Το σκαράρισμα να δεις πως ξεχνιέται όταν μιλάμε για τον ΔΔ. Επίσης στη δημιουργία δεν υστερεί τόσο ο Σπαν όσο νομίζουν (θέλουν να νομίζουν μερικοί) σε βαθμό που να μην τον συμφέρει κιόλας!!!

Εκτός αν η σύγκριση είναι μόνο για το προχτεσινό παιχνίδι.



Τα career stats των δυό τους δεν σου κάνουν;

Όχι δεν μου κάνουν. Για να σας διευκολύνω βάλτε το top-15 παικτών σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες της Euroleague.

Στα τοπ 5-10-15 φτου και βγαινω της διοργανωσης, αν παμε οχι 14(που υπαρχει η Ευρωλιγκα), αλλα 34 χρονια πισω, ωστε να συμπεριληφθουν κι αλλοι μεγαλοι παιχτες του παρελθοντος, αμφιβαλλω αν θα βρουμε τον Γκαλη οπουδηποτε αλλου απ οτι στο σκοραρισμα.
Δεκτο οποιοδηποτε επιχειρημα για διαφορες του μπασκετ διαχρονικα, αλλα τα νουμερα λενε παντα ενα μερος της αληθειας.

Βρε άμα λέω εγώ ότι οι μπασκετικοί όροι και οι λέξεις πάνε στράφι. "Τραβηγμένο" σημαίνει να είσαι άστοχος και να μην μοιράζεις μπάλα; Δηλαδή άμα έχεις 8-10 ασσίστ τα τραβηγμένα σουτ δεν είναι τραβηγμένα; Μια χαρά σούταρε και με παίκτη κολλημένο πάνω του και μπάσιμο πάνω σε σέντερ έκανε με τον Ολυμπιακό και γενικά ό,τι μπορεί να περιλαμβάνει η έννοια του τραβηγμένου.



103 τρίποντα δεν δικαιολογούνται σαν "σουτ απελπισίας". Το ότι του μένει η μπάλα στα χέρια, βέβαια, εδώ δεν είναι ευθύνη του, θα φταίει κάποιος άλλος μάλλον.



Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς για τη δημιουργία του Σπανούλη. Είναι μακράν ο καλύτερος σκόρερ/δημιουργός (συνδυαστικά) στην Ευρωλίγκα, και ο καλύτερος μη point guard δημιουργός. Είπε κανείς πως δημιούργησε καλά με τον ΠΑΟ? Για την άμυνα ήμουν ξεκάθαρος, ακόμα και όταν έπαιξε αμυνάρες σε μεγάλα ματς, αυτό πήγε στο ντούκου και δεν το θεωρήθηκε "ΟΥΑΟΥ" και "κατόρθωμα".

Όσον αφορά το τι ξεχνιέται και τι όχι, εδώ ο σκοπός του αθλήματος (δλδ "βάζω τη μπάλα στο καλάθι") έχει υποβαθμιστεί γιατί "4 ριμπάουντ, μιλάμε σούπερ ουαου".

Όχι ότι δεν έχεις τα δίκια σου, αλλά έχεις πάει ήδη στο άλλο άκρο και μάλιστα το έχεις ξεπεράσει. Αν με ρωτήσεις προσωπικά, Σπανούλης και Διαμαντίδης έχουν από ένα mvp που δεν το άξιζαν. Κατά τα άλλα, γενικά η διαμαντιδολαγνεία είναι τεράστια, διαχρονική και κουραστική αλλά η σπανουλιαδα εδώ μέσα εξίσου.

Αμφιβάλλει κανείς ότι ο Σπανούλης είναι ο καλύτερος παίκτης στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή; Δε νομίζω.
Αμφιβάλλει κανείς ότι ο Διαμαντίδης μέχρι σήμερα θεωρείται μεγάλο μέγεθος από το Σπανούλη σαν συνολική καριέρα; Πάλι δε νομίζω.

Τι ψάχνουμε να βρούμε δεν έχω καταλάβει. Να ξαναπούμε ότι ο Σπανούλης είναι μεγαλύτερος σκόρερ; Αφου είναι. Να ξαναπούμε ότι ο Διαμαντίδης είναι πιο all around; Γνωστά δεν είναι αυτά;


ΥΓ. Είναι αλήθεια ότι οι αποτυχίες του Σπανούλη από τότε που έφυγε από τον ΠΑΟ μεγενθύνονται. Και καλώς θα πω εγω. Κι αυτό γιατί μεγενθύνονται εξίσου και οι επιτυχίες του στο ίδιο χρονικό διάστημα, δίκαια πράγματα.

Στην ίδια ζυγαριά το να μην έπαιρνε τα Ευρωπαικά με αυτά τα ρόστερ του ΟΣΦΠ απέναντι στους αντιπάλους που τα πήρε, με το να μην τα έπαιρνε? Δλδ άμα δεν έκανε το ριπίτ θα ήταν δίκαιο να έτρωγε ανάθεμα αντίστοιχο της αποθέωσης που δέχτηκε? Δεν καταλαβαίνω.

Παρών!

