Oι Λετονοί από αυτή τη διοργάνωση μπαίνουν επίσημα σε μια νέα εποχή, παρότι ήδη 2-3 χρόνια τώρα μπορούσε κανείς να διαβλέψει αυτό το momentum. Οι περισσότεροι της παλιάς φουρνιάς δεν είναι παρόντες, το νέο αίμα έχει πάρει τη σκυτάλη και μπορεί σίγουρα να διεκδικήσει την καλύτερη στιγμή της σύγχρονης μπασκετικής ιστορίας της Λετονίας στο Eurobasket των απουσιών. Και να μην τα καταφέρουν φέτος, 10 απ' τους 12 παίκτες έχουν τουλάχιστον ορίζοντα πενταετίας ως μέλη της εθνικής τους ομάδας χωρίς να εξαντλείται στο φετινό τους rotation το μέλλον του Λετονικού μπάσκετ, λείπει ο Pasecniks κι όχι μόνο. Απ'τις πιο ενδιαφέρουσες ομάδες του τέταρτου group, θέλει να παίξει σωστά, θέλει να παίξει επιθετικά, θέλει να παίξει γρήγορα. Mένει να δούμε αν θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες που έχουν πια πολλοί απ' τους Λετονούς, ή αν πρέπει να περιμένουμε ακόμα λίγο για κάτι ξεχωριστό απ' την ομάδα του Porzingis πια.

ΚΟΡΥΦΑΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ
Oι Λετονοί κατέκτησαν την κορυφή στο πρώτο Eurobasket, το 1935 στην Ελβετία και το ασημένιο μετάλλιο 4 χρόνια αργότερα. Μετά τη διάσπαση της Σοβιετικής Ένωσης δεν έχουν καταφέρει καλύτερο πλασάρισμα απ' την όγδοη θέση με 4 νίκες σε 9 παιχνίδια που σημείωσαν στην προπέρσινη διοργάνωση.

ΤΟ ΡΟΣΤΕΡ

#6 Kristaps Porzingis

Height 2.21
Date of Birth 02.08.1995
Position Forward/Center
Club (2016-17) New York Knicks
Stats (ΝΒΑ)
Mpg 32.8
Ppg 18.1
Rpg 7.2
Apg 1.5
Spg 0.7
Bpg 2

#7 Janis Blums

Height 1,90
Date of Birth 20.04.1982
Position Shooting Guard
Club (2016-17) VEF Riga
Stats (VTB)
Mpg 24.2
Ppg 16.7
Rpg 2.5
Apg 3.2
Spg 0.8
Bpg lol

#8 Davis Bertans

Height 2.07
Date of Birth 12.11.1992
Position Forward
Club (2016-17) San Antonio Spurs
Stats (ΝΒΑ)
Mpg 12.1
Ppg 4.5
Rpg 1.5
Apg 0.7
Spg 0.3
Bpg 0.4

#9 Dairis Bertans

Height 1,93
Date of Birth 09.09.1989
Position Shooting Guard
Club (2016-17) Darussafaka
Stats (Euroleague)
Mpg 16.1
Ppg 6.4
Rpg 0.7
Apg 1.3
Spg 0.2
Bpg 0.1

#10 Janis Timma

Height 2,01
Date of Birth 02.07.1992
Position Small Forward
Club (2016-17) Ζenit
Stats (Εurocup)
Mpg 29
Ppg 12.6
Rpg 4.7
Apg 4.1
Spg 1.2
Bpg -

#11 Rolands Smits

Height 2.07
Date of Birth 25.06.1995
Position Forward/Center
Club (2016-17) Fuenlabrada
Stats (ACB)
Mpg 21.5
Ppg 7.5
Rpg 3.9
Apg 0.5
Spg 0.3
Bpg 0.2

#12 Kristaps Janicenoks

Height 1,96
Date of Birth 14.03.1983
Position Small Forward
Club (2016-17) BK Ventspils
Stats (ΤσουΛου)
Mpg 21.7
Ppg 8.3
Rpg 2.0
Apg 1.7
Spg 0.3
Bpg -

#13 Janis Strelnieks

Height 1,91
Date of Birth 01.09.1989
Position Point Guard
Club (2016-17) Brose
Stats (Euroleague)
Mpg 25
Ppg 11.7
Rpg 2.2
Apg 3.5
Spg 0.6
Bpg -

#21 Aigars Skele

Height 1,92
Date of Birth 04.12.1992
Position Guard
Club (2016-17) BK Ventspils
Stats (ΤσουΛου)
Mpg 23.9
Ppg 8.6
Rpg 4.4
Apg 3
Spg 1
Bpg 0.1

#24 Andrejs Gražulis

Height 2.02
Date of Birth 21.07.1993
Position Forward
Club (2016-17) BK Ventspils
Stats (Λετονία)
Mpg 22.8
Ppg 10.5
Rpg 5.7
Apg 1.7
Spg 0.9
Bpg 0.8

#31 Zanis Peiners

Height 2.03
Date of Birth 02.08.1990
Position Forward
Club (2016-17) ΠΑΟΚ
Stats (TσουΛου)
Mpg 24.3
Ppg 9.2
Rpg 3.6
Apg 0.9
Spg 0.6
Bpg 0.3

#33 Martins Meiers

Height 2,08
Date of Birth 30.03.1991
Position Center
Club (2016-17) VEF Riga
Stats (VTB)
Mpg 22.4
Ppg 13.7
Rpg 5.6
Apg 0.7
Spg 0.4
Bpg 0.5

Coach Ainars Bagatskis

Date of Birth 29.03.1967
Nationality : Latvian

Πιθανή 5-αδα & Depth Chart

PG Strelnieks - Skele
SG Bertans - Blums
SF Timma - Janicenoks - Peiners
PF Bertans - Smits - Grazulis
C Porzingis - Meiers


