H τιμωρια ηταν περα για περα σωστη αλλα το θεμα ειναι το εξης.

Γιατι οι τιμωριες για εμας να ειναι σωστες και για τους πρασινους οχι?

Γιατι να υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα?

Εκει πρεπει να προσανατολιστουμε.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!

Μετά τον 1ο κιόλας τελικό (ούτε καν τον 3ο) είχα γράψει πως σιχάθηκα επιστρέφοντας από το ΟΑΚΑ

Φιλε εγω δεν αναφερθηκα σε παραδειγματα. Απλα απαντησα μονολεκτικα στα παραδειγματα καποιου αλλου φιλου...
Μη μου λες ομως οτι μια τιμωρια 4-5 αγωνιστικων (τοσες θα γινουν στην εφεση) ειναι βαρυτατη για οσα εγιναν στο ΣΕΦ. Δηλαδη εσυ τι τιμωρια θα προτεινες? Εγω παντως συμφωνω οτι δεν πρεπει να τιμωρειτε η εδρα. Βαρυτατα προστιμα και αφαιρεση βαθμων για σοβαρα επεισοδια και οποιος "αντεξει"...



Επειδη ημουν και εγω στον 1ο τελικο στο ΟΑΚΑ. Εκτος απο τα υβριστικα συνθηματα τι ακριβως εγινε και σιχαθηκες? Μην ειμαστε και υπερευαισθητοι! Γηπεδο παμε (και μαλιστα σε ντερμπι) οχι σε οπερα...

Αναφέρθηκες στη Ριζούπολη.Πέρα από αυτό δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει όλα τα προηγούμενα ποστ(αν και είναι αρκετά,επομένως πιθανό να μην τα θυμάσαι όλα),όπου έγραψα κυρίως για την εποχή Καζλάουσκας,όπυ άνοιξε το κεφάλι του Μπάρλου και ενός φροντιστή,οι διαιτητές δεν διέκοψαν το παιχνίδι,αλλά πήγαιναν στην ομάδα του Ολυμπιακού και τους έλεγαν αν είναι καλά να τελειώσει το παιχνίδι.Οριστική δαικοπή δεν υπήρξε,αλλά οι 2 αγωνιστικές που εν τέλει έγιναν μία εμένα προσωπικά μου φαίνεται ως αστεία ιστορία.Να προσθέσω και το γεγονός ότι τότε δεν ευαισθητοποιήθηκαν αρκετοί αντικειμενικοί όπως πρόσφατα.

1. Κατ' αρχήν, ναι, σιχαίνομαι και με τα χυδαία συνθήματα, και με τη "μπαφίλα" στο γήπεδο και με τα ένα σωρό αντικείμενα που συγκράτησε το δίχτυ. Πείτε με φλώρο, αλλά δε μου αρέσει η έννοια του ντέρμπι όπως την έχουμε εμείς.

2. Η Ριζούπολη και ο τελικός εκείνος που αναφέρει ο Reggie Miller ήταν πολύ άσχημα γεγονότα. Τότε δεν έγραφα στο φόρουμ, αλλά να είσαι σίγουρος ότι θα ζητούσα πολύ σκληρά να τιμωρηθούμε. Για μένα δε μπαίνουν στη μεζούρα τα πράγματα....

3. Επανερχόμενος στο "1", δε με ενδιαφέρει ΑΝ ΑΝΟΙΞΕΙ το κεφάλι του φροντιστή για να ζητήσω τιμωρία. Από τη στιγμή που το πετάς το αντικείμενο(Πολλώ δε μάλλον αν είναι βολή αεροβόλου) είσαι εν δυνάμει ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ! Δηλαδή το πρόβλημα μας είναι ότι.......ευστόχησαν οι κάφροι; Γι' αυτό το λόγο εγώ ΑΠΑΙΤΩ τιμωρίες για 2-3 αντικείμενα, ακριβώς επειδή θα μπορούσαν να χτυπήσουν κάποιον, και ακριβώς γι' αυτό σιχάθηκα ΚΑΙ στον 1ο τελικό.

Αλήτες.......

Παιδια το μονο που εχει σημασια ειναι να σταματησει η οξυνση των πνευματων μεταξυ των δυο ομαδων και ο πολεμος Γαυρου/Πρωταθλητη-Ντερμπι/Πρασινης (διαιτησια, Τεοντοσιτς-Φωτσης, δηλωσεις Ιβκοβιτς, τωρα η τιμωρια)... Αν ξεφυγει η κατασταση στο ΣΕΦ, κυριως, (λογω ευκολης προσβασης στον αγωνιστικο χωρο) ή στο ΟΑΚΑ, θα κλαψουμε νεκρους...Να σταματησει πια αυτη την ανταλλαγη αρθρων μεσα απο τα κατευθυνομενα sites...Ελεος με τον καθε Καβαλιερατο-Βετακη-κλπ. που κανουν οτι πει το αφεντικο τους..!
Μπασκετ ειναι, δεν ειναι πολεμος, ο κοσμος εχει προβληματα και αν τον τσιγκλανε τα οπαδικα ΜΜΕ θα παει να ξεσπασει στο γηπεδο και θα εχουμε χειροτερα...Το ιδιο ισχυει σε καθε αθλημα, εδω ειδαμε ξυλο στο χαντμπολ και στο βολεϊ !!!
Κατι σχετικο...Ο Ιβκοβιτς το εχει φτιαξει το αλλοθι του παντως αν αποτυχει...και ο νοων νοειτο..!
Και μαζεψτε αυτον τον Ιωαννου δεν ειναι δυνατον οταν παιζει η ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ να μας λεει ποσο μεγαλος ηγετης του Ολυμπιακου ειναι ο Σπανουλης... Ο αποτυχημενος Λημνιατης ως τι σχολιαζει την Εθνικη;
Μεχρι τις 12 Σεπτεμβριου υπαρχει μονο η Εθνικη και τιποτα αλλο! Και μετα ΜΠΑΣΚΕΤ οχι καφριλικι, ψευτομαγκια, πρωτοσελιδα με μαϊμουδες, μπαμπαδες Τεοντοσιτς και κουραφεξαλα!!!
Υ.Σ. Σιγα την τιμωρια, με τον Ηλυσιακο και τον Ικαρο θα ειναι οι πρωτες αγωνιστικες, θυμηθειτε το!
Υ.Σ.2. Αδριατικη Λιγκα; Με το Γλυνιαδακη και το μπαρμπα-Μακρη; Αφηστε τις ανοησιες και φτιαξτε ομαδα οχι αλλοθι!!!

