θυμαμαι χαρακτηριστικα μια φαση χτες πο κανει ριβερς κουτρουβαλαει και του δινουν 2 βολες..σε σημαντικο σημειο που ξεφευγε παλι το γκολντεν..αντιθετως απο την αλλη ο μισοριξιας καρρυ και μετριοτατος στους τελικους ετρωγε ανελεητο ξυλο και περναγε στο ντουκου

Ο ματζικ οχι δεν γελαει.

Earvin Magic Johnson ‏@MagicJohnson 15 ώρεςΠριν από 15 ώρες
LeBron James with this championship sealed his legacy as one of the five greatest players to ever play this game!

Earvin Magic Johnson ‏@MagicJohnson 15 ώρεςΠριν από 15 ώρες
There can't be anymore LeBron James haters. He's proved that he is still the best player in the world with this championship!

Να πεταχτω λιγο εστω κι αν βγαινω off-topic και ελπιζω να μην το συνεχισει κανεις εδω.
Ως Λεικερ και οχι φανατικος του Kobe δε θα συμφωνησω απολυτα για το MVP του 2010. Θεωρω οτι και οι δυο το αξιζαν εξισου. Στατιστικα ο Bryant ηταν πολυ καλυτερος(28,6/8/3,9/2,1 spg εναντι 18,6/11,6/3,7/2,6 bpg). Σουταρε ασχημα και κυριως στο 7ο ματς, που ο Παου ηταν καλυτερος οντως. Επειδη εχω μπροστα μου τα στατιστικα και της σειρας και του συγκεκριμενου αγωνα, μη φανταστεις οτι ο Gasol σουταρε καλα ή οτι υπηρχε παιχτης που ηταν ευστοχος σε εκεινο το ματς(μονο ο Fisher). Αν δουμε και λιγο πιο εξειδικευμενα εστιαζοντας στα ματς που κερδισαν οι Λεικερς, θα δουμε εναν Kobe καλυτερο στις νικες(30-7-6 στον 1ο τελικο, 29-7-4 στον 3ο, 26-11-3-4 κλεψιματα στον 6ο), αν και ο Gasol ειχε επισης καλα νουμερα. Αν τη διαφορα την εκανε το 7ο ματς, θα πρεπει να υπενθυμισω οτι τα πιο κρισιμα σουτ εκει τα εβαλε ο Metta World Peace που γενικα στους τελικους μπορει να ηταν αστοχος, αλλα μιλησε στο πιο κρισιμο σημειο και ειχε αυξημενο ρολο και στην αμυνα.
Το ιδιο θα μπορουσαμε να πουμε και φετος. Εχουμε μια ομαδα που παιζει 2 εναντιον ολων. Με καποιο τροπο καταφερνει να κερδισει τη σειρα(κακο για το μπασκετ, αλλα ουτε και το μπασκετ των Γουοριορς μου αρεσει ιδιαιτερα). Ο ενας παιχτης απ τους δυο εχει εντυπωσιακα νουμερα κι ο αλλος εχει πολυ καλα βαζοντας το μεγαλυτερο σουτ της σειρας και ξεχωριζοντας στα σημεια που εκριναν την καταληξη της σειρας. Ποιος αξιζει περισσοτερο το MVP;
Να το πω αλλιως: Αν δεν επαιζε στη σειρα ο Λεμπρον, αλλα τα νουμερα του τα εκανε ο Love, ποιος απο τους Love και Irving θα αξιζε το MVP; Αντιστοιχα το 2010, αν ξεχασουμε οτι υπηρχε ο Kobe Bryant, ποιος αξιζε πιο πολυ το MVP, ενας γκαρντ με 28-8-4 και 25% ευστοχια στο τελευταιο ματς(αλλα 23-15), που η αμυνα προσαρμοζοταν συνεχως πανω του ή ενας ψηλος με 19-12-4 που επιθετικα ηταν καθαρα 2η επιλογη; Ας μην ξεχναμε οτι η αμυνα των Σελτικς του 2010 ηταν ανωτερη της φετινης των Γουοριορς.