Αδαμφισβήτητα μεγαλύτερο μέγεθος ΔΕΝ είναι. Μπορείς να υποστηρίξεις φυσικά ότι είναι, η καριέρα του ΔΔ το επιτρέπει και με το παραπάνω αυτό. Αλλά όχι και χωρίς αμφιβολίες, γιατί και η καριέρα του Σπανούλη είναι ΕΞΙΣΟΥ "γεματη".

Η διαφορά είναι ότι το βλέπετε κάπως όπως το λέει ο Dancing Madly Backwards. Δηλαδή, "έλα μωρέ που σκοράρει 6-7 πόντους παραπάνω ο Σπανουλης, ο Διαμαντίδης πήρε 3 περισσότερα ριμπάουντ κι έκανε κι ένα μπλοκ". Κι αυτό αντί να ισσοροπήσει το μειονέκτημα του ΔΔ στο σκοράρισμα όπως θα έπρεπε, το ξεπερνάει κιόλας και γίνεται σημαντικότερο.

Το all around παιχνίδι του Διαμαντίδη ισσοροπεί το γεγονός ότι σκοράρει αρκετα λιγότερο από τον Σπανούλη. Δεν φτάνει όμως για να πει ότι είναι χωρίς αμφιβολίες μεγαλύτερο μέγεθος

Ας το θέσω αλλιώς. Φτιάχνει κάποιος μια ομάδα από το μηδέν. Και μπορεί να πάρει ή τον Διαμαντίδη στο peak του ή τον Σπαν στο peak του. Δεν είναι δεδομένη η απάντηση για τον ποιόν θα πάρει; Υποθετικά εντελώς, αν θέταμε αυτό το ερώτημα στον Ζοτς, στον Ντούντα, στον Μεσίνα, στον Μπλατ κτλ κτλ, τι θα μας απαντούσαν; Καλές οι ατομικές συγκρίσεις, άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε (άλλωστε υπάρχουν εκατέρωθεν σωστά επιχειρήματα) αλλά σε ομάδα δεν θα παίξουν οι πάιχτες;

ναι αυτο σημαινει τραβηγμενο. να μην ειναι καλη επιλογη και παλι να το κανεις ενω θα μπορουσες να δωσεις σε καποια καλυτερη επιλογη.

τωρα για εκει που λες για τα 103 3ποντα μαλλον μπερδευτηκες και εβαλες ΟΛΑ τα σουτ του διαμαντιδη μεσα. αθωο λαθος θα ειναι. αυτο που ειπα ειναι οτι στους 17 αγωνες που εχει δωσει αν βαλεις εστω 20 απο αυτα οτι ηταν οπως σου λεω τοτε το ποσοστο του ανεβαινει παρα πολυ.

κανεις και ποτε δεν εχει υποτιμησει το σκοραρισμα. απο το πιο ασχετο παιδακι που θα δει μπασκετ 1η φορα το πιο απλο που θα δει ειναι το σκοραρισμα. επειδη ομως αν εχεις δει παραπανω απο μια φορα μπασκετ καταλαβαινεις οτι δεν μετραει ο απολυτος αριθμος των ποντων του καθε παιχτη. τοτε για να κανουμε μια σοβαρη συζητηση πρεπει να τα παρουμε ολα υποψιν.




δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι ο διαμαντιδης μας εδωσε αυτο το ματς, ουτε ο mono υπονοησε κατι τετοιο. εκανε το κομματι του ομως σε αυτη τη νικη. ο σπανουλης οχι απλα δεν εκανε το κομματι του, οχι απλα ηταν αρνητικος αλλα σε μεγαλο βαθμο στοιχισε και την νικη στον ολυμπιακο.

αυτο που χαρακτηριζεις ως διαμαντιδολαγνεια εινα βασικα η σπανουλολαγνεια που ακουμε για τον παιχτη που πηρε ευρωπαικα μονος του με αμουστακα παιδακια ξεχνωντας ομως την συνεισφορα των αλλων που σε κρισιμες στιγμες ηταν ιση και ισως μεγαλυτερη απο του σπανουλη

και επειδη αυτο μας παει στο επομενο θεμα με τα βραβεια. ναι ο σπανουλης σε μεγαλο βαθμο δεν αξιζε καποια απο τα βραβεια. οπως πχ δεν αξιζε και ο διαμαντιδης το mvp του 2007 την ωρα που ο σισκαουσκας ειχε κανει οργια. ετσι λοιπον και ο σπανουλης στα mvp final 4 που εχει παρει ειλικρινα πιστευω οτι στο καθε ενα υπηρχαν 1-2 που το αξιζαν περισσοτερο. ομως τα επαιρνε ο σπανουλης επειδη ηταν το αστερι της ομαδας και οι χαινς, λο και παπανικολαου ηταν οι αμουστακοι που λεγαμε πιο πριν. και σου λεω οτι και για τον διαμαντιδη εχει γινει αυτο.

Baσικά πάσχω εγώ /κι εγώ από αυτή την "πάθηση" . Εάν το δεις λίγο ανάποδα, απόντος του ΔΔ οι άλλοι απλά δεν...αλλά μιλάμε για πολύ δεν...σε σημείο να αναρωτιέμαι προσωπικά όταν θα σταματήσει πού θα καταντήσουμε. Όπου απουσία, βάλε και τη κακή μέρα, όχι μόνο τη φυσική απουσία.