Αυτά τα παραμυθάκια πλασάρουν στον κόσμο τους οι Αγγελόπυλοι γιάυτό κι έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης Θυνηθείτε τις ανακοινώσεις πριν τον 5ο τελικό. Και για να μην παρεξηγηθώ τα ίδια θα κάναν και οι δικοί μας αν θα ήταν από κάτω

Πισω απο την ισπανια?Μονο?Απο πολλα ακομη ευρωπαικα πρωταθληματα.Γιατι μονο εδω γνωριζουμε εκ των προτερων το ζευγαρι του τελικου.Γιατι μονο εδω τα 3/4 των ομαδων χρωστανε.Γιατι μονο εδω βλεπεις κυριως να παιζουν ξενοι.Γιατι μονο εδω υπαρχει μισος,οπαδικο-γειτονικες κοντρες,παιδια που μαθαινουν οτι αθλητισμος=νικη,πρωταθλημα,χρηματα,καταστρ
οφη του αντιπαλου.Γιατι εδω δεν υπαρχουν υποδομες και σωστες ακαδημιες.
Ευχαριστω

θα παραθεσω παλι το ιδιο επιχειρημα. στην ριζουπολη δεν ανοιξε μυτη. στο πολο εφαγαν ξυλο αθλητες. στο οακα κοπηκαν δακτυλα. στο οακα στο μπασκετ ανθρωπος κουφαθηκε και επεσαν αεροβολιες. περα απο οποια καφριλα που υπαρχει στους φανατικους ολων των ομαδων πιστευω οτι γενικα η αθλητικη διαιτησια ειναι πιο αυστηρη με τον ολυμπιακο γιατι εχει βγει η κακη φημη οτι ειμαστε πιο καφροι. αν στο καραισκακη ειχαν κοπει δακτυλα ανθρωπου η αν στο σεφ ριχνανε με αεροβολα η ποινη θα ηταν 343234525235225234467677 αγωνιστικες. Και στη ριζουπολη εκανε τα κουμαντα ο Σωκο και ηταν χαδι η τιμωρια. Στο μπασκετ τα κουμαντα ειναι πρασινης αποχρωσης και ευνοουνται άλλοι. αυτο πρεπει να σταματησει πρωτα και μετα να τιμωρουμε τον κοσμο με τετοιου ειδους τιμωριες. παντως εγω διαρκειας θα παρω. παω αννελιπως στο μπασκετ απο τα μεσα δεκαετιαε 90 με μοναδικη εξαιρεση το 2000-2003 που ζουσα κρητη για επαγγελματικους λογους. Εχω παει σε ματσ με 50 ατομα μεσα και το Θρυλεων με τρυπια!!!! παπουτσια και βρωμικη στολη να αραζει στις κερκιδες και να κανει καργακιοζιλικια οπως να δειχνει τα @@ του και κατι τετοια γραφικα. λολ. Οσο και αν προσπαθουν να μας κοψουν το μπασκετ η παραγκα και τα καμαρια μας τα χουλιγκανια δε θα τους περασει. Η επιστροφη στους τιτλους ειναι απλα θεμα χρονου

και τα κάνουν μέσω της Πράσινης που τους ανήκει αδερφέ. όπως έγραψε και το παλικάρι "καταστροφή αντιπάλου" .

Ενώ αυτό που έμαθα εγώ είναι πως τον όποιο αντίπαλο τον θες δυνατό για να παίρνει αξία η δίκη σου νίκη.

Η τρέλα της καφρίλας δεν περιγράφεται και έχει παρασύρει εδώ και χρόνια ένα σωρό σοβαροφανείς ανθρώπους ένθεν κι ένθεν . Ακόμα και την αθλητική δικαιοσύνη, που αντί να βγει από το καβούκι του καθωσπρεπισμού και των χαζών αθλητικών κανονιστικών διατάξεων ( που πλέον θεσπίζουν οι ίδιες οι ομάδες μέσω της κάθε επαγγελματικής λίγκας συνεπικουρούμενοι από τα κάθε λογής ασπόνδυλα των εθνικών ομοσπονδίων...που έχει ακουστεί π.χ. στο ποδόσφαιρο να μην υπάρχει τιμωρία έδρας ότι και να γίνει - πριν 2χρόνια αυτό ίσχυε αν θυμάστε- ή οι ποινές χάδια στο μπάσκετ εως πέρυσι για εγκληματικές πράξεις) και να επιδιώξει εξομοίωση του ποινικού με τον "αθλητικό" κώδικα αλλιώς να μη συμμετέχει στην κοροιδία της κοινωνίας συνεχίζει να βγάζει αποφάσεις , ναι μεν "εντός " των ηλίθιων πλαισίων, αλλά εκτός λογικής.

Σε αυτό το φάσμα είναι και οι 9 αγωνιστικές για αγώνα που δεν έληξε με σαφή υπαιτιότητα. Θες να σαι σοβαρός σαν κράτος ?

Βάζεις τους δικαστές ( που πρέπει να έχουν μια εξειδίκευση στον αθλητισμό, αν δεν έχεις τέτοιους, τους ετοιμάζεις, πόσο θα πάρει, 1,2,3 χρόνια...αλλά τους ετοιμάζεις) να μελετήσουν όλη τη σειρά των τελικών και να αποφασίσουν με βάση π.χ. το κανονιστικό πλαίσιο της Ουέφα, που μπορούμε όλοι να παραδεχτούμε σαν αυστηρό μεν, αλλά αποτελεσματικό.

Πείτε μου λοιπόν όλοι...με βάση αυτό πλαίσιο τι τιμωρίες θα έπεφταν για όλα αυτά ? Δεν θα είχαμε στην πιο λάιτ εκδοχή 3-5 αγωνιστικές χωρίς κόσμο ή αφαίρεση 1-2 βαθμών από το επόμενο πρωτάθλημα , χρηματικό πρόστιμο 2-3 εκ. και το κυριότερο , αποκλεισμό 1-2 ετών από κάθε αγωνιστική δραστηριότητα με τριετή αναστολή ( δηλ. κύριε σε παρακολουθούμε για 3 χρόνια , μην τολμήσεις να ξανακουνηθείς) ?

όλα τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να γινεται και να μετράμε τα σπόρια του καρπουζιού

+++

Χαχαχαχα....Ρισπεκτ στον προβοκατορα Θρυλεοντα....!!!Πραγματικα μου φαινεται συγκλονιστικα αστεια η εικονα...

To βασικοτερο προβλημα που εχουμε σαν χωρα ειναι ο καταμοιρασμος των φιλαθλων/οπαδων.

Δεν γινεται το 70% της ΧΩΡΑΣ να ειναι Ολυμπιακοι και Παναθηναικοι και "the rest of the world" να υποστιριζουν τις αλλες ομαδες...

Σε ποια αλλη χωρα το εχετε δει αυτο? Μαδριλενοι πχ να υποστιριζουν Μπαρτσελονα? Βασκοι να υποστιριζουν αλλες ομαδες εκτος απο Μπιλμπαο π.χ ?