Face Control
Πλεονεκτήματα:
-Ένα αρκετά ικανό roster με καλούς σουτέρ σε όλες τις θέσεις, μπορούν να ανέβουν επίπεδο επιθετικά και στη μέρα τους μπορούν να κοντράρουν όλες σχεδόν τις ομάδες του φετινού ελλειπούς Eurobasket. Οι 9-10 παίκτες που θα αποτελούν το rotation σίγουρα μπορούν να σταθούν σε αυτό το επίπεδο.
-Πολλοί τους χαρακτηρίζουν άπειρο roster, προσωπικά διαφωνώ, τουλάχιστον όσον αφορά το αν είναι απαγορευτικά άπειροι για μια καλή παρουσία φέτος. Υπάρχουν δύο ΝΒΑers με τον πιο άσημο να έχει εμπειρία Euroleague, το δίδυμο βασικών guards έχει σταθερή παρουσία στην κορυφαία Ευρωπαϊκή συλλογική διοργάνωση, ο Timma θα είναι ο αντικαταστάτης του Hanga στη Baskonia, ο Smits είναι επένδυση της Barcelona πια που ήδη έπαιζε μισό ματς ACB φέτος, ο Meiers κέρδισε μεταγραφή στην UNICS, βάλε και τους δύο γερόλυκους, δε νομίζω να φανούν ανέτοιμοι στο group της Τουρκίας. Το μη έτοιμοι για την υπέρβαση διαφέρει.
- Επιλογές για αρκετά σχήματα με διαφορετική στόχευση στο frontcourt, αν και η απουσία του Silins που κόπηκε λίγο πριν την έναρξη της διοργάνωσης λόγω τραυματισμού αφαιρεί μια λύση στις γεμάτες δύο θέσεις των forwards.

Μειονεκτήματα:
-Γνωστοί για την αστάθειά τους από αγώνα σε αγώνα στο παρελθόν, συνεχίζουν να είναι μια ομάδα που έχει ερωτηματικά και θα χρειαστεί να αποδείξει πως μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά στην επίθεση κι όταν δεν μπαίνουν τα σουτ, πως μπορεί να αμυνθεί καλύτερα όταν οι ισορροπίες δεν είναι με το μέρος τους.
-Δεν υπάρχει αξιόπιστη λύση στον άσσο πίσω απ' το Strelnieks, που κι αυτός δεν είναι το καθαρότερο PG του κόσμου, αλλά τόσο ο Skele - 24χρονος αδερφός του άλλου Skele- όσο και ο Blums δεν είναι περισσότερο playmakers απ' το νέο απόκτημα του Ολυμπιακού. Ο Bertans θα ψάξει τα drives αλλά δε μπορεί να κερδίσει συστηματικά μια ομάδα που θα βασίζεται υπέρμετρα στο αν θα βρίσκει δέκα βολές ανά αγώνα το νέο απόκτημα της Armani.
-Είναι μοδάτο outsider πια κι έχουν χάσει το στοιχείο της έκπληξης, το 2015 με την πρώτη φάση του ομίλου τους να διεξάγεται στη Λετονία ήδη υπήρχαν προσδοκίες οχτάδας, η πρώτη παρουσία του Porzingis στα κόκκινα έχει ανεβάσει κι άλλο τον πήχυ.

Τα Αστέρια

Kristaps Porzingis


Davis Bertans


Ο Στόχος
Eίναι για πολλούς μια πιθανή έκπληξη της διοργάνωσης, η μη πρόκριση απ' τον τέταρτο όμιλο θα ήταν σαφώς αποτυχία, η οχτάδα είναι ρεαλιστικός στόχος, το μετάλλιο θα είναι έως και υπέρβαση παρά τις πολλές απουσίες των ομάδων φέτος.

Το Ερώτημα
Πόσο θα πρωταγωνιστήσει ο Porzingis στην πρώτη του εμφάνιση με την Εθνική Λετονίας σε τελική διοργάνωση;

Η αμήχανη στιγμή που θες να αναφερθείς στον έναν από τους δύο Μπέρτανς και δεν θυμάσαι ποιο μικρό αντιστοιχεί σε ποιον.

Πιστεύω πάντως και ελπίζω ότι θα μας απασχολήσουν αρκετά οι Λετονοί σε αυτό το τουρνουά.

Νταιρίς ο ευρωπαίος ο γκάρντ
Ντάβις ο nbaer ο wannabe γκάρντ

Απο τις ομαδες ππυ θελω να δω οσο ψηλοτερα γινεται. Πολυ καλο υλικο.

Εξαιρετική ομάδα..

Πορζίνγκις, Στρέλνιεκς, Τίμα, Μπερτράνς x2 μια 5άδα εξαιρετικά ποιοτική. Και γω περιμένω πολλά πράγματα από τους Λετονούς. Έχουν και πολύ καλό προπονητή

Θα τολμησω να πω οτι αυτη η Λετονια αν παιξει και λιγο καλυερη αμυνα, μπορει και το μεταλλιο

Βαφτίστηκε ομαδάρα, ομάδα με αρχηγό τον Γιαννάκη τον μπλούμς. Καλά.

Μιλάμε για ομάδα με 3-4 παίκτες τώρα έτσι? Οι άλλοι ούτε για τον Άρη δεν κάνουν.

Συγγνώμη μέχρι και οι μπέρτρανς ο ντειρις είναι ένας ρολίστας ευρωλίγκας και ο άλλος θα ήταν ένας απλά καλός παίκτης ευρωλίγκας τίποτα ιδιαίτερο. Εκτός του πορζινγκις τους παικταράδες που τους είδατε.