Ε τον καϋμένο τον Λεμπρόν! Ακόμα και σήμερα τα ακούει

Συγνώμη. Ούτε 24 ώρες μετά το τελευταίο τελικό και το τόπικ του 7ου παιχνιδιού "κλείδωσε" ;

Παιδιά σόρρυ αλλά αυτό με το συνεχές κλείδωμα των τόπικ κάθε φορά επειδή υπάρχουν 2-3 που ψάχνονται πάντα για καυγά να το κοιτάξετε λίγο. Δεν φταίμε όλοι οι υπόλοιποι.

Εχει γινει πολυ κουραστικη η αντι-λεμπρον φαση στο φορουμ πλεον. Ο αλλος δεν θεωρει legend τον Λεμπρον με 3 πρωταθληματα, 3 f-mvp και 4 mvp regular season. Και μαλιστα βρισκει καμια 15αρια καλυτερους... Απλα δεν συνεχιζεις συζητηση με τετοια ατομα. Αν ενας δεν καταλαβαινει τις 10 φορες που θα του πεις κατι, δεν θα καταλαβει ουτε τις επομενες.

Φυσικά και τον πρόλαβα, δεν είμαι και κανά τζόβενο.
Για να το διευκρινίσω λοιπόν, από το '92 κι έπειτα που βλέπω ΝΒΑ ο ΛεΜπρον είναι ο πιο dominant παίκτης και στις δυο πλευρές του γηπέδου που έχω δει, MJ included. Ο συνδυασμός του impact του σε άμυνα κι επίθεση είναι κάτι πρωτόγνωρο για μένα. Παίκτες να διαλύουν αντίπαλες άμυνες έχω δει, και περισσότερο από το ΛεΜπρον. Αλλά παίκτες που να το κάνουν και παράλληλα να είναι και μια ομάδα μόνοι τους στην άμυνα, να απλώνονται σε όλο το γήπεδο σα να είναι τρεις παίκτες αντί για έναν, δεν έχω ματαδεί. Βγαινει για 30'' ο ΛεΜπρον κι αδειάζει το γήπεδο. Όχι στην επίθεση (που το έχω ξαναδεί), αλλά ειδικά στην άμυνα όπου οι αντίπαλοι κοιτάνε πού είναι για να πάνε από την άλλη.

Υπάρχουμε και εμείς οι πιο light haters (βασικά μου είναι περισσότερο συμπαθής σαν άθρωπος, αθλητής, οικογενειάρχης από τον αλεπουδιάρη και τζογαδόρο Μιχαήλ) που δεχόμαστε κάποια σχόλια υπερβολής, με το μέτρο φυσικά. Αποδεχόμαστε βασικά ότι στους φετινούς τελικούς ήταν ο απόλυτος κυρίαρχος, αλλά όχι μόνος. Δεν θα μπω στον κόπο περαιτέρω ανάλυσης, και αποδέχομαι την εκλογή του ως MVP. Να θεωρείται, όμως, ο απόλυτος κυρίαρχος και στις δυο πλευρές του παρκέ και μάλιστα στην απαγορευμένη για συγκρίσεις περίοδο των ανέγγιχτων 90s και λιγότερο 00s ξεπερνάει καθε μέτρο .

Ας παραβλέψουμε τα δεκάδες, εκατοντάδες μην πω χιλιάδες (θα φανώ υπερβολικός) βιντεάκια γιουτιουμπε με τον τίτλο "πως του Λεμπρόν η άμυνα πληγώνει τους Καβαλίερς" (στα αγγλικά μεταφράστε οι περίεργοι γιατί στα ελληνικά δεν θα βρείτε κανένα - φαντάζομαι). Λογικά θα έχουν βγει και βιντεάκια του τύπου "ο Λεμπρόν απανταχού παρόν στην άμυνα" (δεν έχω ψάξει διότι σαν light hater, όπως προείπα δεν με ενδιαφέρουν)
Ας παραβλέψουμε ότι δεν έχει ψηφιστεί ποτέ καλύτερος αμυντικός της λίγκας. Δεν το ήξερα - τώρα το έμαθα- για να την πω στο παραπάνω σχόλιο. Εδώ δεν ψηφίσανε τον Μιχάλη στα 90s τον Λεμπρό θα ψηφίζανε? Αν και ο Μιχαλάκης έχει τέτοιο βραβείο στο κοντινό 1988, οπότε 1-0.
Ας παραβλέψουμε και το γεγονός ότι δεν έχει ψηφιστεί στην πρώτη καλύτερη αμυντική πεντάδα, εδώ και τρία χρόνια. Τα βραβεία της regular δεν μεταφέρονται στην postseason. Και για να σηκώσεις κατσαρολικό μετράει το impact ενός παίχτη στην post.