Το να σου δίνει τα ματς όπως έγινε πέρσι με την Λιουμπιάνα ή με τη Μπάρτσα είναι αφύσικο, απλά δε γίνεται. Το ότι έχει καταλυτική παρουσία με τον ένα ή άλλον τρόπο, νομίζω είναι γεγονός.

Σε γενικες γραμμες συμφωνω μαζι σου.
Σαν συνολικες καριερες τους θεωρω συγκρισιμα μεγεθη, γιατι η πορεια του Σπανουλη στον Ολυμπιακο ειναι τετοια που να εξισορροπει το επιπλεον(δικαιολογημενο) credit που επαιρνε ο Διαμαντιδης ολα αυτα τα χρονια(+1 Ευρωλιγκα χωρις την παρουσια του Σπανουλη με το μεγαλυτερο τελικο ολων των εποχων κατα τη γνωμη μου) της κοινης τους παρουσιας στον ΠΑΟ. Παρολα αυτα και ο Διαμαντιδης αποδεικνυει τα τελευταια 2-3 χρονια οτι και με λιγοτερο καλο υλικο γυρω του απ οτι μεχρι το 2010 στεκεται εξισου καλα σαν ηγετης μιας ομαδας, ακομα κι αν τα χρονια αρχιζουν να περνανε.
Δε συμφωνω στο ΥΓ, γιατι νομιζω πως ουτε οι επιτυχιες μεγεθυνονται τοσο πολυ. Το καλοκαιρι του 2010 ο Σπανουλης εκανε μια επιλογη με αρκετο ρισκο. Του βγηκε, εστω και με 1 χρονο καθυστερηση(που φανηκε ακομα περισσοτερο επειδη ο Παναθηναικος χωρις αυτον πηρε ξανα την Ευρωλιγκα) και γι αυτο πρεπει να παρει αρκετη δοξα. Φυσικα δεν επαιξε μονος του και υπηρξαν στιγμες που πηρε μεγαλη βοηθεια(ακομα και στιγμες που οι συμπαιχτες του τον κρατησαν, το ιδιο ομως δεν μπορουμε να πουμε και για το Διαμαντιδη στους περσινους τελικους. Ομως πρεπει να του αναγνωριστει οτι τα καταφερε και με 2 διαφορετικους προπονητες, οπως και ο Διαμαντιδης, σε μεγαλυτερο ομως βαθμο.

Όχι η απάντηση δεν είναι δεδομένη. Ο Διαμαντίδης π.χ. θα πρέπει να πηγαίνει πακέτο με έναν αθλητικό/αλτικό ψηλό με γρήγορα πόδια στο πικ εν ρολ. Ο Σπανούλης με έναν καθαρό point guard που να μπορεί να ελέγξει ρυθμό.

Πάντως αυτό που λες, στην πράξη έγινε στον Ολυμπιακό 2011/2012. Δηλαδή να χτιστεί φρέσκια ομάδα γύρω από τον Σπανούλη. Και τι παίκτες απαρτίζανε αυτή την ομάδα ε. Τα αποτελέσματα γνωστά...

Άρα θα σε ρωτήσω εγώ τι νομίζεις πως θα έκανε ο Διαμαντίδης με αυτό το "supporting cast";

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να λάβει υπόψην κάποιος για να απαντήσει είναι τι ομάδα θα είχε ο κάθε προπονητής. Επίσης όταν λες πικ του Διαμαντίδη εννοείς τη χρονιά 2010-2011 και μόνο, γιατί ουσιαστικά δεν έχει παρουσιαστεί άλλη διαφορά στις επιδόσεις του σε σχέση με παλιότερα, το αντίθετο τα τελευταία 3 χρόνια είναι η αποκορύφωση της καριέρας του.

Mετα και από ΑΥΤΟ το ποστ θα πρεπει να σκεφτεις σοβαρα την ψυχοθεραπεια στην επομενη διετια εως και την αποσυρση του Μητσου.. Ολους θα μας βρει βεβαια μια ΒΟΥΗ αλλα το δικο σου αδερφε το κοβω για ''dolby stereo surround 5.1''!!!!

Δηλαδή ατομικά είναι στα ίδια αλλά ο Διαμαντίδης είναι πιο καλός;
Γνωρίζουμε από κάπου ποιον θα επέλεγαν αυτοί που αναφέρεις; Γιατί εμένα θα μου φαινόταν ίδιο λογικό να επέλεγαν και το Σπανουλη. Προκύπτει από κάπου ότι ο Σπανούλης δεν είναι "παικτης ομάδας";



Το '12 δεν το άξιζε περισσότερο από τον Παπ και κακώς το πήρε γιατί ο Παπ ήταν αψεγάδιαστος ΚΑΙ στον ημιτελικό. Το '13 πάντως το άξιζε σίγουρα.

οκ, θα επιβιώσω απλώς εδώ δεν ισχύει το ουδείς αναντικατάστατος




αφού για τον Χάινς λέγατε πέρσι

Είναι ακατανόητο για μένα να απαξιώνετε -ΟΛΟΙ όμως- το ροστερ του ΟΣΦΠ στις 2 ευρωλίγκες. Κατά τα άλλα και υποθετικά πάντα, πιστεύω ότι θα απέδιδε το ίδιο και καλύτερα, τόσο γιατί θα ταίριαζε γάντι με τον Χάινς, όσο και γιατί η θέση του είναι πιο νευραλγική.



