Εν τη ρύμη του λόγου. pg εννοούσα. Έτσι όπως τα λες είναι.

μια χαρά σαν play maker είναι ο σπανούλης.δοκιμασμένος πλέον σε αυτή τη θέση.να μην πω πως τον έχω πιο ικανό για αυτή τη θέση ακόμα και απο τον διαμαντίδη.

βέβαια είναι μην πάρει μπρος η λαθομηχανή αλλά αυτό είναι συνάρτηση της κουρασής του πολλές φορές.και με 40 γκαρντ που έχει ο παο,νομίζω πως είναι δύσκολο να κουραστεί.μέχρι και διακοπές μπορεί να τον στείλει μέσα στη σεζον...

υ.γ:αν έχει κανείς τον σημερινό αγώνα σε rapidshare ας μου στείλει τα λινκς σε Pm...

Κι εγώ αγαπητέ. Ο ΔΔ δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικός πλέι μέικερ, λόγω του ότι (α) υστερεί σε έκρηξη, (β) υστερεί σε ταχύτητα απόφασης. Είναι όμως πραγματικός πόιντ γκαρντ, έχει οξυδέρκεια απαράμιλλη στο διάβασμα της άμυνας και στην on the fly υπαγόρευση των σωστών αποστάσεων στους συμπαίκτες του. Έχει μέσα στο κεφάλι του ένα μοιρογνωμόνιο, εκεί που ο Σπαν έχει τιμόνι, πετάλι γκαζιού και ταχυμετρικό δείκτη.

Οι δυο τους αλληλοσυμπληρώνονται, και δημιουργούν ένα πολύ ισχυρό δίδυμο, από το οποίο λείπει μόνο ένα στοιχείο... Η απαράμιλλη, αυθόρμητα και αστραπιαία εκδηλωνόμενη επιθετική κλάση, το ενστικτώδες, πηγαίο ταλέντο που μοιάζει σα στο σπίτι του στις καταστάσεις όπου όλες οι άλλες αρετές στερεύουν από ιδέες και στεγνώνουν από αποτελεσματικότητα.

Και αυτό το φέρνει ο τρίτος της παρέας, ο μεγάλος απών, ο "τρομοκράτης". Αυτός που στο κεφάλι του έχει απλά μια βόμβα.

Με αυτόν το τρίο είναι σχεδόν άτρωτο.

Χωρίς αυτόν ελλοχεύουν και άλλα δεκάλεπτα σα το σημερινό δεύτερο.

Καλα περσι, το ειχα φοβηθει πολυ το παιχνιδι με τον ολυπμιακο. Το ηθελαν πολυ το ματς οι γαυροι και αυτο ηταν που φοβομουν. Σε ενα μονο παιχνιδι τα παντα μπορουν να γινουν. Μπορει μια χειροτερη ομαδα να κερδισει μια καλυτερη. Ενα ματς ειναι στη τελικη (βεβαια, ο αδερφος μου, μου ειχε πει: "σιγα μην χασει ο ζοτς απ τον γιαννακη" ). Αλλα τους τελικους Α1 δεν τους φοβηθηκα με τπτ. Απλα οταν θα παιξεις 5 παιχνιδια θα κερδισει τελικα η καλυτερη ομαδα.

Φετος ο ολυμπιακος στα χαρτια ειναι καλυτερη ομαδα απ οτι ηταν περσι. Ο ουεϊφερ καποια στιγμη αναμεται να προσαρμοστει στο παιχνιδι, η ομαδα καποια στιγμη θα δεσει πιο πολυ. Επομενως στα κρισιμα νοκ ουτ παιχνιδια της ευρωλιγκας θα ειναι σαφως καλυτερος. Αλλα να σου πω την αληθεια, θα φοβομουν πιο πολυ τον ολυμπιακο με αλλο κοουτς.

Η πιο σωστη κουβεντα.Ουτε να πεταμε στα συννεφα μετα απο νικες οπως με την Κιμκι
ουτε να τα βαψουμε μαυρα μετα την σημερινη ηττα.Χασαμε απο μια καλη ομαδα και τιποτα παραπανω.
Μπορει να ειμαστε συνηθισμενοι να κερδιζουμε τετοια ματς,αλλα ειναι νωρις ακομα.
Η ομαδα στο τελος θα πεταει και οταν πρεπει θα ειναι ετοιμη.

αυτο που εμενα μου μενει ως επιμυθιο της σημερινης αναμετρησης, ειναι η αδυναμια που εχει η περιφερεια μας στην πιεστικη αμυνα απο ΠΟΛΥ γρηγορα ποδια.
Πριζιονι, Καουκενας, ο γεροΜπουλοκ κι ο Χανσεν μας χορεψαν κανονικα, με τις συνεχεις αλλαγες τους σε τρελλη ταχυτητα την οποια δεν καταφεραμε ν'αντιμετωπισουμε.
σε συνδιασμο με τη φοβερη πιεση που ασκουσαν στον ασσο μας οταν εμεις ειμασταν στην επιθεση, εβαλε τις βασεις για το 20-2 που μας εριξε στο καναβατσο.
οι μονοι πραγματικα γρηγοροι περιφερειακοι μας ειναι οι Νικολας, Σπανουλης.
ο βασιλης ειναι πολυ κουρασμενος, κι ως εκ τουτου η διαφορα στην ταχυτητα φανηκε πολυ.
και κατι ακομη:
οι ψηλοι τηε ρεαλ ηταν απολυτως συντονισμενοι στο ρυθμο των περιφεριακων τους. τετοια κινητικοτητα σε επιθεση σπανια την βλεπεις στην ευρωπη.
αν σε ολα αυτα προσθεσει κανεις τα 3ποντα ψυχολογιας που εριχναν σαν σε βαρελι κ τον παραγοντα διαιτησιας, τοτε καταλαβαινει γιατι φαγαμε αυτη την περιποιημενη ηττα.
πιθανες λυσεις: αυτο που λεει ο ΑΖ περι motivation του ΔΔ, που πιστευω οτι θα κανει την αμυνα μας 1-2 σκαλες πιο αποτελεσματικη, η ξεκουραση του σπανουλη, η ελευση του Μαικ, η οποια θα ξαναδωσει μια μεγαλυτερη κινητικοτητα στην επιθεση μας, και τελος ο παραγων Χ Σαρουνας Γιασικεβιτσιους, ο οποιος σε καθε δυσκολη στιγμη μπορει να βγαλει λαγο απ το καπελο του, με την ιδιοσυγκρασια του κ το ταλεντο του.