Στην Ιταλια θα βρεις Ρωμαιους να ειναι Φιορεντινα ή Γιουβεντους? κ.ο.κ !

Μονο στην Ελλαδα θα βρεις Θεσσαλονικιους να ειναι Παναθηναικοι Ολυμπιακοι.

Μονο στην Ελλαδα θα δεις Νικαιωτες να μην ειναι Ιωνικοι αλλα Ολυμπιακοι και Κορυδαλλιοτες να μην ειναι Προοδευτικανοι αλλα Παναθηναικοι (τυχαια τα παραδειγματα. Αυτα ειναι αναμεικτα προφανως)

Φιλε μου, οταν αναφερομαι σε αυτοκριτικη δεν εννοουσα μονο για τη συμπεριφορα μας στο γηπεδο ή στις αθλητικές δραστηριοτητες. Εννοουσα στην καθημερινοτητα μας γιατι ολα συνδεονται μεταξυ τους και αποφερουν τα αποτελεσμετα τα οποια συζηταμε. Ενα ειδος καφριλας ειναι εαν περναμε με πορτοκαλι, εαν πεταμε διαφορα μικροαντικειμενα στο δρομο, εαν δεν δινουμε προτεραιοτητα στους πεζους, εαν προσπαθουμε με καθε τροπο να παρουμε τη σειρα των μπροστινων μας, εαν λαδωνουμε δημοσιους λειτουργους ή γιατρους κ.ο.κ.
Μπορει καποιος να αναρωτηθει τι σχεση εχουν αυτα με τη βια στα γηπεδα, ελα ομως που εχουν, ειναι θεμα παιδειας και συμπεριφορας.

Το θέμα δεν ειναι το τι πλασάρουν οι "δικοι μας" και το τι πλασάρουν οι "δικοι σας". Το θέμα είναι ότι ΑΙΣΧΗ γίνονται και στα 2 γήπεδα και τιμωρείται ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΝΟ Ο ΕΝΑΣ΅.

Δηλαδή ήτανε τόσο σοβαρά τα επεισόδια που είχαμε και τραυματίες?? Στο ΟΑΚΑ να μην κάνω αναδρομή το τι έχει γίνει κατά καιρούς.........

Όταν αποβληθούν και οι 2 ομάδες από το πρωτάθλημα τότε και μόνο τότε θα υπάρξει δικαιοσύνη. Μέχρι τότε εγώ θα τα βλέπω κόκκινα εσύ πράσινα και πάει λέγοντας ......

Αν τα γεγονότα σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ δεν είναι δυσφήμιση του αθλήματος τότε τι είναι δυσφήμιση??

Και για τους Αγγελόπουλους ένα έχω να πω ρίχνουν τα εκατομμύρια τους και προσπαθούν μόνο με τα χρήματα και με το σταυρό στο χέρι να πάρουνε τα σκήπτρα από τους Γιαννακοπουλαίους . ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ. Οι "κοντοί" παίζανε χρόνια μόνοι τους σε άδειο γήπεδο χωρίς αντίπαλο έχουνε κάνει τα πάντα για να διασφαλίσουν τα συμφέροντα τους εντός συνόρων .

Αν το "παρασκήνιο" ήθελε να τελειώσει με τον Ολυμπιακό, απλά θα προέβαινε στο αυτονόητο που είναι αφαίρεση βαθμών λόγω διακοπής. Κάτι τέτοιο δεν έγινε. Ο ΟΣΦΠ μπαίνει στο νέο πρωτάθλημα με στόχο να διεκδικήσει το πλεονέκτημα έδρας.

Πάντως είναι τραγικο (και η πρώτη χρονιά από τότε που παρακολουθώ το φόρουμ) το γεγονός ότι οι φίλοι του ΟΣΦΠ ασχολούνται με παρασκήνια κτλ πριν καν ξεκινήσει το πρωτάθλημα!!!

Να με συγχωρνάτε, αλλά εμένα όλα αυτά μόνο σαν άλλοθι μου ακούγονται για μια ενδεχόμενη αποτυχία.

ΥΓ. Έχω τονίσει πολλές φορές πως αν και ο ΟΣΦΠ έχει αντικειμενικά χειρότερο ρόστερ σε σχέση με πέρυσι, παρ όλα αυτά μπορεί να δημιουργήσει -υπό προϋποθέσεις- καλύτερη ομάδα. Ως εκ τούτου να διεκδικήσει ισάξια όλους τους τίτλους. Γι αυτό όλα αυτά με την παρασκηνιολογία δεν χρειάζονται.

Με τετοιες αποψεις δεν προκειται να παμε ποτε μπροστα.

το παρασκηνιο στο μπασκετ ειναι κατι που μας απασχολει εδω και ΠΟΛΛΑ χρονια ..
τα τελευταια 4-5 χρονια που δυναμωσε πολυ ο ΟΣΦΠ μας απασχολει ακομα περισσοτερο γιατι εμφανιζοναι ακομα περισσοτερα εμποδια απο τη μερια του (δυστυχως).

##Νομιζω οτι με μια στοιχειωδη γνωση περι των μπασκετικων ... ειναι ΕΜΦΑΝΕΣ αυτο .. ακομα και για τον πιο πορωμενο οπαδο του ΠΑΟ

Απορω που εκπλησεσαι ετσι

Και σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις το γιατι;;Ειναι προφανες οτι νιωθουν οτι ειναι η πρωτη φορα που θιγονται πριν καν αρχισει το πρωταθλημα.

Σου ακουγεται ως αλλοθι οτι εγω με διαρκειας αν ισχυσει η πρωτοδικη αποφαση δεν θα δω τα 2/3 της σεζον;;Και τι διαολο αλλοθι ειναι αυτο;;Εγω εδω μιλαω οτι προτιστως θιγομαι εγω που εχω πληρωσει καποιες υπηρεσιες οι οποιες λογω παραλογισμου της νομοθεσιας δεν θα μου προσφερθουν.Δεν μιλαμε για κανενα αλλοθι σε περιπτωση αγωνιστικης αποτυχιας..Μιλαμε για φρικτη υποβαθμιση του προιοντος που υποτιθεται οτι ολοι μαζι πουλανε και αμεση και αδικαιολογητη επιθεση στον φιλαθλο του Ολυμπιακου που παει τοσα χρονια στο γηπεδο..

