...Και αυτός ο αγώνας δεν προσφέρεται για κριτική.. Το ίδιο συνέβη και την τετάρτη, αλλά και πριν 2 εβδομάδες με την Μπολόνια..

Η ερώτηση μου λοιπόν είναι η εξής: Πόσα χρόνια είχαμε να δούμε την ομάδα να καθαρίζει τόσο εύκολα κάποιους αντιπάλους, έστω και περιορισμένων δυνατοτήτων, και μάλιστα αρκετές φορές (όπως χθες) χρησιμοποιώντας ουσιαστικά την δεύτερη ομάδα;;

Και επίσης: Αν αγωνίζονταν σήμερα, στις 26 Νοεμβρίου 2007, ο Ολυμπιακός απέναντι στον Ολυμπιακό της 26ης Νοεμβρίου 2006, ποιο θα μπορούσε να ήταν το σκορ; (ΣΗΜΕΙΩΣΗ: 26/11/06 ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ-ΑΡΗΣ 70-76, 22/11/06 ΕΦΕΣ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ 95-77, 30/11/06 ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ-ΝΤΙΝΑΜΟ 86-73)

rankin ειπε κανεις οτι δεν προσφερετε για κριτικη το παιχνιδι στο φορουμ αυτο τουλαχιστον;

Σαφώς και υπάρχει η ελευθερία να σχολιάσουμε οποιοδήποτε παιχνίδι σε αυτό το forum.. Απλώς εννοούσα ότι ο συγκεκριμένος αγώνας δεν προσφέρονταν για την εξαγωγή σοβαρών συμπερασμάτων, πλέον των προφανών...

Ίσως φάνηκε ότι το λες με ειρωνική διάθεση (σε συνδυασμό με την επόμενη παράγραφο), ενώ στην πραγματικότητα το εννοούσες...
Σε κάτι τέτοιο λογικά μπερδεύτηκε και ο rchos7..

Ποια ειρωνική διάθεση βρε παιδιά; Καμία σχέση! Ίσα ίσα που μέχρι τώρα, και όσον αφορά την φετινή σεζόν, έχω αποθεώσει αρκετές φορές τον Πίνι Γκέρσον και τα παιδιά του, θεωρώντας ότι πραγματικά φέτος, κάπου πάμε (ή τουλάχιστον, κάπου έχουμε ελπίδες να πάμε με τα όσα βλέπουμε μέχρι τώρα)

Όχι, εννοούσα ειρωνική διάθεση προς τους υπόλοιπους.. Θα προχωρήσω σε ανάλυση αλά NBAer( ), ή θα προσπαθήσω τουλάχιστον!

Λέγοντας αυτό:



Μπορούσε κάποιος να υποθέσει ότι το λες με κάποια αγανάκτηση. Ότι αντιδράς δηλαδή σε απόψεις πως η ομάδα πάει καλά, αλλά παίζει με εύκολους αντιπάλους, άρα δεν έχουν νόημα οι καλές εμφανίσεις και οι μεγάλες νίκες... ούτε μπορεί να γίνει κριτική σ' αυτούς τους αγώνες, ενώ στην πραγματικότητα υποστηρίζεις, όπως όλοι μας λογικά, ότι η κριτική σε τέτοια ματς πρέπει να είναι περιορισμένη.
Πχ, βάσει των παραπάνω, μετά από το quote, θα μπορούσε να ακολουθεί η πρόταση: "δηλαδή πότε θα κάνουμε κριτική; ".

Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...

Βέβαια, όλοι λέμε το ίδιο, προσωπικά κατάλαβα τι εννοείς, φαντάζομαι όλοι, απλά επεξηγώ παραπάνω πως θα μπορούσε να το καταλάβει κάποιος.

εγινε σηριαλ το θεμα!οπως το λεει ο θρυλος μπερδευτηκα παντως.οπως τα εξηγει ειναι.

...Όντως, έγινε σίριαλ!
Τέλοσπάντων, εξηγώ για να κλείνει το θέμα.. Παιχνίδια όπως αυτό με τον Κολοσσό, την Μπολόνια και την Προκομ δεν προσφέρονται για πολλά συμπεράσματα καθώς οι ξεχειλωμένες διαφορές προσφέρονται περισσότερο για επίδειξη δύναμης και προσφορά θεάματος. Επίσης, από τακτικής απόψεως προσφέρονται περισσότερο για πειραματισμούς και ευκαιρίες σε παίχτες με περιορισμένο μέχρι πρότινος χρόνο συμμετοχής (λέγε με Καυκή), παρά για εξαγωγή ουσιαστικών συμπερασμάτων. Για παράδειγμα, ένα συμπέρασμα στο οποίο πολλοί έφτασαν προσφάτως (συμπεριλαμβανομένου και του δημοσιογραφικού κόσμου) είναι ότι η ομάδα αποδίδει καλύτερα με τον Μπλάκνι παρά με τον Γκριρ. Και δεν λέω, με βάση αυτά τα παιχνίδια, όντως, η παρουσία του Μπλάκνι (ή μάλλον η απουσία του Γκριρ), πρόσθεσε οριμότητα και πλουραλισμό. Με βάση όμως παιχνίδια όπως αυτό με την Ολύμπια Λάρισας αλλά και αυτό με την ΤΣΣΚΑ, φαίνεται ότι το ομαδικό παιχνίδι είναι καλό μέχρι ενός σημείου. Από εκεί και πέρα, αν θες να έχεις ελπίδες σε δυσκολότερους αγώνες και απέναντι σε ποιο σκληρές άμυνες, χρειάζεσαι κάννες που να είναι μονίμως καπνισμένες και τέτοιες στον Ολυμπιακό είναι ο Μάτσας και ο Γκριρ..

