virgin13
Jun 6 2009, 10:32
QUOTE(dream-player @ Jun 6 2009, 11:30 )
Εγώ θέλω να σου πω το εξής απλό, όταν είσαι η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης πρέπει να έχεις ένα από τα καλύτερα 3αρια της Ευρώπης για βασικό. Για αυτό σου είπα και για Σισκα. Ο Χατζηβρέττας είναι ρολίστας και μην τον βάζεις στη συζήτηση γιατί είναι άλλη η δουλειά του τώρα. Ο Περπέρογλου προς το παρών δεν είναι ο παίχτης που θα πάρει αυτή την ομάδα μόνος του στις πλάτες του,όπως πχ το έκανε ο Σισκα στο final-4(έχω λίγο κόλλημα μαζί του).
Οπότε γνώμη μου είναι ότι πρέπει να πάρει η ομάδα ένα βασικό 3αρι και ο Περπε αλλαγή του.
οκ δε λεω οτι θα με χαλαγε ο σισκα αλλα απο τη στιγμη που ηταν στον παο και εφυγε δεν ξαναγυρνα.εξαλλου ποσα χρονια καλου μπασκετ πιστευεις οτι θα εχει ο σισκα?30 χρονων ειναι τωρα?αντε μεχρι τα 34 να παιζει ετσι.
dream-player
Jun 6 2009, 10:38
QUOTE(virgin13 @ Jun 6 2009, 11:32 )
οκ δε λεω οτι θα με χαλαγε ο σισκα αλλα απο τη στιγμη που ηταν στον παο και εφυγε δεν ξαναγυρνα.εξαλλου ποσα χρονια καλου μπασκετ πιστευεις οτι θα εχει ο σισκα?30 χρονων ειναι τωρα?αντε μεχρι τα 34 να παιζει ετσι.
\
Δεν σου λέω να ξαναπάρει Σισκα. Απλά να πάρει έναν παίχτη του επιπέδου του. Δηλαδή η ομάδα θα πρέπει να έχει ένα βασικό 3αρι επιπέδου Σισκα,Μποντιρογκα και όχι Περπέρογλου. Κατάλαβες τι λέω?
vastravoud
Jun 6 2009, 10:47
H λογική λέει ότι θέλεις σε κάθε θέση να έχεις παίκτη επιπέδου αν όχι Διαμαντίδη, τότε τουλάχιστον "Ντρου". Έτσι, υπάρχουν τέσσερα ΚΟΡΥΦΑΙΑ ασσόδυα, αλλά όχι καραμπινάτο κορυφαίο τριάρι.
Το καλύπτεις αυτό παίζοντας με τρεις κοντούς, απλώς υπάρχουν φορές που θα ήθελες να είχες τρια κορυφαία ασσόδυα + ενα πολύ δυνατό τριάρι.
Όπως και να 'χει, ο Ζοτς αποφασίζει! Νομίζω ότι η πρόταση στον Σάρας είναι πολύ "έντιμη", και αν θέλει αλλού καλύτερα, ας πάει. Θέλουμε να μείνει, αλλά πάντα, μα πάντα ισχύει ότι "το μοναστήρι να 'ν καλά"
virgin13
Jun 6 2009, 10:51
QUOTE(vastravoud @ Jun 6 2009, 11:47 )
H λογική λέει ότι θέλεις σε κάθε θέση να έχεις παίκτη επιπέδου αν όχι Διαμαντίδη, τότε τουλάχιστον "Ντρου". Έτσι, υπάρχουν τέσσερα ΚΟΡΥΦΑΙΑ ασσόδυα, αλλά όχι καραμπινάτο κορυφαίο τριάρι.
Το καλύπτεις αυτό παίζοντας με τρεις κοντούς, απλώς υπάρχουν φορές που θα ήθελες να είχες τρια κορυφαία ασσόδυα + ενα πολύ δυνατό τριάρι.
Όπως και να 'χει, ο Ζοτς αποφασίζει! Νομίζω ότι η πρόταση στον Σάρας είναι πολύ "έντιμη", και αν θέλει αλλού καλύτερα, ας πάει. Θέλουμε να μείνει, αλλά πάντα, μα πάντα ισχύει ότι "το μοναστήρι να 'ν καλά"
τριαρια στην ευρωπη που να κανουν θραυση αυτη τη στιγμή δεν υπαρχουν πολλά.ανερχομενα τριαρια ειναι ο βεσελι,ο βελιτσκοβιτς.τωρα στο ΝΒΑ θα βρεις αρκετα καλα τριαρια αλλα δεν ξερω αν θα ερθουν.επισης ο σατο ειναι μια καλη περιπτωση
εγώ πιστεύω ότι αν δεν πραγματοποιήσει ο Ολυμπιακός κάποια ηχηρή μεταγραφή όπως ο Άντονι Πάρκερ π.χ. που ακούγεται και μείνει ο Σάρας δεν θα κάνουμε καμία άλλη προσθήκη στο ρόστερ...στο 3 μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ο Τέπιτς ο οποίος έχει όλες τις προδιαγραφές για να μετατραπεί σε καλό τριάρι...τώρα όσον αφορά το 4 πιστεύω ότι αν ξεκουραστεί ο Τσαρτσαρής του χρόνου θα δούμε τον παλιό καλό Τραρτσαρή...
Πιστεύω η απόκτηση ενός τριαριού θα κριθεί μέσα στην προετοιμασία ή κατα την διάρκεια των αγώνων της Εθνικής.
Πήραμε Τέπιτς και Καλάθη. Μαζί με τον Διαμαντίδη έχουμε 3 "point forward".
Ο Ζότς έχει δείξει ότι δίνει αρκετό χρόνο στα 3 γκαρντ.
Με τον ερχομό ενός πρωτοκλασάτου 3 θα έχανε χρόνο συμμετοχής και ο Πέρπε και κάποιο guard.
Απο την άλλη ένα ακόμα απλό 3 στυλ Πέρπε, δηλαδή χωρίς εμπειρίες θα έκανε πιο μονοδιάστατο το μπάσκετ που παίζουμε και θα κατέληγε να μπαίνει μέσα μόνο για τις άμυνες.
Τα δύο τελευταία τριάρια που πραγματικά έκαναν την διαφορά στον ΠΑΟ, ήταν ο Ντέγιαν και ο Σίσκα.
Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε το ταλέντο τους που είναι πραγματικά σπάνιο.
Και οι δύο κατέβαζαν την μπάλα αρκετά συχνά με την τεχνική ενός PG.
Τέλος, όταν έπαιζαν δεν είχαμε τόσα πολλά guards στην ομάδα.
virgin13
Jun 6 2009, 12:51
QUOTE(Flexo @ Jun 6 2009, 13:10 )
Πιστεύω η απόκτηση ενός τριαριού θα κριθεί μέσα στην προετοιμασία ή κατα την διάρκεια των αγώνων της Εθνικής.
Πήραμε Τέπιτς και Καλάθη. Μαζί με τον Διαμαντίδη έχουμε 3 "point forward".
Ο Ζότς έχει δείξει ότι δίνει αρκετό χρόνο στα 3 γκαρντ.
Με τον ερχομό ενός πρωτοκλασάτου 3 θα έχανε χρόνο συμμετοχής και ο Πέρπε και κάποιο guard.
Απο την άλλη ένα ακόμα απλό 3 στυλ Πέρπε, δηλαδή χωρίς εμπειρίες θα έκανε πιο μονοδιάστατο το μπάσκετ που παίζουμε και θα κατέληγε να μπαίνει μέσα μόνο για τις άμυνες.
Τα δύο τελευταία τριάρια που πραγματικά έκαναν την διαφορά στον ΠΑΟ, ήταν ο Ντέγιαν και ο Σίσκα.
Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε το ταλέντο τους που είναι πραγματικά σπάνιο.
Και οι δύο κατέβαζαν την μπάλα αρκετά συχνά με την τεχνική ενός PG.
Τέλος, όταν έπαιζαν δεν είχαμε τόσα πολλά guards στην ομάδα.
πιστευω οτι στα πλανα του ζοτς ειναι να καθιερωσει τον τεπιτς ως τριαρι ασχετα που δεν παιζει εκει.και ο μπατιστ ως τριαρι ηρθε,πενταρι κατεληξε μεχρι στο σημειο να πηδαει για τσαμπολ με υψος μολις 2.04
dominik
Jun 6 2009, 12:52
QUOTE(virgin13 @ Jun 6 2009, 11:19 )
kai go sou leo to allo.mpainei o hatzivretas gia 3 lepta kai vazei 8 pontous?einai diladi super triari?ohi.dioti sta 5 lepta me 0 pontous tou perpe mporei o batiste na kanei oli ti douleia i o pekovic?i akoma kai o dd.
φιλε virgin 13 θα συμφωνησω με τον dream player.ο περπε δεν μπορει να ανταποκριθει στο '3' ως βασικο τριαρι
καθως ουτε ειναι πολυ καλος στην αμυνα(ο τσιλντρεσ και οχι μονο τον καναν γιογιο σε μερικες φασεις) ενω η σταθεροτητα δεν αποτελει σημα κατατεθεν του.οσο για το χρονο και τους ποντους δεν ειπε κανεις κατι τετοιο,αλλωστε στον παναθηναικο
οι ποντοι ειναι το τελευταιο που χει σημασια-σημερα θα βαλει 20 ο μαικ,αυριο ο μητσος κ.λ.π.-αλλα η γενικη εικονα
του περπε, και κυριως στα πιο κρισιμα παιχνιδια,μου αφησε αυτη την εικονα
virgin13
Jun 6 2009, 12:55
nai otan omos i mpala zigize 10 tonous o perpe me tin cska evale 5 krisimous pontous kai malista ipo piesi
QUOTE(virgin13 @ Jun 6 2009, 13:55 )
nai otan omos i mpala zigize 10 tonous o perpe me tin cska evale 5 krisimous pontous kai malista ipo piesi
πες τα ρε φίλε...πόσο κοντή μνήμη έχουν κάποιοι εδω μέσα!
QUOTE
nai otan omos i mpala zigize 10 tonous o perpe me tin cska evale 5 krisimous pontous kai malista ipo piesi
η αλήθεια είναι ότι ο Πέρπε πήρε πολλούς κρίσιμους πόντους και στο Φ4 και στα παιχνίδια με τη Σιένα αλλά και με τον Άρη στα ημιτελικά των playoff...τα παιχνίδια στα οποία απογοήτευσε ήταν αυτά με τον Ολυμπιακό πράγμα το οποίο μπορεί και να οφείλεται στην κούραση όλης της χρονιάς κι όχι απαραίτητα στο ότι δεν μπορεί να ανταποκριθεί ως βασικό τριάρι...αν κάνει μερικά καλά παιχνίδια με την εθνική και ανεβεί ψυχολογικά πιστεύω θα είμαστε μια χαρά του χρόνου...αφήστε που θα υπάρχει και ο ανταγωνισμός με τον Τέπιτς ο οποίος θα αναζητήσει θέση βασικού στο ρόστερ στη θέση του Πέρπε γιατί από 'τι έχω καταλάβει για τη θέση τρία τον προορίζει ο Ομπράντοβιτς...
virgin13
Jun 6 2009, 14:03
αυτό που δεν μπορω να καταλαβω εδω μέσα ειναι οτι ολοι μα ολοι σχεδον οταν βλεπουν καποιον να μην κανει 2-3 καλα παιχνιδια αμεσως αρχιζει η απαξιωση του παικτη.και στο κατω κατω καποια σουτ μπορει να μην μπουνε οπως και να χει,κανεις παικτης δεν εχει χερι αλφαδι.αλλα τουλαχιστον στον παναθηναικο ολοι ξερουν να παιζουν πολλή καλή αμυνα.αυτό ομως πολλοι δεν το βλέπουν και στέκονται μονο στο επιθετικο κομματι και στις ποσες ασσιστ ή ποντους έβαλε καποιος.
nicolicius
Jun 6 2009, 14:27
Δεν νομίζω πως υπήρξε θέμα απαξίωσης φίλε μου.
Φυσικά και δεν υπάρχει θέμα για την αξία του Πέρπε απλά δεν δείχνει οτι μπορεί να γίνει το μεγάλο τριάρι που θα θέλαμε.
Και το θέμα δεν είναι οτι δεν έπαιξε καλά με τον Ολυμπιακό σε όλη την σειρά των πλέι οφ που ήταν πολύ κακός στην άμνυνα και όχι μόνο. Αυτο που με προβλημάτισε ειναι πως εχανε εύκολες φάσεις κάτω απ το καλάθι, φάσεις που δείχνουν οτι δεν ήταν συγκεντρωμένος και όχι κουρασμένος.