Αλλο το τι κανουν στην Ευρωλιγκα και αλλο το τι κανουν στα τουρνουα των εθνικων.Οσοι εχουν σουτ σε αυτα τα τουρνουα ειναι υπερπολυτιμοι(βλεπε Μαχμουτογλου κτλ)

Εν τω μεταξυ τι κανεις ρε Doncic τεραστιε;

Ε ναί έχει πολύ ταλέντο η Λετονία, με τον μπέρτανς τον ξυλοκόπο, που στην euroleague γελούσαμε. Και ο πέινερς αυτός που έπαιζε στον Πάοκ ταλεντάρα και αυτός. Αλλά είπαμε η Ελλάδα είναι περιορισμένων δυνατοτήτων που οι παίκτες μας έχουν καμια 15 Ευρωλίγκες όλοι μαζί είμαστε με το ζόρι στο ίδιο επίπεδο με τους Πολωνούς.

Δεν είναι το πρόβλημα μου οι Λετονοί. Που ναι εκτός Πορζίνγκις δεν είναι κάτι. Αν ερχόταν πριν ένα χρόνο ο ντάιρις Παναθηναικό η Ολυμπιακό, θα είχε πέσει το φόρουμ απο ποστ χλευασμού. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι η κλασική νοοτροπία του Έλληνα που μηδενίζει οτιδήποτε δικό του και βλέπει όλα τα άλλα τέλεια. Το τι χλευασμός έχει πέσει στους παίκτες της Εθνικής τις τελευταίες 15 μέρες δεν περιγράφεται. Εδώ κάποιος έγραφε οτι ο καλάθης είναι ρολίστας. Ποιός ο Καλάθης. Η πλήρης εθνική ελλάδος έχει περίπου 10 φόρες περισσότερο ταλέντο απο αυτές τις 2 ομάδες που είναι ομάδες 3-4 παικτών. Μέχρι και έτσι όπως είναι η Εθνική ο 11ος παίκτης δικός μας θα ήταν αν όχι βασικός 6ος παίκτης αυτών των ομάδων.

Αν σαρέσουν οι ματσάρες 200 πόντων βάλε D ή πλέον G league. και 10 άτομα να μαζευτούμε μπορεί να τύχει στο επίπεδο μας να κάνουμε ματσάρα 200 πόντων. Τι σημαίνει οτι είμαστε διαπλανητικοί παικταράδες?

Εντάξει ότι να ναι. Οκ καταλάβαμε. Έχεις βαλθεί να δημιουργήσεις θέμα από το πουθενά επειδή έχεις ορεξούλα. Καλή σου νύχτα!

Ενταξει μαν, γυρο γυρο για τον Στρελνιεξ το πας, αλλα δεν θες να το πεις μην καρφωθεις. Εν ολιγοις αν ο Θανασαρας ειχε το μισο ταλεντο του Τιμα, ο Παππας το ενα τριτο του Στριλινεκς και ο Παπαπετρου το ενα τεταρτο του Νταβις ( μην αναφερω τον Σμιτς με διαφορους Αγραβανηδες κα Μητογλου που ειναι σχεδον συνομηλικοι) θα περνε μεταλλιακι στανταρ και ας ειχε τον Παπαγιαννη αντι τον Πορζινγκις.

Φαντάζομαι πως μιλάς για τον Dairis μιας και ο Dāvis είναι στο NBA.

Ο Dairis σε αυτό το τουρνουά είχε μέσο όρο 11.1 πόντους, 5.3 ασσίστ και 3.3 ριμπάουντ σουτάρωντας με 41.4% στα δίποντα, 41.4% στα τρίποντα και 90% στις βολές.

Για σύγκριση και μόνο ο Καλάθης έχει μέσο όρο 11.7 πόντους, 4.7 ασσίστ και 3.2 ριμπάουντ σουτάρωντας με 60% στα δίποντα, 36% στα τρίποντα και 33.3% στις βολές.

Όπως βλέπεις οι στατιστικές τους είναι αρκετά παρόμοιες. Ο Καλάθης σκοράρει λίγο παραπάνω ενώ ο Dairis βγάζει λίγες παραπάνω ασσίστ. Ο Καλάθης είναι πιο εύστοχος στα δίποντα ενώ ο Dairis είναι πιο εύστοχος στα τρίποντα και στις βολές.

Οπότε το σχόλιο περί ξυλοκόπου Dairis είναι άκυρο, όπως καταλαβαίνεις. Εκτός αν θες να πεις πως και ο Καλάθης είναι ξυλοκόπος που τότε θα έχεις άδικο και για τους δύο παίκτες.



Ο Peiners έπαιξε 13.2 λεπτά μέσο όρο. Από άποψη συμμετοχής μπορείς να τον συγκρίνεις με τον Μάντζαρη που παίζει 14.9 λεπτά μέσο όρο.

Οι μέσοι όροι του Peiners είναι οι εξής:

5.1 πόντοι, 2.3 ριμπάουντ, 1.9 ασσίστ. Σούταρε με 64.3% στα δίποντα, 33.3% στα τρίποντα και 83.3% στις βολές.

Οι μέσοι όροι του Μάντζαρη είναι οι εξής:

3.2 πόντοι και 1 ασσίστ. Σουτάρει με 66.7% στα δίποντα, 45.5% στα τρίποντα ενώ δεν έχει εκτελέσει ακόμα βολή.

Είναι ξεκάθαρο πως και οι δύο παίκτες είναι ρολίστες για τις ομάδες του. Οι μέσοι όροι του Peiners είναι καλύτεροι αλλά δεν ξέρω αν βγάζει τις άμυνες που βγάζει ο Μάντζαρης.



