Έτσι όπως το θέτεις δεν προστατεύονται οι παίχτες, αντιθέτως μάλιστα δεσμεύονται καταναγκαστικά κατά αντίστοιχο ποδοσφαιρικό τρόπο, αλλά οι ομάδες. Το ΝΒΑ αν θέλει να πάρει κάποιον παίχτη δεν θα διστάσει να πληρώσει το buy out. Από την άλλη, οι ομάδες που έχουν την δυνατότητα να βάλουν υψηλότερα buy outs σε παίχτες τους είναι ελάχιστες και είναι αυτές που μπορούν να πληρώσουν και τα αντίστοιχα συμβόλαια. Η Μεγκα Βιζούρα για παράδειγμα που είναι πηγή ταλέντων στην Αδριατική δεν έχει την δυνατότητα να δεσμεύσει τους παίχτες της με υψηλότερα buy outs. Το θεωρώ λίγο άκυρο και αταίριαστο να θεωρούμε ότι το ΝΒΑ κάνει ζημιά, την ίδια στιγμή που οι μεγάλες ευρωπαϊκές ομάδες δρουν ανεξέλεγκτα εις βάρος των μικρότερων.

Υπάρχει και η σημαντική παράμετρος ότι οι ομάδες του ΝΒΑ επενδύουν κατα κύριο λόγο σε ταλέντα και σπάνια σε έτοιμους παίχτες. Στα περισσότερα από αυτά τα ταλέντα είναι πολύ δύσκολο για τις ευρωπαϊκές ομάδες να δεσμευτούν με υψηλά συμβόλαια ώστε να υπάρχει και μία αντιστοιχία με κάποιο υψηλό buy out.

Και ίσα ίσα παιδιά στο θέμα buy out και πολύ τυχεροί είμαστε που οι ομάδες ΝΒΑ επιτρέπεται να δώσουν μόνο μέχρι 600κ και το υπόλοιπο το καλύπτει ο παίκτης. Έτσι πολλοί παίκτες το σκέφτονται γιατί τη διαφορά την πληρώνουν οι ίδιοι.

Από τη στιγμή που η ΦΙΜΠΑ θέλει να μοιάσει τη ΦΙΦΑ γιατί δεν βρίσκει τρόπους και κενά αντίστοιχα της ΦΙΦΑ, με την κατάλληλη συνεργασία όλων των φορέων;;;
Αρχικά από το Eurobasket δεν θα έχει κανένας εξασφαλισμένη θέση για Mundobasket.
Επειτα να βρουν όλο το χρόνο 4 εβδομάδες όπως γίνεται με τα προκριματικά ποδοσφαίρου. Ανά 2 χρόνια τα προκριματικά για Eurobasket και Mundobasket απλωμένα όπως το ποδόσφαιρο.
2 παιχνίδια προκριματικών την εβδομάδα. Όχι πολλές μέρες προετοιμασία. Οι ομάδες θα παίζουν εναλλάξ στις έδρες των χωρών και μετά οι παίκτες θα επιστρέφουν στις ομάδες τους , οι οποίες θα έχουν μια εβδομάδα κενή υποχρεώσεων μέσα στη χρονιά και όχι το καλοκαίρι.

Τα τελικά μπασκετικά τουρνουά θα αλλάξουν μορφή και θα λιγοστεύσουν τις ανούσιες φάσεις τους για να μοιάζουν αυτά του ποδοσφαίρου. Και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ούτε χαμένα καλοκαίρια και παραπονούμενες ομάδες, ούτε καταπόνηση των παικτών.

Και να μη ξεχνάμε το σημαντικότερο. Όσο η ΦΙΜΠΑ δεν επενδύει στην ανάπτυξη του αθλήματος, σε όλες τις χώρες και έρχεται συνέχεια σε κόντρα, απλά ζητώντας και εκβιάζοντας , τόσο θα υποβαθμίζεται κάθε τι που διοργανώνει. Στην τελική οι παίκτες και οι προπονητές είναι πρωταγωνιστές όχι οι ομοσπονδίες. Ας το καταλάβουν λίγο και ας ξεσκονίσουν τις μούμιες που έχουν για προέδρους.

Τυπικά ναι. Αλλά ουσιαστικά αν κάποια ομάδα θέλει έναν παίχτη, πχ. περίπτωση Χιούστον-Γιουλ, θα πληρώσει με την κατάλληλη προσαρμογή στο συμβόλαιο.

Ναι, αλλά έχουν και καπ εκεί οπότε δεν το κάνουν για όλους.

Το μπάσκετ είναι το μοναδικό διαδεδομένο ομαδικό άθλημα που αγνοούσε και πλέον θα αγνοεί περισσότερο τις εθνικές διοργανώσεις. Στο ποδόσφαιρο όλοι οι παίκτες ενισχύουν τις εθνικές τους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Στο βόλλευ το ίδιο, στο πόλο το Γενάρη σταματούν τα πρωταθλήματα για να διεξαχθεί το Πανευρωπαϊκό. Στο χάντμπολ το ίδιο.