Γενικα ο παραλογισμος της νομοθεσιας παντως ειναι απιστευτος..Η που θα την πληρψσει ο φιλαθλος που δεν ενοχλει κανεναν με τιμωρια της εδρας σε παιχνιδια που ετσι κι αλλιως δεν πατανε τα χουλιγκανια η που θα την πληρωσουν οι παικτες με αφαιρεση βαθμων που επισης δεν φταινε πουθενα..Και ολα αυτα γιατι;;Επειδη υπαρχουν ενα ματσο αχρηστοι μπατσοι που δεν μπορουν να κανουν καλα την δουλεια τους ωστε να συλλαβουν 100-200-1000 μαστουρωμενα..Και αφου λοιπον αυτοι ειναι ανικανοι και το δεχεται και η νομοθεσια αυτο αφου δεν τιμωρει τους ιδιους αλλα τις ομαδες ας τιμωρησει σωστα..Εκει που οντως ποναει..2 εκ ευρω στον καθε Αγγελοπουλο(ενδεικτικο το ποσο) και σε περιπτωση υποτροπης τα διπλα..Και πες του Αγγελοπουλε βρες εσυ πως δεν θα γινουν επεισοδια..Να δεις για ποτε θα παρει ο Αγγελοπουλος(αφου πλεον θιγεται σοβαρα οικονομικα) εναν τετοιο αριθμο σεκιουριτι(κανονικων οπως αυτους που κυκλοφορει ο ιδιος οχι εθελοντων τυφλομενων γαυρων) που να μην τολαμει να κανει κανεις στο γηπεδο τιποτα..Πρεπει να δημιουργησεις την αναγκη στον Αγγελοπουλο να λυσει το ζητημα και αυτο γινεται μονο μεσω της οικονομικης πιεσης..Τωρα επειδη σε 9 παιχνιδια αντι για 1000 ανθρωποι δεν θα πηγαινει κανεις δεν εγινε και τιποτα οικονομικα για τον Αγγελοπουλο..

Και βεβαια τα χουλιγκανια που προτιστως υποτιθεται οτι θες να τιμωρησεις στους επομενους τελικους της Α1 θα ειναι παλι εκει αφου η τιμωρια δεν ειναι για 20 αγωνες αλλα μονο για 9 και θα τα ξανακανουν λαμπογιαλο..Και αυτη η ιστορια θα συνεχιζεται..

Εμενα αυτο που λετε με τα 2 μετρα και τα 2 σταθμα λιγο με νοιαζουν στην παρουσα φαση..ΔΕν θελω ουτε ο παο να παιζει σε αδειο γηπεδο ουτε ο Ολυμπιακος..Θελω να αλλαξει το ειδος των τιμωριων..Ειναι παραλογες και τιμωρουν ακριβως αυτους που δεν φταινε..

Πόσα πολλά; Εδώ είναι το ερώτημα. Δεν μπορούμε να παραβλέπουμε τη δεκαετία του 90, ούτε του 80 (Άρης)

Όσο για τα εμπόδια: Σε εμπόδισε κανένας να πάρεις το κύπελλο; Φταίει το παρασκήνιο που στον πρώτο τελικό πέρυσι στο ΣΕΦ κατάφερες να χάσεις από έναν κάκιστο ΠΑΟ; Φταίει το παρασκήνιο που ΚΑΘΕ χρόνο ο ΟΣΦΠ χάνει μέσα στο ΣΕΦ; Γιατί υπάρχει παρασκήνιο όταν ο ΠΑΟ "σμπρώχνεται" με τον Πανιώνιο και δεν υπάρχει όταν ο ΟΣΦΠ "σμπρώχνεται" με ΠΑΟ (βήματα Βασιλόπουλου κτλ)

Τα πράγματα είναι απλά για μένα: Εδώ και χρόνια δημιουργείται ένας μηχανισμός παραγωγής άλλοθι που όσο συνεχίζει να υπάρχει θα είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο του ΟΣΦΠ στην προσπάθεια για το πρωτάθλημα.

@απκατ: Δεν ασχολήθηκα με το θέμα της βίας στο ποστ, ούτε με το θέμα που λες για τα διαρκέιας κτλ. Προφανώς και έχεις δίκιο.

Πρωτον κακως δεν ασχοληθηκες γιατι αυτο ειναι το θεμα..Εκτος και αν εχει πιο πολυ ενδιαφερον η μικρο-οπαδικη κοντριτσα με καποιον τυφλωμενο γαυρο που ειναι ετοιμος να κανει επανασταση λογω της αποφασης..

Απο εκει και περα σου ξαναλεω οτι ο μεσος φιλος του Ολυμπιακου(που τον ενοχλει η αποφαση ετσι γενικα οχι επειδη θα χασει την μεση χρονια την ομαδα του) που τοσα χρονια θεωρει οτι αδικειται Οκτωβρη με Ιουνη πλεον βλεπει οτι η επιθεση ξεκιναει Αυγουστο..Και το θεωρει πρωτοφανες..Ασχετα αν ισχυει αυτη η υποθεση αντικειμενικα, ειναι πολυ λογικο για αυτον που το βλεπει ετσι να αντιδρα..Δεν εχει να κανει με την αναζητηση αλλοθι..Βλεπει οντως κατι που τον θιγει και αντιδρα σε αυτο(ασχετα αν εχει δικιο η αδικο).Ειλκρινα δεν βλεπω πως κανεις καθε αλλη συνδεση με ενδεχομενη αναζητηση αλλοθι..

Εντιτ:Καλα γενικα το ποστ μου δεν ηταν απαντηση στο δικο σου περα απο τις 2 πρωτες προτασεις..Μετα επεκταθηκα λιγο λεγοντας την γνωμη μου..

καταρχήν να συμφωνήσετε σε μερικά δεδομένα...

όταν έχεις διακοπή αγώνα πανθομολογούμενα δικαιολογημένη με καθαρή υπαιτιότητα χωρίς π.χ. "προκλήσεις αντιπάλων" ( σιχαίνομαι που το γράφω έτσι αλλά ας το δεχτούμε για απλότητα) τότε δεν πρέπει να υπάρχει παραδειγματική τιμώρια ? όχι εξοντωτική αλλά παραδειγματική.
1-2 βαθμοί μείον ( όχι περισσότεροι σε πρώτη φάση ) ηχηρό πρόστιμο , άμεσα καταβλητέο με καθορισμένη deadline και ποινή αποκλεισμού έδρας με αναστολή τουλάχιστον 2ετιας.. Που τι σημαίνει αυτό ? Βάζεις τον κάθε Αγγελόπουλο στην πρίζα, οτί αν ξαναγίνει το οτιδήποτε για τα επόμενα 2 χρόνια θα εξαφανιστείς. Αυτό ακριβώς που κάνει και η Ουέφα .

Μετά , σωστό έιναι να κοιτάμε και τι γίνεται σε αντίστοιχες. ανάλογες περιπτώσεις. Θα γούσταρα ας πούμε μια δήλωση των Αγγελόπουλων που θα έλεγε " αποδεχόμαστε την όποια τιμωρία προκύψει από το εφετείο, από δω και πέρα βάζουμε τέλος εμείς στα φαινόμενα βίας στο γήπεδο μας ΟΡΙΣΤΙΚΑ, αλλά αν παρατηρηθεί διαφορετική αντιμετώπιση σε αντίστοιχα γεγονότα για οποιαδήποτε άλλη ομάδα τις Α1, αποχωρούμε άμεσα από το πρωτάθλημα".