Α, εκεί οφείλεται το σκύλιασμα με την Λετονία. Πες το από την αρχή ρε αδελφέ να καταλάβουμε. Κοίτα, στους ομίλους δεν είχαμε παίξει καλά. Υπάρχει λόγος που παίξαμε τελικό με την Πολωνία. Ο λόγος αυτός ήταν πως οι μέχρι τότε εμφανίσεις Ελλάδας και Πολωνίας ήταν παρόμοιες. Είχαμε ηττηθεί από τις ίδιες ομάδες με αρκετά παρόμοιες διαφορές (αυτοί το πάλεψαν περισσότερο με Γαλλία και Φινλανδία, εμείς το παλέψαμε περισσότερο με Σλοβενία).

Πάει να πει αυτό πως από άποψη ατομικού ταλέντου οι δύο ομάδες ήταν στο ίδιο επίπεδο? Όχι, δεν πάει να πει κάτι τέτοιο. Αλλά το ταλέντο είναι κάτι που πρέπει να το βγάζεις στο γήπεδο. Η εθνική μας δεν είχε βγάλει κάτι τέτοιο μέχρι και τον αγώνα με Πολωνία οπότε όλο το κράξιμο που έφαγε ήταν δίκαιο. Το μπάσκετ παίζεται στο γήπεδο, όχι στα χαρτιά.

Καλό είναι να τα καταλαβαίνουμε αυτά τα πράγματα πριν αρχίσουμε να βγάζουμε τα κόμπλεξ μας σε άλλες ομάδες.

Ο πορζινγκις ειναι σε αλλο σταδιο απο αυτους.2 χρονια μεγαλυτερος απο μαρκανεν,4 απο ντοντσιτς και επιλεον εχιε ηδη δυο χρονιε ςως βασικος nba
Αυτο σημαινει εκτος απο εμπειρια και δουλεια με staff ομαδας nba

Ο μαρκανεν μονο κολλεγιο εχει παιξει και ο ντοντσιτς φετος πηρε πρωτη φορα πολυ χρονο

Το ευρωμπασκετ ειναι διαφορετικο απο την ευρωλιγκα.Ο μαχμουτογλου πχ σε καθε ευρωμπασκετ ειναι απο τους καλυτερους της τουρκιας ενω στην φενερ κουβαλαει τα νερα

Παικτης με τετοιο σουτ οπως αυτος σε ενα ευρωμπασκετ ειναι πολυτιμος
Χαρακτηρισμοι τυπου αταλαντος για τον αλλο μπερτανς ειναι καπως για παικτη που φετος επαιξε κοντα 70 παιχνιδια στο nba
Στους σπερς του ποποβιτς οχι σε καμια τελευταια ομαδα
Μετα εχουν τον τιμμα που ειναι το next big thing στο 3 στην ευρωλιγκα προερχομενος απο φοβερη χρονια
Φυσικα ο στρελνιεκς που τον ξερουμε ολοι και ο πορζινγκις

Οι υπολοιποι ειναι καλοι ρολιστες
Ομαδες οπως οι λετονοι εχουν λιγοτερο βαθος απο ομαδες οπως η ελλαδα αλλα ειδικα σε τετοια τουρνουα που μιλαμε για μαξ 9-10 παιχνιδια η ποιοτητα μετραει πιο πολυ
Δηλαδη καλυτερα να εχεις πορζινγκις και 1-2 επιπεδου στρελνιεκς,μπερτανς συνολικα ροτεισον 7 παικτων παρα να εχεις ροτεισον 10 παικτων με καλυτερο παικτη καποιον οπως ο σλουκας που ειναι κορυφαιος αλλα δεν φτανει ουτε στο ελαχιστο το επιπεδο ενος πορζινγκις(η ενος γιαννη αντετοκουμπο)

Την διαφορα δεν θα την κανει το αν ο 7-8ος παικτης ειναι καλυτερος απο τον αντιστοιχο του αντιπαλου
Μιλαμε για τουρνουα 2 εβδομαδων οχι ολοκληρη σεζον που θες μεγαλο βαθος

Αν και ειμαστε οφτοπικ η ελλαδα υπερεχει ξεκαθαρα σε βαθος σε σχεση με τους λετονους.Σε συνολικη ποιοτητα ομως μαλλον ειμαστε χειροτεροι


Ειναι καλυτερα να τελειωνουν τα παιχνιδια με σκορ 70-65?
Πισω απο το σκεπτομενο μπασκετ(που απο μονο σημαινει κατι εντελως διαφορετικο) κρυβουμε την ελλειψη ταλεντου και την γαρνιρουμε με την καραμελα της αμυνας λες και η αμυνα αλλαζει το γεγονος οτι μπροστα δεν μπορεις να σκασεις την μπαλα χωρις να χτυπησει στο γονατο?

Πιστευεις οτι αν απεναντι στην σημερινη λετονια αντι για την σλοβενια παιζαμε εμεις θα κερδιζαμε?

Λίγο μπακάλικη σύγκριση. Άλλες θέσεις και άλλες δουλειές. Αλλά παίζει ρόλο και το supporting και ο ρόλος στην ομάδα για κάποια νούμερα. Πέρα από αυτά αξίζει να συγκρίνουμε τα uncontested shots που πέρνουν αυτοί οι παίχτες.

Κατα τ΄αλλα δεν θέλω να εμπλακώ στην όλη συζήτηση. Καληνύχτες.