Και στην αρχή της χρονιάς έδειχνε να μην ειναι πολύ συγκεντρωμένος ώσπου έπεσε το κράξιμο του Ζοτς και άρχισε να συνέρχεται.
Βέβαια όπως πολύ σωστά είπες ειναι μικρός ακόμα και έχει χρόνο να εξελιχθεί.
Απλά στο μέλλον μιας και σε 1,2 χρόνια η ομάδα να χρειαστεί ενα μεγάλο τριάρι τότε θεωρώ πως ο Πέρπε θα μπορεί να είναι ένα πάρα πολύ καλό μπακ απ.
Μακάρι να με διαψεύσει.
Για τον φίλο που είπε για Ντέγιαν και Σίσκα πραγματικά τέτοιοι παίκτες σπανίζουν.
colonel gomelsky
Jun 6 2009, 14:38
QUOTE(nicolicius @ Jun 6 2009, 15:27 )
Δεν νομίζω πως υπήρξε θέμα απαξίωσης φίλε μου.
Φυσικά και δεν υπάρχει θέμα για την αξία του Πέρπε απλά δεν δείχνει οτι μπορεί να γίνει το μεγάλο τριάρι που θα θέλαμε.
Και το θέμα δεν είναι οτι δεν έπαιξε καλά με τον Ολυμπιακό σε όλη την σειρά των πλέι οφ που ήταν πολύ κακός στην άμνυνα και όχι μόνο. Αυτο που με προβλημάτισε ειναι πως εχανε εύκολες φάσεις κάτω απ το καλάθι, φάσεις που δείχνουν οτι δεν ήταν συγκεντρωμένος και όχι κουρασμένος.
Και στην αρχή της χρονιάς έδειχνε να μην ειναι πολύ συγκεντρωμένος ώσπου έπεσε το κράξιμο του Ζοτς και άρχισε να συνέρχεται.
Βέβαια όπως πολύ σωστά είπες ειναι μικρός ακόμα και έχει χρόνο να εξελιχθεί.
Απλά στο μέλλον μιας και σε 1,2 χρόνια η ομάδα να χρειαστεί ενα μεγάλο τριάρι τότε θεωρώ πως ο Πέρπε θα μπορεί να είναι ένα πάρα πολύ καλό μπακ απ.
Μακάρι να με διαψεύσει.
Για τον φίλο που είπε για Ντέγιαν και Σίσκα πραγματικά τέτοιοι παίκτες σπανίζουν.
Συμφωνώ για την αξία του Περπε και ο Ζοτς έχει δείξει ότι τον εμπιστεύεται. Εκεί που διαφωνώ με τους περισσότερους είναι στον χαρακτηρισμό ταλέντο. Μόνο στην Ελλάδα αποκαλούμε έναν 25άρη ταλέντο. Ο Πέρπε (δε συγκρίνω παικτική αξία) είναι 1 χρόνο μεγαλύτερος από τον ...Λεμπρόν. Συνομήλικος με τον Καρμέλο και τον Χάουαρντ!!! Δεν μπορεί να είναι ακόμα ταλέντο. Άλλο να πουμε ότι δεν έφτασε στο πικ του.
Δεν γίνεται μια ομάδα να έχει έναν σούπερ σταρ σε κάθε θέση. Δεν έχουν ΟΥΤΕ οι Λέικερς (μην ακούσω κάτι για ...Βούγιασιτς! Ο Πέρπε καλύτερος είναι. Τον λένε και the machine τρομάρα τους). Ο Πέρπε είναι θετικότατος όταν ο Ζοτς θέλει να παίξει με κλασσικό τριάρι. Πολλές φορές κρίνουμε τα πλεις του Ζοτς με τρεις κοντους σαν περίπου αναγκαίο κακό επειδή δεν έχουμε σούπερ τριάρι. Δεν το βλέπω έτσι. Άλλωστε του βγαίνει.
ΥΓ. Διαβάζω ότι ο ΟΣΦΠ πιέζει για να αλλάξει ο κανονισμός στην Ελλάδα και να επιτραπούν 3 αμερικάνοι. Θα βγάλει φλύκταινες ο Ζοτς!
ΥΓ2: Με Βελίτσκοβιτς έχουμε κανένα νεότερο; Τελικά τι είναι ο άνθρωπος 3 η 4;;;; Ίδια απορία έχω και για τον Τελέτοβιτς της ΤΑΟΥ
nicolicius
Jun 6 2009, 14:59
Φυσικά και δεν γίνεται να έχουμε σούπερ σταρ σε κάθε θέση!
Γι αυτο και λέω πως στο κοντινό μέλλον ίσως να μην έχουμε τόσα γκάρντ και να πάμε για ενα καλό 3άρι.
Μάλλον ο Ολυμπαικός θα θέλει να φέρει όλο το NBA!
O Βελίτσκοβιτς ε?
Δεν έχω ιδέα σε ποια θέση παίζει καλύτερα.
colonel gomelsky
Jun 6 2009, 15:07
QUOTE(nicolicius @ Jun 6 2009, 15:59 )
Μάλλον ο Ολυμπαικός θα θέλει να φέρει όλο το NBA!
Αν φέρει πάλι το ΝΒΑ Live 2009 - ps3 version (βλέπε Τσίλι) δεν νομίζω να έχουμε πρόβλημα. Αν τώρα φέρει παικταράδες θα δούμε την απάντηση του Ζοτς.
Αν και κάτι τέτοιο δύσκολα να συμβεί καθώς 2 κατηγορίες παικτών θα έρθουν από το ΝΒΑ. Ή οι μέτριοι- Τσίλι ή αυτοί που θέλουν ένσημα (Πάρκερ 34 χρονών, Στογιάκοβιτς μέση, Τζινόμπιλι πόδι κτλ)
PrasiniThyella
Jun 6 2009, 15:35
Prasina NeaQUOTE
Το πρώτο και βασικό μέλημα του Παναθηναϊκού είναι να ξεκαθαρίσει την υπόθεση του Γιασικεβίτσιους. Την Τρίτη αναμένεται στην Αθήνα ο μάνατζερ του Λιθουανού, Μαουρίτσιο Μπαλτούτσι προκειμένου να συζητήσει για ΠΡΩΤΗ φορά με τη διοίκηση των Πρωταθλητών. Η επιθυμία και των δύο να ανανεώσουν την συνεργασία είναι δεδομένη κι εκτός συγκλονιστικού απροόπτου η υπόθεση θα κλείσει θετικά.