Αυτό ναι θα ήταν μαγκιά.

Ta ;exv gράψει 100 φορές για τη βία κτλ. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι και να κουράζω με σεντόνια. Πάντως καμία οπαδική κοντρίτσα δεν κάνω. Απλά λέω μία άποψη.

Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Ολυμπιακός δέχεται επίθεση όταν η απόφαση είναι πιο ευνοϊκή από αυτήν που προέβλεπε ο νόμος. Αν αφαιρούνταν οι 2 βαθμοί, πρωτάθλημα γιοκ ΚΑΙ για του χρόνου.

Θα μου πεις ευνοϊκή για ποιόν; Για την ομάδα που κάνει πρωταθλητιμσό και όχι για τους φίλους του μπασκετ που θέλανε να την παρακολουθήσουν.

Nikefalin:Γιατι με το να κοψεις βαθμους δεν θιγεις οντως αυτον που πρεπει..Το θεμα μας ειναι να θιξουμε μεσω της τιμωριας αυτα τα πρεζακια που εκαναν τις μαλακιες την αστυνομια που δεν προστατεψε το γηπεδο οπως θα επρεπε(οπως εγινε σε Παρισι και Βερολινο που ημουν) και τελος την διοικηση που δεν πηρε πρωτοβουλιες..

Απο αυτους τους 3 με τις τιμωριες μειωσης βαθμων θιγεται λιγο η διοικηση και κυριως οι παικτες που δεν φταινε σε τιποτα απολυτως και κανεις απο τους αλλους 2.
Με την τιμωρια της εδρας μονο λιγο η διοικηση και κυριως οι κανονικοι φιλαθλοι που δεν φταινε σε τιποτα απολυτως και κανεις απο τους αλλους 2.
Και με το χρηματικο προστιμο μονο η διοικηση απο λιγο εως πολυ αναλογα με το μεγεθος..

Συνεπως για να μην θιξεις καποιον που δεν φταιει και εισαι ανικανος να τιμωρησεις αστυνομια και χουλιγκανια καλυτερα
να τιμωρησεις μονο την διοικηση και μαλιστα χοντρα μπας και βαλουν οι ιδιοι μυαλο παρα την διοικηση ελαφρα και χοντρα τον κοσμο η τον παιχτη.

Βεβαια στην παρουσα περιπτωση και εγω θα γουσταρα τρελα να εβλεπα τον Αγγελοπουλο να κανει τετοια δηλωση και βεβαια σε ενδεχομενο που του δωθει η ευκαιρια να την τηρησει κιολας..




Ε αν δεν μπορεις να καταλαβεις πως το εχει στο μυαλο του ο μεσος φιλος του Ολυμπιακου λυπαμαι αλλα δεν μπορω να σε βοηθησω(και ξαναλεω ανεξαρτητα αν εχει δικιο η αδικο).Θα σου μεινει η απορια..

Τωρα το τι προβλεπει ο νομος επειδη δεν ειμαι δικηγορος μηπως υπαρχει καποιος εδω που να εχει τον νομο και να μπορει να μας τον εξηγησει να δουμε τι οντως προβλεπεται και τι οχι ;;Γιατι κατι μου λεει οτι δεν ειναι τοσο προφανες οσο το παρουσιαζουν καποιοι αυτο το προβλεπομενο..

Τεσπα πολυ ασχοληθηκα και κουραστηκα..Παω να διαβασω εφημεριδα στο μπαλκονι..!!

εδώ ακριβώς μπαίνει ο οπαδισμός σαν άποψη. Το γεγονός οτί μια ομάδα έχει πιθανά την έδρα με -2 βαθμούς που δεν είναι αδύνατο αλλά απλά εξαιρετικά δύσκολο να καλυφθεί αποτελεί παράγοντα νίκης.

Ξέρω στα πλαίσια της στατιστικής, των παραδόσεων κλπ μπορεί καινα ισχύει. Αλλά πριν καν δείτε τις φετινές ομάδες που έχουν αλλάξει άρδην πως είναι δυνατόν να θεωρείτε ένα πρωτάθλημα "τελειομένο" μόνο και μόνο με ένα πλεονέκτημα έδρας ?
και γιατι να υπάρξει ? με αυτά που ετοιμάζει ο Δημητράκης και τα καλόπαιδα του στην υποδοχή σπανούλη, εαν τηρηθεί ο νόμος μπορεί να "χαθεί" το πλεονέκτημα.



κρατάω αυτό , είναι υγειής σκέψη.
τα παραπάνω ξεφεύγουν λίγο. Το θέμα δεν είναι πιον πονά μια τιμωρία, αλλά αν αυτό που έγινε αντικατοπτρίζεται ως τιμωρία.
Επίσης δεν φταίει η αστυνομία γιατί οι κάφροι πετούν οτι πετούν. Φταιει που δεν τους συλλαμβάνει ναι, αλλά εξίσου φταίει και αυτός που τους βάζει επανηλείμενα στο σπίτι του ( οι αγγελόπουλοι δηλ.) ενώ ξέρει ποιοί είναι και τι ακριβώς κάνουν κάθε φορά. Δεν προέκυψαν όλα αυτά με παρθενογένεση. Δεν προσγιεώθηκαν ξαφνικά όλα αυτά στους τελικούς.

τι να κάνουμε δηλαδή ? όταν υπάρχει τέτοια υπαιτιοτητα , υπάρχει και κάποια τιμωρία που δεν θα μας αρέσει και θα πονέσει κάποιους λιγότερο και κάποιους περισσότερο.

το ζήτημα είναι να μπουν οι βάσεις για να σταματήσουν τα καραγκιοζιλίκια. Και σόρρυ, αλλά και παλιότερα ο Ολυμπιακός είχε φάει -2 , αλλά κανένα καφριλίκι δεν σταμάτησε. τι σε κάνει να πιστεύεις οτί θα σταματήσουν δηλαδή ?

Ξερετε κατι?? Ειναι πολυ αστειο...
Ειναι πολυ αστειο οτι μερικοι βλεπουνε ηθελημενα μονο την κορυφη του παγοβουνου...
Γιατι βλεπουνε μονο τα επεισοδια και οχι γιατι γινονται τα επεισοδια...
Γιατι εκτος απο του καθιερωμενους καφρους που υπαρχουν δυστυχως σε καθε ελληνικο γηπεδο, εκεινο το βραδυ ειχε περασει σε ενα μεγαλο κομματι του κοσμου οτι αυτο το παιχνιδι δεν θα τελειωσει....
Και αυτο δεν εγινε επειδη ολοι οι οπαδοι του ολυμπιακου ειναι καφροι ουτε επειδη ξυπνησαν μια μερα και ειπαν ας διακουψουμε το σημερινο παιχνιδι να γινει χαβαλες...