Γιατί να μην έχει κάποιο like ή +1 το φόρουμ? +10000

Δες πως κάνεις τεράστιο λάθος με το που αρχίζεις έτσι? Ουτε καν μου είχε περάσει απο το μυαλό αυτό. Αλλά πάμε όμως με την λογική σου. Θανασάρας ε? Τίμα? Ο Τίμα είναι βασικός στην Λετονία, είναι καλύτερος του Πρίντεζη? Δείξε μου το δεύτερο 4αρι της Λετονίας. Ο παππάς? Στρελνιεξ άσσος είναι καμία σχέση με παππά. Βασικός και αυτός. Καλάθης. Είναι καλύτερος ο στρελνιεξ? Για δείξε μου τον δεύτερο άσσο της Λετονίας. Ντάβις πάλι με αναπληρωματικό τον συγκρίνεις. Δες πως πέφτεις συνεχώς σε inconsistencies με αυτά που λες.

Σίγουρα είναι διαφορετικές οι θέσεις και οι δουλειές τους αλλά έψαχνα παίκτη με παρόμοιο production και ο Καλάθης ήταν ότι πιο κοντινό υπήρχε.

Για χωρα με πληθυσμο κατω των 2 μυριων βγαζει εντυπωσιακα πολλους ποιοτικους παικτες η Λετονια.Ουτε χρειαζονται Αμερικανους με προπαππου Λετονο σαν την Ελλαδα.Τι ατοπη συζητηση ειναι ολη αυτη.

Μόνο που μου συγκρίνεις τον ντάιρις που ήταν αναπληρωματικός στην ομάδα του μπλάτ με 5 πιρ μέσο όρο με τον 3-4 καλύτερο πιτζι της ευρωλίγκας βγαίνεις φάουλ.
Ο πέινερς συγκρίνεται και αυτός με τον μάντζαρη? Δείξε μου που βρίσκεται στο Ευρωπαικό μπάσκετ.

καλα εχουμε δει και ραντουλιτσα στο παρελθον να κανει καταπληκτικο τουρνουα με την εθνικη του

γενικα νομιζω τα συμπερασματα για την αξια και το ταλεντο ενος παικτη ειναι ασφαλη οταν βγαινουν στο βαθος μιας χρονιας μεσα απο τη συμμετοχη του σε συλλογο

Τι σημασία έχει ακριβώς τι κάνει ο κάθε παίκτης με τον σύλλογο του? Μιλάμε για το Ευρωμπάσκετ. Το topic αυτό είναι μέσα στο αφιέρωμα για το Ευρωμπάσκετ. Όλες οι συγκρίσεις και τα σχόλια εδώ μέσα είναι σχετικά με το τι κάνει ο κάθε παίκτης σε αυτό το Ευρωμπάσκετ.

Ξεκολλάτε με την Ευρωλίγκα πλέον. Άλλο η Ευρωλίγκα, άλλο το Ευρωμπάσκετ. Άλλο οι σύλλογοι, άλλο οι εθνικές. Με βλέπετε εμένα να λέω τι κάνει ο Dragić ή ο Mozgov στο NBA?

Οι παίκτες πρέπει να κρίνονται με βάση την εμφάνιση τους στο τουρνουά το οποίο βλέπουμε αυτή τη στιγμή. Όλα τα άλλα είναι φάουλ κατ'εμέ.

Ειναι καλυτερα να τελειωνουν τα παιχνιδια με σκορ 70-65?
Πισω απο το σκεπτομενο μπασκετ(που απο μονο σημαινει κατι εντελως διαφορετικο) κρυβουμε την ελλειψη ταλεντου και την γαρνιρουμε με την καραμελα της αμυνας λες και η αμυνα αλλαζει το γεγονος οτι μπροστα δεν μπορεις να σκασεις την μπαλα χωρις να χτυπησει στο γονατο?

Πιστευεις οτι αν απεναντι στην σημερινη λετονια αντι για την σλοβενια παιζαμε εμεις θα κερδιζαμε?
[/quote]
Καταρχήν έχουμε πολύ υψηλό μέσο όρο πόντων στα τελευταία τουρνουά και ειδικά στο φετινό μάλλον η άμυνα μας είναι το πρόβλημα και όχι η επιθεσή μας. Αυτό με την έλλειψη ταλέντου δεν ισχύει επουδενί. Η ομάδα του 05-09 κέρδιζε τα παιχνίδια με κάτι σκόρ 65-64 67-66 κτλπ. Δεν είχε ταλέντο δηλαδή αυτή η ομάδα? Η ομάδα που είχε μαζί τα 3 καλύτερα γκάρντ που έχουν παίξει στην Ευρώπη την τελευταία 20ετία. Βλέπεις οτι δεν ισχύει αυτό που λες φαντάζομαι.
Πιστεύω οτι αν η Εθνική ήταν πλήρης με Γιάννη και σοβαρό προπονητή αυτές οι ομάδες θα έφευγαν με 15-20 πόντους. Και έτσι όπως είμαστε πιστεύω οτι αν παίξουμε σοβαρά σε όλο το παιχνίδι και πιάσουμε το 100% μας γιατι αυτοί σήμερα ταβάνιασαν, πάλι θα τους νικούσαμε.Όταν είναι έξω ο βίντμαρ με 5 φάουλ έχεις πορζίγκις μέσα χάνεις με 1 και δεν ακουμπάς την μπάλα μέσα να βάλεις καλάθι κατα 90% και παίζεις ρολόι, μου δείχνεις οτι τα βασικά του μπάσκετ δεν τα γνωρίζεις. Δεν θα κερδίζε αυτή η λετονία καμία σοβαρή ομάδα.

Δεν βγάζω κανένα συμπέρασματα για την αξία και το ταλέντο ενός παίκτη. Απλά κρίνω την μέχρι τώρα πορεία τους στο τουρνουά.