Το βέβαιο είναι, όπως άλλωστε έγραψαν και τα «prasinanea.gr» από την Πέμπτη, πως μέχρι στιγμής ΔΕΝ υπάρχει καμία συμφωνία, ούτε καν συζήτηση, ανάμεσα στις δύο πλευρές για την ανανέωση της συνεργασίας. Το σενάριο που κυκλοφορεί και θέλει τον Παναθηναϊκό και τον Γιασικεβίτσιους να έχουν δώσει τα χέρια για 1+1 χρόνια απέχει πολύ από την πραγματικότητα, αφού οι δύο πλευρές δεν έχουν καν συζητήσει.
Πάντως, αν και είναι ελάχιστος ο καιρός που παρακολουθώ τα πράσινα νέα, δείχνουν να αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους θέματα με σοβαρότητα.Οπότε μέσα στην εβδομάδα θα ξέρουμε και τι μέγεθος παίκτη ψάχνουμε για το 3-4 μιας και τη Δευτέρα θα συναντηθεί ο Ζοτς με τους προέδρους.
Nik Tepits
Jun 6 2009, 17:43
Και γω πιστευω οτι θα μεινει ο Σαρας, αλλωστε ειδατε γλεντια που εκανε τις προαλλες? Ο Θανασης οπως προαναφερθηκε εχει μεγαλη τρελλα μαζι του...εγω περσυ φοβομουνα οτι θα φυγει, φετος οχι.
Πολυ θα ηθελα τον Βελισκοβιτς στον Παναθηναικο. Νταξει δικαιουται ο Τσαρτσαρης μια ασχημη χρονια, αλλα γιατι να ρισκαρουμε και μετα να τρεχουμε και να μη φτανουμε? Ξερω οτι δεν προκειται να γινει(λογω Ζοτς) αλλα ενας παιχταρας του NBA δεν θα με χαλαγε καθολου...φανταστειτε τι μπασκετ θα βλεπαμε με Σαρας, Μπατιστ και ΝΒΑer.
Αμυνα μηδεν βεβαια αλλα φουλ θεαμα!
2 μεταγραφες που πραγματικα θα προσφεραν πολλα στην ομαδα και θα την ανεβαζιαν (ναι κι αλλο!) επιπεδο: 1) Σισκαουσκας, 2) Λαβρινοβιτς.
Πλεον ομως, κι απο οτι φενεται, ουτε καν ενδιαφερον υπαρχει...
Οσο για την μεταγραφη του καλαθη? Μου ειναι τελειως αξιοπεριεργη, ως και με στεναχωρει: Το παιδι δεν θα παιζει καν στις προπονησεις (για μετρηστε τα γκαρντ..)
Κακο για την εθνικη φυσικα.
PrasiniThyella
Jun 6 2009, 19:57
QUOTE(qspock @ Jun 6 2009, 20:51 )
Κακο για την εθνικη φυσικα.
Ε τους πρώτους μήνες λογικό να μην παίζει αλλά το γεγονός και μόνο οτι θα τον προπονεί ο Ομπράντοβιτς βελτιώνοντας τις αδυναμίες του και βελτιώνοντας τα στοιχεία του και βάζοντας στο παιχνίδι του νέα πράγματα, μάλλον καλό θα κάνει στην Εθνική.Ειδικά, αν αποφασίσει να μείνει και να μην πάει στο nba.
Nik Tepits
Jun 6 2009, 21:14
QUOTE(same @ Jun 6 2009, 11:23 )
Εννοεις τον Τεοντοσιτς? Αυτος ειχε πει προτου παει στον Ολυμπιακο, οτι θα ηθελε να παει στον ΠΑΟ λογω Ζοτς, οπως ειπωθηκε στο τοπικ των μεταγραφων του Ολυμπιακου.
Ελα στην Παναθα παιχταρα Νοβιτσα να δεις την γλυκα! Παιδια διδυμο Πεκο - Bελισκοβιτς ειναι πολυ καλο!
virgin13
Jun 6 2009, 21:19
πλακα πλακα δεν το βλεπω απιθανο να ερχεται.η τσσκα κανει μειωση μπατζετ,ο οσφπ δεν τον αγοραζει.ποιες αλλες ομαδες εμειναν?ο παναθηναικος,η ρεαλ,η μπαρτσελονα και η μακαμπι(απιθανο το βλεπω).ΝΒΑ ακομα δεν προκειται να παει οπως και ο πεκοβιτς.
Ο Βελίσκοβιτς δήλωσε ότι δεν θα πάει ποτέ στον Ολυμπιακό διότι φοράει τα χρώματα του Ερυθρού Αστέρα! Άνοιγμα προς τον Παναθηναικό ώστε να ακολουθήσει τον δρόμο που χάραξαν Πέκοβιτς,Κέτσμαν,Τέπιτς??
Έχει ρε παιδιά κάποιος ξεκάθαρη άποψη για το αν αυτός ο παίκτης είναι 3άρι ή 4άρι??
PrasiniThyella
Jun 7 2009, 01:14
QUOTE(roben @ Jun 7 2009, 00:34 )
Έχει ρε παιδιά κάποιος ξεκάθαρη άποψη για το αν αυτός ο παίκτης είναι 3άρι ή 4άρι??
Αυτή την ερώτηση ήθελα να κάνω κι εγώ.Απ όσα έχω δει και απ όσα έχω ακούσει είναι 4άρι που μπορεί να παίξει και 3άρι.
Στο draftexpress αναφέρει μόνο την θέση του ως power forward.
Θεωρώ οτι στη περίπτωση που δεν πάμε για κάποιο μεγάλο όνομα, θα αποκτηθεί ο Βελίτσκοβιτς μιας και είναι Σέρβος, νεαρός, πολύ εξελίξιμος και ψηφίστηκε ως ο καλύτερος νέος παίκτης της Ευρωλίγκα.
