φόρουμ είναι ξεκάθαρα σε αυτό το θέμα. Μονάχα εσύ δεν είσαι ξεκάθαρος, φίλε maik23. Από την μία μας λες για σοσιαλδημοκρατία και Πειρατές, από την άλλη για εξοπλισμούς και Χρυσή Αυγή και στο τέλος πετάς και μία ΔΗΜ.ΑΡ για να είχαμε να λέγαμε.



Καλό έκαναν οι αγανακτισμένοι, συμφωνώ. Αλλά δεν είχαν διεκδικήσεις.

Τις πορείες και τις απεργίες μπορεί να τις λοιδορήσει ο καθένας αλλά η αλήθεια είναι μία. Είχαν, έχουν και θα έχουν διεκδικήσεις.



Προφανώς. Δεν είπα το αντίθετο.



Κι όμως το έκανες. Ο Magnus δεν αναφέρθηκε σε εσένα και δεν έχασες ευκαιρία να απαντήσεις ειρωνικά.



Όταν λες πως πάντα οι άλλοι ειρωνεύονται πρώτοι ενώ εσύ δεν κάνεις ποτέ κάτι τέτοιο τότε ναι, το παίζεις υπεράνω.



Η πραγματικότητα είναι απλώς η πιστή εφαρμογή της θεωρίας



Απλά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Ειδικά όταν ζητάς συγκυβέρνηση αυτών των δύο κομμάτων.



Όταν λες πως ένα post σε ένα μπασκετικό forum θα είναι η αιτία που θα ψηφίζεις Χρυσή Αυγή πως θες να απαντήσω?

Ε, με το καλό να την ψηφίζεις

δεν καταλαβες τιποτα απο οσα εγραψα η' δεν θελεις.
δεν διαβαζεις σωστα τι γραφω η' δινεις δικια σου τροπη.
δεν θελω προσωπικη αντιπαραθεση για το υφος μου σε αλλους.δεν μαρεσουν οι δικηγοροι.
αποσπας λεξεις η' προτασεις ακομα και τωρα και τις παρερμηνευεις.οπως την τελευταια,που παρερμηνευεις το υφος σε αυτον που το ειπα για να δημιουργησεις λαθος εντυπωσεις.
θελεις συνεχεια να εχεις δικιο.δεν σταματας μεχρι να συμφωνησει καποιος μαζι σου.

calm down μην χάνεις το χιουμορ σου...ψυχραιμία στο ελληνικό.

Το τι θα γίνει αν βγεί ο κάθε Τσίπρας όσο και να γυαλίζω την γυάλα δεν μου δίνει απάντηση...μπορεί να είναι καλύτερα μπορεί χειρότερα μπορεί τα ίδια ..Αυτό που μπορώ να κρίνω είναι ότι λεει το κόμμα του ένα σωρό ασυναρτησίες .
Αλλά για τον αντωνάκι και τον βουβουζέλο μπορώ να πώ σίγουρα ότι είναι σε εντεταλμένη υπηρεσία.
Κουβέλης δεν υπάρχει ,πουλάει την μάνα του για μια θέση.
Αυτά και δεν σου κάνω πλάκα όσο πιο τσουκου τσουκου μπολ παίζεις ,καθυστερείς τα μέτρα του μνημονίου 2 ,άρα και την τελική αφαίμαξη.Περιμένεις τους 2 υποψήφιους να πέσουν τελείως ισπανία ,κύπρος...δεν χρηματοδοτούνται τα καθάρματα των τραπεζών. Και περιμένεις επίσης μήπως γίνει καμιά εξέγερση στις άλλες χώρες και στείλουν στα τσακίδια κάτι Σοιμπλε κ Μπαρόζο.
Απλά δεν αντέχω άλλο ραγιαδισμό (μεταξύ μας αυτό).
Και δεν είμαι αριστερός ούτε δεξιός.Αυτά είναι κατάλοιπα της γαλλικής επανάστασης. Δεν λένε τίποτα...Μελετάω τώρα τελευταία τον Καστοριάδη...άκουσέ τον θα νιώσεις πολλά...

Ακριβώς το ίδιο πράγμα είπα πριν και για σένα



Αλλά δεν είμαι ο μόνος

Εν ολίγοις, I'm just giving you a taste of your own medicine.



Ισχύει. Είμαι ισχυρογνώμων.