Δεν έχει κανέναν ο προπονητής. Σου δίνουν στην ίδια τιμή έναν από τους δύο. Διαλέγεις. Ποιόν διαλέγεις; Τι εκτιμάς ότι θα απαντούσαν οι 4-5 προπονητές που ανέφερα;



Όχι, δεν γνωρίζουμε. Απλά ρωτάω τι εκτιμάει ο καθένας ότι θα επέλεγαν. Εσύ τι εκτιμάς και ποιόν θα επελέγες;

Μ αρεσει πολυ η ερωτηση. Εχω κι εγω μια αλλη παραμετρο. Τι μπατζετ εχω? Επιπεδου ΠΑΟ/ΟΣΦΠ του τελους της προηγουμενης δεκαετιας ή των τωρινων ετων? Παιρνω σαν δεδομενο οτι με βαση το μπατζετ που εχω θα βρω τα καταλληλα συμπληρωματα, οποιον και να επιλεξω.

ο παπανικολαου το 12 ηταν πολυ καλυτερος και στους 2 αγωνες και ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα οτι του το εδωσαν για την συνολικη χρονια του που φυσικα ειναι αδικο οταν λεμε mvp του final 4. αυτο ειχε γινει και με τον διαμαντιδη το 2007.

περσι παλι και ο χαινς και ο λο το αξιζαν περισσοτερο. το δευτερο ημιχρονο του τελικου του σπανουλη φτανει για να σε εντυπωσιασει και να ξεχασεις ολα τα αλλα, αλλα ο χαινς ηταν καλυτερος και επαιξε τρομερα και στους 2 αγωνες και ο λο εκανε ενα απο τα καλυτερα παιχνιδια που εχουμε δει ποτε σε τελικο. και μονο το ρανκιν να δεις ο λο εχει μ.ο 18,5 ο χαινς 18 και ο σπανουλης 11... μεγαλη διαφορα.

Αναλόγως το μπάτζετ και τις ανάγκες της ομάδας φίλε. Αν είχα μέσα καλούς παίχτες επιθετικά με πολύ ταλέντο θα διάλεγα Διαμαντίδη. Με παίχτες λιγότερου ταλέντου, αλλά εργάτες θα διάλεγα Σπανούλη. Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση Πεδουλάκη να θέλω να τερματίσω την άμυνα και να μην δίνω ιδιαίτερη σημασία στην επίθεση
Ξεκάθαρα η ερώτηση που κάνεις εξαρτάται από τις ανάγκες της ομάδας και το πως θες να τη σχεδιάσεις. Ποιο είναι το πλάνο σου τι μπάσκετ θέλεις να παίξεις και ποια θα είναι τα άλλα "πιόνια" της ομάδας?

Θα πεταξω ενα ''ιντριγκαδορικο'' ερωτημα-κουιζ λοιπον...Αποσυρεται ο Μητσος με δοξα και τιμες και τρελλαινεται ο ΔΓ και αποφασιζει να δωσει τα....μισα απο τη συμφωνια της Κινας για να βρει τον...επομενο Μητσο στο ΝΒΑ ΠΟΙΟΣ θα μπορουσε ν ανταπεξελθει στο προτζεκτ???Οι ειδημονες του ΝΒΑ παρακαλουνται για τη συνδρομη τους!!!

Υ.Γ:Τωρα που το βλεπω θα κανε τελειο poll για ψηφοφορια!

Δηλαδή όταν ξεκίνησε η σεζόν 11/12 εσύ είπες "φουλ για 8άδα ο ΟΣΦΠ", όταν πέρασε τη Γαλατά είπες "φουλ για F4 o ΟΣΦΠ" και όταν πέρασε τη Σιένα τον έχρισες φαβορί για τίτλο; Το ρόστερ του ΟΣΦΠ εξελίχθηκε όπως εξελίχθηκε και σε αυτό έβαλε το χέρι του ΚΑΙ ο Σπανούλης (βαριέμαι να ψάξω ένα στατ του inthegame που έδειχνε πόσα τρίποντα των Παπ/Μάντζαρη ήταν από πάσες του Σπανούλη, μεταξύ άλλων).

Αυτό που λες ότι ο Διαμαντίδης θα "απέδιδε το ίδιο και καλύτερα" δεν ευσταθεί και δεν στέκει από καμία μπασκετική άποψη. Ούτε την πρώτη φάση δεν θα πέρναγε εκείνο το ρόστερ με Διαμαντίδη στη θέση του Σπανούλη.

Πέραν του ο Διαμαντίδης δεν απέδωσε το ίδιο στον ΠΑΟ εκείνη τη σεζόν, ο ΟΣΦΠ τότε χρειαζόταν έναν τύπο που θα σκόραρε/μοίραζε με υψηλούς ρυθμούς και στους δυο τομείς, σε συνεχή ματς. Ο Διαμαντίδης δεν μπορεί να το κάνει αυτό.

Δεν είναι θέμα απαξίωσης φίλε colonel. Είχε φοβερό potential εκείνο το ρόστερ σε βαθος χρονου ομως. Μέχρι να την κάνει ομάδα ο Ντουντα ο Σπανουλης ήταν μόνος του και τράβαγε το κουπι. Κι από τη στιγμή που μιλάμε για κατόρθωμα σε ότι αφορά τα αποτελέσματα και τον χρόνο που πήρε για να έρθουν, είναι φυσικό κι επόμενο να πάρει τεράστιο credit ο Σπανουλης.

