φιλε air and king δεν γινεται να συγκρινουμε αντιδρασεις γιαννακη με ομπρα....ο ομπρα μπορει να κοκκινιζει,μωβιαζει και να αλλαζει αλλα 50 χρωματα, οχι ομως με τους διαιτητες αλλα με τους παικτες...στην συμπεριφορα του απεναντι στους ρεφ φωναζει αλλα σε πολυ λογικα πλαισια,αντιθετα ο γιαννακης εχει πολυ υπερβολικες αντιδρασεις ακομα και σε φασεις που οι ρεφ εχουν ΑΠΟΛΥΤΟ δικαιο[βλ.ταου φετος]..

Ο Ζοτς θα τρεξει στον διαιτητη θα κανει γκριματσες αλλα εκει που θα μοβισει θα μοβισει για τους παικτες του.

Δεν μπορεις να πεις το ιδιο για τον Γιαννακη ο οποιος χοροπηδαει πανω κατω ωρες ωρες λες και καθησε σε καρεκλα με καρφιστες και στο τελος τις μισες φορες δεν συνεννοειται ο ιδιος με τους διαιτητες αλλα ο Παπαλουκας.

Το θεμα δεν ειναι οτι ο Ζοτς ειναι Αγιος και φταιει ο Γιανακης. Και οι δυο εχουν διαμαρτυρηθει με υπερβολικο τροπο σε φασεις παιχνιδιων που ηταν πολυ δυσκολο να εντοπισεις με γυμνο ματι τι εγινε και επωμενως δεν θα επρεπε να εχουν μια αντιδραση λες και εχουν ματι τυλεσκοπια και βλεπουν τα παντα.

Αλλα ο Γιαννακης φτανει στα ορια του μερικες φορες.

Δεν ειναι το ιδιο ρε παιδια...Ο Ομπραντοβιτς ειμαι σιγουρος οτι απο την ενταση του να πει ολα οσα θελει στον καθε διαιτητη,μιλαει τοσο γρηγορα με μια μονο ανασα! για να τα πει ολα και φτανει σε σημειο να ζοριζεται!Γι αυτο κοκκινιζει!Εγω τρελλαινομαι να τον βλεπω οταν διαμαρτυρεται,πεθαινω στα γελια!Σηκωνεται στα ποδια,ανοιγει τα χερια,και αρχιζει τον εξαψαλμο!!!Αλλα δεν τον εχω δει ποτε να πεταει κατω σακακια,να τρεχει πανω κατω στον παγκο οριομενος και χωροπηδώντας,πιανοντας το κεφαλι του,με ανοιχτο το.στομα και γενικα κανοντας γκριματσες που μονο προσβλητικες για τον ιδιο ως προσωπικοτητα θα ηταν.Πραγματα που κανει ο Γιαννακης...

Καλα ρε παιδια προπονητες ειναι, δουλεια τους ειναι να ειναι στην τσιτα για 40 λεπτα και τους σφυγμους να εχουν πιασει κοκκινο!και η διαμαρτυρια μεσα στο παιχνιδι ειναι,αλλα εχει διαφορα πως το κανεις!
π.χ. ο ζοτς ειδικα αν καθεσαι πανω απο το παγκο της ομαδας θα δεις οτι οταν γινεται μωβ-κοκκινος-μπλε ειναι επειδη φωναζει στους παιχτες και καμια φορα οταν διαφωνει με τον ιττουδη,και το πιο αστειο ειναι οτι αφου φωναξει και τους εχει αλλαξει στην κυριολεξια τον αδοξαστο(που μετα απο τετοιο κραξιμο ο σαρας να κανει τα τρελα του?)τον βλεπεις να τους χτυπαει στην πλατη σαν να τους λεει ενταξει εκανες τις μαλακιες σου κατσε στο παγκο τωρα,και αν το ξανακανεις θα σου πιω το αιμα με καλαμακι! οταν θελει να διαμαρτυρηθει το κλασσικο του ειναι να σηκωσει τα χερια και να λεει διαφορα στους διαιτητες με ενα απλανες βλεμμα σαν να τους λεει εεειιιι ξυπνα!
οντως μπορει να φαινεται ενοχλητικο να φωναζει σαν τρελος αλλα το κανει στους παιχτες(τους οποιους ωρες ωρες λυπαμαι)Οταν ξεφευγει λιγο παραπανω αν εχετε παρατηρησει ειναι αν εχει γινει καποιο λαθος με το χρονομετρο ή γενικοτερα στη γραμματεια,τοτε πηδαει σαν ελατηριο μαζι με τον ιττουδη!