Εγώ θα τον φοβόμουν πιο πολύ αν είχε πιο έμπειρους προέδρους. Αλλά και τώρα οχιά είναι, μη νομίζεις.

Mα ειναι δυνατον να μην ειναι ετσι?? Αφου η ομαδα δεν εχει αλλαξει απο περσυ. Ιδια ειναι. Οτι καναμε περσυ, μπορουμε να το κανουμε και φετος. Και δεν εννοω τους τρεις τιτλους. Εννοω τον τροπο παιχνιδιου.

Ευτυχως η δυστυχως ( οπως το δει κανεις) ο ζοτς ενδιαφερεται για συγκεκριμμενα παιχνιδια μεσα στη σεζο. Τον πραγματικο παναθηναικο τον βλεπουμε σε καμια δεκαρια παιχνιδια ολα ολα. Ειναι βεβαια σε αυτα που μετρανε.

Οχι οτι στα υπολοιπα θελει να χασει. Ουτε σημερα ηθελε. Απλα δεν τον πειραζει κιολας.

Εκτος και αν πιστευει κανεις οτι σημερα αμα παιζαταν κανας τιτλος , θα ειχε ο ζοτς εν μεσω σερι της ρεαλ , τον 19χρονο καλαθη μανοδικο δημιουργικο γκαρντ μεσα. Και τον διαμαντιδη στον παγκο.

Η ομαδα εχει απουσιες, παιχτες κουρασμενους απο τις εθνικες κλπ, δεν υπαρχει λογος να σκοτωθεις να κερδισεις ενα ματς , που δεν εχει κανενα βαθμολογικο αντικρισμα.

Η ρεαλ σημερα σκοτωθηκε να κερδισει γιατι ειχε τους λογους της. Ειναι καινουργια ομαδα και τετοιες νικες χρειαζονται σε τετοιες ομαδες.

Καλά επειδή πολλοί αναφέρεστε στη παρουσία του Σάρας, είδικά για το σημερινό μάτς τη θεωρώ πολύ λιγότερο σημαντική από τη παρουσία του Μπατίστ. Το πιο πιθανό όμως είναι και οι 2 να παίζανε, πάλι να χάναμε. Με τη Ρεάλ σε καλή μέρα στην έδρα της, με τα σουτ τους να μπαίνουν ακόμα και υπό πίεση από παντού, δύσκολα τα πράγματα.

ίσως να έχεις δίκιο για το συγκεκριμένο παιχνίδι,μιας και όπως ακούγεται ο λαβρίνοβιτς οργίασε και ίσως ο μπατίστ να μην το επέτρεπε σε τέτοιο βαθμό.

αλλά όπως και να το κάνουμε,άλλος ο παο με σάρας και άλλος χωρίς αυτόν.πιστευω πως χάνει πολύ όχι σαν ομάδα αλλά σαν χαρακτήρα ομάδας και κλάση όταν λειπει ο λιθουανός...

Δυστυχως ο σαρας μας τελειωνει παιδια, πρεπει να βρουμε αλλον...

Το καλο με το σημερινο ματς ειναι οτι ακομα και τωρα που δεν παιξαμε καλα, ειχαμε καποια παρα πολυ καλα στοιχεια.
Το πρωτο δεκαλεπτο οπου η κυκλοφορια ηταν απλα απιστευτη, την φανταστικη αποδοση του Νικολας, την καλη εμφανιση του Πεκο παρα τα πολλα λαθη του..

Περσι απο την Μπαρτσελονα ειχαμε χασει τα αυγα και τα πασχαλια σε παρομοια περιπωση. Σημερα ειμασταν ακομα και στην κακη ημερα μας κοντα στο σκορ, και ενω η Ρεαλ εμαιζε δαιμονισμενα !!!

Άλλος τέτοιος δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, δυστυχέστατα. Ίδωμεν...

Ο "αλλού πατάω, αλλού βρίσκομαι" Σπανούλης (σήμερα) έπαιξε 28 λεπτά στα οποία έκανε 5 (αλήθεια εγώ γιατί είδα παραπάνω?) λάθη.. Πως λοιπόν διαβάζω ότι δεν θέλαμε να νικήσουμε??
Ο Διαμαντίδης ο οποίος στην άμυνα έτρωγε τα fakes του Καουκένας (jesus δλδ) έπαιξε επίσης τόσο!
Ο Πέκοβιτς μπορεί να έδειχνε ασταμάτητος άλλα έκανε κ 7 ναι 7 λάθη!!

Οκ ξέρω θα μου πείτε: "Και ποιόν να βάλει ρε φίλε? Μας δουλεύεις???"

Αυτό που θέλω να πω είναι πως η ήττα ήταν λογική γιατί 3 βασικότατοι παίκτες μας κατά διαστήματα ήταν σε άλλο γήπεδο.
Λόγω πίεσης, κούρασης, κακής μέρας, διαιτησίας, πείτε ότι θέλετε, απλά δεν μπορούσαν κ ακριβώς επειδή δεν έχουμε άλλους στις θέσεις τους με την δικιά τους ικανότητα δεν μπορέσαμε να ανταπεξέλθουμε.

Η μόνη μου ένσταση είναι η μικρή συμμετοχή του Τέπιτς ο οποίος είναι πολύ καλός και αμυντικά και επιθετικά και χθες θα μπορούσε να βοηθήσει!

Επόμενο παιχνίδι στη Γερμανία, το οποίο θέλει προσοχή!

Παντως σε αυτο το σημειο , τον πεκοβιτς τον αδικει η στατιστικη. Δεν εκανε 7 λαθη. Τρια η τεσσερα εκανε, Θυμαμαι ενα επιθετικο φαουλ (μετριεται ως λαθος), μια φορα τρια δευτερα, και μια αλλη φορα του την κλεψανε.

