Dancing Madly Backwards

Στα Φ4 έβλεπες μόνο τον Σπανούλη. Αυτό απέδειξες με αυτά που λες. Επαναλαμβάνω. Ο Παναθηναϊκός πήρε 3 Ευρωλίγκες έχοντας ως βασικό σχήμα 3 γκαρντ και τον Διαμαντίδη να παίζει άμυνα ανάλογα με τη σύνθεση της 5αδας στον αντίπαλο άσσο σε βασικό σουτέρ της αντίπαλης ομάδας και στη θέση 3. Και εσύ επιμένεις ότι ο Διαμαντίδης εκτέθηκε και το ότι το παιχνίδι κρίθηκε στο 1 σουτ και εν τέλει κερδήθηκε έχει να κάνει κυρίως με το σκορ του Σπανούλη που σε κάθε περίπτωση δεν ήταν και ο μόνος μεγάλος σκόρερ του Παναθηναϊκου στη περιφέρεια.

Ναι, ο Σπανούλης πήρε το MVP και το πήρε έχοντας τη μπάλα στα χέρια του.

Για δες τι έκανε ο Διαμαντίδης όταν την είχε

MVP περιόδου
MVP Φ4
Κορυφαίος αμυντικός.

Επίσης το να λες μη σημαντικό το βραβείο του καλύτερου αμυντικού γενικότερα αλλά ειδικότερα κατεκτημένο κατ' επανάληψη απο έναν γκαρντ και το να βλέπεις αποκλειστικά την επίθεση ενός παίκτη δεν είναι καν άξιο σχολιασμού. Και το κάνεις εδώ και κάμποσες σελίδες.



Τι να περιγράψω άλλο μετά απο τόσες σελίδες. Οι απαντήσεις μου είναι πιο πάνω και μάλιστα αναλυτικότατες.

Ο Σπανούλης τράβαγε την ομάδα δημιουργικά ή εκτελεστικά έχοντας τη μπάλα στα χερια του. Με λίγα λόγια τον θεωρείς καλύτερο επειδή είχε τη μπάλα στα χερια του. Αρα ασχολείσαι πάλι μόνο με την επίθεση.

Ο παικτης που μπορούσε να αναλάβει τον ρολο των άλλων ήταν ο Διαμαντίδης, ως σουτερ στο 2 και ως PnR χειριστής στο 1.
Για βάλε τον Σπανούλη και τον σαρας να πάιξουν στο 3 και άμα πάρεις ριμπάουντ ή δε χάσεις απο την άμυνα στο 3 κάλεσε με στο πάρτι πανηγυρισμού

Ο Σπανούλης ηρθε και επανήλθε στον Παναθηναϊκό ως ο γκαρντ που μπορεί να σκοράρει και να δημιουργήσει καλά σε καταστάσεις PnR ιδιαίτερα στη κορυφή. Αυτό παίζει ακόμα και αυτό τελειοποίησε. Βάλε τον να παίξει offball να δεις τη γλύκα. Το έκανε μια χρονιά ο ΟΣΦΠ με τον Ιβκοβιτς στον πάγκο και δες πόσο διακρίθηκε και πόσο καλά λειτουργούσε η επίθεση με τον Τεόντοσιτς και τον Παπαλουκα να θέλουν επίσης τη μπάλα στα χέρια τους για να παίξουν όπως μπορούν. Στο τέλος έφταιγε ο Παπαλουκάς.

Ο Διαμαντίδης άλλαξε χρόνο παρα χρόνο ρόλους και θέσεις διακρίνεται αμυντικά κάθε χρόνο, ως φέτος δεν υστερούσε καν επιθετικά με βάση τις προσπάθειες που έπαιρνε και θεωρείς καλύτερο παίκτη τον Σπανούλη.

Ο Διαμαντίδης σε Εθνική και Παναθηναϊκό είχε μπακ απ ρόλο παίζοντας 30+ λεπτά ανα αγώνα, τα περισσότερα απο κάθε συμπαίκτη και στα κρίσιμα ματς 38-λεπτα εκτός αν έβγαινε με φάουλ.

ΥΓ

Και ξανά στο τελευταίο ποστ σύγκριση παικτών μόνο με την επίθεση και χωρίς να λαμβάνει κανείς υποψην του ποιος έπαιζε εκτός θέσης για 3 χρόνια.

Έπρεπε να βάζει τον Σπανούλη καθαρά πλάγιο ο Ομπραντοβιτς. Και να βάλει και τον Διαμαντίδη στη κορυφή του PnR. Και να έχει PnR και 1 παίκτη εκτός επίθεσης.

Και όχι ο Διαμαντίδης δεν μπορεί να σκοράρει με όσους τρόπους μπορεί ο Σπανούλης. Δεν κάνει τίποτα άλλο όμως χειρότερα απο αυτό και μιλάμε για μεγάλη διάφορα είτε στη στατιστική είτε στο παρκέ σε άμυνα και ριμπάουντ για να θεωρείται χειρότερος του Σπανούλη επειδή ο δεύτερος έπαιζε πάντα στο ρόλο που του ταίριαζε και σούταρε όσο ήθελε.

Όχι δεν έβλεπα μόνο τον Σπανούλη στο Φ4. Έβλεπα και τον ΓΙασικεβίτσιους να χλατσώνει τρίποντα κατά βούληση, τον Μπατίστ και τον Πέκοβιτς να τελειώνουν τα πικ εν ρολ στο χαλαρό. Από την άλλη έβλεπα τον Γκριρ να κάνει προσποίηση στον Διαμαντίδη, για γέλια, και να του βάζει καλάθια στη μούρη, τον Βούισιτς να παλεύει στο δεύτερο ημίχρονο και άλλα πολλά. Και τον Διαμαντίδη να σπάει τα καλάθια και να μην προσφέρει ούτε στο ελάχιστο, σε οποιονδήποτε τομέα του παιχνιδιου.