Και για να μην παρεξηγούμαι, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη η εμπιστοσύνη που έχω φέτος στην ομάδα.. Δεν είμαι σίγουρος αν θα είχαμε πάρει με τόση άνεση αυτά τα παιχνίδια πέρσι, ούτε ότι θα πετάγαμε συνέχεια κατοστάρες, και αυτά είναι σίγουρα εξαιρετικά ενθαρρυντικά στοιχεία για την συνέχεια.

Άντε, την έκανα τελικά την κριτική μου στο παιχνίδι...

+100000

Aυτη τη συζητηση εχω με φιλους Ολυμπιακους τελευταιως κ εχω κουραστει συνεχως να επαναλαμβανω με 100 διαφορετικους τροπους κ αναλυσεις αυτο που συνοψισες σε λιγες γραμμες..

Αντε ..Καλη επιτυχια στην ομαδα σημερα..Παντως σαν πρωτο συμπερασμα μου για την ομαδα φετος ειναι πως βρισκεται σε καλυτερο επιπεδο απο περυσι..Για να δουμε//


Μηπως ο Βασιλειαδης ανεβαινει????Λεω εγω τωρα..

Στεναχωριεμαι αφανταστα που η ομαδα μου διασυρεται σε καθε παιχνιδι απο ολους τους αντιπαλους λογω του ''ελαττωματος ''Τζακσον.

Υπευθυνος για αυτη τη κατασταση ειναι ο Γκερσον.Εχει εκτος ροτεισον τον Τσακαλιδη και αυτο ειναι μεγα λαθος.Δεν επρεπε καν να αποκτησει ο Ολυμπιακος τον Τζακσον και για ολο το concept αυτο ειναι υπευθυνος ο Γκερσον. Εαν αυτη η κατασταση συνεχιστει ο Ολυμπιακος δεν παει πουθενα.

Δεν αντεχω αλλο να βλεπω αυτο το παιχτη που δεν μπορει να παιξει αμυνα ουτε στην Α2.Ειναι απλα ο τραγικος των τραγικων.Αληθεια,γιατι δεν εβρισκε ομαδα στο Nba;Μηπως ειναι πιο αργος και απο το ριπλει;Δεν ξερω αν ετσι ηταν παλια,παντως ετσι ειναι τωρα.Μακαρι να φυγει απο τον Ολυμπιακο και γρηγορα.Δεν αξιζει ο Ολυμπιακος να εχει αυτον τον Σεντερ.Ειναι κριμα για τον Αγγελοπουλο να γελοιοποιουμαστε ετσι.Κριμα για τον πακτωλο χρηματων που δαπανησε και θα δαπανει.Ελεος,οχι αλλο ρε παιδια.Διωξτε τον τρυπα της τρυπας..

Ρε παιδιά,ο Μπουρούσης 2,13 παλικάρι,με ταχύτητα,με τα ολα του, δν μπορει 2 χρόνια τώρα να μαθει να παιζει μια-δυο κινήσεις με πλάτη που τον μαρκάρει ο Καλλινικίδης και παίζει πλάτη οπως ο Σοφο (χωρίς να ειναι Σοφο) ;;;


Α. Printezis is Patterson's bitch.

Παρντόν;

τι εγινε ρε παιδια?
δημητρουλα?

Ε ? Ο Τζακσον ειναι καλος παιχτης.. Με εφεση στην επιθεση.
Αμυντικα δεν ειναι καλος αλλα οχι και ετσι οπως το παρουσιαζεις...

Πραγματικα δεν καταλαβαινω...

Όπως είναι χρήσιμοι οι "αμυντικοί" ρολίστες (π.χ Χατζηβρέττας), αντίστοιχα είναι χρήσιμοι και οι επιθετικοί ρολίστες.

Nα σου πω γιατι δεν το καταλαβαινεις;

Γιατι δεν σε ποναει η ομαδα,ισα ισα που γουσταρεις να εχουμε τον Τζακσον και να ειμαστε μαυρη τρυπα στην αμυνα και στα ριμπαουντ.

Αληθεια,ο Ομπραντοβιτς θα επαιρνε αυτον τον παιχταρα στον Παναθηναικο;

Aν τον επαιρνε ποσο θα επαιζε;Σε ποιανου τη θεση θα επαιζε;Απο που θα τρωγατε τις σφαλιαρες τη μια μετα την αλλη;


Eιναι αστειο να βλεπεις αυτον τον παιχτη να ειναι ο βασικος και αναντικαταστατος σεντερ του Ολυμπιακου.Ελπιζω μετα (και) απο αυτο το παιχνιδι να ξυπνησουνε.Υπευθυνος 100% ειναι ο Γκερσον.Πρωτο βημα ειναι η απομονωση του μονο στην Ευρωλιγκα,δευτερο βημα να μπει αισθητα μεσα στο ροτεισον ο Τσακαλιδης και ο Μαυροκεφαλιδης και τριτο βημα αφοτου γινει κοινοτικος ο Γουντς,να παρουμε καποιν αλλον Αμερικανο στη θεση του.

πάντως μεταξύ τσακαλίδη και τζάκσον νομίζω πως δεν υπάρχει καμία σύγκριση

γιατί ο τσακαλίδης έχει τα ίδια μειονεκτήματα του τζάκσον χωρίς να έχει κανένα από τα πλεονεκτήματα

είναι το ίδιο αργός το ίδιο άχαρος χωρίς να έχει το μυαλό του τζάκσον το σούτ του τζάκσον και την εμπειρία

ο τσακαλίδης είναι απλά εκνευριστικός

Πραγματικα, δεν εχω δει ολα τα παιχνιδια του Ολυμπιακου αλλα σε οσα εχω δει ο Τζακσον ειναι απο θετικος εως πολυ καλος.
Ειναι κακος αμυντικος αλλα οχι και σε βαθμο να πρεπει να εκδιωχθει απο τον Ολυμπιακο... Προτιμας δηλαδη τον Τσακαλιδη που για να πιασει τη μπαλα χρειαζεται 3 προσπαθειες ?