ο γιαννακης απο την αλλη και για μενα αυτο ειναι ενα μειον δεν τον εχω δει ποτε να φωναζει στους παιχτες του για κατι που εκαναν λαθος!Αν δεν του φωναξει του αλλου να νιωσει οτι εκανε βλακεια πως θα διορθωθει μετα ο παιχτης!Ειναι σαν το σχολειο αν δεν σου φωναξει ο καθηγητης σου και σε εχει ολη την ωρα ενταξει δεν πειραζει την αλλη φορα πως θα δεις προοδο!Εγω προσωπικα ολοκληρωματα με διαολους εμαθα!
οσο για τις διαμαρτυριες του δε λεω δουλεια του ειναι να φροντιζει για το καλο της ομαδας του και παντα ειναι λογικο ο αντιπαλος προπονητης να σσε εκνευριζει αλλα αυτο το ματι συνεχεια γουρλωμενο να κοιταει τους διαιτητες δεν το μπορω!
κ ενα τελευταιο π παρατηρησα προχτες στο τελικο,ειχε κερδισει φαουλ ο γκριρ νομιζω και ειχαν στηθει οι παιχτες στη γραμμη κανονικα και βλεπεις το γιαννακη ενω οι διαιτητες να εχουν δωσει κανονικα 2 βολες να φωναζει εεειιι εειιιι 2 βολες ετσι? Ε αυτος ο συνεχης εκνευρισμος του πιστευω οτι τον κανει να μην εχει καθαρο μυαλο και να χανει τον ελεγχο,!και αυτο ισχυει κ στους αγωνες με την εθνικη!

Μη το λες αυτό. Όλα έχουν να κάνουν με την ιδιοσυγκρασία του κάθε παίχτη.. Γενικά όμως ο κανόνας απαιτεί "και καρότο και μαστίγιο".. Ούτε μόνο μαστίγιο (Ιωαννίδης σε Τόμιτς-Σιγάλα), ούτε μόνο καρότο (Ιωαννίδης σε Πάσπαλι - Τάρπλεϊ)
Η διαχείριση μιας ομάδας είναι δύσκολη υπόθεση και απαιτεί ξεχωριστή τακτική για κάθε παίχτη και πάνω απο όλα δικαιοσύνη.. όταν οι παίχτες νοιώθουν ότι ο προπονητής τους είναι δίκαιος, η μουρμούρα μειώνεται και είναι σε θέση να δεχτούν περισσότερα πράγματα από αυτόν.

...Μεγάλη συζήτηση ανοίγουμε τώρα...

Καλα ναι οντως ειναι μεγαλη συζητηση!Αλλα εγω πιστευω οτι ενας προπονητης ειδικα σαν τον ζοτς και το γιαννακη ξερουν ποτε θα πουν μπραβο στους παιχτες τους και ειναι αρκετα εξυπνοι για να μην διαταραξουν τηςισορροπια και της ψυχραιμια της ομαδας!Απλα νομιζω οτι παιχτες που παιζουν σε τετοιο επιπεδο με τοσες απαιτησεις μπορουν και οφειλουν να αντεξουν το ''κραξιμο'' απο τους προπονητες!
Αυτο για τον γιαννακη το εχουμε πει πολλες φορες νομιζω,ειναι ιδανικος στο να φτιαχνει την ψυχολογια των παιχτων αλλα για μενα ειναι πολυ σοφτ!Δεν εχει αν θες τσαμπουκα,να πει πχ στον βασιλοπουλο καλα που εχεις το μυαλο σου ,σου δινει ο αλλος την μπαλα και εσυ τι χανεις μεσα απο τα χερια σου!Κατι τετοιο αλλα με εντονο υφος γιατι δεν ειναι και τιποτα προσκοπακια!Δεν ξερω αν τα λεω σωστα ωστε να με καταλαβετε,μπορει να τα λεω και λιγο μπερδεμενα!

Μια χαρα τα λες..