Επίσης λες και ξαναλες για σχήμα με 3 γκαρντ. Πραγματικά πες μου πόσα λεπτά "έπαιζε" αυτό το σχήμα. Εκτός αν θεωρείς γκαρντ τον Σάτο, ή τον Περπέρογλου. Οι δεδομένες αλλαγές στον ΠΑΟ το 2009, ήταν Γιασικεβίτσιους/Σπανούλης στη θέση Διαμαντίδη Νίκολας. Δεν θυμάμαι καν να συνυπάρχουν στο παρκέ Γιασικεβίτσιους/Σπανούλης/Διαμαντίδης ή Διαμαντίδης/Σπανούλης/Νίκολας ή Γιασικεβίτσιους/Νίκολας/Σπανούλης. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά παρακολουθούσα πολύ τον ΠΑΟ και δεν θυμάμαι ποτέ το σχήμα της επιτυχίας με 3 γκαρντ, όπως λες.

Ο Διαμαντίδης πήρε το βραβείο που πήρε με προπονητή τον Ομπράντοβιτς και συμπαίκτες με τους οποίους έπαιζε το ίδιο σύστημα αιώνες. Ο Σπανούλης έχει πάρει το mvp f4 με τρεις διαφορετικούς προπονητές με τρια διαφορετικά συστήματα μπάσκετ και έχοντας άλλους ρόλους ακόμα και στις δυο τελευταίες σεζόν στον ΟΣΦΠ. Άλλοτε άσσος, άλλοτε περισσότερο δυάρι, άλλοτε σε πρώτο ρόλο δημιουργίας, άλλοτε εκτέλεσεις, συχνά χωρίς να παίζει στην κορυφή του πικ όπως λες (το έκανε και ο Λο και ο Σλουκάς αρκετές φορές, με τον Σπανούλη στην 5αδα).

Ο Σπανούλης είχε τη μπάλα στα χέρια του επειδή με τη μπάλα στα χέρια του έκανε 10 φορές όσα κάνει ο Διαμαντίδης με τη μπάλα στα χέρια του. Ναι προφανώς στην προκειμένη κοιτάω την επίθεση. Και θα μου πεις πως μια βοήθεια στην άμυνα είναι κρισιμότερη ή δυσκολότερη. Προφανώς και δεν μπορεί ο Σπαν να παίξει τέτοια άμυνα. Ούτε το ύψος του Διαμαντίδη έχει, ούτε το wingspan του. Δεν λέει τίποτε αυτό.


Σου εξήγησα σε προηγούμενη παράγραφο ότι ο Σπανούλης έχει παίξει άπειρες offball καταστάσεις, όταν τη μπάλα έχουν Σλούκας/Λο, ακόμα και Μάντζαρης. Μπορεί να εκτελέσει, δημιουργήσει και έτσι.

Μίλησα 100 φορές για τις επιθέτικες προσπάθειες του Διαμαντίδη και επιμένεις να αγνοείς τι λέω: Τον Διαμαντίδη όταν τον μαρκάρουν δεν τον μαρκάρουν ούτε για πλάκα όπως τον Σπανούλη γιατί δεν υπολογίζουν καν το σκοράρισμά του. Λες τι θα έκανε αν έπερνε περισσότερες προσπάθειες και οι αγώνες στους οποίους έγινε αυτό, μιλάνε μόνοι τους: δεν ανταποκρίθηκε στο ρόλο του και συχνά πήρε την ομάδα στον λαιμό του.

Αν ο Ομπράντοβιτς έκανε αυτό που έλεγες, δεν θα είχατε πάρει το ευρωπαικό του 2009 ίσως. Το πήρατε επειδή ο Σπαν έπαιζε εκεί που έπαιζε και ο Διαμαντίδης εκεί που έπαιζε.

Εξήγησα και πριν γιατί θεωρώ τον Σπαν καλύτερο: Δεν είναι μόνο και το τι έκανε, είναι και το σε τι συνθήκες το έκανε, πως το κατάφερε με 3 διαφορετικούς προπονητές στον πάγκο με διαφορετικά στυλ μπάσκετ με ό,τι θες. Όχι δεν έκανε ό,τι έκανε επειδή απλά έπαιρνε τη μπάλα, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ άλλος να το επιχειρούσε μάλλον θα αποτύγχανε και το πιθανότερο είναι να μην έπαιρνε 2 συνεχή ευρωπαικά με την ομάδα του. Και στο ξαναλέω: δεν κοιτώ μόνο την επίθεση, απλά αρνούμαι να τη βάλω στην ίδια μοίρα με "αμυντικές βοήθειες".
Υ.Γ. Μεγάλη διαφορά στην στατιστική δεν είναι τα +2 ριμπάουντ η + 0.3 ασίστ κλπ κλπ. Μεγάλη διαφορά, από την άλλη, είναι να κάνεις απολυτο choke σε ημιτελικό, την ίδια ώρα που ο άλλος βάζει 20 πόντους και δίνει 6 ασιστ, στέλνοντας την ομάδα του στον τελικό. Και υπάρχουν αρκετές "τέτοιες διαφορές".

μα τι να πεις εδω μεσα, θεωρω τον εαυτο μου πολυ ψυχραιμο αλλα δεν μπορω να πιστεψω στα ματια μου με αυτα που διαβαζω!!! πιστευω πραγματικα οτι διαβαζω για τον πελεκανο και οχι για εναν παιχτη που εχει βγει καλυτερος ευρωπαιος το 2007!!! ο ενας λεει να τον συγκρινουμε με τον οικοδομο τον σιγαλα "επειδη ειχαν και οι 2 εφεση στην αμυνα", ο αλλος κοντευει να μας βγαλει τον σπανουλη ισαξιο αμυντικο με τον διαμαντιδη!!! αν εχουμε τον θεο μας δλδ...