Ολες τις υπολοιπες φορες ηταν κατι σκοτωμενες πασες των γκαρντ , που απλα παλευε να τις σωσει, και στο τελος δεν τα καταφερνε και χρεωνοταν και το λαθος.

Τωρα για το #δεν θελαμε να κερδισουμε# επειδη εγω το αρχισα, να εξηγησω οτι , δεν εννοουσα οτι θελαμε να χασουμε. Απλα το ματς μας ενδιεφερε ΠΟΛΥ λιγοτερο απ οτι ενδιεφερε τη ρεαλ. Η διαφορα κινητρου ηταν κατι παραπανω απο εμφανης.

Το να χάνεις από τη Ρεάλ εκτός έδρας είναι λίγο πολύ εντός προγράμματος. είναι το 4ο φαβορί για τη κατάκτηση της φετινής Ευρωλίγκα, πίσω από Σιένα, ΠΑΟ, Μπάρτσα. Και πιο πολύ απ'όλα μέτρησε η ανταγωνιστικότητα του Ισπανικού πρωταθλήματος που επιτρέπει σε ομάδες όπως η Ρεαλ και η Μάλαγα να είναι πιο έτοιμες αγωνιστικά, παίζοντας κανονικά παιχνίδια όταν εμείς αντιμετωπίζουμε καφενεία στο Ελλάντα σε άδεια γήπεδα με τα τηλεοπτικά στον αέρα... Άλλα αυτό είναι άλλη ιστορία...

Ναι τον αδίκησα, έχεις δίκιο ότι τα 7 είναι υπερβολή από τη στατιστική!
Γιαυτό είπα πως είναι δυνατόν ο Σπανούλης να έχει χρεωθεί μόνο 5!!!

Επίσης μου κάνει εντύπωση αυτό που έπαθε ο Ζοτς στο 2ο δεκάλεπτο! Μα οκ να πάθουν οι παίκτες black out ναι αλλά εσύ ρε Ζοτς, εσύ?? WTF?? Που το είχες το μυαλό??? Κ επίσης αυτή η παγίδα στη γωνία ψηλά μετά το κέντρο γιατί πρέπει να γίνει 3-4 φορές για να το καταλάβετε?? Που είσασταν χθες???

Να είναι καλά τα DVD κ ας κάτσουν τώρα στο ΟΑΚΑ να μελετάνε τον χθεσινό τους ύπνο για να βελτιωθούν! Ο Μεσίνα ήταν διαβασμένος, ας αφήσουμε τη διαιτησία έξω από αυτό! Γενικά οι ομάδες του μας μπλοκάρουν αφού πρώτα τους κρύψουμε για κανένα 15' το τόπι...

Ερώτηση: Γιατί ο Ζοτς είπε στη συνέντευξη ότι "δε χρειάζεται να αλλάξουμε την ομάδα"??? Δεν είναι λίγο κουλή δήλωση?

Σημείωση: Την ήττα τη θεωρώ φυσιολογικότατη, τα λάθη μας θέλω να εντωπήσουμε!

Ε ενταξει οχι και μας μπλοκαρουν οι ομαδες του μεσσινα μετα το 15λεπτο επειδη εγινε μια φορα στον τελικο. Ο μεσσινα ειχε να κερδισει τον ζοτς εδω και 4 χρονια. Ειχε 6 συνεχομενες ηττες, και μαλιστα μερικες φορες με καλητερη ομαδα.

Οπως ειπα και στο τοπικ του ΟΣΦΠ το χθεσινο ηταν ματς ζωτικης σημασιας για τον μεσσινα, ενω για μας ηταν ματς ρουτινας.

Για μένα ο Ζοτς, μακράν ο καλύτερος κόουτς του ηλιακού μας συστήματος, απλά άφησε τους παίκτες στο δεύτερο δεκάλεπτο ξεκρέμαστους για να βρουν δικές τους ισορροπίες που, ναι μεν δεν βρέθηκαν, αλλά τους έβαλαν στη διαδικασία μιας περαιτέρω μπασκετικής ωρίμανσης που μακροπρόθεσμα θα δώσει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, ήτοι:
- συνεχή αυτοσυγκέντρωση σε κάθε στιγμή του παιχνιδιού,
- γρήγορες αυτοματοποιημένες αποφάσεις και αλλαγές αμυντικών και επιθετικών συστημάτων ακόμη κι όταν δεν υπάρχει η πολυτέλεια του τάιμ άουτ,
- ψήσιμο των πιο νέων παικτών σε δύσκολες καταστάσεις (Καλάθης στο 2ο δεκάλεπτο).
Σ' αυτά θα προσθέσω το φαινομενικά ψυχολογικό αβαντάζ που δίνει με τη χθεσινή ήττα στους αντιπάλους (όχι μόνον στη Ρεάλ... ο νοών νοήτω) κάτι που συχνά γίνεται μπούμερανγκ στα παιχνίδια που μετράνε...
Και σε τελική ανάλυση, αν δεν κάνει τώρα τα πειράματά του, πότε θα τα κάνει;

πραγματικα δεν υπαρχει κανενας λογος ανησυχιας απο τη χθεσινη ηττα!

παιξαμε εκτος εδρας με μια ομαδα πολυ καλη , ενος πολυ καλου προπονητη , που ειχε την ανοχη των διαιτητων στην πολυ σκληρη αμυνα της (οταν προσπαθησαμε να παιξουμε αντιστοιχα μας εκαψαν με τα ευκολα φαουλ). αυτης της ομαδα λοιπον της επιτρεψαμε να σηκωσει στο β δεκαλεπτο κεφαλι και μετα βρηκε ρυθμο. τοσο απλα!