Απο στιγμιότυπα που έχω δει σε youtube και αλλού, φαίνεται πως εχει πολύ ωραίες κινήσεις και θα ΄΄πιάσει΄΄ αμέσως.Δεν είναι δηλαδή απάτη τύπου Ερτσέγκ, μπορεί να σταθεί σε υψηλό επίπεδο και το απέδειξε φέτος.
a bullet for your head
Jun 7 2009, 01:39
O Βελιτσκοβιτς ειναι ενα τριαρο-τεσσαρι,που η πιο ταιριαστη του θεση στο συγχρονο μπασκετ,ειναι αυτη του παουερ-φοργουορντ.
Ειναι μια περιπτωση σαν τους Γκαρμπαχοθα,Σμοντις,που παλιοτερα ειχαν αγωνιστει και σαν 3αρια,η' σαν τους δικους μας Φωτση,Πριντεζη,που αρχικα προοριζονταν για 3αρια.
Στη Παρτιζαν νομιζω οτι επαιζε 4αρι κατα κανονα.Ισως κατα περισταση να επαιζε και 3αρι,σε σχημα με αυτον,τον Λασμε και τον Βρανιες,η' τον Βεσελι.
Σιγουρα προκειται για πολυ καλη περιπτωση παικτη.
Αν ηταν πιο αθλητικος(σαν τον Κιριλενκο),θα μπορουσε να σταδιοδρομησει ανετα και σαν 3αρι.
dominik
Jun 7 2009, 03:25
QUOTE(nicolicius @ Jun 6 2009, 15:27 )
Δεν νομίζω πως υπήρξε θέμα απαξίωσης φίλε μου.
Φυσικά και δεν υπάρχει θέμα για την αξία του Πέρπε απλά δεν δείχνει οτι μπορεί να γίνει το μεγάλο τριάρι που θα θέλαμε.
Και το θέμα δεν είναι οτι δεν έπαιξε καλά με τον Ολυμπιακό σε όλη την σειρά των πλέι οφ που ήταν πολύ κακός στην άμνυνα και όχι μόνο. Αυτο που με προβλημάτισε ειναι πως εχανε εύκολες φάσεις κάτω απ το καλάθι, φάσεις που δείχνουν οτι δεν ήταν συγκεντρωμένος και όχι κουρασμένος.
Και στην αρχή της χρονιάς έδειχνε να μην ειναι πολύ συγκεντρωμένος ώσπου έπεσε το κράξιμο του Ζοτς και άρχισε να συνέρχεται.
Βέβαια όπως πολύ σωστά είπες ειναι μικρός ακόμα και έχει χρόνο να εξελιχθεί.
Απλά στο μέλλον μιας και σε 1,2 χρόνια η ομάδα να χρειαστεί ενα μεγάλο τριάρι τότε θεωρώ πως ο Πέρπε θα μπορεί να είναι ένα πάρα πολύ καλό μπακ απ.
Μακάρι να με διαψεύσει.
Για τον φίλο που είπε για Ντέγιαν και Σίσκα πραγματικά τέτοιοι παίκτες σπανίζουν.
+1 για περπε,και φιλε virgin δε καταλαβαινω γιατι αρπαζεσαι,μια αποψη ειπαμε..
Archigos
Jun 7 2009, 07:41
http://www.prasinanea.gr/html/ent/965/ent.2965.aspΒελίτσκοβιτς: «Όχι, γιατί φοράνε κόκκινα και είναι συνέχεια δεύτεροι»!
Μαζί με τον Τέπιτς, είναι τα μεγαλύτερα σύγχρονα ταλέντα του μπάσκετ της Σερβίας. Ο Νόβιτσα Βελίτσκοβιτς, δύο φορές παίκτης του μήνα στην Ευρωλίγκα του 2009, αποτελεί «μήλον της έριδος» για τους κορυφαίους ευρωπαϊκούς συλλόγους.
Βελίτσκοβιτς: «Όχι, γιατί φοράνε κόκκινα και είναι συνέχεια δεύτεροι»!Το όνομά του έχει ακουστεί τόσο για τον Παναθηναϊκό, όσο και για τον Ολυμπιακό, αλλά με δηλώσεις σε ΜΜΕ της πατρίδας του, αποκλείει μετά βδελυγμίας την δεύτερη εκδοχή και μάλλον κάνει ό,τι μπορεί για να ξαναβρεί ως συμπαίκτη τον καλό του φίλο, Μιλένκο Τέπιτς.
Συγκεκριμένα, πολιορκούμενος από τους εκπροσώπους του Τύπου για να αποκαλύψει την ομάδα που θα συνεχίσει την καριέρα του, υποστήριξε:
«Δεν υπάρχει ακόμη οριστική συμφωνία, ώστε να σας πω σε ποια ομάδα θα πάω. Μπορώ όμως, αν θέλετε, να σας πω σε ποια ομάδα δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάω!
Δεν θα πάω στον Ολυμπιακό και είναι δύο οι λόγοι: πρώτον φοράει κόκκινα και δεύτερον, είναι συνέχεια δεύτερος»!
Είναι προφανές ότι ο 22χρονος πάουερ φόργουορντ τρελαίνεται στην προοπτική να φορέσει την πράσινη φανέλα με το τριφύλλι στο μέρος της καρδιάς. Αν τελικά το πετύχει θα είναι ο τρίτος παίκτης της χρυσής φουρνιάς της Παρτιζάν, μέσα σ’ ένα χρόνο, αφού προηγήθηκαν οι Νίκολας Πέκοβιτς και Μιλένκο Τέπιτς (έχει έρθει και ο Κέτσμαν).
Μετα απο αυτο η Παρτιζαν θα ειναι και επισημα φυτοριο μας
menelaos
Jun 7 2009, 07:42
QUOTE(roben @ Jun 6 2009, 23:34 )
Ο Βελίσκοβιτς δήλωσε ότι δεν θα πάει ποτέ στον Ολυμπιακό διότι φοράει τα χρώματα του Ερυθρού Αστέρα! Άνοιγμα προς τον Παναθηναικό ώστε να ακολουθήσει τον δρόμο που χάραξαν Πέκοβιτς,Κέτσμαν,Τέπιτς??
Έχει ρε παιδιά κάποιος ξεκάθαρη άποψη για το αν αυτός ο παίκτης είναι 3άρι ή 4άρι??