θα του ξεφυγε, δεν νομιζω να εγινε επιτηδες...

magic johnson με 19,5 ποντους δεν μπορεις να κοιταξεις τον iverson των 26,7 στα ματια(κανεις δεν μου απαντησε σε αυτο, καποιος μου εμπλεξε αιβερσον με ροντο που δεν τους ειχα καν αναφερει στο ιδιο ποστ)

john stockton με 13,1 ποντους μ.ο και θεωρησε μπασκετμπολιστας;;;

jason kidd με 12,6 ποντους εισαι για νερουλας... και οχι δεν μας νοιαζει αν εχεις κανει 107 τριπλ νταμπλ τα περισσοτερα στην ιστορια(2ος ο ματζικ με μολις 69)

steve nash 14,4 ποντους. φερε πισω τα 2 mvp ρε απατεωνα... θα τα δωσουμε στον monta ellis ή στον jamison, αυτοι σκοραρουνε.

και τι παει να πει ειστε οι καλυτεροι πλειμεικερ στην ιστορια??? δεν κανετε κυριοι... τελος, βγηκε η ετυμηγορια σημερα στο basketforum. οι μεγαλοι παιχτες κατα κυριο λογο σκοραραν, εσεις δεν το κανατε, σπιτακι σας...


υγ:συγγνωμη για το υφος μου σε οσους δεν συμμετεχουν στην "συζητηση"

To 2007 κορυφαίος Ευρωπαίος βγήκε ο Κιριλένκο.
Καταλαβαίνω πως μερικοί δεν αντέχετε να μην θεωρούν όλοι τον Διαμαντίδη κορυφαίο των πάντων κλπ, αλλά ξεπεράστε το.

Nομιζω οτι μετα απ αυτα που ειδα και ειχες ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ αγογγυστα να τα γραψεις κατεληξα οτι θα σκαγες και μια διμοιρια ΓΑΙΔΟΥΡΙΩΝ!!!! ΑΠΛΑ RESPECT Lakersdynasty

Φιλε μου, σε θαυμαζω για την υπομονή σου. Μακαρι να ειχαμε κι'άλλα μελη σαν εσενα που δε φορανε οπαδικες παρωπίδες.

θα σε σοκαρω αλλα o διαμαντιδης το 2007 πηρε το mr europa, το παλαιοτερο απο τα 3 βραβεια καλυτερου ευρωπαιου(στο μπασκετ λεω).
καταλαβαινω πως εχεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομπλεξ με τον διαμαντιδη(αναλογο σε μεγεθος με τα "σεντονια" απο ασυναρτησιες που εχεις ποσταρει) αλλα ξεπερασε το...

Στην ψηφοφορία του βραβείου της ΦΙΜΠΑ.

Στην κλασσική ψηφοφορία του ιταλικου περιοδικού Σουπερμπασκετ που γίνεται κάθε χρόνο είχαν ψηφίσει τον Διαμαντίδη. Το οποίο κέρδισε το 87 ως πρώτος Έλληνας ο Γκάλης.

Εμείς πάλι αυτά που βλέπεις και αυτά που δε βλέπεις δε θα τα καταλάβουμε ποτέ

Άλλο ένα ποστ υποτίμησης όσον δεν έκανε ποτέ του ο Σπανουλης απλά για να αποδείξεις ότι είναι καλύτερος πάικτης.

Και ότι έκανε ο Σπανουλης το έκανε με διαφορετικό στυλ μπάσκετ; Ο Σπανούλης δεν έπαιξε ποτέ του σε διαφορετικό ρόλο απο τον φετινό.

Το μόνο που άλλαζε ήταν το μέγεθος του ρόλου του στη διάρκεια της πορείας του.

Απόδοση σε διαφορετικές συνθήκες μέσα στο γήπεδο: Δημήτρης Διαμαντίδης. Τα ποστ μου επεξήγησαν και το γιατί αναλυτικότατα σε κάθε πλευρά του γηπέδου.

Και συ ''πολυβολο'' εισαι αθεοφοβε....

Το mr Europa είναι βραβείο στο οποίο ψηφίζουν συντάκτες ενός περιοδικού, στο Fiba ψηφίζουν δημοσιογράφοι από όλο τον κόσμό. Αν θεωρείς πως το πρώτο έχει μεγαλύτερη βαρύτητα απλά λόγω παλαιότητα από το άλλο στο οποίο ψηφίζουν οι πάντες, τι να σου πω, καλά κάνεις.
Ναι είμαι κομπλεξικός με τον Διαμαντίδη και τον βλέπω συνέχεια μπροστά μου. Μου έχει δημιουργήσει εφιάλτες, με πονάει ο μητσάρα να'ουμε επειδή, ω τι έκπληξη για εσάς, τολμώ να θεωρώ τον Σπανούλη καλύτερο του.
Ρε την παλεύετε ρε;

Κύριοι, διαφωνείστε όσο θέλετε, αλλά δεν χρειάζεται να ορμάτε ή να χαρακτηρίζετε τα γραφόμενα των άλλων.Μπορούμε να κάνουμε την κουβέντα και χωρίς χαρακτηρισμούς...


Το θέμα νομίζω ότι το έχουμε υπερκαλύψει, οπότε δεν έχω να πω κάτι επιπρόσθετα...

Μμμ ναι. Πριν από λίγο είπες πως έπαιξε άλλο ρόλο στον ΟΣΦΠ με Παπαλουκά, Τεόντοσιτς. Ας είναι.
Υ.Γ. Απόδοση σε συνθήκες μεγάλων ματς: Άστο καλύτερα γιατί οι Διαμαντιδικοί θα τα πάρουν κρανίο. Περισσότερο από τώρα.