βλεπω εναν ζοτς φετος που θελει να προστατεψει τα καλα του χαρτια και μπορει τωρα να μην πολυφαινεται αλλα θα το κανει ακομα πιο εντονο το Rotation. αλλη χρονια ο καλαθης δε θα μπαινε ουτε για μια επιθεση στο ματς! προσπαθει να μειωσει τους χρονους , οσο μπορει να γινει κατι τετοιο , και δινει αρκετο χρονο στους νεους μικρους μας! οι μαικ , σαρας , δδ , σπαν θα προστατευθουν φετος ,δε τιθεται θεμα. αφου το βλεπουμε εμεις οτι πρεπει να γινει , δε το ξερουν οι προπονητες?

το ειχα ξαναπει το καλοκαιρι και θα το ξαναπω. το μεγαλυτερο μειονεκτημα του παο φετος ειναι η διψα των αντιπαλων μας οταν παιζουν μαζι μας και αυτο ειναι φυσιολογικοτατο. τη σεζον 07-08 ειδα τουλαχιστον 5-6 ματς στην ευρωπη οπου ο αντιπαλος ειχε λυσσαξει να μας κερδισει και να κανει ασυλληπτα πραγματα. αλλη χαρα ειναι να κερδιζεις μια καλη ομαδα και αλλη να κερδιζεις τον πρωτο!

δε ξερω αν υπηρχε σκοπιμοτητα χθες απο τον ζοτς (π.χ να ριξει σταχτη στα ματια του μεσινα και να του πεταξει το μπαλακι του αγχους) αλλα σιγουρα στο σερι τους απλα κοιταγε! επισης εβλεπε οτι με τη ζωνη δεν εβγαζε τιποτα , καθε επιθεση τους ηταν και αμαρκαριστο ευστοχο τριποντο! ελπιζω ο μεσινα να το χαψε και να πηγε στη γυναικα του το βραδυ χωρις να κινδυνευει να φαει παντοφλα. εχουμε χρονο γι αυτα!!!!!!

επαναλαμβάνω...

υ.γ:πάντως μην αρχίσετε τα συνομοσιολογικά περί "εσκεμμένης" ήττας πάλι.
η ήττα είναι ήττα.σε αυτό το επίπεδο δεν νομίζω να υπάρχει ομάδα που να χάνει επίτηδες όσο και αν εχει προπονητή τον chuck noris των πάκγων.(σε λίγο θα βγάλουμε και obradovic facts...).

απλά υπάρχουν ήττες με συνέπειες και ήττες χωρίς ιδιαιτερες.η χθεσινή ήταν μια απο τις δευτερες....

Καλά τα περί "Εσκεμμένης" ήττας είναι ιστορίες για αγρίους. Απλώς ο Ζοτς δεν πέθαινε κιόλας να κερδίσουμε χτες.

αλλος λεει οτι εκατσε και εχασε , αλλος λεει οτι δεν πεθαινε να κερδισει κιολας , αλλος λεει οτι τους εβαλε να παιξουν μονοι τους χωρις παρεμβαση απο τον παγκο , αλλος λεει οτι δεν εκανε κατι να αποτρεψει την ηττα. πανω κατω υπαρχει μια κοινη συνισταμενη , οτι ο ζοτς δεν εκανε ο,τι περνα απο το χερι του για να κερδισει και για να μην κανει κατι τετοιο ισως υπαρχει μια σκοπιμοτητα. εγω αυτο πιστευω! σε ο,τι και αν εκανε (και σε ο,τι και αν ΔΕΝ εκανε) χθες ο ομπραντοβιτς υπηρχε μια σκοπιμοτητα. δεν ειναι τυφλη εμπιστοσυνη αυτο , οπως επισημαινουν καποιοι φιλοι του ολυμπιακου , αλλα κοινη λογικη , κατ εμε.

το εχει ξανακανει αλλωστε!!!! προσωπικα δε με πειθει κανεις στον κοσμο οτι το περσινο ματς, στη μπεογκρατσκα αρινα (και οχι στη χαλα πιονιρ) με την παρτιζαν, ο ζοτς δεν το εδωσε!!!!!!! αλλο κινητρο ειχε τοτε (αγορα παικτων) , αλλα κινητρα τωρα!

Για εχθες πιστυεω πως μια ενδεχομενη νικη θα μετρουσε πολυ περισσοτερο απο την τωρινη ηττα που οκ δεν εγινε και τιποτα...
παντως ο Γκολεματς ηταν τραγικος κατα την αποψη μου και πιστευω πως ο Τσαρτσαρης θα προσφερει σαφως περισσοτερα οταν γυρισει..και καλο ειναι να μην κρινουμε τον Τσαρτσα με βαση την περσινη χρονια αλλα με βαση τις προηγουμενες του που ειχε δειξει τι μπορει να κανει...

Τον Ολυμπιακο δεν τον βαζεις μεσα?

βαζεις πανω απο τον Ολυμπιακο τη Ρεαλ και τη Σιενα?
κοιτα ή αντικειμενικος δεν εισαι ή απλα κανεις λαθος....

Ή απλά έχετε διαφορετική άποψη! Έλεος πια με αυτό το "ή φοράς πράσινα γυαλιά, ή κάνεις λάθος, διότι σωστό είναι αυτό που λέω εγώ", έχει γίνει πλέον μόνιμη επωδός όλων των συζητήσεων!

Και τα γράφει αυτά κάποιος που θεωρεί με διαφορά πιο επικίνδυνο αντίπαλο του ΠΑΟ φέτος τον Ολυμπιακό, το έχω ήδη γράψει.

Και γιατι να τον βαλει μεσα? Κι εγω τον αφηνω απ'εξω, βασει των μεχρι στιγμης δειγματων των ομαδων. Και μια ερωτηση- σποντα στον Ολυμπιακο (και οχι μονο):

Τι κοινο εχουν οι: Ντ. Λαβρίνοβιτς, Καουκένας, Χάνσεν, Βελίτσκοβιτς, Πριτζόνι, αντε και Γκαρμπαχόσα Βιδάλ?

Ναι, το βρηκατε! ηταν ολοι ελευθεροι το καλοκαιρι! Ουδεν σχολιο...