Η φράση "πήρε τα αμούστακα και τα πήγε τελικό", είναι αληθής γιατί όταν ξεκίνησαν τα πρωταθλήματα ήταν όντως αμούστακα. Στην πορεία έκαναν τεράστια πρόοδο και φυσικά συνέβαλλαν πάρα πολύ στις 2 Ευρωλιγκες.




Οκ. Όλοι πλην του Ζοτς (κι αυτο επειδή δεν είναι αντικειμενικός ) θα διάλεγαν το Σπανούλη. Εξήγησέ μου γιατί θεωρείς ότι δεν θα το έκαναν αν το πιστευεις




Ο Χαινς δεν μπαίνει σε τέτοιες συγκρίσεις. Αυτά είναι για τους θνητους

Διαφωνώ όσον αφορά το συνολικό μέγεθος Σπαν και ΔΔ. Αυτή είναι μια σύγκριση του 2011. Από τότε μεσολάβησαν δύο ευρωλίγκες. Όπως και στο γεγονός ότι ο Σπαν ήταν τρίτο βιολι στο 2009 μετά από Σάρας και ΔΔ. Δες λίγο τις στατιστικές και θα δείς ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Ο Σάρας ήταν 33 ήδη τότε, και παρόλο που ήταν φοβερός και τρομερός τότε, ο Σπαν ήταν καλύτερος.

Επίσης πάντα ξεχνάμε την Εθνική. Σύγκρινε προσφορά Σπαν και ΔΔ εκεί και θα δεις ότι δεν υπάρχει καμία σχέση.

Δεν λέω ότι ο ένας είναι πιο καλός από τον άλλο ή αντίστροφα, αλλά νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Όπως επίσης σου τονίζω ότι αν η ΤΣΣΚΑ ήταν Ελληνική ομάδα, τον Παπαλουκά θα τον είχαμε ημίθεο. Εδώ αποσύρθηκε και οι δημιοσιογραφάρες δεν κάνανε ένα αφιέρωμα της προκοπής, γιατί για τους μεν ήταν γαύρος και για τους άλλους δεν πήρε πρωτάθλημα εδώ και τσακωνόταν με τον Αγγελόπουλο για τα χρήματα. Λες και δεν τον είχε εξαναγκάσει στην ξενιτιά ο ΟΣΦΠ στην αρχή της καριέρας του.

http://www.euroleague.net/competition/team...easoncode=E2008

Ο Σπανούλης στον ημιτελικό είχε 20 πόντους, 6 ασίστ (και 6 λάθη, για να σε προλάβω, εκ των οποίων τα 5 μέχρι το 22ο λεπτό του αγώνα νομίζω. Στο τελευταίο 1μισι λεπτό βάζει τρίποντο μαχαιριά και δίνει την ασίστ στον Ντόρσι για το καλάθι/φάουλ. Ο Παπανικολάου πολύ καλύτερος από που και ως που;

Στον τελικό ναι ο Παπανικολάου ήταν καλύτερος. Αλλά μέχρι το 28 λεπτό (αν θυμάμαι καλά) ο Σπανούλης ήταν ο μόνος συνεπής παίκτης του ΟΣΦΠ στο σκοράρισμα και στο τέλος έδωσε και τη πάσα στον Πρίντεζη που άμα την είχε δώσει ο Διαμαντίδης δεν θα μίλαγε κανείς για τον Πρίντεζη, μόνο για τον Διαμαντίδη.

Επίσης ο MVP ψηφίζεται πριν τελείωσει το ματς, νομίζω στις αρχές της 4ης περιόδου. Άρα σωστά ψηφίστηκε σαν MVP. Και ήταν και δίκαια ο MVP γιατί το F4 είναι δυο αγώνες, όχι ένας.

Εν τω μεταξύ το έχω γράψει ξανά και το γράφω, ο Κριάπα δήλωσε πως ο Σπανούλης μας μπέρδευε ακόμα και με την απουσία του από το παρκέ. Το impact του ήταν τεράστιο.



Το δεύτερο ημίχρονο που έκανε ο Σπανούλης με τα απανωτά τρίποντα και αποκορύφωμα αυτό προς το τέλος, ήταν εμφάνιση for the ages, που λέμε. Κανένα ράνκινγκ (χτισμένο μεταξύ άλλων με βολές προς το τέλος κλπ) δεν μπαίνει σαν σύγκριση με αυτή την ομοβροντία πόντων, ειδικά σε τελικό Ευρωλίγκας. Ακόμα παραπάνω όταν αυτά τα τρίποντα είναι σόλο προσπάθειες (και όχι ξέρω γω spot shooting).

τα στατιστικα του σπανουλης απο τοτε δεν ειναι και τοσο εντυπωσιακα για να τα παραθετεις. ειδικα απο τα στατιστικα φαινεται 4ος παιχτης της ομαδας.

οταν λες για την εθνικη τι εννοεις; οτι ο διαμαντιδης σταματησε; γιατι οσο ηταν ακομα στην εθνικη ειχε πολυ μεγαλη συνεισφορα. και απο τοτε που σταματησε η εθνικη εχει παρει την κατω βολτα.