Στο μπάσκετ δε συμβαίνει αυτό. Πλέον δεν είναι όπως τη δεκαετία του '80 ή του '90 που αγωνίζονταν 10 μη αμερικανοί στο ΝΒΑ. Αγωνίζονται πολύ περισσότεροι και αυτό είναι το πρόβλημα.

Το δεύτερο πρόβλημα είναι ό,τι πλέον στην Ευρώπη έρχονται πολλοί και μέτριοι αμερικανοί παίκτες.

Τις θέσεις που παίρνουν οι Ευρωπαίοι στο ΝΒΑ, αντιστοιχούν με καραβιές αμερικάνων στην Ευρώπη. Μια καλή αρχή θα είναι να ελαχιστοποιηθούν πανευρωπαϊκα οι αμερικανοί παίκτες. Δε γίνεται πχ. στη Γερμανία να παίζουν 7-8 αμερικανοί. Αυτό γινόταν παλιά μόνο στο Ισραήλ.

Το δεύτερο που θα μπορούσε να γίνει είναι να ελαχιστοποιηθούν οι αλλαγες ξένων μέσα στη σζον. Να υπάρχει εξαίρεση σε όσους τραυματίζονται σοβαρά. Και εδώ έρχεται η Ευρωλίγκα που σου επιτρέπει όσους αμερικανούς γουστάρεις. Ασχολίαστο.

Αυτό που λέει ο φίλος με buy-out δεν το ξέρω. Μπορεί να είναι καλή ιδέα. Δεν ξέρω αν είναι εφικτό. Αν γίνουν κάποια από αυτά ή και άλλες σκέψεις τότε το "πρόβλημα" θα αρχίσει να πηγαίνει στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Ίσως για αυτό προσπαθουν να αναβαθμίσουν τη αναπτυξιακή τους λίγκα.

Σε όλα αυτά θα πρέπει να υπάρξει διάλογος πρώτα με την Ευρωλίγκα. Πιστεύω πως θα γίνει αυτό κάποια στιγμή. Όχι με τον Μπερτομέου.

υπάρχει max buy out σε και καλά "ελεύθερες αγορές" . το ένα καταργεί το άλλο. ή έχεις ελεύθερη αγορά ή έχεις όρια σε buy outs. Αυτό που γίνεται τώρα ευνοεί το nba 100%. Παίρνουν όποιον παίκτη θέλουν αντί πινακίου φακής. Παραγνωρίζετε τα μάλα πως αυτοί οι παίκτες κάπου έχουν μάθει ότι μπάσκετ έχουν μάθει, κι η εν γένει παραγωγική διαδικασια συμβαίνει εδώ.

το τι συμβόλαια θα έχουν μετά ως προσωπική αμοιβή είναι άλλο ζήτημα. Και προφανώς το nba ενθαρρύνει παίκτες να πληρώσουν από την τσέπη τους όταν μια ομάδα στυλώσει τα πόδια και απαιτήσει κάτι παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση όμς δεν είναι λάθος. Αν το nba θέλει παίκτες πρέπει να μάθει να τους πληρώνει στις τιμές τους, το παράδειγμα του Παπανικολάου ήταν αρκετά κατατοπιστικό για το πόσο στρεβλή είναι η κατάσταση. Ο παίκτης ούτως ή άλλως θα πάει, αργά ή γρήγορα, αλλά το ζήτημα είναι να μοιραστεί αυτή η πίτα ωστέ ο υπόλοιπος κόσμος που παράγει για το Nba, ότι παράγει τέλος πάντων να μπορεί να μεγαλώνει έχοντας διαθέσιμους πόρους για να το πετύχει.

Αυτό που λέγεται είναι η fiba να ελευθερώσει τα άνω όρια των buy outs , όχι να τα καταργήσει. Να μη δέχεται ως διαιτησία τα δικαστήρια του Λονδίνου σε πιθανές διαφορές αλλά να φτιάξει η ίδια επιτροπές αποτίμησης ως παγκόσμια αρχή. Στα πρότυπα της fifa. Κι όποιου δεν του αρέσει ας πηγαίνει στο ΚΑΣ στην Ελβετία ως τελευταίο βαθμό διαιττησίας.

απο κει και πέρα το τι θα κάνουν οι ομάδες εδώ είναι δική τους υπόθεση. Αυτή τη στιγμή όμως είναι δεσμευμένες να δίνουν τους παίκτες τσάμπα. Ο παίκτης σε κάθε περίπτωση κερδίζει(ο Παπανικολάου πήρε σχεδόν 2.5 εκ καθαρά στο χέρι για έναν χρόνο στο Χιούστον, λεφτά που εξαιρετικά δύσκολα θα έβλεπε στην Ευρώπη, αλλά τα πήρε).