Η φιλοσοφία του Γιαννάκη συνοψίζεται σε αυτό που ο ίδιος λέει "να είσαι αυστηρός με τον εαυτό σου και επιεικής με τον συμπαίκτη σου"
Και ο ίδιος νομίζω είναι επιεικής με τους παίχτες του.. Απο την άλλη, δεν ξέρω πόσο αυστηρός είναι με τον εαυτό του, αλλά υποθέτω πως είναι περισσότερο απο τον μέσο όρο των προπονητών.
Επίσης ο Γιαννάκης έχει έναν ρόλο "καλού δασκάλου". Θα δείξει και θα εξηγήσει, αλλά δεν θα φωνάξει. Προσπαθεί να έχει πάνω από όλα ένα "οικογενειακό" κλίμα στην ομάδα. Αυτή είναι η φιλοσοφία του. Καλή ή κακή, δεν γνωρίζω. Προφανώς άλλοτε είναι καλή και άλλοτε κακή. Ο Ομπράντοβιτς απο την άλλη παλαντζάρει ανάμεσα στο "καρότο και το μαστίγιο". Πολλές φορές έχει κάνει αρνητική κριτική σε κάποιους παίχτες του, έστω και χωρίς να τους ονομάσει. Ο Γιαννάκης δεν θα το έκανε ποτέ αυτό. Είναι ξεκάθαρα διαφορετικοί χαρακτήρες και αυτό φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.. Πάντως, καλό θα ήταν ο Γιαννάκης να έτριζε και καμιά φορά τα δόντια στους παίχτες του, αλλά νομίζω πως με τόση γκρίνια από την κερκίδα, το τελευταίο που θα ήθελε αυτή τη στιγμή είναι να είχε γκρίνια και απο τους παίχτες του. Ο Ζοτς έχει κερδίσει το δικαίωμα να κράζει τους πάντες, πολύ απλά γιατί είναι ο απόλυτος άρχοντας του τμήματος μπάσκετ και δεν τον κουνάει τίποτα από την θέση του, συν του ότι όλα έχουν να κάνουν και με την ιδιοσυγκρασία και τον χαρακτήρα του καθενός. Ο Ζοτς εξοργίζεται και γίνεται κόκκινος από τα νεύρα του, ο Γιαννάκης απογοητεύεται και κάθεται σκυθρωπός στην άκρη του πάγκου..

Φτασαμε σε σημειο να συγκρηνουμε μεχρι και τις γρηματσες των προσωπων του καθενος?Δεν με ενδιαφερει προσωπηκα αλλα το να λετε οτι ο Γιαννακης κανει σαν καθυστερημενος σαν Καραγκουνης κ.τ.λ ειναι λαθος.Και ο Ομπραντοβιτς και ο Γιαννακης ειναι απαραδεκτοι σε αυτον τον τομεα.Απαραδεκτοι.Σιγα μην δεν διαμαρτυρεται ο Ζοτς.Δεν μωβιζει μονο προς τους παιχτες(αλλο αν αυτο ισχυει τις περισσοτερες φορες) αλλα και στους διαιτητες.Και ο Γιαννακης δεν διαφωνω κανει σαν παλαβος αλλα "η καμηλα να κοιταει την καμπουρα της" και μετα να λεει για τους αλλους κυριε kolokotronis.
Στο ΝΒΑ ουτε την πρωτη περιοδο δεν εβγαζαν και οι δυο τους.Θα τους ειχε αποβαλει ο Μπαβετα στο πρωτο τριλεπτο!

Με το ιλιγγιωδες ποσο των 2000 ευρω τιμωρηθηκαν οι 2 αιωνιοι,για την ριψη φωτοβολιδας στο γηπεδο...και ενω ουδεποτε κληθηκαν για τα επεισοδια που εγιναν πριν την εναρξη,καθως κ κατα το τελος...κληθηκαν μονο για την φωτοβολιδα..
Μπορει το κομματι ''προληψη'' να μην πηγαινει κ τοσο καλα,ομως το κομματι ''καταστολη''(εννοειται κατα της βιας.. ),πραγματικα ειναι αδυσωπητο...
Με τετοιες ''παραδειγματικες τιμωριες'',πως μετα οι ''αιωνιοι'' και οι καθε αιωνιοι,να ξαναπροβουν σε τετοιες ενεργειες που αμαυριζουν το αθλημα...???
Βεβαια πρεπει να δοθει κ μια μνεια στις διοικησεις των 2 ομαδων,καθως αυτα τα λιγοστα διατιθεμενα εισητηρια,τα μοιρασαν με πολυ αυστηρα κριτηρια κ στανταρτς...
Ειλικρινα,μπορω να διακρινω στον οριζοντα,εναν αερα αισιοδοξιας,οτι καποτε(λιαν συντομως?),στα μεγαλα αθλητικα γεγονοτα,θα μπορουν να παρευρισκονται υγιεις φιλαθλοι,οικογενειες,μικρα παιδια...μια διευρυνση του target group,παντοτε στη λογικη της ευρειας εξαπλωσης του προιοντος που λεγεται μπασκετ-μπωλ...