αα και κατι που θυμηθηκα. πολλοι για να δειξουν την προσφορα του σπανουλη στην εθνικη λενε για το χαλκινο του 2009 που πηραμε ενω λειπανε διαμαντιδης και παπαλουκας αλλα δεν αναφερουν οτι ο σπανουλης στο χρυσο που πηρε η εθνικη στο βελιγραδι ειχε μηδενικη συνεισφορα αλλα και παλι του πιστωνεται στις επιτυχιες του. οσον αφορα στην εθνικη ο παπαλουκας ειναι πιο ψηλα παντως και απο τους 2.

Καλά για το θέμα της Εθνικής και μόνο που ένας δεν την παράτησε για χάρη της επαγγελματικής του καριέρας θα έφτανε. Γενικά πάντως μετά τον Παπαλουκά, ο Σπανούλης έδωσε δυναμικό "παρών", τόσο το 2009 (όπου έπρεπε να καλύψει τα κένα και των Διαμαντίδη/Παπαλουκά από πολλές απόψεις), όσο και στο ασημένιο με τις ΗΠΑ.
Ο Διαμαντίδης έβαλε το φοβερό τρίποντο με τη Γαλλία αλλά από εκεί και πέρα τίποτε το 2005.

Στο ημιτελικό ήταν καλός και ο Παπ. Αρκετά για να ξεπεράσει αθροιστικα την απόδοση του Σπανουλη. Επίσης έχει τεράστα σημασία ότι έκανε ότι έκανε σε άμυνα κι επίθεση πάνω στον Κιριλενκο!!! Που δυο βραδυα πριν είχε κερδίσει σχεδόν μόνος του τον Παναθηναικο



Εδώ συμφωνώ. Μπορεί να έπαιξε τόσο καλά για μόνο ένα ημίχρονο, αλλά ήταν για MVP αυτό το ημιχρονο. Κι εκείνα τα τρίποντα έκριναν επι της ουσίας τον αγώνα

Eνταξει υπερβολές . . .Μόνο ο Παπαλουκάς ήταν καλύτερος από τον ΔΔ σε εκείνο το ευρωπαικό. Γενικά ήταν καλύτερος παίχτης το 2005

Αν υποθεσουμε οτι για ενα χρονο εκλεινε το ΝΒΑ? Ο Λεμπρον!
Με κανονισμους FIBA παντως ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο ειναι ο Κεβιν Ντουραντ...

Να απαντησω και στην προηγουμενη ερωτηση κι εγω?
Αν ειχα μπατζετ €10Μ, θα διαλεγα Σπανουλη.
Αν ειχα μπατζετ €20Μ, θα διαλεγα Διαμαντιδη. Αλλα αν ειχα απεριοριστες επιλογες για να ξεκινησω την ομαδα μου, θα διαλεγα Παπαλουκα στο peak του(με τα 20Μ φυσικα).

Σαν συνολικη καριερα και μεγεθος παντως, θα εβαζα το Διαμαντιδη πανω απο τους αλλους(ετσι για να μη νομισει κανεις οτι με αυτα που λεω θελω να τον υποτιμησω).

Οσο για τα MVP, το 2007 το αξιζε προφανως ο Σισκαουσκας. Το 2009 το αξιζε ο Γιασικεβιτσιους, το 2013 ο ΤζοςοΠαουελ...πλακα κανω, επρεπε να το παρει σπιτι του ο Χαινς, ενω τα αλλα 2(2011,2012) θεωρω οτι τα αξιζαν αυτοι που τα πηραν. Αλλα τι καθομαστε και ψαχνουμε τωρα... Το 1991 δεν το πηρε ο Σαβιτς, ενω το 1994 το πηρε ο Ζαρκο Πασπαλ!!! Ολα τα αλλα ειναι πταισματα μπροστα σε αυτα.

Συνολικά; Μάλλον ο Ζήσης μετά τον Παπαλουκά. Ο ΔΔ σε προημιτελικό και τελικό δεν υπήρχε.

το τερματισες... ας ξεκινησουμε με το γεγονος οτι ηταν μελος της καλυτερης 5αδας του τουρνουα. μαλλον κατι θα εκανε για να μπει. απο εκει και περα μαλλον θα σε πληξω με στατιστικα που δεν σε αφορουνε αλλα επισης ηταν πρωτος ριμπαουντερ της ομαδας, πρωτος σε ασσιστ της διοργανωσης και πρωτος σε κλεψιματα στην διοργανωση.

και στο ασημενιο εδωσε δυναμικο παρον και ο διαμαντιδης.

Εδώ ειμαστε στο τοπικ του ΔΔ . . .Άρα μετράει πολύ η άμυνα.Οπότε ο ΛεΜπρόν είναι καλύτερος παίχτης με fiba κανονισμούς.
Στο τοπικ του Σπανούλη θα έλεγα ότι είναι ο Ντουράντ . . .

Αυτό ναι έχει βαρύνουσα σημασία. Μα και να έβγαινε ο Παπ mvp θα ήταν εν μέρει σωστό, απλά εξήγησα γιατί είναι πιο "σωστό" το ότι βγήκε ο Σπαν και πως δικαιολογείται και αυτό με τους ψήφους.
Βέβαια τον Σπαν τον κυνήγαγε όλη η ΤΣΣΚΑ, κάτι που εκμεταλλέυτηκε στο τέλος με τον Πριντ.