δεν ειναι το μοναδικο.Το ιδιο ισχυει και στο μπειζμπολ και στο αμερικαν φουτμπολ.Κοινος παρανομαστης οτι ειναι αθληματα που γεννηθηκαν και εξλιχθηκαν στην Αμερικη.Στο Μπειζμπολ γινονται κατι σκορπια διεθνη τουρνουα στα οποια ποτε δεν συμμετεχουν οι καλοι παικτες,ουτε οταν ηταν ολυμπιακο αγωνισμα εστελνε ας πουμε η ΗΠΑ ομαδα με επαγγελματιες του MLB.Εξαιρεση απο τα αμερικανικα σπορ το χοκει,που ειναι ιδιαζουσα περιπτωση.Βασικα μονη περιπτωση να αλλαξει κατι ειναι αν δημιουργηθουν ας πουμε 10 ομαδες που να μπορουν να κοντραρουν πραγματικα τις ΗΠΑ.oποτε να παρουν και αυτοι πιο σοβαρα τις διεθνεις διοργανωσεις για λογους πρεστιζ.Κατι τετοιο βεβαια φανταζει στα ορια της επιστημονικης φανταστιας.

Αν εξαιρέσουμε το θέμα των αθλητικών προσόντων που όπως και να το κάνουμε δεν είναι στο χέρι κανενός, η Ευρώπη προς μία κατεύθυνση μπορεί να κινηθεί πλέον.

Κατάργηση των διασυλλογικών τουρνουά και καθιέρωση πανευρωπαϊκού πρωταθλήματος στα πρότυπα του NBA. Οι ομάδες και οι παίκτες θα επωμιστούν μικρότερο βάρος αντί των πολλών διοργανώσεων, το επίπεδο θα είναι σταθερά υψηλότερο και ανταγωνιστικότερο, οι τίτλοι πολύ πιο σημαντικοί και η διοργάνωση αντί να πατάει στα πρότυπα κάθε χώρας θα έχει σταθερή ποιότητα.

Τα εθνικά πρωταθλήματα θα διεξάγονται και θα μπορούν να λειτουργούν ως 2ες κατηγορίες με σκοπό την άνοδο στον πανευρωπαϊκό.

Οι λεπτομέρειες είναι θέμα συζήτησης.

Για ευνόητους λόγους αυτά με τα buyout δεν μπορεί να τα "πειράξει" η FIBA. Κατ' αρχήν αν τα αυξήσει με το ζόρι τότε κόβει το δρόμο σε λιγότερο ταλαντούχους αθλητές για τους οποίους κανείς δε θα έδινε υψηλό buyout ή συμβόλαιο. Επιπλέον ακόμη και οι καλύτεροι παίκτες δύσκολα θα πηγαίνουν αφού θα αδυνατούν να πληρώσουν τη διαφορά από την τσέπη τους. Ένα buyout 2M για να πληρωθεί θέλει περίπου μισθό 3.5Μ στην Αμερική. Εντάξει δε τα μοιράζουν και με τσουβάλια τα 5άρια και τα 6άρια για να τα δίνουν στον κάθε Ευρωπαίο. Λίγοι παίρνουν τέτοια συμβόλαια για να πάνε απέναντι, ελάχιστοι. Άσε που έρχεται και σε σύγκρουση με το συμβόλαιο rookie που υπογράφουν αν πάνε στα 3 πρώτα χρόνια που γίνονται ντραφτ και θα πρέπει να "μπουν μέσα" για να πάνε στο ΝΒΑ.

Θα επαναλάβω πως πάλι καλά να λέμε που υπάρχουν rookie scale συμβόλαια, salary caps και max buyouts. To NBA μας προστατεύει άθελά του πολύ περισσότερο απ'΄ότι θα μπορούσε ποτέ να μας προστατέψει η FIBA.

Δηλαδη βγαζεις το συμπερασμα οτι αυτο που χρειαζεται το ευρωπαικο μπασκετ ειναι να κλεισει η αγορα ακομα περισσοτερο;

ώρα είναι να τα μοιράσουν , να παίξουν κανονικά σε ελύθερη αγορά .

επανάληψη.

η fiba για την ώρα συναινεί στον περιορισμο του buy out. Δεν ζητάει κανείς περιορισμό. να αρθούν οι περιορισμοί είναι το σωστό , μέσα από ένα σύστημα διαιτησίας που θα το ελέγχει η ίδια κι όχι ο δικαστής του Λονδίνου είτε "ότι έχει διάθεση το nba".

Δεν έρχεται σε καμμία σύγκρουση, το draft αφορά τους μισθούς παικτών κι όχι τις αποζημιώσεις ομάδων. Μην τα μπλέκετε.
Αν οι παίκτες σώνει και καλά θέλουν ας μπαίνουν μέσα, τα λεφτά που κερδίζουν εκεί εξάλλου είναι πολλαπλάσια.

το nba είναι τέλειο στο να προστατεύει το προιόν του σίγουρα, αλλά δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο να υπερασπίζεται κανείς την αρπαγή με ψίχουλα που υφίσταται με τις ευλογίες ή με τη συναίνεση της fiba. free willy που λένε. αν δεν το καταλαβαίνεις είναι να έχεις ένα μαγαζί και να μπαίνει υποχρεωτική ανώτατη τιμή πώλησης για τη μέκκα του καπιταλισμού. ήμαρτον. Δεν είναι δημόσιο αγαθό οι παίκτες όπως είναι ή θα πρεπε να ναι π.χ το νερό.