Ερ κινγκ, ''τσίμπησες'' επειδή αυτό που έγραψα είναι η αλήθεια.

Δεν ειναι θεμα αν τσιμπησα η οχι απλα θεωρω οτι και οι δυο ξεφευγουν και κανουν σαν καθυστερημενοι πολλες φορες και οχι αποκλειστηκα και μονο ο Γιαννακης.

Δεν θα έπρεπε να υπήρχε ξεχωριστό θρεντ για τον τελικό με πολ για τον νικητή?
Θα γίνει κάτι τέτοιο με το παιχνίδι στο ΣΕΦ?

Ξεχωριστό τόπικ για τις ...αντιδράσεις των προπονητών θα έπρεπε να υπάρχει. Πάλι off topic...

Ιτς απ του γιου... Όποιος θέλει ανοίγει.




Μα ο Ζοτς είχε αποβληθεί στο φιλικό του Παναθηναϊκού με τους Ρόκετς (ή με τους Σπερς, αλλά δε μου κάθεται καλά και λόγω Πόποβιτς) ...

Οι διάλογοί του και οι αναπαραστάσεις φάσεων με των Ιτούδη είναι ξεκαρδιστικοί! Θα μπορούσε να υπάρχει ολόκληρο τόπικ περί αντιδράσεων Ομπράντοβιτς, όπως και για τον Γκέρσον βεβαίως βεβαίως (όταν δεν κάθεται στην άκρη του πάγκου να σκέφτεται περί ανέμων και υδάτων)...

Ο καθένας έχει τη χάρη του... Είτε θα σ' εκνευρίζουν, είτε θα τους απολαμβάνεις... Δεν υπάρχουν ουδέτερες καταστάσεις (όπως στο NBA )

Παντως πιστευω οποιοσδηποτε ευρωπαιος προπονητης αν εβλεπε τις αβαντες που παιρνουν παιχτες τυπου κομπι κτλ. οχι μονο θα τον απεβαλλαν θα τον επαιρναν με χειροπεδες απο το παρκε! μεχρι και ο μεσινα που θεωρειται ηρεμος θα τραβουσε τα μαλλια που δεν εχει...
Αλλα ετσι ειναι σε καθε λιγκα οι σουπερ σταρ και οι μεγαλες ομαδες θα παρουν και τα σφυριγματα!

οπως λεει και ο θρυλος7 καθε οπαδος βλεπει διαφορετικα το δικο του προπονητη και διαφορετικα τον αντιπαλο!
λογικο στους παναθηναικους να φαινεται υπερβολικος ο γιαννακης και στους ολυμπιακους ο ζοτς!

Δεν είπα αυτό βέβαια, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει αυτός ο περιορισμός της αγαπημένης ομάδας.

Όχι ότι δεν ισχύει το παραπάνω. Ίσα ίσα...

Με τους Ροκετς ηταν οπου εχασε ο Παναθηναικος με 37 ποντους και αποβληθηκε ο Ομπραντοβιτς.Με τον Ποποβιτς ειχανε "αγαπες" και ασπασμο Σερβικο.

Μιας και το κυπελλο εχει τελειωσει και για φετος και εμενα προσωπικα μου αφησε μια μετρια γευση,θα ηθελα του χρονου να δω τις εξης αλλαγες:

1.Να καταργηθει το μετρο οι 6 πρωτοι της κανονικης σεζον της Α1 να περνανε κατευθειαν στα προημιτελικα.Αυτο ευνοει ουσιαστικα μονο αυτους,οι οποιοι με 2 αγωνες μπορουν να φτασουν στον τελικο.Επισης,ετσι χανεται η εννοια του <<θεσμου των εκπληξεων>>.