Σε γενικές γραμμές ο Λεμπρόν είναι ένας πάρα πολύ καλός βραχύσωμος (συγκριτικά με άλλους) rim protector, που λόγω δύναμης, όγκου, ευελιξίας, τον καθιστούν ένα πολυεργαλείο στην αμυντική frontline της ομάδας του. Σαν ατομικό αμυντικό ταλέντο όμως βρίσκεται ένα σκαλοπάτι κάτω από τους αμυντικούς ογκόλιθους του παρελθόντος, παρόντος και μέλλοντος. Δεν είναι ο αμυντικός που θα "φάει" τα σωθικά του αντιπάλου του αλλά ο παίχτης που θα καλύψει όλες τις τρύπες της άμυνας.

Όσο για τους πολεμιστές, που πέσαν, οι βλέποντες μόνο playoffs, να τους φάνε (αναφέρομαι κυρίως σε άλλα σιτέ) εύχομαι να μην τους μείνουν ψυχολογικά προβλήματα στο μέλλον -τύπου Paspalje - βολές μετά τον τελικό- αλλά να συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό και ίσως με μια-δυο καλές κινήσεις πιστεύω σε μελλοντική δυναστεία. Τα κατορθώματα της regular πέρυσι και φέτος δεν ήταν τυχαία. Η ικανότητα και το ταλέντο τους είναι άφθονο. Το μπάσκετ που παίζουν είναι από το μέλλον και αισθάνομαι ευλογημένος που μου το δίνουν στο παρόν. Αυτό που τους λείπει είναι το mentality ενώ τους περισσεύει η αφέλεια. Το τρόπαιο δεν το κέρδισε το Κλίβελαντ αλλά το έχασαν οι Warriors.

Επειδή δε μπορούμε να περιμένουμε τον καθένα πότε θα επιθυμήσει να σχολιάσει κάτι και παράλληλα να έχει ξεσπάσει off-topic καταιγίδα. Αλλά από το να έχουμε τρία θέματα σε ένα, καλλίτερα να συνεχίζουμε εδώ, που η κουβέντα για τον 7ο τελικό είναι ζωντανή, αλλά και μπορούν να σχολιαστούν τα εντός εκτός κι επί τ' αυτά...


Όταν καταλαβαίνει κάποιος ότι ο άλλος ψάχνεται για αντιπαράθεση, είναι συνετόό να μη συνεχίζει... Αν συνεχίσει, πρέπει μόνος του να πάρει το ρίσκο ότι ο άλλος δεν έχει απαραίτητα την "ψυχραιμία" και την "οξυδέρκεια" που φανταζόμαστε ότι "πρέπει" να έχει γενικά ο συνομιλητής μας.
Κατά δεύτερον, έχεις πάντα την επιλογή να μην απαντήσεις και να καθορίσεις εσύ τί θέλεις να σχολιάσεις. Με το να ασχολείσαι με κάτι που δε σου αρέσει, συμμετέχεις υπεύθυνα κι εσύ σε αυτό και γίνεται και δικό σου πρόβλημα.
Να μην υπάρχουν και να μη γράφονται θέματα και σκέψεις που δε μας αρέσουν δεν περνάει από το χέρι μας, όσο βρίσκονται εντός των ορίων των κανονισμών του Forum.


Συμφωνώ στο δεύτερο σκέλος. Σχετικά με τη φύση των συζητήσεων και τα ανοιχτά θέματα, αυτό καθορίζεται από τα μέλη και δεν έχω να προσθέσω κάτι, πέρα των προηγούμενων.