Δεν ισχύει. Ο καθένας έχει δικαίωμα να διαφωνεί με εμένα και όποιον θέλει γενικότερα.

maik, δεν το παίζω δικηγόρος κανενός. Απλά επειδή είμαι εκ φύσεως αντιπαραθετικός μ' αρέσει να επιστρέφω στον συνομιλητή μου το ύφος του

τοτε με καταλαβαινεις,ειδες?

λοιπον γατακι της μερας,επειδη ειμαι σε φορμα σημερα μετα την νικη της ελλαδας,ακουσε με και εσυ για να μαθαινεις.

ακομα και τωρα λετε τοσο καιρο ολοι εσεις που ψηφιζετε κομματα εντος βουλης ποια ελλαδα θελετε.και λεω εγω ...για να λετε οτι ''ποια ελλαδα θελετε'' αυτο σημαινει οτι δεν σας αρεσε η ελλαδα που ειχατε εως τωρα.δλδ δεν σας αρεσε η ελλαδα του σαμαρα και της νδ,του τσιπρα ,του βενιζελου και του πασοκ και των αλλων θεασαρχων του θεατρακου.και τι κανετε για να την αλλαξετε? ξαναψηφιζετε τους ιδιους.και μαλιστα καποιοι οπως εσυ με την εξ ατοπου απαγωγης (και μαλιστα με παιδικη σκεψη ).αυτα για την σοβαροτητα που σας διακρινει.γιαυτο η ελλαδα δεν παει μπροστα,γιατι ειστε εγκλεισμενοι στο συστημα που σας θρεφει και σας χαιδευει.και το ενα χερι νιβει το αλλο.και κατηγορειτε και τα μεσα.που ουσιαστικα αυτο που ψηφιζετε παιζουν.
ο λαος εχει την δυναμη και την πεταει στα σκουπιδια.και οι πολιτικοι πηρανε ενα μυνημα και τελικα δεν το....πηρανε...???

και επειδη μου κανετε τους διαβασμενους και τους ψευτοδιανοουμενους με παραθεσεις απο διαφορα ονοματα κ.λπ.
οτι σας εχω πει ειναι η γνωμη και οι σκεψεις μου που ευτυχως -γιατι ενιωθα παραξενος- βρηκαν στεγη σε ανθρωπους σημαντικους και ταυτιστηκα με τις αποψεις τους οπως εσεις με τους δικους σας.ομως εγω δεν καθησα να ΠΟΥΛΗΣΩ ΠΝΕΥΜΑ και να λεω διαβασε τον ταδε,η' οτι το ειπε ο ταδε.παρολαυτα την πατησατε.γιατι πολλα απο αυτα που σας εγραψα ,τα ειπαν ανθρωποι που θαυμαζετε η' τουλαχιστον παραδεχεστε εσεις οι ψευτοδιανοουμενοι και επειδη δεν εχω καλη σχεση με τα βιβλια, τους παρακολουθησα απο την τηλεοραση που εχει και καλες εκμπομπες και ειναι καλο μεσο αν παρακολουθεις τα σωστα πραγματα και οχι μονο πρετεντερη οπως εσεις για να βριζετε και να αναθεματιζετε.

το πιο πανω που σας ειπα ειναι του βασιλη τοσιου..βρες την πρωινη εκπομπη του μεγα σημερα και δες να τον μαθεις.η' πανε στο αρχειο της νετ που εχει μιλησει 2 φορες μεσα στην χρονια.θα μαθεις πολλα...

η οικονομικη αναλυση που σας εκανα για την ισπανια και τις αλλες ευρωπαικες χωρες ειναι αρθρο του βαρουφακη.αλλος μεγαλος ,δες να μαθαινεις γατακι. http://alithinapsemata.gr/greece/greece-ne...4-12-04-57.html εσεις ολοι που απαντησατε σε εμενα και διαφωνησατε ξερετε καλυτερα απο αυτον που θαυμαζετε οπως ειπατε?

εχω και αλλα αν θελετε που σας ειπα ,αλλα αυτο που ηθελα να δω ειναι ποσο προκατηλειμενοι ειστε.ηθελα να δω αν θα αποδεχθειτε αυτα οταν σας τα λεει καποιος που εχετε κοντρα και ειναι αγνωστος.και οχι καποιος διανοουμενος.