2.Συστημα διεξαγωγης-Συνολικα συμμετεχουν 46 ομαδες απο Α1,Α2 και Β' Εθνικη.Να βγαινουν με κληρωση ή με βαση το fair play αλλες 2 απο την Γ΄Εθνικη ωστε να γινονται 48 στο συνολο.Οι ομαδες της Α2,Β' Εθνικης και οι δυο της Γ' θα παιζουν μονους αγωνες νοκαουτ μεταξυ τους στην εδρα της ομαδας χαμηλοτερης κατηγοριας ή αυτης που τερματισε χαμηλοτερα,αν ανηκουν στην ιδια κατηγορια(φαση των 48).Ετσι απο τις 32 αυτες ομαδες θα περνανε οι 16.Στην επομενη φαση(φαση των 32) θα αγωνιζονται οι 2 ομαδες που υποβιβαστηκαν απο την Α1,οι ομαδες της Α1 και αυτες που περασαν.Οι αγωνες θα γινονται παλι οπως πριν.

3.Προγραμμα-οι αγωνες της φασης των 32 θα διεξαγονται μεσα στο πρωτο δεκαημερο του Οκτωβρη,αυτοι των 32 μεχρι μεσα Νοεμβριου,κατα την διαρκεια των Χριστουγεννων και του πρωτου δεκαημερου του Ιανουαριου θα γινονται αυτοι των 16 και των 8 και μεχρι τα μεσα Φεβρουαριου τα ημιτελικα.

4.Οριο ηλικιας-οι ομαδες θα πρεπει να δηλωνουν στην 12αδα τους 2 παικτες κατω των 21 ετων.

5.Σε περιπτωση που οι ομαδες του τελικου ειναι καποιες απο τις 4-5 μεγαλες ο τελικος να διεξαγεται εκτος Αθηνας

6. Να ρωτήσουν τον Προσαλίκα πως διοργανώνεται ένας τελικός κυπέλλου ή/και ένα φάιναλ φόρ

Οι προτασεις που μας παρουσιαζεις ειναι ενδιαφερουσες.
Προσωπικα θα προτιμουσα να εισαγαγουμε κ εμεις το φαιναλ 8 και να διοργανωνεται καθε φορα κ σε διαφορετικη πολη.
Οσον αφορα το θεμα των οπαδων κ της βιας,θα πρεπει επιτελους να εξευρεθει μια λυση...2 χρονιες με 1300 ατομα..απαραδεκτα πραγματα..
Οι ''ιθυνοντες'' θα πρεπει επιτελους να κοιταξουν, το πως θα μπορεσουν να αναβαθμισουν την εικονα του ''προιοντος'',που λεγεται κυπελλο Ελλαδος,μιας κ ακολουθει φθινουσα πορεια...


Μια χαρα τα λες..
Θα συμπληρωνα δε,πως δεν θα ηταν κ ασχημη ιδεα,το να ''δανειστουμε ανθρωπινο δυναμικο'',ακομα κ απο αλλα αθληματα,αν ειναι να προσφερουν λυσεις κ αποτελεσματα στο οργανωτικο & εμπορικο κομματι...

Να πω κάτι ριζοσπαστικό;

Κατάργηση του κυπέλλου, και πρωτάθλημα με 10 ομάδες σε 4 γύρους = 36 αγωνιστικές.

Π.χ πρωτάθλημα με
Παναθηναϊκό
Ολυμπιακό
Αεκ
Πανιώνιο
Άρη
Παοκ

+ 1 "περιφερειακή" ομάδα της Αθήνας (Αιγάλεω ή Πανελλήνιο ή Μαρούσι)
+ 3 δυνατές επαρχιακές ομάδες (Π.χ 1 ομάδα από Κρήτη, Κολοσσό, Τρίκαλα, Καβάλα, Λάρισσα, κλπ)

Έτσι έχουμε μεγαλύτερο ενδιαφέρον, περισσότερα δυνατά παιχνίδια (π.χ ο Κολοσσός θα παίξει εντός 2 φορές με τους "μεγάλους"), και η "πίτα" μοιράζεται σε λιγότερους, άρα μπορούν να σταθούν καλύτερα.

Γεωγραφικα δεν μπορει να γινει κατανομη..
Οσο ωραιο και να ειναι να εχουμε ομαδες απο την επαρχια, στην Α1 θα πρεπει να παιζουν οι καλυτεροι. Ακομα κι αν ειναι 14 ομαδες απο την Αθηνα.

Τωρα για το Κυπελλο..

Η μια λυση ειναι να γινονται αγωνες αλλα Αγγλικου Κυπελλου στο Ποδοσφαιρο, φτανοντας μεχρι και τις κατηγοριες του "πατου".
Η δευτερη ειναι να γινεται φαιναλ 8, με τα εισητηρια να δινονται σε σχολεια της περιοχης κλπ. Μεχρι να μαθουμε να φερομαστε σαν ανθρωποι.