στο βραβειο της φιμπα ψηφιζει και το κοινο, εκει δες σοβαροτητα...

ναι εισαι και μολις το απεδειξες, μας λες απο το πουθενα οτι θεωρεις τον σπανουλη καλυτερο του.. αν πεταγεσαι σε ενα ποστ για τον διαμαντιδη και σχολιαζεις απαξιωτικα επειδη θες να καταλαξησεις στο οτι ο σπανουλης ειναι καλυτερος εισαι ο ορισμος του κομπλεξικου. εγω δεν εχω σχολιασει ποτε, ουτε μια φορα, σε thread για τον σπανουλη κι ας θεωρω τον διαμαντιδη καλυτερο του. γιατι δεν εχω κομπλεξ με τον σπανουλη. τοσο απλα...

Ακριβώς. Και τι πήρε όταν έπαιξε 1 χρόνο σε διαφορετικό ρόλο;

@@@@@@@@@@@@@@

Αυτά. Α ναι. Και αλλάζοντας ρόλο δε πήρε καν μια ψήφο ξανά ως κορυφαίος αμυντικός.

Και την επομενη χρονιά επέστρεψε στη 1η 5αδα καθαρίζοντας του τη θέση 1 και με τους Τεόντοσιτς και Παπαλουκά απόντες.

Αμα λέω ότι γράφω και δεν διαβάζεις και αμα λέω οτι δεν έχεις δει τίποτα εκτός των MVP του Σπανούλη...

Απόδοση εκτός θέσης για τον Σπανούλη σε επίπεδο καριέρας στα καλά και κακά του: 0

Αυτά.

Πριν χαρακτηρίσεις, λοιπόν, τον άλλον, πας πίσω και βλέπεις πως ξεκινά η συζήτηση. Αν μπορείς, βέβαια, γιατί δεν ξέρω βλέπω και γουστάρεις πολύ τη φάση που΄σαι τώρα.

Δεν με νοιάζει που δεν έχεις σχολιάσει ποτέ σε θρεντ για τον Σπανούλη, δεν δίνω μια ειλικρινά. Αυτά τα φασιστικά του που επιτρέπεται να σχολιάζουμε και που όχι γιατί αλλιώς "κόμπλεξ" αλλού.
Υ.Γ. Το κοινό δεν καθορίζει ποτέ το αποτέλεσμα στην ψηφοφορία της Φίμπα. Τώρα το ότι με το ζόρι πας να βγάλεις πιο αξιόπιστο το βραβείο στο οποίο ψηφίζουν δημοσιογράφοι ενός περιοδικού μόνο και έχει βγάλει κορυφαίο τον Ρούμπιο μια χρονιά (!!!) από το βραβείο στο οποίο ψηφίζουν οι πάντες, όχι δεν δείχνει οπαδικό κόμπλεξ, καθόλου λέμε.

Δυστυχώς ετσι ειναι φιλε μου, τουλαχιστον με την εθνικη. Ο Διαμαντιδης ηταν μετριος ως ανυπαρκτος στα περισσοτερα μεγαλα ματς (προημιτελικοι '03, '04, '08, ημιτελικος '07, τελικος '06). Ακομη και το 2005 με τη Γαλλια αν εξαιρεσεις το νικητηριο σουτ ειχε συνολικα μετριότατη παρουσια.

Μόνο που εκείνη τη χρονιά πήρε αυτό που πήρε το 2006 και 2009 στον ΠΑΟ. Θέση στην all euroleague team. Το ίδιο βραβείο που πήρε με αυτό που όπως λες "δεν μπορεί να παίξει αλλιως". Κάνε την κωλοτούμπα λοιπόν. Απόδοση 0 λοιπόν, καλά τα λες.
Επίσης θα μου απαντήσεις πόσο χρόνο έπαιζε ο ΠΑΟ με τα τρία γκαρντ που λες ή θα το κάνεις και αυτό αβαβά επειδή έλεγες μπούρδες;

Γιατί τον ειδες να παίζει off ball? Αφού η επίθεση πάλι κατέληγε απλά να μοιράζεται και με αυτόν να πάιζει πάλι με τη μπάλα στη κορυφή. Και είδαμε και που κατέληξε η ομάδα του.

Και με τη Σιενα όταν άρχισαν να πληθαίνουν αυτές οι κατοχές αναγκασε τον Ιβκοβιτς να βάλει πλάγια τον Παπαλουκά και γέλαγε όλη η Ευρώπη με το Spacing της άμυνας που μάρκαρε το PnR στην εντέλεια και άφηνε τον Παπαλουκά ελέυθερο.

Άντε τώρα να δεις παλιους αγώνες του Παναθηναϊκου για να δεις τι έκανε για τον Παναθηναϊκό ο Διαμαντίδης στην περιφέρεια σε 3 θέσεις, με η χωρίς τη μπάλα.