δηλαδη εχεις εργολαβια τον πονο και την αγαπη για τον ολυμπιακο;για να καταλαβω δηλαδη.


οσο για την συγκριση τζακσον-τσακαλιδη συμφωνω με ενυπνιο.

Παικτης που στην χειρότερη του μέρα βαζει 10 ποντους,έχοντας παρει πολυ λιγες φορές την μπάλα,μονο κακός δν ειναι.

Ειναι μια μικρή τύπα στην άμυνα,ωστόσο πιστεύω πως θα καλυφθεί. Τι τους εχουμε τους αθλητικούς φόργουορντ;;

Δηλαδή ο Παπαδόπουλος,που θεωρείτε (γενικά,όχι απο μένα ) απο τα καλύτερα σέντερ στην Ευρώπη,τι παραπάνω έχει;;;

Τουλάχιστον οταν βλέπω τον Τζακσον στο λοου ποστ με εναν μονο ψηλό,νιώθω μια σιγουριά.
Το ιδιο και οταν τον βλέπω μονο στα 6 μετρα.

Κοιτα,γενικα δεν μπαινω σε διαδικασια debate,αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση θα μπω γιατι αξιζει το κοπο.

Ο Τσακαλιδης μπορει να παιξει αμυνα,ο Τσακσον δεν μπορει και αυτο ειναι καθολικης μορφης και σε καθε περιπτωση.

Ο Τσακαλιδης μπορει να τελειωσει φασεις εμφατικα,ο Τζακσον μπορει και να κοπει.

Ο Τσακαλιδης μπορει να παρει ριμπαουντ,ο Τζακσον τα μισα θα τα χασει.

Ο Τσακαλισης ειναι φοβητρο στην εναερια αμυνα,ο Τζακσον ειναι μαυρη τρυπα στη γη,στον αερα και στη θαλασσα.

Αυτα μου ερχονται ετσι προχειρα,για να μην μπω σε ειδικες περιπτωσεις οπως το γεγονος οτι δεν μπορει να εχει διακριτο ρολο στην επιθεση.Μπουμπουναει τριποντα εκτος συστηματος ολη την ωρα.Αναγκαστικα η επιθεση γινεται αχταρμας.

Ποιός Τσακαλίδης ρε παιδιά;

Ο τύπος είναι ανύπαρκτος... Κρίμα για τα χρόνια που έπαιξε Basket στο NBA!

...Ξυλοκόπος ο τύπος για μα μην πω άσχετος! O τύπος πάει μονοκόμματος και για να στρίψει θέλει 3 γήπεδα χώρο και 4 λεπτά χρόνο!

Όσο για την σύγκριση με Jackson, δεν είναι ούτε το 10% του αμερικανού!

Τι εγινε φιλε μου,διακρινω μια ταση ειρωνιας και εμπαθειας;Επειδη λοιπον εγω ειμαι πρωτος στην ειρωνεια,κοιταξε να μην μου ξαναμιλησεις για να μην κανουμε μπαχαλο το site του φιλου Σπυρου.

Εγινα κατανοητος;

Λυπαμαι αλλα δεν ειναι μια μικρη τρυπα στην αμυνα,δεν τιθεται θεμα συγκρισης τρυπας με κανεναν παιχτη.Μονο με το διαστημα και την μαυρη τρυπα.Αφου εσυ εισαι ικανοποιημενος που ο καθε αντιπαλος κανει party εγω παω πασο.

Ο Τσακαλιδης αν υψωσει μονο τα χερια του μπορει να δυσκολεψει καπως τον αντιπαλο μασε στην ρακετα. Ο Τζακσον δεν εχει το υψος του και οσο ναναι χρειαζεται μεγαλητερη προσπαθεια και σωστες τοποθετησεις αφου δεν μπορει να παρει ριμπαουντ πανω απτον αντιπαλο ευκολα. Ειναι βαρυς παικτης. Χρησιμο στοιχειο του αυτο που εχει και ο Μπουρουσης. Οτι μπορει να βαλει ευκολα τριποντο απο την κορυφη αφου οι αντιπαλοι ψυλοι συνηθως δεν μπορουν να τους μαρκαρουν τοσο μακρια. Και οσο κι αν εχει τοσους αλλους σουτερ ο ΟΣΦΠ ειναι πλεονεκτημα γιατι αυτοι οι δεν εχουν και την ιδια αμυνα πανω στο σουτ συνηθως.

Παντως ο Τζακσον πραγματι σε καποιες φασεις κανει μαγκα το...ριπλεϋ!

Ενταξει ο ΟΣΦΠ εδειξε οτι στα κρισημα ματς τουλαχιστον μπορει να παιξει καλητερη αμυνα απο αυτην που παιζει τωρα αλλα το θεμα ειναι οτι οι τιτλοι και το πλεονεκτημα εδρας δεν κερδιζονται μονο με τα ντερμπι. Χρειαζεται διαρκεια. Να βαζει τους 100 ποντους. Αλλα να δεχεται καπου στος 80 με δεδομενο πχ τον γρηγορο ρυθμο σε ενα ματς οχι και 100!

Εγω παντως σαν Παναθηναϊκος σιγουρα χαιρομαι να βλεπω ετσι τον ΟΣΦΠ αφου αυτες του οι αδυναμιες στην αμυνα τον κανουν να πεταει στα σκουπιδια ολο του το επιθετικο ταλεντο.

Επισης φανηκε οτι και με Γκριρ και χωρις Γκριρ η αμυνα ειναι θεμα διαθεσης.

Συμφωνα απολυτα μαζι σου εστω και αν με ποναει.Και εγω θα χαιρομουν παρα πολυ αν εβλεπα αυτη τη κατασταση στον Παναθηναικο.Αλιμονο να μην χαιρομουν αν ειχατε αυτη τη τρυπα του οζοντος στην ομαδα σας.

Δε χρειάζεται να γίνει κανένα τόπικ μπάχαλο φίλε Κώστα.