Ο Παναθηναικος -ασχετα απο το αν αυτο καθοριζει το πρωταθλημα η οχι- σπρωχνεται οφθαλμοφανεστατα καθε χρονο κι οποιος θελει ας μας αποδειξει το αντιθετο...

Οταν καθε χρονο δημιουργειται και συσσωρευται ενα αισθημα μισους τα αποτελεσματα θα φανουν οπως εγινε με τις "ομορφιες" εκεινο το βραδυ στο ΣΕΦ...

Κατα τα αλλα βεβαια ας συνεχιζουν μερικοι να αποκλειουν τον υγιη κοσμο απο τα γηπεδα με τις "αποτελασματικες" ποινες που μεχρι τωρα εχουν τοσο βοηθησει στην εξαληψη την βιας και ας εξακολουθουν να βοηθουν στην αναβαθμιση του "υγιους" ελληνικου μπασκετ...

Το τραγικοτερο ολων ειναι οτι γινετε μαχη για το αν επρεπε να αφαιρεθουν και βαθμοι η οχι και οχι για τα επεισοδια και αυτους που τα προκαλουν...

Υ.Γ Συγχαρητηρια για το πρωτοσελιδο της πρασινης... Για αλλη μια φορα η συγκεκριμενη φυλλαδα οπως και καθε σκληροπυρινικη οπαδικη συμβαλει στον ελληνικο αθλητισμο.. Σε ποιον να ανηκει αυτη η εφημεριδα αραγε.......?

Απο την αρχη προς το τελος..Αυτο ακριβως λεω οτι με τιμωριες εδρας και βαθμων δεν βοηθας να σταματησει το καφριλικι..

Ο μονος τροπος για να το κανεις αυτο ειναι να δωσεις κινητρο σοβαρο στην διοικηση ωστε να το κοψει η ιδια ειτε να αποκτησεις σοβαρη αστυνομια ωστε ακομα και ο καφρος να φοβαται(οπως εγινε σε Παρισι Βερολινο)..Επειδη ομως αυτο το δευτερο δεν ειναι ευκολο πραγμα και τουλαχιστον αμεσα δεν μπορει να γινει κατι πρεπει να επικεντρωσουμε στην διοικηση..Πρεπει να τους αναγκασεις να ασχοληθουν..Με το να τους τιμωρησεις την εδρα δεν τουςε δινεις σοβαρο κινητρο να ασχοληθουν..Το να χασουν σε 9 παιχνιδια συνολικα 9000 κοσμο δεν σημαινει για αυτους καμια σοβαρη οικονομικη απωλεια.

Με το να υπαρχει τιμωρια σαφεστατα συμφωνω αυτο που λεω απλα απλα και το γραφω για τελευταια φορα ειναι οτι με την τιμωρια σου ο στοχος σου θα πρεπει να ειναι να μην τιμωρηθουν αθωοι αλλα μονο ενοχοι..Αν λοιπον θεωρει καποιος την διοικηση ενοχη ας τιμωρησει την διοικηση..Μην τιμωρησει μαζι και τους παικτες της ομαδας και τους υγιεις φιλαθλους της ομαδας αν αυτο ειναι δυνατο..Και επειδη στον προκειμενη περιπτωση ειναι δυνατο θεωρει οτι ετσι θα επρεπε να γινεται.

Τωρα για το κατα ποσο φταιει η αστυνομια που δεν συλαμβανει και κατα ποσο ο Αγγελοπουλος που τους βαζει μεσα φταινει και οι 2 πολυ..Ο καθενας στο δικο του σκελος..Αν ομως ο Αγγελοπουλος ετρωγε προστιμο βαρβατο καθε φορα που επεφτε η παραμικρη κροτιδα θα σταματουσε να ασχολειται με την ανικανοτητα της αστυνομιας και θα εφερνε σοβαρους σεκιουριτι που να μπορουν να αστυνομευσουν το γηπεδο μετετοιο τροπο ωστε να μην πεφτει ουτε λουλουδι μεσα στο γηπεδο.

Συντάσσομαι πλήρως με nikefalin και apkat, νομίζω κι απ' τα όσα έχω γράψει προκύπτει η σχεδόν πλήρης συμφωνία μας.

Προσθέστε και εμένα.

Η απόφαση έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία πιό πολύ στη Διοίκηση του Πάο, που περίμενε αφαίρεση βαθμών , παρά σε αυτή του Ολυμπιακού!

Υ.Γ Να παρακαλάμε να κληρωθούμε με τον Πάο κεκλεισμένων ,μπας και δούμε κάνα μάτς του χρόνου!

απο ΠΟΛΛΑ χρονια .. απ'οταν τα σκηπτρα τα ειχε ο Κοκκαλης μεχρι τωρα που τα εχουν οι Γιαννακοπουλοι.
Σου απανταω στην ερωτηση/υποδειξη που μου εκανες του στυλ ''κι εσυ τα εκανες καποτε'' .. για να μην νομιζεις οτι τα παραβλεπω

θα μπορουσα να αναφερθω ξεχωριστα για τα εμποδια που εχουν μπει τα τελευταια χρονια στους Αγγελοπουλους .. δεν το θεωρω πολυ ουσιαστικο ομως γιατι αυτα εντασσονται σε υποκειμενικα κριτηρια.Ισως διαφορετικα να τα βλεπω εγω απ'οτι εσυ για παραδειγμα

Εντουτοις νομιζω οτι κανεις λαθος που αναφερεσαι ξεχωριστα σε αγωνες .. ενας φιλος του Ολυμπιακου με καλυτερη μνημη απο την δικια μου ξερεις ποσα περιστατικα μπορει να σου αναφερει ????
Εδω να φανταστεις εγω κρατιεμαι να μην γραψω μερικα κραυγαλεα που μου ερχονται στο μυαλο .. για να μην το κανουμε ροντεο το τοπικ

##Για το μηχανισμο παραγωγης αλλοθι ΕΝ ΜΕΡΕΙ θα συμφωνησω .. απο ενα σημειο και μετα η υπερβολη κυριευει την κριση πολλων .. με αποτελεσμα να βλεπουν φαντασματα παντου.(πχ να τους φταει παντα η διαιτησια στις ηττες,να βλεπουν εχθρους παντου κτλ)
Μεχρι εκεινο το σημειο παντως .. ΣΙΓΟΥΡΑ εχουν δει μερικα κραυγαλεα πραγματα

##ααα και κατα την γνωμη μου δεν ειναι σωστο να απλοποιεις ετσι ενα ολοκληρο συστημα παρασκηνιου που δουλευει τοσα χρονια.Ειναι σαν να με θεωρεις τρελο .. Δεν γινεται να μου απαντας ετσι απλα οτι υπαρχει ενας μηχανισμος παραγωγης αλλοθι απο τους Ολυμπιακους και τερμα.
Εκτος κι αν δεν γνωριζεις ΤΙΠΟΤΑ για τον τροπο με τον οποιο λειτουργει το Ελληνικο μπασκετ ή εθελοτυφλεις ..
θελω να πιστευω οτι κανενα απο τα δυο δεν σε χαρακτηριζει.