Λοιπον, πισω στο παιχνιδι.
Πανω σε ολα οσα ειπωθηκαν παραπανω, υπαρχει και ο αντιλογος:

- Πραγματι η Ρεαλ επαιξε σαν να ειναι τελικος, αλλα απο την αλλη, αυτο δε σημαινει οτι δεν θα ξαναπαιξει ετσι. Μια καλη ομαδα παρουσιαζεται σοβαρη σε ολα τα παιχνιδια της, ειδικα εναντιων ικανων αντιπαλων. Αρα το αυτοι παιξανε φανατισμενα και ο ΠΑΟ χαλαρα δεν στεκει σαν δικαιολογια. Το σωστο ειναι ηταν καλυτεροι και κερδισανε.

- Πραγματι ο ΠΑΟ ειχε σοβαρες απουσιες. Αλλα απο την αλλη, η Ρεαλ, σε αντιθεση με τον ΠΑΟ, ειναι μια τελειως μα τελειως καινουργια ομαδα (της ελειπε και ο Ρεγιες αλλα ας μην το αναφερω καν αυτο για διαφορους λογους...). Και την ειδατε πως επαιξε απο μηνα Νοεμβριο. Δηλαδη αν δεσει περισσοτερο, τοτε τι?

- Πραγματι επαιζε εκτος εδρας με μια ενδεχομενως αυστηρη διαιτησια. Αλλα αυτο δε σημαινει πως δεν θα ξαναντιμετωπισει παρομοιες συνθηκες, ακομη και στο Παρισι, οπου, βεβαιως-βεβαιως, θα προκριθουν και οι 2 ομαδες. Γιατι ποσους οπαδους θα μαζεψει εκει η Ρεαλ και ποσους ο ΠΑΟ?


Το καλο βεβαια της υποθεσης ειναι πως το παιχνιδι δεν ηταν ζωης και θανατου, ουτε σοβαρης βαθμολογικης σημασιας.
Και το θετικο? Η αποδοση του ΠΑΟ που ηταν παρα τις απουσιες καλη (η ηττα δεν σημαινει απαραιτητα οτι επαιξες χαλια, να βλεπουμε και τους αντιπαλους) και η διατηρηση μιας διαφορας 10 ποντων, δηλαδη μιας διαφορας που καλυπτεται στο ΟΑΚΑ, αλλα με πολυ ζορι και ιδρωτα. Φυσικα και μιλαω για την πρωτη θεση του ομιλου...

Να σου λοιπον και η Ρεαλ, που μεχρι περσυ ηταν ενα μεγαλο αουτσαιντερ, πλεον φανταζει ως ενας απο τους σοβαροτερους αντιπαλους, αν οχι ο σοβαροτερος.
Και πολυ ικανος!

Σου απαντήσανε ήδη για μένα. Απλά διαφωνούμε. Εγώ τον θεωρώ 5ο φαβορί κάτω από τις ομάδες που προανέφερα.

Τη Ρεάλ και τη Σιένα που αναφέρεις τις θεωρώ τα 2 πρώτα φαβορί! 1ο τη Σιένα, 2ο τη Ρεάλ.

Η Σιένα υπερτερεί στο ότι έχει εμπειρία πλέον, βασικό κορμό 3 χρόνια, κάποιες πολύ καλές επιλογές που ταιριάζουν άριστα στο στυλ μπάσκετ που παίζει, τον καλύτερο προπονητή στην Ευρώπη, ένα φοβερό παίκτη που μπορεί να πάρει την ομάδα στις πλάτες του και να διαλύσει κάθε άμυνα και πάνω απ'όλα τεράστια δίψα για ευρωπαϊκή διάκριση.

Η Ρεάλ έχει το Μεσσίνα, ορισμένους πολύ καλούς παίκτες, την αμέριστη συμπαράσταση της διαιτησίας και της διοργανώτριας αρχής και πολύ βαριά φανέλα.

Το ΠΑΟ θα τον έβαζα 1ο άμα δεν είχαμε πάρει την Ευρωλίγκα πέρυσι. Πολύ δύσκολο το ριπίτ για κάθε ομάδα. Η Μπάρτσα έχει και ικανότητα και ταλέντο άλλα για κάποιο λόγο δε μου ενέπνεε ποτέ εμπιστοσύνη... Πολύ λουζεραδες... Και δεν έχει και προπονητή στο επίπεδο των άλλων 3ων.

Τον Ολυμπιακό τον θεωρώ χειρότερο ως ομάδα και των τεσσάρων. Ως ρόστερ ίσως είναι κοντά, άλλα ως ομαδική λειτουργία απέχει (ακόμα ? ) όπως και στο θέμα του προπονητή.

Πριτζιονι,Βιδαλ και Βελιτσκοβιτς δεν ηταν ελευθεροι σιγουρα...Και ακομα και για τους αλλους που αναφερεις,δεν ειμαι σιγουρος οτι ηταν ολοι ελευθεροι.Δεν στεκει και πολυ λοιπον η σποντα σου...

παντως και απο τη ρεαλ ελειπε ο ρεγιες και ο βελγος που θα εριχνε λιγο ξυλο παραπανω στον πεκοβιτς

//η σιενα εχει τεραστια τρυπα στους ψηλους και θα ναι εκπληξη μεγατονων για μενα αν κατακτησει την ευρωλιγκα
με το φιλοτιμο αλλα αμπαλο ετσε, τον γεροντα μαρκονατο και τον υπερεκτιμημενο στονροουκ κανεις δεν πηρε ποτε ευρωπαικο

Κόιτα το αντικειμενικό(σύμφωνα με τα στοιχηματικά τουλάχισοτν) έιναι ότι τα φαβορί είναι με σειρά ΠΑΟ, Μπάρτσα μαζί Ρεάλ, και ΟΣΦΠ Σιέννα μαζί. Δεν είναι δλδ και εντελώς παράλογο να βάζεις πάνω από τον Ολυμπιακό τη Σιέννα και σίγουρα όχι τη Ρεαλ. Ειδικά άμα είσαι και ΠΑΟ

Άκυρη η πρώτη γραμμή. ΜΟΝΟ ο Ρέγες έλειπε. Ο Ερβέλ είναι μια χαρά και τον έχουν για διώξιμο. Και φυσικά είναι φτερό και δεν μπορεί να βαρέσει. Συν του ότι έφαγε πολύ ξύλο ο πέκοβιτς χτες.
Για Σιένα συμφωνώ αλλά έχει και την πιο "φονική" περιφέρεια σε όλη την Ευρώπη

Τον Βαν ντε Σπίγκελ εννοεί ο φίλος παραπάνω. (Έχει παίξει και ΤΣΣΚΑ νομίζω)

Ποιά είναι η φονική περιφέρεια της Σιένα; Ο Μακιντάιρ και .... ο Ζήσης χρήσιμος είναι και δείχνει να έχει δέσει με την ομάδα, αλλά δεν τον λες και ...φονιά!