Μα αυτό που μου λές είναι biased. Όταν θέλω να κρίνω την αξία ενός παίκτη θα τον δώ σε σοβαρή οργάνωση με δουλεμένες ομάδες και πλάνο, για να δω τι παίκτης είναι και όχι σε ένα τουρνουά 15 μερών. Δεν έχει καμία λογική.

Θα απαντήσω αυτό που απάντησα και στον Putnam. Δεν προσπαθώ να κρίνω την αξία κανενός παίκτη. Την μέχρι τώρα πορεία τους στο τουρνουά κρίνω και όταν θες να κρίνεις την πορεία τους στο τουρνουά είναι άκυρο να κοιτάς τι κάνουν στους συλλόγους τους.

Τιμα σμολ-Πρι Παουερ, Στριελινεκς δυαρι στην Μπαμπεργκ, ποιντ στην Λετονια γιατι μπορει. Νταβις 3 αρι 2.07 με πολλα παιχνιδια στους Σπερς του Ποποβιτς. Εγω δεν ειπα πως δεν εχει καλους παιχτες η Ελλαδα, αλλα δεν συζηταω πως η Λετονια ειναι μονο ο Πορζινγκις. Μαζι με τον Ευρωπαιο Μπερτανς και τον πιτσιρικα Σμιτς μετραω 6 παιχτες επιπεδου Γιουρολιγκα και οχι εναν παιχταρα και μερικους ξυλοκοπους οπως περιπου το περιγραφεις. Τωρα το οτι δεν ετυχε να ειναι Ελληνες και να παιζουν σε Ολυμπιακο ή Παναθηναικο που μαζευουν τιτλους , δεν ειναι κριτιριο προφανως. Δεν μπορω να καταλαβω πως μπερδευουμε συνεχεια τις εθνικες με τις ομαδες που παιζουν στην γιουρολιγκα. Ειναι μηλα με πορτοκαλια η φαση. Φανταζομαι μια ομαδα με τους 6 παραπανω και 6 καλους ξενους με την τακτικη τεχνογνωσια του Ελληνικου μπασκετ, θα μαζευαν ισως παραπανω τιτλους για πολλα χρονια. Τωρα για το αν μιλας σαν Παναθηναικος ισως να σε αδικησα και ζητω συγνωμη, αλλα η αληθεια ειναι πως ειμαι λιγο ψιλιασμενος με οποιον δηλωνει τι ομαδα ειναι, γιατι οσο να ναι σ αυτη την χωρα εχουμε λιγο οπαδικη αγωγη τις περισσοτερες φορες. Μακαρι να εχω αδικο.

Αν η Βεντσιπιλς ειχε μπατζετ 20 μυριων,επαιζε ευρωλιγκα και χρειαζοταν γηγενεις Λετονους παικτες μια χαρα θεση στο ροστερ της θα ειχε ο Πεινερς και θα θεωρουταν ενας αξιοπιστος παικτης Ευρωλιγκας..Ο Παπαπετρου καλυτερος ειναι?Η ο Γιανκοβιτς που επειξε τοσα χρονια..Ολα σχετικα ειναι.

Πάνω κάτω εννοούσα ότι από to production δεν βγαίνει άκρη. Ο ένας απασχολεί μονίμως αμυντικό και συμβάλλει στο spacing ενώ ο άλλος όχι. Ο Καλάθης έχει καλύτερο court vision. Ακόμα και για τις ασσιστ παίζει ρόλο και ποιος θα υποδεχτεί την πάσα. Ο Πορζίνγκις και ο Davis και στα 7 μέτρα να πάρουν πάσα μπορούν να γράψουν ασιστ, ο Παπανικολάου πάλι όχι. Ο Καλάθης για να γράψει ασσιστ θα πρέπει να αποδιοργανώσει ολόκληρη άμυνα.

Η όλη συζήτηση όμως άρχισε για την αξία τους γενικά σαν παίκτες και όχι για το τι κάνουν σε αυτό το τουρνουά. Αν βρεθούν αντιμέτωποι αυτοί οι παίκτες με μια σοβαρή ομάδα με πλάνο δεν θα κάνουν ούτε το 1/3 αυτών που είδες σήμερα.

Εδω ειναι το τοπικ της λετονιας.Εμεις εχουμε υψηλο μεσο ορο ποντων γιατι εχουμε ανελπιστα καλα ποσοστα στα τελευταια παιχνιδια

Η ομαδα εκεινη κερδιζε τα παιχνιδια με τετοια σκορ απο επιλογη και μπορουσε να το κανει οπως ηταν τοτε το μπασκετ
Εμεις το χρησιμοποιουμε σαν καραμελα και στην εθνικη και στην ευρωλιγκα οταν για α,β λογο φτυνουμε αιμα για να μπει καλαθι λεμε η αμυνα πανω απ'ολα κτλ

Το μπασκετ εξελισσεται
Σιγουρα δεν ειναι αυτο το μελλον.Πλεον δεν θα μπορεις να κερδισεις με λιγοτερους απο 75 ποντους οταν καθε εθνικη ανω του μετριου θα εχει 1-2 καλους nbaer που στην ευρωπη ακομα και στην κακη τους μερα βαζουν 20 ποντους
Ναι στο τελος εκαναν λαθη δεν εχουν την εμπειρια

Το μελλον ειναι μπασκετ οπως αυτο που παιχτηκε σημερα.Οπως αυξανονται οι παικτες που δουλευονται στις αρχες του nba και εχουν και το απαραιτητο ταλεντο ετσι θα ανεβαινουν και τα σκορ

Αυτη η λετονια παλια μπορει να μην κερδιζε.Φετος αν επαιζαν οπως σημερα μονο απο την ισπανια σιγουρα θα εχαναν.Με τους υπολοιπους θα ηταν 50-50,ακομα και η σερβια φετος με τις απουσιες δεν τρομαζει