Aν επαιζαν ΟΣΦΠ ή ΠΑΟ εναντιον μιας ξενης ομαδας,προημιτελικα ευρωλιγκας π.χ. ,στο ΣΕΦ ή στο ΟΑΚΑ, και γινονταν οσα εγιναν στο ΣΕΦ και διακοπτοταν το ματς σε βαρος της ελληνικης ομαδας,ποια πιστευετε οτι θα ηταν η τιμωρια της,περα απο τον προφανη μηδενισμο της στο συγκεκριμενο ματς?

Ενα αυστηρο χρηματικο προστιμο σε βαρος των ιδιοκτητων της ομαδας,για να μην αδικηθουν οι "αγνοι" φιλαθλοι που θελουν να δουν την ομαδα τους στο γηπεδο και οι παικτες "που αφηνουν τον ιδρωτα τους στο γηπεδο" ? 'Η μηπως θα ετρωγε στο κεφαλι καναν ετησιο,διετη ή και οριστικο αποκλεισμο απο την Ευρωλιγκα?

Γιατι με αυτα που διαβαζω εδω μεσα τις τελευταιες μερες νομιζω οτι δουλευομαστε μεταξυ μας και η υποκρισια παει συννεφο απο τους "ψυχραιμους" και "αγνους" φιλαθλους,που ολοι βεβαια ανεξαιρετως ειναι οπαδοι μεχρι το κοκκαλο και τον οπαδισμο τους προωθουν με οσα γραφουν.

οχι αλλά είναι αγνοί οπαδοί στην πλειονότητα. Δεν είναι κάφροι. Και θέλουν να βλέπουν την ομάδα τους. Αυτό είναι σεβαστό ρε συ.

αλλά πρέπει όλοι να καταλαβαίνουμε πως αγώνας που δεν τελειώνει με τέτοιου είδους υπαιτιότητα αποτελεί αιτία για πολύ σοβαρή τιμωρία ανεξαρτητα με το ποιος "θιγεται".

όταν αυτό το καταλάβουν και οι αγγελοπουλοι και σταματήσουν να στρουθοκαμηλίζουν και να χαιδεύουν τα αυτάκια των κάφρων ίσως να κάνουν κάτι.

Ναι,πρεπει να υπαρχει πολυ αυστηρη τιμωρια και αυτη που επεβαλε ο αθλητικος δικαστης δεν ηταν τετοια.

Πραγματικη ποινη ειναι η αφαιρεση βαθμων ή/και ο αποκλεισμος.

Οταν το 1992 στο ποδοσφαιρικο ΠΑΟΚ-Παρι εγιναν πανω κατω αυτα που εγιναν στο ΣΕΦ το καλοκαιρι,ο ΠΑΟΚ εφαγε διετη αποκλεισμο.Το καφριλικι των οπαδων του δε σταματησε,μεταβληθηκε ομως η συμπεριφορα τους,στα ευρωπαικα παιχνιδια τουλαχιστον.

Ναυαρχε στο μυαλο μου εισαι! Αυτο ακριβως ηθελα να γραψω και εγω. Γιατι στα ευρωπαϊκα παιχνιδια (μπασκετ - ποδοσφαιρου) ειμαστε "κυριες" και στα ελληνικα κανουμε καφριλικια? Γιατι στην Ευρωπη ακομα και για τα καπνογονα πεφτει πελεκυς. Στην Ελλαδα κατεδαφιζουμε το ΣΕΦ (800.000 ευρω οι ζημιες), διακοπτουμε πολλακις ενα παιχνιδι (και στο τελος οριστικα) και μια τιμωρια 4-5 αγωνιστικων (τοσο θα γινει στην εφεση) χαρακτηριζεται εξοντωτικη!!! Και το χειροτερο απο ολα ειναι οτι οι φιλοι του ΟΣΦΠ (οι περισσοτεροι) συμφωνουν οτι η ποινη ειναι εξοντωτικη. Αλλα εκτος των αλλων η ατιμωρησια γεννα αυτες τις συμπεριφορες και αυτα τα φαινομενα. Παντως η διακοπη ενος παιχνιδιου λογω επεισοδιων και με σαφη υπαιτιοτητα μιας ομαδας, μονο στην Ελλαδα δεν τιμωρειται με αφαιρεση βαθμων...

Η αποψη μου για αυτες τις τιμωριες συντασσεται με του apkat και την εχω εκφρασει εδω και πολυ καιρο. Ειναι προφανες οτι με αυτες τις τιμωριες δεν γινεται τιποτα και θιγεται πολυ περισσοτερο η πλειοψηφια των απλων φιλαθλων. Εγω ειμαι υπερ των πολυ μεγαλων χρηματικων προστιμων.

Απο'κει και περα με το "γραμμα του νομου" μπορει κανεις να πει οτι ειναι δικαιη ή ακόμα και επιεικης η τιμωρια. Απ'την αλλη βεβαια καθε δικιο θα εχουν και οι οπαδοι του Ολυμπιακου να γκρινιαζουν για δυο μετρα και δυο σταθμα, οταν προηγουμενες παρομοιες και χειροτερες περιπτωσεις επεισοδειων στο οακα περασανε λαδι..

Ας πουμε οτι το παρασκηνιο λειτουργει σαν αλλοθι για την ψυχοσυνθεση του οπαδου. Αυτο πως ακριβως αποτελει αλλοθι και εμποδιο για την ομαδα ομως, μου εξηγεις colonel?? Μιλαμε οτι στον Ολυμπιακο η κριτικη στην ομαδα ειναι ανεπαναληπτη και φτανει τον βαθμο αρρωστιας!! Μη λεμε οτι θελουμε.. Ισα ισα το ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαινει!! Αν συνειδητοποιουσαν και συμβιβαζονταν ολοι με το γεγονός οτι καλως η κακως για να ισορροπησουν τα πραγματα αγωνιστικα και παρασκηνιακα στην Ελλαδα χρειαζεται αρκετος χρονος, και δεν ξεσκιζαμε τοσο πολυ την ομαδα, πιθανοτατα θα ηταν καλυτερα τα πραγματα.

http://sport24.gr/Basket/OmadesBasket/A1Ol...yme.510734.html

http://www.gazzetta.gr/mundobasket-2010-tu...%AF%CE%B1%CF%82

Μια χαρά τα λέει ο Λίνας

Λίνας αλάνι, ξαναέλα στο λιμάνι!!!