* Ο καθένας προστατεύει τον εαυτό του με το να συμμετέχει ή να μη συμμετέχει σε ένα topic και σε μια συζήτηση.
* Παράκληση η συζήτηση σχετικά με το Legacy του Lebron να μην πάρει διαστάσεις διαχρονικές σε αυτό το topic. Υπάρχουν άλλα που έχουν ανοίξει παλαιότερα, ψάξτε να δείτε αν υπάρχουν ακόμη ανοιχτά... Διαφορετικά υπάρχει η επιλογή έναρξης θέματος που είναι ενεργοποιημένη για όλα τα μέλη, αν κάποιο θέμα δε σας καλύπτει εννοιολογικά...

Μα δεν είπα πως θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση. Βασικά δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο κάθε κολλημένος. Αλλά είμαστε μερικοί που γράφουμε την άποψη μας χωρίς μπηχτές και ειρωνίες και τώρα δεν μπορούμε επειδή 2-3 γράφουν καφριλίκια. Το ίδιο έγινε και στο ποδοσφαιρικό τόπικ και στο τόπικ της κρίσης. Την πληρώνουμε όλοι για 2-3.

Συμφωνώ με το φόρτο εργασίας σας με τόσα off topic post αλλά πιστεύω ότι με το κλείδωμα των thread σπάει η κουβέντα για τον 7ο τελικό στα 2 και 3 σκέλη που πλέον δεν έχει νόημα να σχολιάσω είτε για τη σημασία της άμυνας που λέγατε σε σχέση με το clutch του Irving και όλα τα υπόλοιπα.

Επίσης όπως γνωρίζω το κάθε forum υπάρχει για να περιμένει τον σχολιαστή να έρθει στη συζήτηση, όχι να τρέχουμε εμείς . Γιατί εκτός του γεγονότος ότι χάνουμε οποιονδήποτε live σχολιασμό λόγω του μεταμεσονύκτιου της ώρας , χάνουμε και τα υπόλοιπα κουσκουσάκια .Μόνο ο yorgos τα προλαβαίνει όλα

Γενικά δεν είμαι αντίθετος με ότι κάνετε αλλά χθες μπήκα αργά το βράδυ να σχολιάσω και ξενέρωσα απίστευτα .

---------------------------------------------------------------------------------

-Πάντως στο Cleveland θα το χαρούν απίστευτα αυτό το πρωτάθλημα . Είναι γλυκό. Ήρθε με ανατροπή. Ήρθε από έναν παίκτη που αρχικά λάτρεψαν και μίσησαν αλλά ξαναλάτρεψαν και πλέον του έχουν συγχωρέσει κάθε αμαρτία . Το ήθελε πολύ να το φέρει στην πόλη και δεν θα τον πείραζε πιστεύω αν δεν έπαιρνε το MVP . Χρωστούσε κάτι και ήταν ο μοναδικός του στόχος.

-Γενικά όλο η hater επιχειρηματολογία στηρίζεται σε 2 άξονες.
+ Ο ένας είναι γιατί έφυγε από το Cle με τον τρόπο που έφυγε αλλά και ο ίδιος το μετάνιωσε οπότε πάμε παρακάτω.
+Ο δεύτερος άξονας είναι γιατί δεν είναι στο τέλος clutch , βάζοντας τα νικητήρια καλάθια όπως με τους θρύλους που συγκρίνεται. Καλώς ή κακώς δεν είναι το σουτ του , το δυνατό κομμάτι . Συμφωνώ με την τακτική να μην σουτάρει ο ίδιος αλλά ο -για μένα- φορμαρισμένος και πιο clutch_pethaineis Irving. Αυτή ήταν και η συνταγή που τους έδωσε το πρωτάθλημα .

Άλλωστε στα πρώτα 3,5 παιχνίδια ο Λεμπρόν ήταν κακός . Αλλά μετά στα εναπομείναντα 3 πραγματοποίησε κάτι το συγκλονιστικό. Τώρα πέρσι πόσο καλύτερα στατιστικά είχε ο Ίγκι που βγήκε MVP από τους Curry , Thompson ή πόσο κυρίαρχος υπό το πρίσμα της στατιστικής ήταν ο Leonard 2 χρόνια πριν;

Τί μου λές για κλείδωμα λίγων ωρών... εδώ συζητούσαμε να κλείσουμε το NBA Forum μέχρι Οκτώβριο, ως ένδειξη πένθους!