Παντως ας το ληξουμε εδω γιατι ειναι οφτοπικ.Τα εχουμε πει αναλυτικα ολα αυτα στο θρεντ της ελλαδας κυριως
Καληνυχτα απο εμενα

Καλά δεν απέχουν τόσο Τίμα με Πρι όπως το παρουσιάζεις. Αλλά έστω, πόσο καλύτερος του καλού παπανικολάου είναι ο Τίμμα αυτή την στιγμή. Εγώ τον Κώστα τον θεωρώ πολύ καλύτερο παίκτη. Και τις πορείες τους να δείς μέχρι τώρα και την καριέρα τους αυτό φαίνεται. Στριελινεκς νόμιζα οτι ήταν άσσος. Οκ λάθος δεν τον έχω παρακολουθήσει τον παίκτη τα στατιστικά στο σαιτ της ελ έχω δει, Σλούκας (ασύγκρητοι). Ο ντάβις που λες πριν 1 χρόνο ήταν ρολίστας στην μπασκόνια, εκει που ο Μπουρούσης έκοβε και έραβε. Εκεί ο Ντάβις ήταν 6ος παίκτης. Και επειδή τον έχω δει και στους σπερς ένα συγκεκριμένο ρόλο έχει, γουικ σάιντ τρίποντο. Αν μου τον έδινες στον Παναθηναικό εγώ δεν τον έπαιρνα. Εκτός του προζινγκις που είναι αλλ σταρ μετράς 4 απλά ευρωλίγκας. Στην ομάδα σου έχεις 5-6 παίκτες αλλ σταρ ευρωλιγκας. Έχει διαφορά.

Για το -βασικά- sf και δευτερευόντως pf Τίμα πρόλαβε και κινήθηκε ο Κερεχέτα. Σε 1-2 χρόνια το θέμα θα είναι αν θα πάει σε τοπ ομάδα της Ευρωλίγκας ή ΝΒΑ.
Ο Νταιρίς πήρε μεταγραφή στην ακριβή Ντάρου του ...τυχαίου Μπλατ, όπου έβαλε μερικές 20αρες και 25αρες με αποτέλεσμα η επίσης ακριβή Αρμάνι του Πιανιτζάνι να τον αρπάξει μαζί με μερικούς ακόμη παιχταράδες που φρόντισε να τσιμπήσει.
Για τον Νταβίς τι να πούμε; Τα πήγε πολύ καλά στην πρώτη του χρονιά στους Spurs του μυρωδιά Πόποβιτς....
Ο Σμιτς ήταν φέτος το μήλο της έριδας μεταξύ Μπασκόνια και Μπάρτσα. Τον πηραν τελικά οι καταλανοί και τον άφησαν δανεικό στην ομάδα του για έναν ακόμη χρόνο. Στην ACB έβγαλε μάτια ο Σμιτς και θεωρείται ΝΒΑ prospect.
Το δυάρι μέχρι πέρυσι στην Μπάμπέργκ, Στρέλνιεξ έπαιξε αναγκαστικά άσσος (το ξέραμε ότι την έχει τη θέση) και πηγε πολύ καλά.
Ο δε Πορζίνγκις είναι από άλλο ανέκδοτο, ο άνρθωπος.

Προφανώς και ισχύουν όσα λες. Όπως είπες και πριν το supporting cast μετράει. Αλλά όχι να βγει ξυλοκόπος ο Dairis μετά από τέτοιο τουρνουά.

Προσωπικα All star γιουρολιγκας μετραω μονο τον Πρι και αρχιζω να πιστευω τον Σλουκα. Οι υπολοιποι Λετονοι για μενα ειναι στο ιδιο επιπεδο (υψηλο μεν, αλλα οχι All star) με Καλαθη, Παπανικολαου, Ματζαρη που εχουν παρει τιτλους. Ο Μπουρουσης εναν πηρε και ηταν εκτος δωδεκαδας με ρεαλ. Οι υπολοιποι δεν θυμαμε να μετραν κανενα τιτλο. Και οσο για τον 6ο παιχτη Μπερτρανς, δεν θα συμφωνησουμε. Αν εβλεπες το προφιλ μου η αγαπημενη μου θεση ειναι 6ος παιχτης. Μαλλον το βλεπουμε αλλιως το μπασκετ. Καλως ή κακως...

Οι απόψεις αυτές είναι ακραίες και βλάσφημες. Δεν τις ασπάζομαι κι εσύ τέκνον παρασύρθηκες.

Η όλη συζήτηση άρχισε επειδή τους υποτίμησες ξεκάθαρα. Δεν υποτίμησες μονάχα την αξία τους γενικά σαν παίκτες. Υποτίμησες και το τι έκαναν σε αυτό το τουρνουά.

Η Λετονία σε αυτό το τουρνουά έκανε μια εκπληκτική πορεία. Κέρδισε άνετα την Ρωσία, κέρδισε την Τουρκία στην έδρα της και πέρασε από τον όμιλο με ρεκόρ 4-1. Έχασαν μονάχα από την Σερβία που είναι και αυτή μια πολύ δυνατή ομάδα που μπορεί να πάει για μετάλλιο. Στον γύρο των 16 διέλυσε το Μαυροβούνιο και στους 8 έχασε δύσκολα από μια φανταστική Σλοβενία.

Είναι παντωλώς άστοχο να λες πως η Λετονία είναι απλά ο Porziņģis και κανένας άλλος.