Ούτε θα πρεπε να μας νοιάζει το πως οι ομάδες του nba θα φτιάξουν τα οικονομικά τους ή οι παίκτες τα συμβόλαια τους. Αλλά το να μην προστατεύεται ο ισχυρός.

Πως θα κλείσει η αγορά αν αντί να διεξάγεται ευρωλίγκα 18 ομάδων διεξάγεται πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα 50 ομάδων (ας πούμε);

EDIT (16 ομάδων)

Μα δεν μπαίνει υποχρεωτικά η τιμή πώλησης. τι δεν έχεις καταλάβει στο συγκεκριμένο θέμα?Ο Llull έχει buyout στο Θεό. Διαπραγμάτευση γίνεται και αν η ομάδα δε συμφωνεί δε θα το δώσει το χαμηλό buy out κι ο παίκτης θα βρει αλλού. Όρος του συμβολαίου είναι, δεν μπορεί να υποχρεώσεις τον άλλο να υπογράψει κάτι που δε θέλει.

Πρωταθλημα με 50 ομαδες δεν βλεπω πως μπορει να λειτουργησει ακομα και χωρισμενοι σε ομιλους/περιφερειες να ναι

Ο αριθμός είναι ενδεικτικός, αλλά γιατί δεν βλέπεις πως μπορεί να λειτουργήσει;

Οι ομάδες από κάθε χώρα θα λαμβάνουν μέρος μόνο στο πανευρωπαϊκό και όχι σε εθνικές διοργανώσεις, οι εθνικές διοργανώσεις θα γίνονται για τις ομάδες που θα διεκδικούν θέση στο πανευρωπαϊκό.

Προφανώς οι τελευταίες θα υποβιβάζονται και προφανώς ομάδες όπως ο Παναθηναϊκός δύσκολα θα πέφτουν, αλλά αυτό θα κρατάει τις καλύτερες Ευρωπαϊκές ομάδες σε υψηλό επίπεδο και τις υπόλοιπες σε ανταγωνισμό.

Εσκεμμένα δεν ανέφερα αυτά τα δύο σπορ, επειδή δεν είναι διαδεδομένα στην Ευρώπη. Το μπάσκετ όμως παίζεται παντού. Οι ΗΠΑ είχαν, έχουν και θα έχουν(μακάρι να αλλάξει) το There Is No Alternative στη φιλοσοφία τους. Το μπάσκετ είναι το σημαντικότερο Ολυμπιακό άθλημα, το οποίο οι αμερικανοί το θυμουνται κάθε τέσσερα χρόνια.

Κατά τ'αλλα όταν οι αμερικανοί άρχισαν να χάνουν υπήρχαν οι Λιθουανοί, οι Αργεντίνοι, οι Ισπανοί και εμείς. Το ίδιο χρειάζεται και τώρα, απλά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στον ορίζοντα.

Το παράδειγμα του Americup το 2007 είναι ακριβώς σε αυτό που λέμε και οι δύο. Όταν είχαν να κάνουν επιτυχία κάτι χρόνια, διοργάνωσαν το τουρνουά- που ήταν και προολυμπιακό- και κατέβασαν τους καλύτερους. Το ίδιο έγινε και το 1992. Ήταν θέμα γοήτρου.

Ακριβώς αυτό το πράγμα υποστηρίζεις ότι πρέπει να γίνει. Να μπει δηλ. υποχρεωτικά μία ανώτατη τιμή πώλησης η οποία ενδεχομένως να μην συμβαδίζει και με την προσφορά-ζήτηση της αγοράς . Όπως έγραψαν Ripcity & PAN24, η ρήτρα είναι μέρος της διαπραγμάτευσης παίχτη-ομάδας, είτε ο παίχτης πάει από τον Άρη στον Ολυμπιακό είτε από τον Ολυμπιακό στους Ρόκετς. Δεν έχει καμία σχέση το ΝΒΑ με τα buy outs.

Πλύση εγκεφάλου η ΕΡΤ με τα retrospective θριαμβολογικά της... Πείτε μου που έχει ανοιχτό τατουατζήδικο τέτοια ώρα να πάω να χτυπήσω μια ελληνική σημαία.

το βλεπα, το παιξα.

Βασιζόμενος στα γραφόμενά σου, έψαξα στο site για κείμενά του. Πραγματικά, έχεις απόλυτο δίκιο. Κάποια άρθρα του δεν αντέχονται.

Στο sportingbet μας εχει 4ους για κατακτηση πισω απο ισπανους,σερβους,σλοβενους και σε ιδια αποδοση με τους λετονους

καλά σε αυτήν την τρέλα οι στοιχηματικές κάνουν την μία πατάτα μετά από την άλλη.
Να δεις που στο επόμενο ματς θα ήμαστε και φαβορί.
Μόνο και τις διασταυρώσεις να δεις το να έχουν Λετονούς αν πεμπτη ομάδα και όχι Κροάτες ή Ρώσους είναι παράλογο.