Απο που προκύπτει αυτή η σιγουρία?



Συμφωνω 1000%.

Ο Νικοπολιδης σε συνεντευξη του την περασμενη εβδομαδα οταν ρωτηθηκε σχετικα ειπε μια πολυ πικρη αληθεια:"....Και εγω αν ημουν κρατος, θα προτιμουσα η βια να υπάρχει στα γηπεδα αντι στους δρόμους".

Εγώ αν ήμουν κράτος θα προσπαθούσα να την εξαφανίσω από παντού. Οποιοσδήποτε προσπαθεί να πείσει ότι η κοινωνική οργή εκτονώνεται στο γήπεδο(δηλαδή τα χουλιγκάνια είναι κάτι σαν κοινωνικοί αγωνιστές) κατά τη γνώμη μου είναι βαθια νυχτωμένος

μα αυτο ακριβως ειναι το κρατος στην ελλαδα φιλε μου....

Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Αλλα αφου το κρατος δεν μπορει ας το κανει η ιδια η ομαδα. Κανω προταση να ειναι ατομικα ολα τα εισητηρια σε ολες τις εκδηλωσεις των τμηματων του Ολυμπιακου ουτως ωστε να ξερει ανα πασα στιγμη ο συλλογος πποιος προκαλει επεισοδια ανα πασα στιγμη και ωρα σε οποιοδηποτε αγωνα. Ειναι απαραδεκτο για την ηλιθιοτητα λιγων ανθρωποι που πληρωνουν απ το υστερημα τους καρτα διαρκειας για να βοηθησουν την ομαδα να μην μπορουν να μπουν στο γηπεδο. Η εποχη των στρατων περασε παληκαρια. Χρειαζομαστε νεο αιμα στις εξεδρες. Πρεπει να μπορει παλι να παει η οικογενεια στο γηπεδο γιατι σε λιγο θα μεινουμε απο οπαδους.

λεμε χρονια τα ιδια κ τα ιδια και οι λυσεις ειναι απλες.αυτοι που κανουν τα επεισοδια ειναι γνωστοι. οι καμερες υπαρχουν. αυτοι που δειραν το μπαγεβιτς τους ειδε ολη η ελλαδα εκτος απο τους εισαγγελεις. στο σεφ στο πανω διαζωμα οι μισοι ειναι ταουαζακηδες σκουλαρικαδες που πινουν χορτο αντι να βλεπουν μπασκετ και ξαφνικα στα ματς με το παο 'ξυπνανε' μυστηριωδως. και εκει καμερες υπαρχουν. παντου υπαρχουν. και ποιοι εδειραν περσι την ομαδα πολο του ολυμπιακου ειναι γνωστο και ποιοι ηταν στο ραντεβου για ξυλο στη λαυριου. ολα ειναι γνωστα. και ολα τα μελη των συνδεσμων ειναι φακελωμενα. αν θελουν ολα τα φτιαχνουν σε μια νυχτα. απλα δε θελουν.

Δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς την ουσία των όσων λες, απλά δεν συμφωνώ ως προς τα ταττού, τα σκουλαρίκια και το χόρτο..

Ας μην κάνουμε επικίνδυνες κατηγοριοποιήσεις γιατί σε αυτές τις κατηγορίες υπάρχουν άνθρωποι που δεν πειράζουν ούτε κουνούπι, ενώ μπορείς να βρεις χουλιγκάνια παντού.. Στους επισήμους, εκεί που γνωστοί δημοσιογράφοι πετάνε τα κινητά τους στο παρκέ και άλλοι κουστουμάτοι προπηλακίζουν κόσμο και κοσμάκη

κατα τ'αλλα έτσι έχουν τα πράγματα. Οι κάμερες γράφουν και τελικά δεν γράφουν τίποτα
λες και τα επεισόδια τα κάνουν poltergeists, μόρλοκς και λοιπά σκοτεινά πνεύματα, και δεν τα γράφουν οι κάμερες..

Εεμ, μπορείς να ξαναδιαβάσεις Κλέιζα αν θες!

τις δηλωσεις κλειζα δεν θελω να τις σχολιασω απλα δυο πραγματα θα πω περνοντας αφορμη απο αυτες.

ο λινας καθε χρονο θα ακουγετε απο τον κοσμο του ολυμπιακου ωστε να γυρισει πισω.εχει κερδισει θεση στην καρδια του ολυμπιακου οπαδου.

το παραμυθακι που κυκλοφορησε το καλοκαιρι οτι ακομη και οι παιχτες του ολυμπιακου πιστευουν οτι δικαια εχασαν το πρωταθλημα αρα ο κοσμος δεν δικαιουται να φωναζει ισως πρεπει πλεον να σταματησει να υφιστατε!

O Τσίλντρες, ο Πεν και ο Βούισιτς σε άλλη ομάδα έπαιζαν;

Το ερωτημα ειναι αλλο..Πιστευεις τελικα οτι θα κανει come back στην θρυλαρα καποια στιγμη;;

θα κανει come back στην Ευρωπη γενικοτερα;;

Ρε συ Κολονελ χωρις προς θεου να σε αμφισβητω αλλα επειδη δεν το θυμαμαι καθολου αυτο(κατι μου λεει του Βουισιτς αλλα και αυτο πολυ λιγο) μηπως εχεις λινκ με τις δηλωσεις ;;

Δεν μπορώ να ψάξω τώρα αλλά θυμούμενος φράσεις είναι εκεί που λέει ο Πεν ότι "πρέπει να είμαστε άντρες και να παραδεχτούμε ότι χάσαμε δίκαια" (ή κάπως έτσι), ο Τσίλντρες στη συνέντευξη με τα ..ούρα μιλάει για κακή διατησία στον τρίτο τελικό αλλά σημειώνει ότι δεν έκρινε το ματς και ο Βούισιτς επανέλαβε δηλώσεις περίπου σαν τις περσινές του.

Μα επειδή το είπε το κωλόπαιδο ο Λιθουανός τι πάει να πει? Θα είναι και μακριά του χρόνου, ακόμα πιο άνετα θα του τα χώνουν. Μέχρι και τρελό θα τον βγάλουν.

Btw, προχθές σε συνέντευξή του μίλησε με τα καλύτερα για τον Τεόντοσιτς, σήμερα για το Γιαννάκη... Και δε νομίζω ότι ο Λιθουανός θα μασούσε τα λόγια του, πόσο μάλλον τώρα που για τα επόμενα 4-5 χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να πλησιάσει ξανά από τα μέρη μας. Ρε το κωλόπαιδο το Λίνας, τον 'ακαλούπωτο' που έφταιγε για όλα τα περσινά δεινά μας...και που τα είχε σπάσει με τη μισή ομάδα. Α ρε ξύλο που θέλουν μερικοί μερικοί....