Κατάλαβες λάθος το ποστ του rchos7, δεν υπήρχε καμία ειρωνία.
Ξαναδιάβασέ το με μεγαλύτερη ηρεμία και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης (με την καλή έννοια, και η οποία είναι λογικό να την κατέχεις βάσει των τελευταίων ποστ).

Περισσότερα δε θα πω, λύστε το μεταξύ σας, απλώς θεωρώ μηδαμινή την οποιαδήποτε υποψία προσβολής σε οτιδήποτε γράφτηκε σε αυτή τη σελίδα, επομένως και οι πιθανότητες να ξεφύγει η συζήτηση οφείλουν να είναι εξίσου λίγες.

Ok,

Αρκει να μην καταλαβες εσυ λαθος φιλε Σπυρο.Εργολαβιες,υπερωριες και αλλα δεν αφορουν μπασκετικες αποψεις.Ειδικα οταν πεταγεσαι οταν δεν σου εχει απευθυνει κανενας τον λογο.


Λοιπον,και επειδη πολλα ειπα,ως εδω ηταν και δεν με ενδιαφερουν του καθενος του καμωματα.Ελπιζω για αρχη να παιζει μονο Ευρωλιγκα ο Τζακσον και να τελειωνει το θεμα.Αν δεν το κανουν θα ξαφνιαστω αρνητικα.

Εξηγησε μας και αυτο μετα Δημητρη.

ΓΚΕΡΣΟΝ: «Ντρέπομαι για την άμυνα»
02-12-2007 19:58

Article by:
Θανάσης Ασπρούλιας

Οι ομάδες του Γκέρσον δεν ήταν ποτέ σούπερ στην άμυνα και ο ίδιος άλλωστε το παραδέχεται ότι η φιλοσοφία του είναι περισσότερο επιθετική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θεωρεί την άμυνα πολύ σημαντική για την εξέλιξη ενός αγώνα. Στη συνέντευξη Τύπου που ακολούθησε μετά τον αγώνα, ο Ισραηλινός δεν κρύφτηκε πίσω από τις λέξεις...

«Ντρέπομαι για την απόδοση που είχαμε σήμερα στην άμυνα. Υπάρχουν μέρες που δεν μπορείς να σκοράρεις με τόσο ψηλά ποσοστά και πρέπει να παίξεις άμυνα. Σέβομαι το Αιγάλεω, αλλά δεν μπορούμε να δεχθούμε για την άμυνα μας ένα μέσο όρο 26 πόντων στο κάθε δεκάλεπτο. Μ’ όλο και πάλι λεω το σεβασμό στο Αιγάλεω που έπαιξε πολύ καλά σήμερα, μια ομάδα που σταμάτησε τη Ζαλγκίρις στους 27 πόντους σ’ ένα ημίχρονο δεν γίνεται να δέχεται 106 πόντους σήμερα», τόνισε ο Πίνι Γκέρσον και στη συνέχεια χρησιμοποίησε μια παροιμία από την πατρίδα του: «Οι έξυπνοι μαθαίνουν από τα λάθη των άλλων και οι χαζοί από τα δικά τους. Εμείς δεν ήμασταν έξυπνοι αρκετά για να μάθουμε από τα λάθη των άλλων».

Άμυνα: Διάθεση ή Ικανότητα;

Ο τεχνικός του Ολυμπιακού έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου: «Η αξιολόγηση που έχουμε και στην Ευρωλίγκα και σήμερα δεν θα μας οδηγήσει πουθενά αν δεν παίξουμε άμυνα. Για πέντε λεπτά παίξαμε άμυνα σήμερα κι έτσι κερδίσαμε το παιχνίδι. Αυτό που είπα στους παίκτες μου είναι ότι δεν μπορείς να αφήνεις τον αντίπαλο να σου βάζει 52 πόντους στο ημίχρονο και να έχεις κάνει μόνο έξι φάουλ. Θέλω να συγχαρώ το Αιγάλεω για το παιχνίδι του, έπαιξαν πολύ καλά σήμερα και τους εύχομαι να παίξουν το ίδιο στα σημαντικά παιχνίδια γι’ αυτού. Με τέτοια απόδοση πρέπει να είναι στις κορυφαίες έξι ομάδες».

Κι έδωσε τη δική του εξήγηση γιατί ο Ολυμπιακός έχει αυτά τα σκαμπανεβάσματα στην άμυνα: «Υπάρχουν κάποιοι παίκτες μου που δεν είναι ότι δεν μπορούν να παίξουν, αλλά... Το κάναμε για πέντε λεπτά, γιατί δεν το κάναμε περισσότερο. Δεν λεω ότι μπορούμε να παίξουμε έτσι 40 λεπτά, αλλά μπορούμε 25. Εγώ έχω ευθύνη για τα πάντα στην ομάδα. Σήμερα ήμουν χαζός προπονητής Πήγα να χτυπήσω με τον κεφάλι μου τον τοίχο. Μερικές φορές μπορείς να βοηθήσεις τους παίκτες αλλά δεν το κάνεις για να δεις που θα πάει το θέμα. Δεν δουλεύω στην προπόνηση 60-70% στην άμυνα, δεν είμαι τέτοιος προπονητής, αλλά τις δυο τελευταίες μέρες το κάναμε. Παίξαμε καλή άμυνα με τη Ζαλγκίρις, το κάναμε σήμερα για πέντε λεπτά γιατί όχι παραπάνω. Άρα, δεν είναι ότι δεν μπορούμε...»

Ο Γκέρσον εξήγησε και γιατί η νίκη της ομάδας του είναι πολύ σημαντική: «Σ’ αυτά τα παιχνίδια χάνεις το πλεονέκτημα έδρας και μπορεί και το πρωτάθλημα. Το Αιγάλεω σήμερα ήταν αουτσάιντερ και δεν είχε άγχος. Όπως πάμε εμείς εκτός με τον Παναθηναϊκό και την ΤΣΣΚΑ».