O Ζήσης μπορεί να ήταν ο πρώτος σκορερ μας αν θυμαμαι καλά αλλά όχι δεν ήταν καλύτερος από τον ΔΔ

Για να μην είμαστε πάλι άδικοι ο καλύτερος παίχτης εκείνης της Εθνικής ήταν συνολικά ο "άμπαλος" ΝΖ. Αυτός που λέμε κάθε φορά γιατί τον καλούμε στην Εθνική.

Προφανώς δεν δίνω σημασία και βαρύτητα σε συγκεντρωτικούς αριθμούς (οι οποίοι περιλαμβάνουν και τα ματς πρώτου γύρου ξέρω γω ) αλλά στο τι έκανε στα νοκ άουτ ματς (προημιτελικό/τελικό=τίποτα), άρα καλά κάνεις και δεν μου λες τα στατιστικά.
Πολύ καλά έπαιξε ο Διαμαντίδης στο ασημένιο, δεν είπα όχι.

Κοιτα νομιζω η ερωτηση μου ηταν λιγο ασαφης...Φυσικα κι εχεις δικιο για Ντουραντ,Λεμπρον,Κομπε κι οτι αλλο θες...Αλλα εκανα μια ερωτηση που θα θελα να μην εχει ως απαντηση ενα ΣΙΓΟΥΡΟ για Hall of FAME ή μια ΚΑΛΑΘΟΜΗΧΑΝΗ αλλα καποιον πιο γηινο ΓΙΑ ΠΟΙΝΤ ΓΚΑΡΝΤ με τις ΠΑΙΚΤΙΚΕΣ αρετες του Μητσου γιατι...απο Καστορια κι ''ενταξει'' δε θα ξερει
Τωρα οσον αφορα το θεμα που αναλυεται για....6753259893598η φορα και φυσικα δεν θα καταληξουμε πουθενα γιατι συζηταμε για 2 παικτικα ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετκους παικτες -και σ αλλον αρεσει το καρπουζι, σ αλλον το πεπονι...- θα πω την ταπεινη μου γνωμη οτι οι περισσοτεροι προπονητες ΞΕΚΙΝΟΥΝ να θελουν για την ομαδα τους ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΛΕΙΜΕΙΚΕΡ....

Όποιος απορεί γιατί καλείται συνέχεια ο Ζήσης στην εθνική Ελλάδος μάλλον ασχολείται με την ρυθμική γυμναστική . . .Αλλά όχι ρε παιδιά δεν ήταν και ο καλύτερος παίχτης μας. Πρώτος σκορερ μπορεί, αλλά ο Παπαλουκάς μας πήρε από το χεράκι στα νοκ άουτ και μας έδωσε το χρυσο . . .

Ξεκίνησα να απαντάω αναλυτικά σε κάθε ποστ αλλά δεν έχω τα άντερα πια. Σόρυ guys δεν είναι υποτίμηση, αλλά τα περισσότερα απ όσα διαβάζω μου κάνουν την ίδια αίσθηση σαν να μου λέγανε ότι τώρα έξω στην Ελλάδα είναι μέρα.



Γιατί να δω τις στατιστικές όταν έχω δει πάνω από 3 φορές κάθε ματς; Με τον Διαμαντίδη να τον συγκρίνετε. Με όποιον θέλετε να τον συγκρίνετε. Αλλά με τον Σάρας; Όταν μιλάμε για τον Σάρας μιλάμε για έναν από τους 10-15 κορυφαίους ευρωπαίους όλων των εποχών. Ο Σπανούλης τη δουλειά έχει σ αυτό το "κλειστό club" μιας και είναι και της μόδας η έκφραση; Είναι μέλος του κλειστου club των btb, δεν αρκεί;



Εγώ όχι απλά απορώ, εξανίσταμαι. Βγαίνω από τα ρούχα μου. Αλλά με τη ρυθμική δεν ασχολούμαι.

Σαν τον Ζοτς φέτος ένα πράμα.

ο τελικος ηταν ο πιο περιπατος αγωνας του τουρνουα για την εθνικη. οποτε καποιοι αγωνες πιο πριν ηταν πιο σημαντικοι. οπως λετε και για τον σπανουλη το 2012 μπορει να επαιξαν κι αλλοι εξισου καλα και καλυτερα στα κρισιμα(playoff, final 4) αλλα χωρις αυτον δεν θα περναγατε ουτε την πρωτη φαση.

απο την αλλη αφου δεν δινεις σημασια σε συγκεντρωτικα στατιστικα αλλα στα νοκ αουτ πως μπορεις να δινεις τοσο μεγαλο credit στο σπανουλη για το 2009 αφου ηταν επιεικως αθλιος σε ημιτελικο και μικρο τελικο;;;

Ούτε με το μπασκετ

Γιατί ο Σάρας ήταν τότε 33 ήδη... Δεν θα μπω στη διαδικασία σύγκρισης, αλλά ο Σάρας του ΠΑΟ του 2009 δεν ήταν ο Σάρας της Μακάμπι. Άρα δεν ήταν ο Σπαν τρίτο βιολί σε εκείνη την ομάδα.