Απόδοση off ball: Zero. Για πάικτη και ομάδα. Και όπως ξαναείπα. Έφταιγε μόνο ο Παπαλουκάς

Εχεις καποιον παιχτη αλλης θεσης να προσθεσεις? Γιατι μεχρι τωρα αναφερεις μονο πλει μεικερ. Αληθεια, ποιος ηταν ο καλυτερος απ αυτους? Θα απαντησω εγω, γιατι ειναι προφανες. Ο Ματζικ, ο οποιος τυχαινει να σκοραρε και περισσοτερο απ ολους, εκτος απ το να τρεχει την επιθεση της ομαδας του οπως μονο αυτος ηξερε.
Αληθεια, ποσο χειροτερος ειναι ο Iverson απο τους υπολοιπους πλην Ματζικ? Γιατι οπως θυμαστε ολοι τη σεζον 2010-11 του Διαμαντιδη, ετσι θυμαμαι κι εγω το 2000-01 του Iverson, που πηρε μια Φιλαντελφια με καλυτερο συμπαιχτη τον 35αρη Μουτομπο, την πηγε στους τελικους και εκει στο πρωτο ματς επαιζε μονος του την καλυτερη ομαδα της τελευταιας 15ετιας! Α, πηρε και το MVP της σεζον επειδη σουταρε πιο πολυ απ ολους...
Αν ο Ματζικ σκοραρε οσο ο Kidd, ποσοι θα τον υπολογιζαν μεσα στους καλυτερους ολων των εποχων?
Επαιξαν ο Monta Ellis και ο Jamison σε ομαδες που πηγαιναν για τιτλο για να τους συγκρινουμε(δεν ξερω κι εγω με ποιον τροπο) με τον Kidd και το Nash? Ή μηπως συνεκρινε κανεις το Διαμαντιδη με το Τζανη Σταυρακοπουλο και δεν το καταλαβα? Τωρα που ειπα Kidd, οταν οι Νετς εφταναν σε 2 σερι τελικους, ποσο σκοραρε ο Kidd? Οχι παντως 12,6.
Δυστυχως ειναι αληθεια οτι οι μεγαλοι παιχτες κατα κυριο λογο σκοραραν. Οι PG παντα σκοραραν λιγοτερο απο τους αλλους, γιατι αυτος ηταν ο ρολος τους. Μονο που κι αυτοι που ξεχωριζαν ειχαν κατι το μοναδικο, οπως ο Magic και ο Nash.
Δε βλεπω πουθενα τον Oscar Robertson και τον Cousy παντως.

Τελικα ο πιο ευκολος τροπος να τσακωθεις με ενα φιλο του ΠΑΟ ειναι να πεις οτι υπαρχει καλυτερος παιχτης απο το Διαμαντιδη. Που δε λεω, ειναι μεγαλος παιχτης και οποιος δεν τον παραδεχεται ειναι τουλαχιστον εμπαθης, αλλα κι η θεοποιηση εχει τα ορια της. Αφου αν ο ΔΔ επαιζε πριν 50 χρονια που δεν ειχαμε και παραστασεις απο τις ΗΠΑ, πιστευω οτι θα εβλεπα σχολια του τυπου "ποιος Τσαμπερλαιν μωρε, αυτος δεν παιζει στο Τα πουλια πεθαινουν τραγουδωντας, τι μου συγκρινετε τους μπασκετμπολιστες με τους ηθοποιους?"...

Από +1 φάουλ στους χρήστες louie και Dancing Madly Backwards για την μεταξύ τους διαμάχη και για τους χαρακτηρισμούς παρά το γεγονός ότι είπα να τους αποφύγουμε...

ειδα πως ξεκινησε η συζητηση και την εχω παρακολουθησει ολη εδω και πολυ ωρα. για το θεμα διαμαντιδη-εθνικης ξεκινησε και δεν ειδα κανεναν να θιγει την αξια του σπανουλη... οποτε ακυρο αυτο που λες. για το επομενο που λες μαλλον δεν ξερεις τι σημαινει φασισμος, μαθε σε παρακαλω γιατι ειναι και επικαιρο.

γιατι το κοινο δεν καθοριζει αποτελεσμα;; εχει δικαιωμα ψηφου το οποιο πιανει περιπου για το 25% οποτε αν καποιοι παιχτες βρισκονται κοντα απο την ψηφοφορια των δημοσιογραφων το κοινο ειναι αυτο που θα βγαλει τον νικητη... και το κομπλεξ απεναντι σε ποιον το εχω;;; μαλλον δεν ξερεις τι σημαινει και το κομπλεξ...

Πέραν του ότι ΟΝΤΩΣ έπαιζε off ball (κάτι που είπες μόνος σου πριν) off ball έχει παίξει αρκετές φορές και τις δυο τελευταίες χρονιές στον ΟΣΦΠ, όπως σου εξήγησα πολλές φορές πριν, ειδικά όταν στην κορυφή του πικ βρίσκονται Σλούκας/Λο. Ακόμα και με τον Λάζο στο παρκέ, σε πάρα πολλά plays τέτοιο ρόλο είχε.
Με ρωτάς τι έκανε ο Διαμαντίδης στον ΠΑΟ; Τι σχέση έχει αυτό με όσα έκανε ο Σπανούλης στον ΟΣΦΠ. Τώρα θα μου πεις πως είχε μεγαλύτερο επιθετική επίδραση η off ball κατάσταση του Διαμαντίδη με την πικ των Σπανούλη/Γιασικεβίτσιους, άντε ρίξτο και αυτό για να δέσουμε.
Τελικά θα μου πεις πότε ο ΠΑΟ έπαιζε με 3 γκαρντ στο παρκέ; Τη μισή σου "επιχειρηματολογία" την έχεις στηρίξει εκεί.


Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή με ρώτησαν γιατί νομίζω πως ο Διαμαντίδης δεν θα κατάφερνε στον ΟΣΦΠ όσα κατάφερε με τον ΠΑΟ.
Επίσης φαντάζομαι αμφισβητείς και τις διακρίσεις που δίνει η Ευρωλίγκα για όλα τα βραβεία πλην Final Four, μιας ψηφίζει το 25% του κοινού έτσι;
Το κόμπλεξ σου φάνηκε και από πόσο τινάχτηκες και τις "ψωροειρωνίες σου" για Στόκτον κλπ.

Προφανώς και κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να θεωρήσει τον Iverson καλύτερο από τον Magic Johnson.

Πρώτα από όλα, και οι δύο τους μπορούν άνετα να βάλουν 20 πόντους όποτε το θελήσουν. Ο Magic μπορούσε άνετα να κουβαλήσει μια ομάδα όταν το ήθελε.