οπότε: Game 7 is in the past, η ζωή συνεχίζεται...

Μπορούμε να σχολιάζουμε εδώ ό,τιδήποτε για τους Τελικούς for ever...

Θελω να σταθω στο τελευατιο κομματι λιγο γιατι στα υπολοιπα συμφωνω. Ο Λεμπρον σιγουρα δεν εχει το φονικο ενστικτο του μεγαλου σου οπως οι Τζορνταν και Κομπε πχ, αλλα ειναι αδικο και ανακριβες να λεμε οτι δεν ειναι clutch player η οτι δεν εχει βαλει τεραστια σουτ στην καριερα του. Προχειρα θυμαμαι 2 μπαζερ μπιτερ σε τελικους Ανατολης(Ορλαντο-Ιντιανα), μπαζερ περσυ με Μπουλς και ενω ηταν πισω στην σειρα με 2-1 ηδη, το σουτ που ουσιαστικα εδωσε πρωταθλημα με Σπερς στο game 7.

Προσπάθησα αλλά δε μπόρεσα να φτιάξω τα δεδομένα από το basketball reference για τα clutch στατιστικά.
Οπότε βρήκα αυτό το άρθρο.

http://www.foxsports.com/nba/story/lebron-...5-for-47-022916




http://www.basketball-reference.com/play-i...m.fcgi?id=4vi1E

Απο οτι καταλαβαινω αυτο το στατιστικο μετραει και τα ματς της κανονικης περιοδου οχι μονο τα πλευοφς αρα χανει αρκετα. Ακομα με βαση τον τροπο που μετραει αυτο το 5/47, το φετινο σουτ του Ιρβινγκ δεν θα εμφανιστει ποτε στο αντιστοιχο στατιστικο στοιχειο για εκεινον σε μερικα χρονια, οπως του Λεμπρον το 13' που κλειδωσε τον τιτλο στα 20'. Γενικα μπαζει λιγο στον τροπο προσεγγισης, για εμενα θα ηταν αξιοπιστο αν εβαζε ολες τις προσπαθειες στο τελευταιο 1 λεπτο οταν το παιχνιδι ηταν close (πχ σε αποσταση +-3)

Μπράβο σωστός. Κάτι τέτοιο ήθελα να φτιάξω αλλά δεν μπόρεσα σε γενικευμένο πλαίσιο. Tα clutch στατιστικά είναι νομίζω αυτά των τελευταίων 2 λεπτών κάθε αγώνα.

-Για τη φετινή χρονιά που τα κατάφερα από τη σελίδα του ΝΒΑ έβγαλε αυτό.
http://stats.nba.com/league/player/#!/...t=FGM&dir=1
Ο Λεμπρον έχει 0.9 εύστοχα δίποντα ή τρίποντα για 2.6 συνολικά προσπάθειες.

-Το σουτ του Ιρβινγκ πάντως μπορεί να είναι το νικητήριο αλλά εν δυνάμη είχε 3-4 κατοχές ακόμα , άσχετα αν οι Warriors έλουσαν.

Εχεις βαλει κοφτη στα 150 κιλα;

Όχι, απλά ο 200κιλος είχε δυσκολία στο να βρίσκεται σε όλες τις θέσεις στην άμυνα (ως εκ τούτου προκαλούσε λιγότερο τρόμο π.χ. σε ένα γκαρντ) και στην επίθεση θέλοντας και μη σε κάποιο βαθμό εξαρτόταν από τους συμπαίκτες του. Αυτός εδώ μαρκάρει τους πάντες σε όποιο σημείο της άμυνας κι αν είναι με δυο διασκελισμούς (σου ταπώνει τον Κάρυ στον τρίποντο και 2'' αργότερα ξαναταπώνει τον Ιγκουντάλα σε κάρφωμα), ενώ στην επίθεση και να μην είχε συμπάικτες δεν παίζει και πολύ ρόλο.