Ντάξει νικήσατε, πάω να πιω μπύρες. Συγχωρνάτε με αλλά φταίει το ότι απουσιάζω τρια χρόνια. Αν παρακολουθούσα καθημερινά, δεν θα μου έκανε τόση εντύπωση η κάθετη πτώση του επιπέδου και του μπασκετικού κριτηρίου.

Και στα κρίσιμα ο Σπανούλης έπαιξε άψογα, στο ματς με τη Γαλατά είχε 23 πόντους/8 ασιστ αν θυμάμαι καλά, με τη Σιένα στο 5ο ματς είχε 20 πόντους, αν θυμάμαι καλά και πάλι. Για το F4 είπα. Επίσης το credit του σε μια τέτοια ομάδα πάει πέρα από αριθμούς, μιλάμε για έμπνευση, παρουσία, ηγετικό ρόλο σε παίκτες που δεν ήξεραν όχι τι πάει να πει playoff Ευρωλίγκας, αλλά αρκετοί ούτε καν Ευρωλίγκα (και δεν μιλάμε για 2 λεπτά συμμετοχής του Σλούκα άλλες σεζόν).



Το ματς με την Τουρκία τι έγινε, το έφαγε το τέρας; Επίσης, ξαναλέω, το 2009 ηγήθηκε (ουσιαστικά, τυπικά αρχήγος ο Φώτσης) μιας Εθνικής εντελώς διαφορετικής από τις προηγούμενες και κουβάλησε μεγάλο κουπί. Και με έναν προπονητή "μυρωδιά" (όχι για μένα, για τους περισσότερους) υποτίθεται.

δεν αμφιβαλλω οτι επαιξε καλα σε κρισιμους αγωνες. ομως το να λες οτι το πηρε με αμουστακους και ολα τα αλλα υπερβολικα που εχουν ακουστει ενω στις κρισιμες φασεις υπηρχαν και καλυτεροι ειναι υπερβολικο. στα πλειοφ ο χαινς ηταν πολυ καλυτερος και στο final 4 ο παπανικολαου.

το ματς με την τουρκια γιατι να το αναφερω οταν λεω τα ασχημα παιχνιδια; σου λεω για αυτα στα οποια δεν ηταν καλος παροτι παιρνει τεραστιο credit για αυτη τη χρονια. εσυ δεν ελεγες πριν για τον διαμαντιδη για "προημιτελικο/τελικο" επειδη ηθελες να δειξεις σε ποιους δεν ηταν καλος;

αυτο με την φωτογραφια ειναι συνεχεια της ειρωνιας σε προηγουμενο ποστ που τον ελεγες ποζερα; μπραβο, του εδειξες να μαθει να λεει οτι εχει πεσει το επιπεδο

Εγώ δεν είπα για αμούστακους. Είπα για άπειρους/άγουρους σε επίπεδο Ευρωλίγκας, πόσο μάλλον υψηλό επίπεδο Ευρωλίγκας. Δηλαδή τι να κάνουμε τώρα, αυτό που έκανε (ένα σουπερστάρ με τέτοιο supporting cast) δεν έχει ξαναγίνει στη σύγχρονη ιστορία του μπάσκετ.



Νοκ άουτ παιχνίδι ζήτησες, νοκ άουτ έλαβες. Ο Διαμαντίδης ήταν κακός (πρόσεξε, όχι μέτριος, ΚΑΚΟΣ, εν δυνάμει αρνητικός με 0/11 σουτ πόσα είχε). Ε τέτοιο ματς ο Σπανούλης δεν έκανε, αν κάνεις τη σύγκριση τόσο "κλειστή" πια.



Δικηγόρος του είσαι; Ναι άμα βλέπω έναν τύπο με νικνεημ Γκομέλσκι να μιλάει για επίπεδα, γελάω λίγο. Σόρι ε;

Ο Ζοτς θα ΕΔΙΝΕ ΔΥΟ απο τους...παιχταραδες που εχει για καποιον απο τους Διαμαντιδη-Καλαθη-Πλανινιτς... ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ηταν τα ΜΠΕΤΟΝ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ αλλα ηταν ΠΟΛΛΑ τα λεφτα του συμβολαιου ΤΟΥ για να ΜΗΝ το πιει το πικρο ποτηρι...

ναι αλλα καποιοι απο το supporting cast που ηταν απειρο επαιξαν το ιδιο καλα και ισως και καλυτερα σε κρισιμα σημεια απο αυτον. αυτο που δεν εχει ξαναγινει στην συγχρονη ιστορια του μπασκετ το αντιπαρερχομαι σαν αστεια υπερβολη που δεν χωραει απαντησης. απλα αν κοιταξεις λιγο στο ευρωμπασκετ του 2005 που συζηταμε τοση ωρα θα βρεις ενα προχειρο παραδειγμα για αυτο που λες.

ο σπανουλης στο ματς μεταλλιου το 2009 εχει 1/11 σουτ με 4 λαθη(2 ασσιστ). οποτε ναι εκανε...

οκ αφου δεν ειμαι δικηγορος του μαλλον δεν μπορω να επεμβω σε σχολια που γραφεται στο τοπικ και οχι σε π.μ... ασε το αφηνω γιατι ηταν και νταηλιδικη η απαντηση σου.