«Αλληλούια...»

Όταν μιλά ο Πίνι Γκέρσον δεν μπορεί να μην υπάρξει κάτι το διαφορετικό στις δηλώσεις του. Θα είναι έκπληξη. Ο Ισραηλινός σκόρπισε και πάλι άφθονο γέλια στους συμμετέχοντες στη συνέντευξη Τύπου αναφερόμενος στην ατμόσφαιρα που υπήρχε στο γήπεδο: «Είναι πολύ σημαντικό με τη Σιένα να έχουμε επιστροφές στην άμυνα. Όλοι μπορούν να χάσουν παντού όπως έχασε σήμερα η Ταού από τη Μπιλμπάο. Δεν ξέρω τι καπνίζουν σ’ αυτό το γήπεδο, ήμουν 30 χρόνια καπνιστής και ξέρω, αλλά με τόσο καπνό να έρθει αυτό το σκορ σημαίνει ότι οι δυο ομάδες έχουν δύναμη. Απίστευτη ατμόσφαιρα. Αλληλούια».

ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΗΣ: «Όταν πρέπει θα είμαστε έτοιμοι...»

Μαζί με τον Άρβιντας Ματσιγιάουσκας, αυτός που σίγουρα έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στο να φύγει νικητής ο Ολυμπιακός από το Αιγάλεω ήταν και ο Κώστας Βασιλειάδης: «Ήταν ένα πάρα πολύ δύσκολο παιχνίδι για μας, με μεγάλο σκορ. Στο δεύτερο ημίχρονο μπορέσαμε να βρούμε το ρυθμό μας κυρίως στην επίθεση με καλύτερο γύρισμα της μπάλας. Στοιχειωδός βελτιωθήκαμε και στην άμυνα. Είναι πολύ δύσκολη εβδομάδα για μας γιατί έρχεται το παιχνίδι με τη Σιένα και θέλαμε πολύ να κερδίσουμε», τόνισε ο διεθνής γκαρντ και στη συνέχεια απάντησε σε ερώτηση για την άμυνα της ομάδας του: «Πάνω απ’ όλα μετρά η νίκη. Όλο αυτό τον καιρό δουλεύουμε πολύ στην άμυνα που είναι το αδύνατό μας σημείο και στο τέλος της χρονιάς, όταν θα πρέπει, θα είμαστε έτοιμοι. Όταν βλέπεις ένα τέτοιο παιχνίδι και συμμετέχεις σ’ αυτό είναι πολύ καλό, αλλά το ζητούμενο είναι να κερδίζει η ομάδα σου».

σε ανοιχτο φορουμ πρεπει να μου απευθυνεις τον λογο για να μιλησω?(οχι δεν ειναι ουτε αυτο ειρωνικο σχολιο)




σταματης λεγομαι.ειναι κλασικη εκφραση απο τους απαρεδκτους και σημαινει οτι δεν καταλαβα τον λογο της ξαφνικης επιθεσης σου σε τετοιο τονο και με τετοια υπερβολη στον τζακσον.


σε ψηφισε κανεις για τον τιτλο αυτον?ειμαι πολυ καιρο στο φορουμ αυτο και εχω δειξει ποσο γουσταρω ι οχι τις ηλίθιες αντιπαραθεσεις τετοιου τυπου!μην το συνεχισεις σε παρακαλω!γιατι τα εγινα κατανοητος και λοιπα αλλου.
φιλικα.

Πάντως (cp Τάσως) δε μπορω ακομα να καταλαβω τι παει να κανει ο τιΠΙΝΙκαιΔΕΝμαςΔΕΙΝΕΙ...
Εχουμε στην ομαδα Τσακαλιδη , Μπουρουση , Μαυροκεφαλιδη , Βουγιουκα (που τον στελνει δανεικο) , Πριντεζη , Βασιλοπουλο (μιλωντας για τα 4-5αρια μας) και παει και παιρνει βρωμιαρη μαυρο αξουριστο που δε κουναει βημα αμυντικα ενω αν τον ζωρισουν στο σπρωξιμο δε τραβαει ουτε επιθετικα (το εχει αποδειξει στους τελευταιους αγωνες το τελευταιο) για να βγαλει εκτος ομαδας το μοναδικο καθαροαιμο 3αρι που εχει.

ο Τζαμπερ μου θυμιζει φοβερα Τζαμαλ Κροφορντ. ποσο τους κοστισε?? 150.000 ε? εμεις με 1.500.000 πηραμε Γκριρ και αλλο 1.700.000 Τσακαλιδη (τουλαχιστον ο Γκριρ παιζει 30 λεπτα σε καθε παιχνιδι οταν δεν ειναι τραυματιας... ) με αυτα και μ'αυτα φτανουμε στο συμπερασμα να αναρωτιομαστε ποσα ΑΧΡΗΣΤΑ συμβολαια εχουμε στον παγκο μας απλα και μονο για να τα πληρωνουμε?
1) Καφκουρας , 2) wannabeαρχηγομακαριος , 3) Τσακαλιδης
300.000 ο καφκουρου και αλλα τοσα το αρχηγοπουλο και 1.700.000 ο τσελιγκας μας πανε 2.500.000 εκατ + ... τωρα βαλτε κατω και 1.500.000 στον δενμπορωναστριψω Τζακσον (μου αρεσει που λεγανε οτι ο Ρομπερτς εφυγε επειδη δε μπορουσε να στριψει και να πηδηξει και τον αντικατεστησε ο Τζακσον .. αναπηρος ηταν ο Ρομπερτς??) περναμε τα 3.000.0000 .. βαλε και το 1.5 του Γκριρ.. και φτανουμε τα 4.5
εσεις τωρα παιξτε το Μανατζερς και πειτε μου τι παιχτες θα παιρνατε και ΠΟΙΟΥΣ με 4.500.000 εκ ευρα.
θα ειχατε στην ομαδα σας ομως τους
Μαυροκεφαλιδη , Βουγιουκα , Μπουρουση , Βασιλοπουλο , Πριντεζη , Γουντς , Ματσιγιαουσκας , Βασιλειαδη , Τεοντοσιτς , Μπλακνει , Σειμπουτις , Σχορτσανιτης (εκτος μαχης για μιση σεζον περιπου)