Εγώ ουδέποτε ανέφερα το συγκεκριμένο τουρνουά. Το επίπεδο του τουρνουά δεν είναι και πολύ ψηλό. Μιλησα γενικά και δεν νομίζω οτι τους υποτίμησα. Κατα τάλλα πέρασε απο έναν εύκολο όμιλο για μένα εκτός Σερβίας που είναι στις 2 καλύτερες ομάδες του τουρνουά. Έχασε απο Σλοβενία η οποία Σλοβενία είναι πολύ ανώτερη για μένα απο την Λετονία και την οποία εμείς χωρίς να παίξουμε κάτι ιδιαίτερο χάσαμε στις λεπτομέρειες.
Απο κει και πέρα δεστο σφαιρικά για να δεις οτι έχω δίκιο. Αφέρεσε απο αυτή την ομάδα τον προζίνγκις. Είναι οριακά ομάδα των 16. Άρα ναι δίκιο έχω είναι ο αλλ σταρ και οι ρολίστες (κάποιοι ) γύρω του. Αφαίρεσε απο την Ελλάδα τον Γιάννη. Η Ελλάδα είναι και πάλι υποψήφια για μετάλιο αν παίξει με βάση τις δυνατότητες της. Αυτή είναι η διαφορά της μεγάλης ομάδας απο την ομάδα που έχει έναν πυλώνα μόνο. Άλλο παράδειγμα. Αφαίρεσε τον παου απο την ιΣπανία. Πάλι μπορεί να το σηκώσει για πλάκα.

Αλλά όχι να βγει ξυλοκόπος ο Dairis μετά από τέτοιο τουρνουά. Σε παραπέμπω στα references όπως λέμε και στο academia http://www.euroleague.net/competition/play...6#!E2016_PO

Νομίζω ότι ήρθε η στιγμή εδώ να αναρωτηθεί κάποιος για ποιόν λόγο γράφεις. Φαντάζομαι συνειδητά μπήκες στην ενότητα Eurobasket 2017 έτσι? Τώρα μας λες ότι δεν σχολιάζεις το τουρνουά, αλλά γενικά... έχοντας κάνει άνω κάτω δύο διαφορετικά topic και καταλήγεις ΤΩΡΑ ότι μιλάς γενικά? Δηλαδή σεβάσου λίγο τον άλλον που κάθεται να σου απαντήσει σοβαρά και με επιχειρήματα, πραγματικά λίγος σεβασμός στον χρόνο που αφιερώνει ο άλλος για να κάνει κουβέντα...

Αναφέρθηκες σε υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς από την αρχή που άναψαν τα αίματα, δε μπορείς να λες ότι δεν υποτίμησες κανέναν, μπορεί να σου απάντησαν και 10 διαφορετικά άτομα πάνω σε αυτό, που ένιωσαν αυτό ακριβώς που διάβασα κι εγώ: μια άκαμπτη στάση διάθεσης υποτίμησης των παικτών της ομάδας της Λετονίας.

Το topic κλειδώνει προσωρινά.

εγώ απ'ό,τι είδα σχολίασε την αξία των παικτών της Λεττονίας ανεξαρτήτως της απόδοσής τους στο τουρνουά (εκεί προφανώς πάει το γενικά)

και εγώ πιστεύω πως αν αφαιρέσεις τον Πορζίνγκις από τη Λεττονία απομένει μια ομάδα που δεν μπορεί να πάει ψηλά, σημειωτέον πως όταν υπάρχει παίκτης top επιπέδου σε μια ομάδα συνήθως ανεβαίνει η απόδοση και των υπολοίπων

επίσης όταν έχεις τη γνώμη ότι οι Χ παίκτες είναι μετρίου επιπέδου τότε δεν τους υποτιμάς όταν λες ότι είναι μετρίου επιπέδου, το υποτιμητικό ή μη είναι θέμα οπτικής γωνίας εκτός αν είναι κάτι εντελώς εξόφθαλμο (πχ να πει καποιος μέτριο παίκτη τον Πορζίνγκις)

τεσπα ηταν ενδιαφερων διαλογος αυτος εχθες το βραδυ και δεν παρεκτράπηκε, από ένα σημείο και μετά όλοι διαφώνησαν με επιχειρήματα

Οι Λετονοι αγωνιστηκαν με την ιδια πανω κατω συνθεση χωρις Πορζινγκις και τραυματια Μπερτανς σε Ευρωμπασκετ 2015 και Προολυμπιακο 2016, τα αποτελεσματα γνωστα σε ολους.
Τη διαφορα κανει ο Πορζινγκις, δεν ξερω ποια θα ειναι η εξελιξη του αλλα σιγουρα στην Ευρωπη δεν υπαρχει αντιπαλος που μπορει να τον αντιμετωπισει.
Οπως εγραψαν ελειπε απο την ομαδα ενας σεντερ, αυτος θα ειναι μαλλον ο συνομηλικος του Πορ. Πατσενικς, αμα βγουν και τα αδελφια Κουρουκς μαλλον θα δικαιωθει ο Βαγγελας που ελεγε στη μεταδοση για την ομαδα του μελλοντος.

Τότε γιατί γράφεις στο topic του Ευρωμπάσκετ? Έχεις μπει στην υποενότητα του Ευρωμπάσκετ. Αν δεν θες να μιλήσεις για το Ευρωμπάσκετ τότε είσαι απλά off-topic.

Αν θες να μιλήσεις για τους παίκτες της Λετονίας και το πως παίζουν στους συλλόγους μπορείς άνετα να γράψεις την άποψη σου στην υποενότητα Ευρωπαϊκό Μπάσκετ.



Ο όμιλος της Λετονίας ήταν μακράν ο πιο δύσκολος. Υπάρχει λόγος που αυτός ο όμιλος είχε τρεις ομάδες στους 8.



Ωραίο αλλά άσχετο με το θέμα μας. Σε παραπέμπω στο σχετικά reference -> http://www.fiba.basketball/eurobasket/2017/Dairis-Bertans