Άσχετο αλλά επειδή έχεις γνώσεις (και σε όποιον άλλον γνωρίζει), φανέλες εθνικών ομάδων με παίκτες μπορούμε να τις βρούμε πουθενά να τις αγοράσουμε?
Έχω ψηθεί με Χάκετ από Ιταλία ή Ντράγκιτς από Σλοβενία.

Δεν έχει τόση σημασία η σειρά κατάταξης όσο οι πιθανότητες που ανάγονται από τις αποδόσεις. Στην ουσία από μία θέση και πέρα η σημασία της σειράς κατάταξης τείνει να εκμηδενιστεί αφού ελάχιστες διαφορές υπάρχουν σε πιθανότητες του 0,5% με 0,3% για παράδειγμα. Βέβαια στο στοίχημα ακόμη και αυτή η μικρή διαφορά πιθανοτήτων έχει τεράστια σημασία καθώς μεταφράζονται σε αποδόσεις 200 και 333 αντίστοιχα.

Η Ελλάδα στο στοιχηματικό κομμάτι πέρασε από διάφορα στάδια. Στη σειρά κατάταξης βρεθήκαμε στο 4-6 περίπου. Η διακύμανση των αποδόσεων από 7,5 μέχρι και 71 μετά την ήττα από Φινλανδία. Αυτή τη στιγμή η μέση απόδοση της αγοράς είναι στο 15,33 που αντιστοιχεί σε πιθανότητες κατάκτησης 6,5%.

Από τους από πάνω οι Ισπανία δίνεται με 68%, η Σερβία με 14%, η Σλοβενία με 9,5% και λίγο πιο κάτω από εμάς η Λετονία με 5,8% (που λογικά μετά τη νίκη επί Μαυροβουνίου η απόδοση θα πέσει κατά 10%, όσο και η πιθανότητα ήττας από την συγκεκριμένη ομάδα δηλ. pregame). Από το παιχνίδι της Κροατίας-Ρωσίας και τις προκαθορισμένες αποδόσεις σετ 1,55/2,51 θα προκύψει και η απόδοση του εκάστοτε νικητή. Για παράδειγμα αν νικήσει η Κροατία η απόδοση θα σημειώσει πτώση κατα 36% με αποτέλεσμα οι πιθανότητες να διαμορφωθούν περίπου στο 6,3%, λίγο λιγότερο από την δική μας.

Οπότε στο παιχνίδι Ελλάδα-Κροατία η Ελλάδα θα δίνεται ως ελαφρύ φαβορί και κοντά σε πιθανότητες 53-47 περίπου και αποδόσεις μη γκανιοταρισμένες 1,88-2,12. Σε αυτό το εύρος τουλάχιστον θα ανοίξει η αγορά και ανάλογα με την πίεση θα διαμορφωθούν και οι τελικές αποδόσεις λίγο πριν ξεκινήσει το παιχνίδι και εφόσον δεν υπάρξει κάποια είδηση πχ. τραυματισμός που αλλάζει τις όποιες ισορροπίες.

Αν και το τουρνουά έχει πολλές απουσίες, οι περισσότερες ομάδες έχουν κατεβάσει πολύ καλές βασικές 5αδες. Εχουμε και λεμε:

Καλύτερες 5αδες τουρνουά
1. Ισπανία
Ρουμπιο
Σερχιο
Χερναν
Γκασολ
Γκασολ

2. Σλοβενία (εγώ προτιμώ Λετονία παντως )
Ντραγκιτς
Πρεπελιτς
Ντονσιτς
Ραντολφ
Βιντμαρ