Τωρα οσον αφορα αυτα που λετε ολοι για τον Τσακαλιδη εχω να πω ενα πραγμα.
Απλα στον Τσακαλιδη δεν ταιριαζει το στυλ παιχνιδιου της ομαδας. ο Τσακαλιδης ειναι 9999 φορες καλυτερος απο τον Ζεβροσενκο.. εαν ηταν αυτος αντι του ζεβροσενκο στην ΤΣΣΚΑ θα λεγαμε ολοι τωρα , τι εγκλημα καναμε και δε τον πηραμε.. αν θυμαμαι καλα καποια στιγμη στις μεταγραφες ακουστηκε το ονομα του για την ΤΣΣΚΑ και ολα τα ΜΜΕ σπευσανε να βγαλουν την ΤΣΣΚΑ απολυτο φαβορι μεσα στη ρακετα με την προσθηκη του Jake.

συγγνωμη εαν κουρασα αλλα μου βγηκε πολυ αυθορμητο ολο αυτο.

1)Οχι,αυτοπροταθηκα εγω.

2)Τις ηλιθιες αντιπαραθεσεις εσυ τις ξεκινησες,αρα γουσταρεις να εισαι πολυ καιρο στο φορουμ και να κανεις ηλιθιες αντιπαραθεσεις.

3)Τα εγινα κατανοητος θα τα λεω οπου γουσταρω,σε ανοιχτο φορουμ ειμαστε,δεν θα μας πεις εσυ Δημητρουλα σε ποιον θα το πω.Το ''Δημητρουλα'' ειναι εκφραση των ΑΠΑΠΑ,μην το παρεις αλλιως.

ok.μου φτιαξες τη διαθεση.τελος!

Δεν ξέρω αν κουράστηκαν οι άλλοι πάντως εγώ γέλασα απίστευτα με τους χαρακτηρισμούς!
Wannabeαρχηγομακάριος...χα0χα0χα0χα0χα0!

ΟΟΟΟΟΟΟΟΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΜΑΤΣΙΓΙΑΟΥΣΚΑΣ ΟΟΟΟΟΟΟΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΜΑΤΣΙΓΙΑΟΥΣΚΑΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΑΠΟΛΥΤΟ RESPECT ΓΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΑΙΚΤΑΡΑ!!!!!!!!






υγ.μην φτασουμε στο σημειο να χρειαζομαστε τον Ματσε για τετοια παιχνιδια ...

O Τζάκσον είναι πολύ καλός παίκτης επιθετικά και το έχει αποδείξει. Πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί ορισμένοι τον κατακρίνουν για τις ικανότητές του στην επίθεση. Αμυντικά είναι απαράδεκτος αλλά δεν φταίει μόνο αυτός που η ομάδα δέχτηκε 100 πόντους.
Όσο για τον Τζέικ, μπορεί να είναι ξυλοκόπος, άμπαλος κλπ αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι 2,18 με τρομερή δύναμη και σίγουρα καλύτερος από τον Ζεβροσένκο. Για εμένα πρέπει σιγά σιγά ο Πίνχας να βοηθήσει τους Τσακαλίδη- Μαυροκεφαλίδη να μπουν στο κλίμα της ομάδας γιατί μπορούν και οι 2 να προσφέρουν (και όσο προχωράει η σεζόν θα τους χρειαστούμε).

Παίζει σερί τα 35λεπτα πάντως.

+1..

Και μένα για το παιχνίδι του Ολυμπιακου δεν μου φαίνεται άσχημος ο Τζάκσον. Ακόμα και για τον Παο αν τον συγκρίνεις με τον Ζίζιτς(που δεν είναι και αμυντικό τέρας) θα μπορούσε να έχει κάποιο αξιοπρεπή χρόνο συμμετοχής. Η σύγκριση με τον κολυμβητή Τσακαλίδη νομιζω ότι είανι ατυχής.Ακόμα και ο Σαβρασένκο είανι πολύ λιγότερο ατσούμαλος, πιο αξιόπιστος και πιο συνεπής.

Εγώ έχω την αίσθηση ότι για κάπιοιο ανεξήγητο λόγο ο Consultant έχει μια μανία με τον Woods και από τότε που του ήρε την θέση στην Α1 του χει κάτσςει στο λαιμό. Ακόμα δλδ και αν δεχτούμε ότι ο Τζάκσον δεν είναι καλός παίχτης δεν μπορώ να καταλάβω πως το πρώτο (και μόνο) πράγμα που σχολιαζει κάποιος από αυτόν τον αγώνα είναι πόσο κακος αμυντικός είναι ο Τζάκσον που στο κάτω κάτω δεν έφαγε και τόοοοσους πόντους από τον προσωπικό του αντίπαλο. Τι να λένα και οι άσσοι του Ολυμπιακού που ο Τζάαμπερ(εντυπωσιακό σήμερα) τους περνούσε σαν σταματημένους. Ούτε μάνατζερ του Γούντς να σουνα.

Χεστηκα για τον Γουντς και για τον καθε Γουντς.Που τον ανεφερα;Το οτι λες οτι ο Παναθηναικος θα επαιρνε τον Τζακσον δειχνει οτι δεν σκαμπαζεις και πολλα περι Παναθηναικου..Ειναι αργος για να σταματησει εναν αργο παιχτη,ποσο μαλλον για να παιξει τις αμυναρες του Ομπραντοβιτς.Η αληθεια ειναι οτι δεν μπορει να παιξει ουτε 1 λεπτο στον Παναθηναικο.Θα τον εδιωχνε με τις κλωτσιες ο Ομπραντοβιτς.