ΜακΙντάιρ, Ζήσης όχι τόσο, Ντόμερκαντ ο καλύτερος στρικ σουτέρ στην Ευρώπη, Σάτο κίλερ και πέρσι αν θυμάσαι σε είχε σκοτώσει ο Καραρέτο. Δεν υπάρχει καλύτερη τρίποντη ομάδα από την Σιένα στην Ευρώπη

Ο Ντόμερκαντ είναι πιο ασταθής και από εκκρεμές. Ο Σάτο είναι πολύ καλός. Παίχτης Καραρέτο δεν υπάρχει. Όσο για το αν με σκότωσε, ισχύει. Αλλά σε ένα ματς που πάει τόσο στραβά όλα γίνονται.

Εδώ μας έχει βάλει τρίποντο ο ....Μπακατσιάς τι να λέμε τώρα!

Εμένα μου αρέσει ο Ντόμερκαντ και από τον Ουίνστον που είχατε πρόπερσι θα πρόσφερε πολλά περισσότερα!

Φίλε μου, το να μην κάνει παρεμβάσεις απο τον πάγκο το έχει ξανακάνει ο Ζοτς. Αν θυμάσαι όταν πρωτοήρθε ο Σάρας, επειδή έκανε του κεφαλιού του μέσα στο γήπεδο, ο Ομπράντοβιτς τον άφηνε να κάνει τις μαγκιές του (για να καταλάβει οτι εδώ δεν είναι Μακάμπι που έκανε οτι γούσταρε με τον ταβερνιάρη στον πάγκο) και μετά (όταν γίνονταν οι π@π@ριές)του έγνεφε με νόημα σαν να του έλεγε "Δεν ήξερες, δεν ρώταγες;"
Αυτό γινόταν για κάνα μήνα μέχρι που ο Λιθουανός στρόφαρε και αποφάσισε να παίξει για την ομάδα. Έφαγε και τη γιούχα του και ίσιωσε.
Τώρα το κάνει όντως για μπασκετική ωρίμανση των νέων, για να εγκλιματιστούν πιο γρήγορα. Απλά τη συγκεκριμένη περίοδο αυτές οι ήττες δεν στοιχίζουν, παρ'όλα αυτά χρησιμεύουν σαν οδηγίες προς ναυτιλομένους.

Κοιταξα λιγο προχειρα καποια σαιτ με στοιχηματα και ειναι οντως η σιερα Παο Μπαρτσα Ρεαλ..Αλλα μετα ειναι καθαρα Ολυμπιακος και μετα πεμπτη η Σιενα..Ο Ολυμπιακος δινεται απο 5,5 εως 6,5.Η Σιενα 7 με 9,5..

O Mc Intyre ειναι μεσα στα 5 καλυτερα γκαρντ της Ευρωπης. Ο Ζησης σαν αλλαγη ειναι ιδανικος. Ισως να ηθελε ενα ακομα λυση στο 1...

Στο 2 εχει τον Ντομερκαντ που ειναι πολυ καλος επιθετικα αλλα μετριος αμυντικα. Επιπλεον εχει τον παιχταρα Χοκινς που ειναι σκυλι στην αμυνα και επιθετικα θα βαλει 12 ποντακια ευκολα, παραλληλα θα παρει 3,4 ριμπαουντ και θα κανει 2,3 ασιστ. Οι Ολυμπιακοι πρεπει να τον θυμαστε απο περσι, γιατι ειχε κανει αρκετη ζημια μαζι με τον Χολ.

Στο 3 δεσποζει ο Σατο. Ενα τερας της φυσης. Πολυ δυνατος και αθλητικος. Ο καλυτερος αμυντικος της Ευρωπης, που δεν θα διστασει να παιξει και αρκετα βρωμικα, φετος δειχνει οτι μπορει να "καθιερωσει" εναν μεσο ορο γυρω στους 10-11 ποντους επιθετικα. Θα παρει τα ριμπαουντ, θα παιξει αμυνα, θα εκνευρισει τον αντιπαλο, θα βαλει και 10 ποντους... Τι αλλο να κανει ?
Απο πισω του υπαρχει ο Καραρετο που θα παιξει για κανενα 10 λεπτο. Αμα βρει και ρυθμο, μια φορα στα 3 χρονια μπορει να κανει και ζημιες..

Στους ψηλους εχει 3 καλους παιχτες και αλλους 2 που θα βοηθουν σαν ρολιστες. Καλυτερος απο αυτους φυσικα ο Λαβρινοβιτς. Ενας παιχτης που ειναι δυναμιτης στην επιθεση και θετικος στην αμυνα. Απο τους καλυτερους στην Ευρωπη με λιγα λογια. Στο πλαι του εχει τον Στοουνρουκ. Ισως τον πιο περιεργο παιχτη της Ευρωλιγκα. Οχι μονο λογο εμφανισης αλλα και στον τροπο παιχνιδιου. Ειναι σπουδαιος αμυντικος και για αυτο ταιριαζει στην φιλοσοφια Πιανιτζανι. Επιθετικα θα παρει καποια σουτ κυριως 3ων ποντων. Ειναι παιχτης γυρω στο 35% στα τριποντα, ποσοστο καλο για ψηλο. Αυτα οχι κοντρα στον ΠΑΟ γιατι εκει σε ολη του την καριερα εχει 11/41 δηλαδη 26%. Ενδεικτικα περσυ ειχε 6/34, δηλαδη 17%. [μιας και ειναι ασχετο το περιεχομενο του ποστ, με αυτο του τοπικ, ας το σχετισουμε τουλαχιστον με τον ΠΑΟ... ]