3. Λετονία
Στρελνεικς
Μπερτανς
Μπερτανς
Τίμμα
Πορζινγκοντ

4. Κροατια
Ποποβιτς
Σιμον
Μπογκντανοβιτς
Σαριτς
Μπεντνερ

(4-5 Γαλλια)
Ερτελ
Ντε Κολο
Φουρνιε
Ντιο
Λοβερν/Σεραφεν

5. Ελλάδα
ΚαλΆθης
Σλουκας
Παπ
Πρι
Πάπ/μπουρου

6. Ιταλία
Χακετ
Μπελινελι
Ντατομε
Μελι
Κουζιν

7.Γερμανια
Σρεντερ
Λο
Σταιγκερ
Μπενζιγκ
Τάις

(7-8 Λιθουανία)
Καλνιετις
Γκριγκονις ?
Μασιουλις
Κουζμινσκας
Βαλανσιουνας

8. Σερβία
Γιοβιτς ?
Μπογκντανοβιτς
Λουσιτς
Ματσβαν ?
Μαριανοβιτς/Κουζμιτς

9. Ρωσία
Σβεντ
Φριτζον
Κουρμπανοφ
Βορονσεβιτς
Μοζγκοφ

(12. Γεωργία)
Τσιντσατζε
Ντιξον
Μαρκοισβιλι
Σενγκειλα
Πατσουλια

Στην Τουρκία θα έχει σίγουρα, πάντα στις πόλεις του Ευρωμπάσκετ θα βρεις. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω.
Έπειτα, φανέλα Σλοβενίας υπάρχει, αγορασμένη από Λιουμπλιάνα το 2013, χωρίς όνομα, αν θές τυπώνεις ό,τι θες, την πουλάω. Έχει άμεσα αποτελέσματα: τη φοράς και χάνεις αμέσως, με τη μία, πάντα.
Αλλά:
1ον: στην υπογραφή σου γράφεις... άλλα, τί συνέβη; Μήπως έληξε η κόντρα;
2ον: αυτή τη στιγμή υπάρχουν μόνο φανέλες "Σλούκας" και "Καλάθης" να πάρεις, λυπάμαι, δεν ξέρω άλλες
3ον: έχουμε NFL σήμερα και ούτε ένα post είδα στο Αδικημένο Thread για τον Μεγάλο Λάρρυ ή έστω για Πάλμερ κι ανησυχώ...

Πρώτη φορά βλέπω σε βάθος τουρνουά να είναι τόσο μα ΤΟΣΟ λάθος οι στοιχηματικές, πάρτι γίνεται. Οι δυάδες Ελλάδα-Γερμανία-Φινλανδία (ή δυαρο-τριάδες με Ρωσία μέσα) που είπε ο φίλος παίχτηκε από τη μισή υφήλιο, ενώ το να παίζεις π.χ. το Γερμανία +17,5 (!!!!) και Ελλάδα +8,5 (!!!) πλήρωνε πάνω από 2.10, αστεία πράγματα.

Υπερβολές. Δεν μπήκαν και μέσα οι στοιχηματικές. Αντιθέτως. Και επειδή είμαστε σε μπασκετικό-αθλητικό φόρουμ με αυξημένο κίνδυνο να δημιουργηθεί η πίστη ότι όσοι έχουν γνώσεις οποιουδήποτε αθλήματος μπορούν να "γδύσουν" τις στοιχηματικές, πρέπει να διευκρινιστεί ότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα.

Από τα προαναφερθέντα παιχνίδια, η μισή υφήλιος έπαιξε τα τάδε και η άλλη μισή τα άλλα. Δεν βγαίνει άκρη έτσι. Οι στοιχηματικές εταιρείες ενδιαφέρονται για την ισορροπία και το σίγουρο κέρδος μέσα από την γκανιότα, όπως αυτή θα προκύψει από την αγορά. Κοινώς δεν τζογάρουν και αν αυτό γίνεται, σε μερικές περιπτώσεις μόνο από sharp bookies εκ της Ασίας μεριάς.

Και συγκεκριμένα, στο Φινλανδία-Ιταλία η αγορά πίεσε το σημείο της Ιταλίας, στο Λιθουανία-Ελλάδα το σημείο της Λιθουανίας, στη Γερμανία το σημείο έμεινε σχεδόν αμετακίνητο, ενώ στο Κροατία-Ρωσία πιέζεται το σημείο της Ρωσίας. Όπως καταλαβαίνεις, από τον ισχυρισμό ότι "η μισή υφήλιος πόνταρε τις τάδε ομάδες" είναι λάθος. Τα χάντικαπ δε, είναι άμεση συνάρτηση των moneyline. Μία απόδοση σε moneyline για παράδειγμα του 1,30 αντιστοιχεί σε -6,5 χάντικαπ και αλγοριθμικά υπολογίζονται και όλα τα υπόλοιπα. Οι δυάδες και τα παρολί επίσης είναι διαφορετικά πράγματα που δεν ενδιαφέρει να αναληθούν.

Συνεπώς, ο στοιχηματικός κόσμος δεν είναι τόσο απλοϊκός και καλό θα είναι ποστ του στυλ οι στοιχηματικές είναι λάθος, γδύσιμο των στοιχηματικών κλπ κλπ δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις και ως ένα σημείο επικίνδυνες.

Δεν ανέφερα κάτι για γδύσιμο, ούτε και πως θα μπουν μέσα οι στοιχηματικές, είναι τόσο μεγάλο το εύρος και το πλήθος των στοιχημάτων και η προστασία που έχουν λόγο γκανιότας που πρέπει να τις μανατζάρει κάποιος εντελώς άσχετος για να πέσουν έξω έστω και σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα. Αυτό που λέω είναι ότι πρώτη φορά σε τουρνουά βλέπω συνεχώς να δίνουν τόσο μεγάλο προβάδισμα στα ελαφρά φαβορί που γελάει ο κόσμος. Είμαι σε μια ιντερνετική κλειστή κοινότητα με παιδιά από 19 χώρες που παίζουμε μόνο μπάσκετ. Στα 218 άτομα εχθές έβγαλαν κέρδος οι 197 σε στοιχήματα με απόδοση του 1.833, αδιανόητο ποσοστό και συνεχίζεται σε όλο το ευρωμπάσκετ. Θεωρώ αδύνατο στατιστικώς να συνεχιστεί, αλλά είναι πρωτοφανές κι οι παλιότεροι από μένα έχουν στατιστικά σε βάθος χρόνου. Τα χάντικαπ των στοιχηματικών σε αυτό το Ευρωμπάσκετ είναι τα πιο off the wall που έχω δει στα σχεδόν είκοσι χρόνια που παίζω.