Δεν ειναι ενα παιχνιδι που με ενοχλει η συνολικη προσφορα του Τζακσον,ειναι τουλαχιστον 5 παιχνιδια που το εχω σημειωσει. Δεν μπορει να παιξει,ειναι ακαταλληλος.Ενα απλο πικ-εντ-ρολ θελει και εχει φαει το καλαθι με 1000+1 τροπους.Με ενοχλει να τον βλεπω,εαν πρεπει να φυγει ο Γουντς για να φυγει και αυτος,θα δεχομουν χωρις δευτερη σκεψη.

At the end of the day που οδηγουμαστε;Βλεπω καλα,η μηπως η ομαδα παει για βρουβες και φετος;Δυστυχως προς τα εκει παμε..Αν συνεχιστει αυτη η κατασταση με τον Τζακσον των 35 λεπτων τεκμαιρεται με μαθηματικη ακριβεια.Και επειδη εχεις δικιο,ο Τζααμπερ εβαλε 40 ποντους,περιττο να σου πω οτι αν επαιζε ο Τσακαλιδης τα λεπτα του Τζακσον δεν θα ειχε βαλει ουτε τους μισους.

Το εχω ξαναπει,οταν το 5αρι ειναι τρυπα τοτε ολη η αμυνα ειναι τρυπα και λογω του συγκεκριμενου μεγαλη τρυπα.

Consultand,καταρχήν ηρέμισε λιγο και προσεχε τις εκφράσεις σου.

Κατα δεύτερον,ο Τζάκσον επαιξε σήμερα 24 λεπτά. Τότε εβαλε ο Τζαμπερ τους 40 ποντους του;;(τους 8 τους εβαλε στα τελευταία δευτερόλεπτα με κωλοτούμπες βασικά,οταν δν επαιζε ο Τζακσον νομιζω,αλλα και να επαιζε δν εχει σημασία,μιας και ο Τζαμπερ πρωτα έδινε σακούλες σε ολη την υπόλοιπη 5αδα και μετά εβαζε καλάθι ή κερδιζε φάουλ)


Ο Μπορούσης δλδ γιατι δν φταιει που επαιξε 32 λεπτά;; Ειχε αναλάβει να περιορίσει τον ασταμάτητο Καλλινικιδη;

Προτείνω ηρεμία και περισυλλογή.

Ο Τζάκσον είναι εξαιρετικός επιθετικά παίκτης, αργός αν και φιλότιμος αμυντικά, χρειάζεται αλληλοκαλύψεις σε ομαδικό επίπεδο και υψηλή αμυντική συνοχή ο Ολυμπιακός για να κρύψει τα ανασταλτικά μειονεκτήματα του σημαντικού αυτού παίκτη του.

Ο Τζάκσον φυσικά και δε θα έπαιζε σχεδόν καθόλου στον ΠΑΟ. Κανείς σέντερ τόοοοσο αργός στην άμυνα πάνω στο πικ'ν'ρολ δεν θα μπορούσε να παίξει με κόουτς τον Ζοτς. Όσο καλός σκόρερ και αν είναι. Όλοι θυμόμαστε τον Κένιον Τζόουνς...

Το ότι ο Τζάκσον δε θα έπαιζε σχεδόν καθόλου στον ΠΑΟ δεν έχει καμία σχέση με το αν είναι κατάλληλος ή όχι για τον Ολυμπιακό, μιας και οι δυο ομάδες είναι χτισμένες σε εκ διαμέτρου αντίθετες φιλοσοφίες. Επιθετικογενής παίκτης, αποτελεσματικότατος στο σκοράρισμα, σε επιθετικογενή ομάδα, μια χαρά ταίριασμα.

Ο Τσακαλίδης είναι αμυντικογενής παίκτης σε ομάδα υδροκεφαλικά στηριγμένη στην επιθετική παραγωγή. Δεν κολλάει λοιπόν, εκτός αν αλλάξει ή εξασθενήσει αυτή η νοοτροπία της επιδίωξης του υψηλού σκορ με κάθε τίμημα.

Αφού εξόφθαλμα δεν κολλάει ο Τζέικ, γιατί αποκτήθηκε, και μάλιστα με τόσο υψηλό κόστος?

Αν (κατά Consultant) δεχτούμε ότι ο Μάτσε είναι υποψήφιος για την καλύτερη αμυντική πεντάδα της Ευρωλίγκας, τότε κατά την άποψή μου ο Τζάκσον θα πρέπει να λογίζεται ως ένας πολύ καλός αμυντικός στο ένας εναντίον ενός. Στον Ολυμπιακό υπάρχουν κάμποσες "τρύπες" αμυντικές, όχι μόνο μια.

Ως φίλαθλος του ΠΑΟ πραγματικά εύχομαι να πάρει στην Α1 ο Γουντς τη θέση του Τζάκσον. Δύσκολα θα χάσουμε τότε την πρώτη θέση της κανονικής περιόδου, για την οποία αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή ο Ολυμπιακός θεωρώ πως έχει ένα μικρό προβάδισμα.

Aν σε κατι συμφωνω ειναι οτι ειναι λαθος να αγωνιζεται 30 λεπτα ΜΟ ο Τζακσον!
Επισης εχει δικιο οτι ειναι πολυ αργος αμυντικα για να παιξει στον Παο.Αρκει να δειτε πως αμυνεται στο πικ ν ρολ.. Αυτο ομως ειναι αλλη ιστορια!Αν ηταν αυτο κριτηριο για την αξια ενος παιχτη,τοτε ουτε ο πολυαγαπημενος του Γουντς αξιζει μια..
Κατα τ'αλλα μακαρι να ηταν η μονη αμυντικη τρυπα κ να επηρρεαζε οντως σε ΤΟΣΟ μεγαλο βαθμο την αμυντικη λειτουργια της ομαδας μονος του ο Τζακσον.Αυτο θα σημαινε οτι το προβλημα μπορει να λυθει πολυ ευκολα..