Βασικά να πούμε το πιο απλό? Ο Magic Johnson σαν rookie ξεκίνησε στο 6ο παιχνίδι των τελικών του 1980 στην θέση του Center (ο Kareem είχε τραυματιστεί) και πέτυχε 42 πόντους, κατέβασε 15 ριμπάουντ, έβγαλε 7 ασίστ και είχε και 3 κλεψίματα. Όλα αυτά ένας rookie σε έναν αγώνα που έδωσε το πρωτάθλημα στην ομάδα του και που έπαιξε όλες τις θέσεις στο παρκέ. Τι να πει κανείς για τον Magic δηλαδή?

Έκανε τα πάντα και ήταν και 6'9 (ενώ ο Iverson με το ζόρι ήταν 6'0). Ο άνθρωπος ήταν πραγματικό φρικιό.



Άμα έχεις το οργανωτικό ταλέντο που είχε ο Stockton, την αμυντική του ικανότητα και σκληράδα του τότε ναι. Μιλάμε για παίκτη που μοίρασε πάνω από 10 ασίστ ανά αγώνα στην καριέρα του άλλωστε (έστω και αν του τις φούσκωναν τις ασίστ στην Utah).

Πρωτάθλημα δεν πήρε βέβαια αλλά δεν φταίει αυτός που ήταν 6'1 και έπεσε πάνω στον Jordan (και τον Hakeem και τον Shaq).



Διόρθωση εδώ. Ο Kidd δεν είναι πρώτος σε triple double. Έχει κάνει όντως 107 triple double αλλά αυτό το νούμερο τον φέρνει τρίτο και όχι πρώτο. Δεύτερος είναι ο Magic Johnson με 138 (δεν ξέρω που βρήκες το 69) και πρώτος είναι προφανώς ο τεράστιος Oscar Robinson με 181.



Ε, κακό παράδειγμα εδώ. Τα MVP πρέπει να φέρει πίσω ο Nash και να τα δώσει σε κάποιον που παίζει άμυνα. Γιατί ο Nash είναι ίσως ένας από τους κορυφαίους επιθετικά παίκτες αλλά από άμυνα

Δεν ξερω τι εξηγησες πριν. Εγω τον είδα να πάιζει με τη μπάλα στα χέρια ως βασικός εκτελεστης δημιουργος σε PnR. Τωρα το ειδες φαίνεται και στα άλλα ποστ ότι είναι δικό σου θέμα.

Off ball έιπα ότι έπαιξε τη σεζον συνύπαρξης του με Τεοντοσιτς και Παπαλουκά και στο τέλος έφταιγαν μόνο οι άλλοι όταν ο Ιβκοβιτς τον έβαλε να παίξει εκει που μπορεί.

Ο Παναθηναϊκός είχε επιτυχίες με 3 γκαρντ επειδη ο Διαμαντιδης σε άμυνα και επίθεση μπορούσε να πάιξει αμυντικά στο 3 όπως εγραψα 5 φορές μέχρι τώρα. Αν δεν μπορούσε αυτός δεν μπορούσε κανένας.

Αυτά δεν έχουν σχέση με όσα έκανε στο ΟΣΦΠ στις επιτυχίες του. Αυτο έχει σχεση με τα οσά δε μπόρεσε να κάνει γενικά στη καριέρα του τα οποία απλά αφήνεις στην απεξω καιτον θεωρείς και καλύτερο παίκτη.

Η επιχειρηματολογία μου αν τη διάβαζες έχει τον Διαμαντίδη στις 3 θέσεις της περιφέρειας, ανάλογα με το τι είχε ανάγκη το ροστερ του Παναθηναϊκόυ.

Ο Σπανούλης πάλι μπορεί να πάιξει με ένα τρόπο και αν δεν αλλάξει η ομάδα του για αυτόν δεν κερδίζει.

Δεν γινεται να βγει μια κοινα αποδεκτη αποψη σε αυτη τη συγκριση...Δεν γινεται παναθηναικος να υποστηριξει οτι ο Σπανουλης ειναι καλυτερος γιατι τον ποναει η μετακινηση του στον ΟΣΦΠ, οπως και ενας Ολυμπιακός να πει οτι ο ΔΔ ειναι καλυτερος, γιατι επι μια δεκαετια ειναι ο πρωτοστατης μιας ομαδας που προκαλεσε μπασκετικους εφιαλτες στον κοσμο του Ολυμπιακου, και γιατι αυτο αρχισε να αλλαζει με πρωταγωνιστη τον Σπανουλη απο μεριας Ολυμπιακου.

Κ εγω που δεν εχω αλλαξει αποψη μπασκετικα για τον Σπανουλη, παρα τις ενστασεις μου για τον τροπο που εφυγε και διαφορα αλλα, παραδεχομαι οτι προκειται για δολοφονικη μηχανή οταν ειναι στη μερα του,αλλα θεωρώ τον ΔΔ καλυτερο,ή χρησιμοτερο...Ο Σπανουλης αν δεν ειναι στη μερα του (μιλαμε για το σκοραρισμα γιατι αυτο ειναι το προσον του) θα σε χαντακωσει κ θα βαρεθεις να μετρας λαθος πασες κ επιθεσεις.Ο ΔΔ ειναι πιο παικτης οικονομιας.Κ να μην τραβαει στο σκορ, θα βγαλει αμυνες, θα κλεψει μπαλες, θα ηρεμισει την ομαδα στην οργανωση.

Ε, δεν είναι και από το πουθενά. Το γυροφέρνει εδώ και ώρα. Αντίστοιχα, εδώ και αρκετή ώρα η δικιά σας πλευρά γράφει κατεβατά για να υποστηρίξει το αντίθετο. Εδώ ο άλλος είπε πως είναι καλύτερος του Γκάλη, στον Σπανούλη θα κωλώσει?