ΝΑι, ο ισχυρισμός "η μισή υφήλιος" ήταν προφανώς υπερβολικός και λάθος, αν είχε συμβεί θα είχαν προσαρμοστεί οι αποδόσεις από τις πιέσεις, αλλά ξαναλέω ότι δεν έχω δει τόση αστοχία ξανά. Είναι σύνηθες στην πρώτη - δεύτερη μέρα ενός τουρνουά που είμαστε στο σκοτάδι για την εικόνα των ομάδων, αλλά εδώ μιλάμε για έκτο ματς. Στα σοβαρά πόσοι πίστευαν ότι η Γαλλία θα περνούσε σαν οδοστρωτήρας πάνω από τη Γερμανία και ότι η λογκή διαφορά των ομάδων ήταν γύρω στους 12-15 πόντους σε νοκ άουτ παιχνίδι με βάση την εικόνα των ομάδων;

@Υορgos

Προς Θεού και δεν είναι ζήτημα προσωπικό. Το ποστ μου είχε χαρακτήρα ευρείας αποδοχής και πήρα την αφορμή από το δικό σου. Το γδύσιμο δεν το ανέφερες εσύ αλλά είναι μία σκέψη που την κάνουν πολλοί.

Είναι διαφορετικό πράγμα οι ικανότητες ενός ανθρώπου πάνω στο στοίχημα και διαφορετικό το πως το χειρίζονται το θέμα οι στοιχηματικές. Άλλωστε, ο μόνος τρόπος άμυνας των στοιχηματικών έναντι των ικανών αυτών παιχτών είναι μόνο το λιμιτάρισμα.

Μπορεί για εσένα και για εμένα το +12,5 της Γερμανίας να μας φαίνεται υπερβολικό. Η αλήθεια όμως είναι ότι για να διατηρείται σε αυτό το σημείο και με πίεση μάλιστα να ανέβει και άλλο, πολλοί άλλοι έβλεπαν το αντίθετο από εμάς και βγήκαν χαμένοι. Το σίγουρο είναι ότι οι στοιχηματικές βγήκαν κερδισμένες. Σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και όχι σε δημοφιλή γεγονότα (πόσω μάλλον ένα ευρομπάσκετ) οι στοιχηματικές θα είναι αδιάβαστες. Και όταν γίνεται αυτό συνήθως αντιδρούν, πολλές φορές μάλιστα με αθέμιτο τρόπο.

Αυτό ακριβώς που λέτε ισχύει κι οι στοιχηματικές βγάζουν κέρδος γιατί η μάζα παίζει πάντα τα φαβορί, αλλά σε τέτοιες διοργανώσεις αμα κάποιος σκαμπάζει λίγο παραπάνω απο μπάσκετ μπορει να έχει κέρδος τρανό παράδειγμα ο Ιορδάνης Σιδηροπουλος για οποιον τον ακολουθεί.

Δεν το πήρα προσωπικά καθόλου, ίσα-ίσα που φαίνεται οτι το κατέχεις το θέμα και σε αγαπώ.

Ως γνωστόν εγώ παίρνω προσωπικά μόνο τα μηνύματα για τον Πέδουλα (επειδή είμαι ο Πέδουλας).

1. H ατάκα για τον Dragic απευθύνεται σε αυτούς που δεν τον πιστεψαν στο Φοίνιξ, κάτι το οποίο είναι καταδικαστεο . Ο Ντράγκιτς τους έβαλε όλους τα γυαλιά , καθώς τον υποτίμησαν.
2. Θέλω να κατέβω ΣΕΦ οπότε δεν μου πάνε αυτές οι 2 που προτίνεις.
3. Έχουν πέσει όλα μαζί φέτος. Eurobasket, NFL, champions league, premier league. Δεν βοηθάς και εσύ με αυτά που γράφεις καθώς ο ρυθμός αποκρυπτογράφισης πέφτει στη 1 λέξη/ 30 δευτερόλεπτα ακόμα και με το σουτερικό-λεξικό ανοιχτό δίπλα. Ούτε η Google δε βοηθάει , ουτε ο Jasonick o oποίος σκάβει στη Νέα Φιλαδέλφια όλη μέρα.

Άρα δεν είμαι μόνος. Όσο προχωρούσα στην ανάγνωση του ποστ (εναρκτήριου της χρονιάς), τόσο και περισσότερο ένιωθα το μυαλό μου να συμπιέζεται στο μπλέντερ. Και δεν έχω και το λεξικό. Μόνος μου το πάλευα μέχρι που αναγκάστηκα να εγκαταλείψω.