Παραλληλα εχει τον Εζε, που οσο και αν τον χαρακτηριζεται ορθιο ξυλο, εγω θα τον ελεγα μπουλντοζα. Ειναι φυσικα απελπιστικα ατεχνος αλλα θα σταματησει τον αντιπαλο ψηλο, θα του κανει φαουλ, θα του παρει φαουλ, θα παρει κανενα πενταρι ριμπαουντ, θα βαλει αλλους 7 ποντους και γενικα θα ειναι παντοτε θετικος.
Εχει και τον Μαρκονατο που ειναι εμπειρος θα βοηθησει στα ριμπαουντ αλλα τιποτα παραπανω. Υπαρχει και ο Ρες για εκτακτη αναγκη..

Οι μονες ελλειψεις της ειναι ενα τριτο πλευ-μεικερ που θα ξεκουραζε ακομα παραπανω τον T-Mac, και ενας ακομη βαρβατος περιφερειακος. Ουσιαστικα ενας ακομα περιφερειακος και η ομαδα θα ηταν ΤΕΛΕΙΑ. Γιατι τωρα εχει 3.5 παιχτες για δυο θεσεις: [Χοκινς, Ντομερκαντ, Σατο και βοηθητικα Καραρετο]
Ενω οι αλλοι διεκδηκητες της κουπας εχουν:
Ρεαλ: [Χανσεν, Καουκενας, Βιδαλ, Μπουλοκ και βοηθητικα Γιουλ]=4.5
Μπαρτσελονα: [Μπαζιλε, Μαικλ, Ναβαρο, Γκριμαου, Μπαρτον]= 5
, και παει λεγοντας..

Δεν θα με ξαφνιασει να φερει καποιον Αμερικανο μεσουσης της περιοδου ο Πιανιτζανι για να γεμισει το ροστερ. Οπως ειχε κανει παλαιοτερα με τον Ντρεικ Ντινερ αλλα και τον γερο-Μακντοναλντ ..


Ελπιζω να σε καλυψα για την Σιενα.

Και το Ζήση μη τον υποτιμάτε τόσο πολύ. Στη Σιένα ταιριάζει γάντι και θα έχει και ρόλο και θα είναι και αποτελεσματικός, ειδικά στην άμυνα που είναι το Α και το Ω της Ιταλικής ομάδας. Συν ότι θα έχει χρόνο και θα είναι πολύ καλύτερος με την εθνική.

Τη θεωρώ την πιο διψασμένη και έτοιμη για διάκριση ομάδα και δουλεύει πολύ συστηματικά και επαγγελματικά τα τελευταία χρόνια. Χωρίς πολλές φανφάρες και πολυδάπανες μεταγραφές, κρατάει αυτούς που θεωρεί απαραίτητους κι έχει φτιάξει ένα καταπληκτικό σύνολο πιο έτοιμο από ποτέ να φτάσει στην κορυφή.

Με υπερκάλυψες, απλά με το ποστ μου δεν αμφισβήτησα τη Σιένα. Ούτε την περιφέρειά της. Αμφισβήτησα ότι είναι η πιο φονική στην Ευρώπη.



Ακριβώς αυτό έγραψα και γω. Είναι πολύ χρήσιμος και φαίνεται να έχει δέσει. Η μόνη υποτίμηση από μεριάς μου προς το πρόσωπο του υπήρξε όταν λυτοί και δεμένοι τον τοποθετούσαν (ισάξιο) με Διαμαντίδη, Παπαλουκά, Σπανούλη.

Ωραια.

Οσον αφορα για την φονικη της περιφερεια, το ερωτημα ειναι αν το "φονικη" παει για την επιθεση ή για την αμυνα ??
Γιατι στην αμυνα ειναι οντως η καλυτερη περιφερειακη αμυντικη ομαδα..

Με ταμπλό απ' τη γωνία παρακαλώ


ΥΓ: Και μιας και δίνετε φαβορί, στα δικά μου προγνωστικά υπάρχουν τρεις ταχύτητες


(Α) ΠΑΟ, Ολυμπιακός (με αυτή τη σειρά)

(Β) Ρεαλ, Μπαρτσελόνα (με πολύ μικρή διαφορά)

(Γ) Όλοι οι υπόλοιποι, με εύφημο μνεία στη Σιένα

η ευρωλιγκα φετος ειναι πολυ δυνατη και για να φθασει ο παο να διεκδικησει παλι το τροπαιο πρεπει να ξεπερασει πολλους σκοπελους. αυτη τη στιγμη μπαρτσα , ρεαλ , μακαμπι , εφες , ολυμπιακος , σιεννα , κιμκι , καχα , τσσκα (χωρις σειρα προτεραιοτητας) δυνητικα ειναι σε θεση να πανε να κερδισουν σε οποιαδηποτε εδρα. ειναι πολυ νωρις να υποτιμηθει οποιαδηποτε ομαδα!!!!!!!! οποιος το κανει θα βγει χαμενος!

καποιοι φιλοι αμφισβητουν τη σιεννα! για μενα , αναλογικα με το ροστερ της ειναι η πιο συμπαγης και δυσκολοκαταβλητη ομαδα στην ευρωπη! περυσι παιζανε με 5 -6 παικτες-καμικαζι και δεν ηταν ευκολο να τους κερδισεις ουτε μεσα στην εδρα σου με 20000 λαο! διαβασα το χαρακτηρισμο "υπερτιμημενος" για τον στοουνρουκ! αν ειναι δυνατον! λες και μπλεκεται σε μεταγραφικα σεναρια καθε καλοκαιρι και τον ζηταει η μιση ευρωπη! λες και οταν αντιμετωπιζει καποια ομαδα τη σιεννα συζηταμε απο πριν για την αντιμετωπιση του! ειναι ενας πανεξυπνος παικτης που μπορει να κανει τη διαφορα σε ενα ματς χωρις να σκοραρει ποντο , αυτος ειναι ο στοουνρουκ! το εχω ξαναπει , η περσινη σιεννα αν κληρωνοταν με οποιαδηποτε αλλη ομαδα εκτος απο τον παο , εστω και με μειονεκτημα εδρας , θα πηγαινε f4! εχουν φοβερο προπονητη , δυνατο συνολο , γαζωνουν σε αμυνα και επιθεση , παικτες ηγετες , καυτη εδρα, μεγαλη εμπειρια απο τη διοργανωση και το σημαντικοτερο , εχουν κοτσια , δεν το εχουν σε τιποτα να στησουν μια τραγωδια μεσα στο οακα , μεσα στο σεφ , οπουδηποτε!