Σου εξήγησα 100 φορές πριν γιατί έπαιζε off ball και με Σλουκα/Λο. Το ότι δεν το είδες στο παρκέ, είναι δικό σου θέμα






Τελικά αποφάσισε: έπαιζε off ball τότε ή όχι; Γιατί με το που είπα πως διακρίθηκε στην Ευρωλίγκα όπως διακρίθηκε με το "μοναδικό σύστημα" που λες, τα γύρισες πανηγυρικά.



Έγραψες πως είχε 3 γκαρντ ταυτόχρονα στο παρκέ. Περιμένω ακόμα να μου πεις σε ποια ματς γινόταν αυτό.


Κανείς, μα ΚΑΝΕΙΣ παίκτης στον κόσμο δεν θεωρείται καλός ή κακός βάσει του τι ΔΕΝ μπορεί να κάνει, αλλά βάσει του τι μπορεί να κάνει. Και όπως είπα πριν κανείς προπονητή δεν βλέπει τι δεν μπορούν οι παίκτες του περισσότερο από αυτά που μπορούν, ώστε να τους αξιοποιήσει. Δεν υπάρχει λόγος να ψάξω να βρω τι ΔΕΝ μπορεί να κάνει ο Σπανούλης όταν με αυτά που μπορεί να κάνει έχει φτάσει στο ανώτερο επίπεδο και έχει πάρει 3 MVP FINAL FOUR, πράγμα που δεν έχει κάνει παίκτης από εποχή Κούκοτς που χε 4, και αυτά όχι όλα σαν νικήτής, αν θυμάμαι καλά.


Ναι και έκανε λόγο για Διαμαντίδη σε σχήμα με 3 γκαρντ. Άντε περιμένω να μου πεις πότε παιζόταν το σχήμα και με ποιους παίκτες.


Ναι για αυτό και πρόπερσι σε ένα ματς με τη Σιένα ήταν στο παρκέ και τη μπάλα την είχε στα χέρια κυρίως ο Σλούκας και ο ΛΟ. Με τον Σπανούλη ΣΤΟ ΠΑΡΚΕ. Και ο ΟΣΦΠ κέρδισε.
ΑΚόμα και να ίσχυε αυτό που λες, θα ήταν υπέρ του Σπανούλη: ένας τρόπος όλος κιόλος δηλαδή και δυο συνεχόμενα ευρωπαικά χωρίς να τον σταματήσουν; Μα ποιος είναι;

Σεντονια αναλυσεων δεν καλυψαν ουτε πιστευω θα καλυψουν το θεμα....Ας βαλω απλα τα κεκτημενα του ΚΑΘΕΝΑ που ΔΕΝ αμφισβητουνται:

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ

Τίτλοι

ΕΘΝΙΚΟΙ

Ομαδικοι

Ασημένιο μετάλλιο στους Μεσογειακούς Αγώνες του 2001
7 Τουρνουά Ακρόπολις:2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008, 2010
Χρυσό μετάλλιο στο Ευρωμπάσκετ 2005 του Βελιγραδίου
Χρυσό μετάλλιο στο Πρωτάθλημα Στάνκοβιτς του 2006
Ασημένιο μετάλλιο στο Μουντομπάσκετ του 2006

Ατομικοί

2x Πολυτιμότερος παίχτης στο Ακρόπολις(2005,2006)
Πρώτος στις ασσίστ στο Ευρωμπάσκετ του 2005
Καλύτερη πεντάδα στο Ευρωμπάσκετ του 2005

ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΙ

Ομαδικοί

8 Πρωταθλήματα Ελλάδας: 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2013
7 Κύπελλα Ελλάδας: 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2012, 2013
3 Πρωταθλήματα Ευρώπης (Ευρωλίγκα): 2007, 2009, 2011

Ατομικοί

10x Ελληνικό All-Star(2003-2011,2013)
8x Καλύτερη πεντάδα στο Ελληνικό Πρωτάθλημα(2004-2008,2010-1012)
5x Πολυτιμότερος Παίκτης στο Ελληνικό Πρωτάθλημα(2004,2006-2008,2011)
6x Καλύτερος Αμυντικός στην Ευρωλίγκα(2005-2009,2011)
4x Καλύτερη Πεντάδα στην Ευρωλίγκα(2007,2011-2013)
2x Πολυτιμότερος Παίκτης φάιναλ φορ στην Ευρωλίγκα(2007,2011)
2x Πρώτος στις ασσίστ στο Ελληνικό Πρωτάθλημα(2007,2010)
Καλύτερος Ευρωπαίος Παίκτης(2007)
All-Europe Player of the Year(2007)
Έλληνας Αθλητής της χρονιάς(2007)
Πολυτιμότερος Παίκτης του τελικού στο Κύπελλο Ελλάδος(2009)
Καλύτερα δεκάδα της δεκαετίας 2001-2010 στην Ευρωλίγκα
Πολυτιμότερος Παίκτης στην Ευρωλίγκα(2011)
Πρώτος στις ασσίστ στην Ευρωλίγκα(2011)
Πρώτος στις ασσίστ στην Α1
Πρώτος στα κλεψίματα στην Α1


ΒΑΣΙΛΗΣ ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ

Συλλογικοί Τίτλοι

Ολυμπιακός
1 Πρωταθλήμα Ελλάδας: 2012
1 Κύπελλο Ελλάδος: 2011
2 Πρωταθλήματα Euroleague: 2012, 2013

Παναθηναϊκός
5 Πρωταθλήματα Ελλάδας: 2006, 2008, 2009, 2010, 2012
3 Κύπελλα Ελλάδας: 2006, 2008,
3 Πρωτάθλημα Euroleague: 2009, 2012, 2013