Mα υπηρχε περιπτωση να παει στον Οσφπ οταν ολοι ξερουν οτι μονο με τον Ζελικο μπορουν να δουν χαρα και να βελτιωθουν σαν παιχτες; Οι παλιοι ας θυμηθουν τον Batist πως ηρθε τι θεση επαιζε και τι κανει τωρα. Να μην πω τι μαλ.......ες εκανε σε κατι μπαρ και κατι ξυλοδαρμους .........
panathinaikos_13
Jun 7 2009, 09:01
Εγω πιστευω πως αν ο Παναθηναικος αν καταβαλλει προταση για να αποκτησει αυτη τη παιχτουρα θα ειναι το απολυτο φαβορι για την αποκτηση του.Τα επιχειρηματα ειναι τα εξης
1.Καθε Σερβος παικτης που σεβεται τον εαυτο του θα ηθελε να δουλεψει με τον τεραστιο Ζελικο και νομιζω πως και ο Velickovic το εχει δηλωσει παλιοτερα αλλοστε μη ξεχναμε και ποιος ηταν ο κυριοτερος λογος που ηρθε ο Tepic αν και ειχε καλυτερη προσφορα απ'τη CSKA......
2.Αν ερθει στο Παναθηναικο θα ξανασμιξει με τα φιλαρακια του Pekovic + Tepic.Πιστευω πως ειδικα ο Νικολα θα τον βοηθησει να προσαρμοστει στην Ελλαδα αλλα και στην ομαδα.
3.Οικονομικα οι Αφοι Γιαννακοπουλοι δεν θα εχουν προβλημα λογικα να του προσφερουν οτι θελει
ΑΥΤΑ
Archigos
Jun 7 2009, 10:16
Μια εισηγηση του Ζοτς την Τριτη νομιζω οτι αρκει για να ερθει
Kanzler
Jun 7 2009, 10:24
Ο Marcus Haislip (Unicaja) νομιζω θα ειναι ελευθερος. Σαν αναπληρωματικος δεν θα ηταν ασχημος. Νομιζω παιζει στις θεσεις 3 και 4.
QUOTE
Εννοεις τον Τεοντοσιτς? Αυτος ειχε πει προτου παει στον Ολυμπιακο, οτι θα ηθελε να παει στον ΠΑΟ λογω Ζοτς, οπως ειπωθηκε στο τοπικ των μεταγραφων του Ολυμπιακου.
Ελα στην Παναθα παιχταρα Νοβιτσα να δεις την γλυκα! Παιδια διδυμο Πεκο - Bελισκοβιτς ειναι πολυ καλο! 77.gif
δεν το ήξερα ότι κάτι τέτοια έλεγε και ο Τεόντοσιτς...τον Τέπιτς είχα στο μυαλό μου....
Nik Tepits
Jun 7 2009, 20:03
Παιδια γιατον Ολυμπιακο ακουγονται τρελλα ονοματα ( Σμοντις, Μπεν Γκορντον, Στογιακοβιτς, Παρκερ ), εμεις τι κανουμε? Καταλαβαινω οτι ομαδα που κερδιζει δεν αλλαζει αλλα μην το παρακανουμε κι ολας. Δηλαδη παιρνουμε δυο παιχτες που ειμαστε υπερπληρεις και στις θεσεις 3,4 που χρειαζομαστε ενισχυση τιποτα? Παυλο παρε τον Βελισκοβιτς!
Ας πει καποιος στον Βελιτσκοβιτς οτι το να λεει ΠΟΤΕ ειναι μεγαλη κουβεντα .. και στον επαγγελματικο τομεα πολυ ΗΛΙΘΙΑ κουβεντα.ΠΟΤΕ δεν κλεινεις πορτες αν εισαι εξυπνος επαγγελματιας .. και ΠΟΤΕ φυσικα στα 20τοσα σου χρονια με το που εχεις βγει στο κουρμπετι δεν μειωνεις μια εταιρεια με πολλες ακρες, λεφτα και μεγαλη ιστορια.ΑΝ εισαι εξυπνος
georgele
Jun 7 2009, 20:16
QUOTE(Nik Tepits @ Jun 7 2009, 21:03 )
Παιδια γιατον Ολυμπιακο ακουγονται τρελλα ονοματα ( Σμοντις, Μπεν Γκορντον, Στογιακοβιτς, Παρκερ ), εμεις τι κανουμε? Καταλαβαινω οτι ομαδα που κερδιζει δεν αλλαζει αλλα μην το παρακανουμε κι ολας. Δηλαδη παιρνουμε δυο παιχτες που ειμαστε υπερπληρεις και στις θεσεις 3,4 που χρειαζομαστε ενισχυση τιποτα? Παυλο παρε τον Βελισκοβιτς!
Είσαι σίγουρα φαν του Παναθηναικού?
Marciulionis
Jun 7 2009, 20:17
QUOTE(spysta @ Jun 7 2009, 21:12 )
Ας πει καποιος στον Βελιτσκοβιτς οτι το να λεει ΠΟΤΕ ειναι μεγαλη κουβεντα .. και στον επαγγελματικο τομεα πολυ ΗΛΙΘΙΑ κουβεντα.ΠΟΤΕ δεν κλεινεις πορτες αν εισαι εξυπνος επαγγελματιας .. και ΠΟΤΕ φυσικα στα 20τοσα σου χρονια με το που εχεις βγει στο κουρμπετι δεν μειωνεις μια εταιρεια με πολλες ακρες, λεφτα και μεγαλη ιστορια.ΑΝ εισαι εξυπνος
Μπορεί απλά να ήλπιζε να ανοίξει μια άλλη πόρτα με αυτές τις δηλώσεις. Ή να του έχει ήδη ανοίξει και να κάνει τις δηλώσεις που τον δασκαλέψανε
Πάντως με το κατάλληλο ποσό όλοι οι λογικοί άνθρωποί αλλάζουν ομάδα!
PrasiniThyella
Jun 7 2009, 20:25
Αυτα περι μεγάλων ονομάτων τα ακούγαμε και πέρυσι και πολλοί Παναθηναϊκοί έκαναν... παράπονα για το γεγονός οτι ο Ολυμπιακός αγόρασε μεγάλο (υποτίθεται) όνομα και εμείς όχι...
Υπομονή μέχρι αύριο-μεθαύριο που ο Ζοτς θα μιλήσει με τους πρόεδρους θα μάθουμε τι είδους παίκτης θα έρθει στο 3-4.Ίσως και αυτός να είναι ο λόγος που ο Βελίτσκοβιτς δεν έχει κλείσει ήδη.