το ποσο παιζουν την καθε ομαδα τα γραφεια στοιχηματων οσον αφορα τα κριτηρια για να αξιολογησουμε τις ομαδες για μενα ειναι κουβεντα καφενειακου χαρακτηρα! δε μ απασχολει ποσο δινουν στον παο οι μπουκηδες το καλοκαιρι! το θεμα ειναι να ειναι σε καλη κατασταση οταν κρινονται οι τιτλοι και αυτο δε μπορει να το ξερει κανεις μεσουσης της περιοδου , ποσο μαλλον στην αρχη της!

υ.γ ο μπακατσιας στο αληστου μνημης 73-38 μας ειχε βαλει 2 τριποντα!!!!!!!

ο στοουνρουκ ειναι υπερεκτιμημενος ως προς αυτα που γραφονταν προπερσι οτι ειναι το καλυτερο 4αρι στην ευρωλιγκα
σιγα μην ειναι και ο γκαρνετ.
ενας απιστευτα μετριος παικτης ειναι που παιζει ξυλο, βγαζει καμια ασσιστ και αντε να βαλει και κανα τριποντο στη καλη του μερα
ολοι οι ψηλοι της σιενα με εξαιρεση τον κσιστοφ ειναι επιεικως για γελια, αυτο που τη σωζει ειναι η φοβερη της περιφερεια που και παλι δεν ειναι ικανη να της δωσει το ευρωπαικο

εγω δεν ειδα να γραφεται κατι τετοιο , ακομα ομως και αν γραφτηκε σαφως ειναι λιγο υπερβολικο.

θα σταθω ομως στη γνωμη σου , με την οποια διαφωνω καθετα.

λες οτι με εξαιρεση , το λαβρινοβιτς , οι ψηλοι της σιεννα ειναι για γελια. οποτε βαζεις και τον αμερικανο μεσα , τον οποιο τον χαρακτηριζεις απιστευτα μετριο ,που παιζει ξυλο , δινει καμια ασιστ και στην καλη του μερα βαζει και κανα τριποντο.

ο στοουνρουκ φιλε μου ειναι ενας ολοκληρωμενος παικτης που εχει συμμετοχη στο παιχνιδι της σιεννα σε ολες τις εκφανσεις του. στην αμυνα παιζει ξυλο ,παιρνει ριμπαουντ , κλεβει μπαλες , βγαινει προς τα εξω να μαρκαρει , ειναι γρηγορος , ειναι εξυπνος και παιζει ,ως συνεπεια , πολυ καλη ομαδικη και ατομικη αμυνα!

στην επιθεση , εχει πολυ καλη κινηση χωρις τη μπαλα ,σκριναρει αποτελεσματικα , βλεπει τους συμπαικτες του , πασαρει , ποσταρει καλα , ενω οταν βγει προς τα εξω πιστεψε με "το χει"!

για μενα , μετα τον μακ ινταιρ , ειναι το πιο πολυτιμο κομματι στη μηχανη της σιεννα!

πριν βιαστεις να με χαρακτηρισεις υπερβολικο φερε στο μυαλο σου τα παιχνιδια της σιεννα και μη στεκεσαι μονο στα στατιστικα.

κάτσε γιατί τώρα ξύπνησα.για την σιένα μιλάμε ή για την dream team toy 1992...??

κάτι μου λέει πως υπερβάλεις...

νυψου πρωτα και μετα μου λες τα δικα σου.

βασικά άλλο να το πάμε στη σωστή του διάσταση που τώρα μπορούμε να πουμε πως πρόκειται για μια δεμένη και πολύ καλά δουλεμενη ομάδα με προοπτικές για final4 κτλ...

και άλλο...να φοβόμαστε να βγουμε απο τα σπίτια μας...

ειλικρινά πέρα απο 2 παίχτες που θα μπορούσαν να σταθουν πρωταγωνιστικά σε όλες τις πρωτοκλασσάτες ομάδες στην ευρώπη,οι υπόλοιποι αντε να χρησιμοποιηθούν ώς δευτερότριτα εργαλεία.και το κατσαβίδι δεν θα γίνει ποτέ βόμβα απεμπλουτισμένου ουρανίου...

αν έφευγε ο μακιντάιρ για παράδειγμα απο τη σιένα τότε αυτή θα έχανε το 50% της δυναμής της χωρίς υπερβολή.θα έπεφτε επίπεδο ως ομάδα.
αν έφευγε ο στόουνρουκ,το πολύ πολύ να έπαιρναν κανένα ψηλο νιγηριανό πάλι απο τα βαπόρια,να τον βάφτιζαν ναπολιτάνο και ούτε γάτα ούτε ζημιά...

υπαρχουν καποιοι παικτες που τη δουλεια που κανουν στο γηπεδο δε θα τη δεις αποτυπωμενη στο φυλλο αγωνα και στα στατιστικα καποιου site! τετοιες παικτες ειναι ο διαμαντιδης , ο χιμενεθ της μαλαγα , ο στοουνρουκ, ο πριγκιονι, ο τσιλντρες και αλλοι.

οσο για το αν φοβαται κανεις να βγει απο το σπιτι οπως λες......... θα ηταν ενδιαφερον να μας πει ενας παικτης του παο τη γνωμη του για τη σιεννα , που την εχει αντιμετωπισει τοσες φορες τα τελευταια 2 χρονια!!!!