απο εκει και περα για τον κυριο που με κατακρινει οτι μιλαω ασχημα σε ολους τους αριστερους κανει λαθος.ο ρακος που ειναι κομμουνιστης ειχε ενα πολυ καλο διαλογο μαζι μου ,ο πετροβιτς οχι.
βλεπω ομως μια διακριση .οτι λεω εγω αμεσως απαντιεται και ερχεστε αμεσως σε αντιπαραθεση και τσιμπατε.οταν καποιος αλλος λεει τα ιδια η' χειροτερα μουγκα.κανενα σχολιο.διαφωνειτε για να διαφωνειτε.επισης κανενας δεν μου απαντησε γιατι να ψηφισει καποιος τσιπρα με την νεοφιλελευθερη-μνημονιακη-λεφτα υπαρχουν κατσελη και τους συμβουλους ακη μεσα στο κομμα του και να μην ψηφισει το πασοκ?ιδια μουτρα ειναι.δλδ τωρα η κατσελη εγινε πιο αριστερη?η' ο τσιπρας πιο πασοκ?αυτο εσας δεν σας δειχνει οτι σας κοροιδευει?μουγκα ομως.μονο σε οτι σας συμφερει απαντατε.
δεν ειδα καμμια απαντηση για τον αμυρα η' τον χανια.πως ενα κομμα με τοσο μπαχαλο θελει καποιος να το εμπιστευτει οτι θα αναλαβει την τυχη της χωρας?ειναι δειγμα προοδου να φερνει ο τσιπρας ενα πρωταγωνιστικο στελεχος ,την κατσελη, που ηταν πρωταγωνιστης και δεξι χερι αυτου που βριζετε ? σας πειθει αυτο?

ΝΤΡΟΠΗ

λοιπον η ελλαδα χρειαζεται νεες ιδεες.αυτοι που θα βγουν θα κανουν τα ιδια.εσεις που ψηφιζετε εντος βουλης συντηρειτε τον θανατο της.ψηφιστε οτι θελετε εκτος βουλης,αυτη ειναι η προτροπη μου.και οχι το χαος που θελει το γατακι ,οχι σε κομμουνιστες τσιπρα ,κκε που θελουν την χωρα με δραχμη,οχι φασισμο,οχι πρασινομπλε που θελουν οι εφοπλιστες.
μην ψηφιζετε για να βγαλετε τον λιγοτερο χειροτερο γιατι θα γινει ακομα χειροτερος απο τους αλλους.ψηφιστε εκτος βουλης ανθρωπους που θελουν την ελλαδα μεσα στην ευρωπη και την προοδο .γιατι οταν ερθει η λυση και δεν ειμαστε στην ευρωπη θα καταλαβουμε ποσο λαθος καναμε .και η ευρωπη θα βρει λυση ναστε σιγουροι.

τί κακό έχει το αντάρτικο των πόλεων?

προς στιγμή νόμιζα ότι κάποιος άλλος έγραφε αλλά μετά σιγουρεύτηκα....

πιστέυω να καταλαβαινεις ότι ο επίλογός σου είναι αυτό που κάποτε ονομάζαν 'ραγιαδισμός' σε μια συνχρονη μορφή ...Συνέχισε να ακούς και να διαβάζεις ...υπάρχουν πολλοι αξιολογοι άνθρωποι με σωστές η και μη σωστές απόψεις...Ετσι φτάνεις στο επόμενο βήμα ..της κρισης .....και της κριτικής σκέψης....πράγμα που χρειάζεται για ένα διάλογο....
Το να μου λες τετρημένα πράγματα για το πόσο διαφθορά υπάρχει σε αυτο τον τόπο ή για τα άσχημα του δικομματισμού ή για το μαζί τα φαγαμε ...είναι σαν να ακουω τον τοίχο αυτή την στιγμή ..Και αυτός αυτά θα μου πεί...Τις αιτίες μπορείς να μου βρείς ? Χωρίς να ακούω όμως τον Πρετεντέρη...

Οχι και μεγάλος ο Βαρουφάκης......μπάστα...
Τελικά θα το ρίξεις τσιπρα μου φαίνεται .....Βαρουφάκης μπράβο ρε συ..άντε μπας και μετά μας πείς ότι δεν είμαστε τεμπέληδες.

Σου εύχομαι καλή ψήφο.

Παντως η Κοινωνια πολιτικη παραταξη συνεχιστων του Καποδιστρια ειχε μακραν το ωραιοτερο ψηφοδελτιο.Με τον Καποδιστρια απ εξω.

Δαγκωτο το ριξα.

Σ'ευχαριστούμε που μας ενημέρωσες.

Aπλα φιλε επειδη γραφω για πολιτικη εδω μεσα θελω να ειμαι ξεκαθαρος ως προς τη ψηφιζω.