ΥΓ.O Βελίτσκοβιτς και κάθε Βελίτσκοβιτς που λόγω του οτι είναι Σέρβος και γνωρίζει λόγω Ομπράντοβιτς το ελληνικό πρωτάθλημα και σέβεται πάνω απ όλα τον εαυτό του δεν έχει κανένα λόγο να πάει στον Ολυμπιακό.Για τα μαρούλια έρχονται μόνο Αμερικάνοι που δεν γνωρίζουν τι εστί ευρωπαϊκό μπάσκετ.Απο την στιγμή λοιπόν που ΄΄σφάζονται΄΄ ομάδες για τον Βελίτσκοβιτς, ο ίδιος ο παίκτης δεν έχει κανένα λόγο να μη κλείσει την πόρτα στον Ολυμπιακό όταν μπορεί να πάει στον Πάο αλλά παράλληλα και ο Ολυμπιακός δεν έχει ανάγκη τον ίδιο τον παίκτη.
Nik Tepits
Jun 7 2009, 20:35
QUOTE(georgele @ Jun 7 2009, 11:16 )
Είσαι σίγουρα φαν του Παναθηναικού?
Ωπα, γιατι το αμφισβητεις? Το ξερω οτι εχουμε ομαδαρα ρε georgele, απλα καθε χρονο θες να βλεπεις και κατι καινουργιο!
Γιατι δηλαδη ο Βελισκοβιτς δεν ειναι εξυπνος επειδη εκλεισε την πορτα στον Ολυμπιακο? Για μενα ηταν εξυπνη κινηση, θελει να πλησιασει τον ΠΑΟ. Επιπλεον, εχει δικιο, γιατι να παει να βαλει κοκκινα και να ερψεται συνεχεια δευτερος? Ευτυχως, υπαρχουν παιχτες που δεν κοιτανε μονο τα λεφτα!
Omar Little
Jun 7 2009, 20:56
QUOTE(Nik Tepits @ Jun 7 2009, 21:35 )
Ευτυχως, υπαρχουν παιχτες που δεν κοιτανε μονο τα λεφτα!
Ε μην μου πεις ότι από μικρός ήταν γραμμένος στη θύρα 13 και έχει χτυπήσει και τατουάζ με τριφύλλι.
Το πιθανότερο ήταν ότι τα είπε αυτά είτε επειδή ήθελε να πικάρει τους οπαδούς του Ερυθρού Αστέρα, είτε για τους λόγους που είπε σε προηγούμενο post ο Marciulionis. Με τον οποίο θα συμφωνήσω και στο ότι με τα κατάλληλα λεφτά αυτή η δήλωση μπορεί να ξαφνικά να γίνει "παρερμηνεία" αυτών που πραγματικά είπε.
vastravoud
Jun 7 2009, 21:09
QUOTE(spysta @ Jun 7 2009, 20:12 )
Ας πει καποιος στον Βελιτσκοβιτς οτι το να λεει ΠΟΤΕ ειναι μεγαλη κουβεντα .. και στον επαγγελματικο τομεα πολυ ΗΛΙΘΙΑ κουβεντα.ΠΟΤΕ δεν κλεινεις πορτες αν εισαι εξυπνος επαγγελματιας .. και ΠΟΤΕ φυσικα στα 20τοσα σου χρονια με το που εχεις βγει στο κουρμπετι δεν μειωνεις μια εταιρεια με πολλες ακρες, λεφτα και μεγαλη ιστορια.ΑΝ εισαι εξυπνος
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου;
Μιλάμε για μια συνέντευξη που δόθηκε στα Σέρβικα, μεταφράστηκε (άγνωστο πως) στα Ελληνικά και κυκλοφόρησε ευρέως από τα Πράσινα μέσα. Δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν ειπώθηκε κάτι τέτοιο για πλάκα, σε "χαλαρή" στιγμή.
Λυπάμαι που το γράφω, αλλά το σινάφι των δημοσιογράφων είναι ελάχιστα αξιόπιστο στα δικά μου τα μάτια.
Παρεμπιπτόντως, εγώ αν ήμουν επαγγελματίας μπασκετμπολίστας, θα έπαιζα ανετότατα για τον Ολυμπιακό, χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Κατά τη γνώμη μου ΕΥΤΥΧΩΣ πλέον ο πρωταθλητισμός είναι επαγγελματικός
QUOTE(vastravoud @ Jun 7 2009, 19:09 )
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου;
Μιλάμε για μια συνέντευξη που δόθηκε στα Σέρβικα, μεταφράστηκε (άγνωστο πως) στα Ελληνικά και κυκλοφόρησε ευρέως από τα Πράσινα μέσα. Δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν ειπώθηκε κάτι τέτοιο για πλάκα, σε "χαλαρή" στιγμή.
Λυπάμαι που το γράφω, αλλά το σινάφι των δημοσιογράφων είναι ελάχιστα αξιόπιστο στα δικά μου τα μάτια.
Παρεμπιπτόντως, εγώ αν ήμουν επαγγελματίας μπασκετμπολίστας, θα έπαιζα ανετότατα για τον Ολυμπιακό, χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Κατά τη γνώμη μου ΕΥΤΥΧΩΣ πλέον ο πρωταθλητισμός είναι επαγγελματικός
Το σκεφτηκα και γω αυτο .. αλλα να παιζει τοσο πολυ σιναφι ??Οχι πως ειναι απιθανο βεβαια.. για την ακριβεια παιζει και παραπαιζει ..
j-kidd13
Jun 7 2009, 21:53
Aκουστηκε και ο Μαντσινελι ...Nομιζω το διαβασα στη sportday σημερα...Πολυ καλος παιχτης,ηταν τα 2 ανερχομενα αστερια της Ιταλιας μαζι με Μπελινελι.
vastravoud
Jun 7 2009, 22:45
QUOTE(spysta @ Jun 7 2009, 21:22 )
Το σκεφτηκα και γω αυτο .. αλλα να παιζει τοσο πολυ σιναφι ??Οχι πως ειναι απιθανο βεβαια.. για την ακριβεια παιζει και παραπαιζει ..
ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ σενάριο:
Χαλαρό κλίμα σε τηλεοπτική συνέντευξη:
- Θα έπαιζες ποτέ για τον Ερυθρό Αστέρα;
- Μπλαμπλα[σοβαρή απάντηση που εξηγεί το γιατί όχι, και αυτό δεν είναι παράλογο IMHO], και συνεχίζει με λίγο πλακίτσα "εκτός αυτού δε μου αρέσει και το κόκκινο".
- Δηλαδή ούτε στον Ολυμπιακό θα πήγαινες;
- Αφου σου είπα, δε μου αρέσει το κόκκινο [γέλια]
Αμφιβάλλει κανείς ότι την χαλαρή απομαγνητοφώνηση σε ένα Σέρβικο website τα δικά μας τα τζιμάνια θα την έκαναν πρώτη είδηση;
Προς Θεού, δεν ισχυρίζομαι ότι έγινε έτσι, απλώς είμαι πολύ επιφυλακτικός για τόσο "εντονη" δήλωση, που μάλιστα δεν έχουμε την πρωτότυπη πηγη της.
Sani-boy
Jun 7 2009, 23:38
θελω και γω Βελιτσκοβιτς σε οσα ματς τον ειδα μου αρεσε πολυ..4αρι ειναι που παιζει και 3αρι..
ο Περπε ειναι εξαιρετικος και μπορει να γινει ακομα καλυτερος..απλα δεν επαιξε στους τελικους..τι να λεει αυτο; και ο Φωτσης στα πρωτα ματς των τελικων δεν επαιξε καλα..
στην αρχη της χρονια ο Περπε εβαζε 13-15π συνεχεια..μετα επεσε..αλλα επαιρνε καθοριστικες επιθεσεις με αμυνα..
και ηταν πολυ καλος φετος..και οπως εχει πει και ο Γιαννακοπουλος στον πατερα του.."ο γιος σου εχει πολλα κιλα @@"
.. ο Πανελληνιος θελει δανεικο τον Σερμαντινι..εγω παντως δεν θελω να τον δωσουμε!
virgin13
Jun 7 2009, 23:43
QUOTE(Sani-boy @ Jun 8 2009, 00:38 )
θελω και γω Βελιτσκοβιτς σε οσα ματς τον ειδα μου αρεσε πολυ..4αρι ειναι που παιζει και 3αρι..
ο Περπε ειναι εξαιρετικος και μπορει να γινει ακομα καλυτερος..απλα δεν επαιξε στους τελικους..τι να λεει αυτο; και ο Φωτσης στα πρωτα ματς των τελικων δεν επαιξε καλα..
στην αρχη της χρονια ο Περπε εβαζε 13-15π συνεχεια..μετα επεσε..αλλα επαιρνε καθοριστικες επιθεσεις με αμυνα..
και ηταν πολυ καλος φετος..και οπως εχει πει και ο Γιαννακοπουλος στον πατερα του.."ο γιος σου εχει πολλα κιλα @@"
σοβαρά είπε τετοιο πράγμα?
νομιζω οτι εδω μέσα το 90% απαξιώνει αμεσως τους παικτες με μια κακη εμφανιση και τους ανιψωνει με μια καλη εμφανιση.ειναι ελληνικο αυτό το φαινομενο οπως και να χει.
Sani-boy
Jun 7 2009, 23:50
QUOTE(virgin13 @ Jun 8 2009, 00:43 )
σοβαρά είπε τετοιο πράγμα?
νομιζω οτι εδω μέσα το 90% απαξιώνει αμεσως τους παικτες με μια κακη εμφανιση και τους ανιψωνει με μια καλη εμφανιση.ειναι ελληνικο αυτό το φαινομενο οπως και να χει.
το ειπε περσι..ή στον τελικο κυπελλου ή στον τελικο πρωταθληματος..δεν θυμαμαι ακριβως..
+1 για αυτο που λες
Για Περπε νομιζω οτι κινουμαστε σε λανθασμενη κατευθυνση οταν λεμε οτι δεν εκανε καλες εμφανισεις στους τελικους.Κατι τετοιο δεν ισχυει απλα περιοριστηκε δραματικα ο ρολος του στο rotation.Και κατι τετοιο ακουγεται λογικο αν σκεφτει κανεις την ανοδο στην αποδοση του Νικολας ο οποιος επαιρνε πολλα λεπτα σε συστημα με 3 guard.Απλα δλδ ο Περπε δεν επαιζε αρκετα και οχι δεν επαιξε καλα.
siska_13_
Jun 8 2009, 00:57
Παιδια εγω πιστευω πως στον Παναθηναικο δεν χωραει αυτη την στιγμη ο Μπουρουσης.Ποιον να βγαλεις τον Μπατιστ η τον Πεκοβιτς μην τρελαθουμε τωρα.Μετα και την προσθηκη του Τεπιτς και του Καλαθη(που αμφιβαλλω αν θα βοηθησει την νεα χρονια) χρειαζομαστε ενα 4αρι για αλλαγη του Φωτση.Ο Τσαρτσαρης δεν νομιζω να μεινει φετος.Εκτος αν εχει αλλο ενα χρονο συμβολαιο.
Paris87
Jun 8 2009, 07:51
QUOTE(siska_13_ @ Jun 8 2009, 01:57 )
Παιδια εγω πιστευω πως στον Παναθηναικο δεν χωραει αυτη την στιγμη ο Μπουρουσης.Ποιον να βγαλεις τον Μπατιστ η τον Πεκοβιτς μην τρελαθουμε τωρα.Μετα και την προσθηκη του Τεπιτς και του Καλαθη(που αμφιβαλλω αν θα βοηθησει την νεα χρονια) χρειαζομαστε ενα 4αρι για αλλαγη του Φωτση.Ο Τσαρτσαρης δεν νομιζω να μεινει φετος.Εκτος αν εχει αλλο ενα χρονο συμβολαιο.
Εχει αλλον ενα νομιζω, αλλα και να μην ειχε δεν νομιζω οτι θα εφευγε...
Σερμαντινη ουτε εγω θελω να δωσουμε δανεικο
Εαν παρουμε παιχτη δεν θα παρουμε 3αρι, τελος!
4αρι και ΑΝ
Για 3αρι θα κινιθουμε εαν μονο φυγει ο Σαρας και ετσι οι χρονοι θα μοιραστουν σε Νικολας ΔΔ Σπαν στην θεση 1-2 και δεν χρειαζεται να παιζουμε με 3 κοντους...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.