Εγώ από το χθεσινό παιχνίδι θα σταθώ στις δηλώσεις του Γκέρσον που καυτηριάζει την άμυνα. Και είναι η πολλοστή φορά φέτος που το κάνει. Παρόλα αυτά η (όποια και αν αυτή υπάρχει) πρόοδος δύσκολα διαφαίνεται μέσα στο γήπεδο. Επομένως το ερώτημά μου είναι, γίνεται κάτι για να διορθωθεί αυτή η κατάσταση, ή η συνεισφορά του κόουτς αναλώνεται σε παρενέσεις του στυλ 'πάμε γερά λίγο στην άμυνα γιατί χάνουμε'?? Υπάρχει κάποια τεχνική οδηγία, δουλεύονται καταστάσεις στην προπόνηση? Υπήρξαν φάσεις χθες που μου δόθηκε η εντύπωση από το Τζάκσον συγκεκριμένα ότι δεν ήξερε πως να κινηθεί στο πικ, όχι γιατί δεν έχει ξαναδεί πικ στη ζωή του (32 χρονών είναι άλλωστε) αλλά γιατί δεν είχε ξεκαθαρίσει στο μυαλό του τι κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις. Πήγαινε να κρυφτεί πίσω από το σκρίνερ, μετά έκανε να ξεμυτίσει κτλ. Τρικυμία.

Πάντως το σχόλιο μου δεν αποσκοπεί στη στοχοποίηση του Τζάκσον σε ότι αφορά το ματς στο Αιγάλεω. Αλίμονο. Και καταντά εκνευριστική η εμμονή κάποιων να ασχολούνται συνεχώς με τον παίκτη. Ας ανοίξει ένα τόπικ 'Ο άχρηστος κύριος Μαρκ Τζάκσον' να ξεχαρμανιάζει εκεί όποιος επιθυμεί. Χωρίς παρεξήγηση.

Αφού παίζει τόσο λεπτά ο Ζίζιτς που είναι εξίσου αργοκίνητος στο πικ και άθλιος στο 1-1 γιατί να μη μπορεί να παίξει ο Τζάκσον?Με αυτή την έννοια το λέω. Απλα πιστεύω ότι η συνολικότερη αμυντική λειτουργεία της ομάδας θα μπορούσε να καλύψει την τρύπα του(χωρίς παρεξήγηση ).
Την μανία σου για τον Γούντζ την έχω συμπεράνει από παλιότερα ποστ. Χρησιμοποίησα συνδυαστική σκέψη .

συμφωνω απολυτως με το ποστ του AZ.η μαλλον οχι εντελως.στην τελευταια προταση αδυνατω να συμφωνησω καθοτι δεν ειμαι φιλος του παναθηναικου αλλα του ολυμπιακου.αν ημουν ομως θα συμφωνουσα και εκει.
εχω και μια απορια.το αν ενας παιχτης δεν θα επαιζε στον παο γιαττ ειναι κριτηριο για το αν ειναι καλος η οχι?
στην ελλαδα εχουμε παθει μια συγχηση.θεωρουμε οτι το μπασκετ ειναι το αθλημα που παιζει ο ομπραντοβιτς.δεν ειναι ετσι τα πραγματα.αυτο που παιζει ο παναθηναικος ειναι ενας τροπος για να το παιξεις.αυτο που επαιζε η μακαμπι ενας αλλος αυτο που επαιζε η ζαλγκιρις ενας αλλος.αυτο που επαιζε η λιμοζ πιο παλια ενας αλλος.καθε προπονητης εχει την φιλοσοφια του και το στυλ του.σε αυτο που θελει να εφαρμοσει θελει τα καταλληλα εργαλεια.αρα τους καταλληλους παιχτες.το οτι ο ταδε παιχτης δεν ειναι καταλληλο εργαλιο για τον τροπο που παιζει ο ζοτς δεν σημαινει οτι δεν ειναι καλος παιχτης.σε αλλη ομαδα με αλλο προπονητη ο ιδιος παιχτης μπορει να κανει θαυματα!το σημαντικο λοιπον για καθε ομαδα ειναι να βρει τα καταλληλα εργαλεια(παιχτες) να αναδειξουν την φιλοσοφια τοπυ προπονητη!

αυτα τα ολιγα.

Ο παναθηναικος παιζει το γνωστο "Brokeback Mountain" basketball.
Με το πολυ "penetration" που λεει και ο Φιλ.
Απο κει και περα γνωστες οι διαδικασεις, εχει αναλαβει η μασωνια με την προπαγανδα που γινεται απο ΟΛΑ τα ΜΜΕ να μας πεισει οτι αυτο και μονο αυτο ειναι το μπασκετ.
Απο κοντα βεβαια και το ξυλο στην αμυνα με την ανοχη των γκρι, σαν αυτο που επαιζε χθες το Αιγαλεω με τις επαφες που δε σφυριζονταν ποτε. 60-40 η διαιτησια μεσα στο Αιγαλεακι... Αυτα ειναι σοβαρα προβληματα... Η αμυνα την Πεμπτη κιολας θα ειναι μια χαρα.
Κωστα Πολιτη εισαι τεραστιος! "Λιγο βηματα".
Καποιος παικτης χτυπηθηκε καπου στη Ροδο... "Μηδενισμος και -2 βαθμοι απο το επομενο πρωταθλημα"

Αμυνα χωρις Βασιλοπουλο δεν υπαρχει απλα.
Ματσε ΤΟΥΜΠΑΝΟ
Δε θα μας πει κανας δημοσιογραφος πως γυρισε ο Ματσε απο το ΝΒΑ; Καλυτερος, χειροτερος, πιο δυνατος, πιο εκρηκτικος;
Κατι ρε παιδια για τον Λιθουανο ψυχακια

χαχα!
αυτο πολυ καλο!