Ξέρουμε πότε ήταν η τελευταία βομβιστική στην Πολη;
Σκέφτεται να πάει κανείς στο φ4;

(δεδομένο πια ότι πάμε τελικό . Αναμένουμε Πορζινγκοντ να ντυθεί Νοβιτσκι στον ημιτελικό με Ισπανούς μόνο.

Οι πωλησεις εισιτηριωνσ τους 16 ηταν πατος
Σε γηπεδο 16.000 θεσεων δεν εκαναν sold out ουτε οταν επαιζαν οι τουρκοι
Αριθμοι εισιτηριων(πηγη eurohoops):

Σάββατο 9 Σεπτεμβρίου:
Σλοβενία – Ουκρανία: 730
Γερμανία – Γαλλία: 1.060
Φινλανδία – Ιταλία: 1.411
Λιθουανία – Ελλάδα: 2.144
ΣΥΝΟΛΟ: 5.345

Κυριακή 10 Σεπτεμβρίου:
Λετονία – Μαυροβούνιο: 718
Σερβία – Ουγγαρία: 1,190
Ισπανία – Τουρκία: 9.934
Κροατία – Ρωσία: 10.153
ΣΥΝΟΛΟ: 21.995

Τί σχέση έχει αυτό πάλι? Υπάρχει αλγόριθμος να υπολογίζει κάθε πόσα χρόνια θα γίνει στο ίδιο μέρος. Αν ναι το θέλω και για τους σεισμούς αυτό!

γενικα τους Τουρκους δεν τους ειδα πολυ ζεστους οσον αφορα τη διοργανωση και αγωνιστικα και οργανωτικα

@aegeansheed
Ε αν είχε να γίνει περιστατικό εδω κ 1,5 χρόνο θα ηταν δείγμα οτι είχε πέσει η ένταση καπως. Βεβαια μάλλον ο Isis δεν θα ξερει καν ότι διεξάγεται τουρνουά Μπάσκετ. Αλλά καλου καλου ας το δούμε απο Ελλάδα το μετάλλιο.

Κρίμα για την Εθνική βέβαια. 2012 που πήγαμε το φέραμε το τρόπαιο , Ενώ φέτος μόνο 2η θέση

Προτρέχω λίγο, αλλά υπάρχει κανείς που άμα περάσουμε αύριο σκέφτεται να πάει οδικώς Κων/πολη από Θεσσαλονίκη την Παρασκευή και έχει θέση για 2 άτομα;

Respect.

Ωτο-στοπ και νταλίκα στην τελική και τρελαίνομαι

το σκεφτήκαμε κι αυτό αλλά φοβόμαστε μην καταλήξουμε έτσι





άμα υπάρχει κανείς που ψήνεται ή ξερει καποιον άλλον που θα πάει να μου στείλει πμ κολλάμε λεφτα και για βενζίνες.

http://www.sportando.com/en/national-teams...he-options.html

Οι τουρκοι επειδη εχει μεγαλωσει ο ντιξον ψαχνουν νεο νατουραλιζε με υποψηφιους wanamaker και wilbekin λογικα ο δευτερος αν αρνηθει ο πρωτος
Πλακα πλακα η τουρκια οπως την ειδαμε τωρα αν ειχε wanamaker θα ηταν 1-2 επιπεδα πανω

Kάποιος χθες το ανέφερε και σήμερα το βρήκα στο ίντερνετ. 3-4 συνεχόμενα χρυσά θα είχαν

Πηγή : www.facebook.com/Hoopfellasgr

Δεν ειναι και οι Βοσνιοι μεσα;Γιατι ετσι ειναι και οι Τελετοβιτς,Nurkic

δεν τις μπορω αυτες τις υποθετικες συζητησεις με το τι θα εκανε η Ενωμενη Γιουγκοσλαβια η η Σοβιετικη Ενωση.Δεν ειναι ενωμενες πλεον,τι να κανουμε.Και ποιος ξερει πως θα εξελισονταν αυτοι οι παικτες χωρις να εχουν περασει απο τις μικροτερες εθνικες (εφηβων κλπ)των νεων κρατων.

Εν τω μεταξύ Μπογκντάνοβιτς και Σβεντ θα μπουν σχεδόν σίγουρα στην τοπ 5αδα, άρα θα μείνει έξω ένας από Ντράγκιτς-Ντόντσιτς, ακόμη κι αν το πάρουν οι Σλοβένοι.

Αυτή η τετράδα και ο Πόρζινγκας

Αν πάρει μετάλλιο η Ισπανία ο Γκασόλ θα είναι στην πενταδα, έστω και για λόγους τιμής. Τώρα οι άλλοι 4 είναι οι γνωστοι(Σβεντ, Ντράγκιτς, Ντόνσιτς και Μπογκντάνοβιτς).

Ό,τι και να γίνει MVP θα είναι ένας εκ των Μπογκντάνοβιτς-Ντράγκιτς.

Ο μικρός δε θα επιλεγεί.(εκτός και αν έχει τριπλ-νταμπλ στο ημίχρονο)