Εθνική Ελλάδας

Χάλκινο μετάλλιο στο FIBA Europe Under-18 το 2000
Ασημένιο μετάλλιο στους Μεσογειακούς Αγώνες του 2001
Χρυσό μετάλλιο στο πρωτάθλημα FIBA Europe Under-20 το 2002
Νικητής σε 6 Τουρνουά Ακρόπολις: 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009
Χρυσό μετάλλιο στο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα του 2005
Νικητής το 2006 στο Stanković Continental Champions' Cup
Ασημένιο μετάλλιο στο FIBA World Championship (Μουντομπάσκετ) του 2006
Χάλκινο μετάλλιο στο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα του 2009

Ατομικές Διακρίσεις

Πολυτιμότερος παίκτης της Ευρωλίγκας για τη σεζόν 2012-2013
Μέλος της All-Euroleague First Team για το έτος 2011-12 και το 2012-2013
Mέλος της All-Euroleague Second Team το έτος 2005-2006, 2008-2009 και 2010-2011.
Μέλος της καλύτερης πεντάδας του FIBA Eurobasket 2009
All-Europe Player of the Year (2012)
Πολυτιμότερος παίκτης στα Final Four της Ευρωλίγκας το 2009, το 2012 και το 2013
Πολυτιμότερος παίκτης της Ευρωλίγκας για το Φεβρουάριο του 2012
Πολυτιμότερος παίκτης της Ευρωλίγκας για το Νοέμβριο του 2012
Πολυτιμότερος παίκτης στο Τουρνουά Ακρόπολις 2007 και το 2009


Θελει καμποσο ακομα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σε ΑΤΟΜΙΚΕΣ διακρισεις που μιλαμε τοση ωρα εφοσον αυτες ειναι και ΕΓΚΡΙΤΕΣ ετσι φιλε Dancing Badly Backwards???Τι απεμεινε αλλο ν αναλυσουμε?

για να τελειωνει το θεμα, κι επειδη σε ενα thread-ροντεο κατεληξα να παρω και φαουλ θα σου απαντησω μονο σε ενα πραγμα και καληνυχτα. κομπλεξ δεν εχει αυτος που υποστηριζει καποιον, κομπλεξ εχουν οι haters. κομπλεξ πχ δεν εχει ο φιλος του παναθηναικου, κομπλεξ εχει ο αντι-ολυμπιακος. εγω ΠΟΤΕ δεν εχω μπει στην διαδικασια να μειωσω καποιον παιχτη οσο καιρο γραφω σε αυτο το φορουμ. αν παρατηρησεις ολα μου τα σχολια σε αυτο το θεμα παροτι εσυ το πηγες το θεμα στον σπανουλη εγω δεν μπηκα σε διαδικασια να μειωσω τον σπανουλη για να κανω τον διαμαντιδη να φαινεται καλυτερος... αυτη ειναι η τεραστια διαφορα μας.

καληνυχτα σε ολους τωρα και καλη τυχη(και ψυχραιμια) στον lakersdynasty

Όταν συγκρίνεις δυο παίκτες αναφέρεις τα θετικά/αρνητικά τους, αναπόφευκτα λοιπόν θα "μειώσεις" κάποιον όπως λες. Τόση ώρα ο lakersdynasty που του συνιστάς ψυχραιμία μειώνει τον Σπανούλη χωρίς έλεος. Συζήτηση 1.01, grow up λίγο.

Ε, αφού αυτοί είναι που δεν συνηθίζουν να σκοράρουν τόσο οπότε βολεύουν το argument



Πραγματικά, η σύγκριση αυτή ήταν τελείως off. Ο Nash είναι απείρως καλύτερος επιθετικός παίκτης λόγω της πολύ καλύτερης οργανωτικής του ικανότητας αλλά και λόγω της μεγαλύτερης αποτελεσματικότητας σαν scorer
(60.5% TS για τον Nash που είναι τρελό για PG ενώ ο Monta είναι 52.6%).

Ο Jamison ειδικά είναι παντελώς άλλο στυλ παίκτη. Είναι forward με έφεση στο σκοράρισμα αλλά όχι ιδιαίτερα καλό efficiency (52.4% TS), το οποίο είχε αρκετές αυξομειώσεις στην απόδοση του.

Πραγματικά, το μόνο κοινό που έχουν αυτοί οι τρεις παίκτες είναι το ότι δεν παίζουν άμυνα



Για να απαντηθεί η ερώτηση.

2001-2002: 14.7 πόντους, 9.9 ασίστ, 7.3 ριμπάουντ, 2.1 κλεψίματα

2002-2003: 18.7 πόντους (ανέβασε το volume κατά 1.7 σουτ), 8.9 ασίστ, 6.3 ριμπάουντ, 2.2 κλεψίματα

οσκαρ αντικειμενικοτητας χωρις καμια διαθεση ειρωνιας
ισως η πιο σοβαρη και η πιο κοντινη στην αληθεια αποψη που εχω διαβασει γενικοτερα στο θεμα συγκρισης ΔΔ και σπαν

Ως αυθεντικος hater θα σε διορθωσω σε ενα πραγμα. Κομπλεξ εχει ο "αντι-" οταν αυτο αφορα τον αντιπαλο της ομαδας του. Οταν ομως το "αντι-" πηγαζει απο αγνη αντιπαθεια, τοτε δεν περιλαμβανει κομπλεξ, παρα μονο διαρκη επιθυμια για αποτυχια του αλλου. Ο αντι-Ολυμπιακος και ο αντι-Παναθηναικος εχουν κομπλεξ, καποιοι αλλοι αντι- δεν εχουμε και ξερετε καλα τι εννοω.

j-kidd σ ευχαριστω που εγραψες την πιο ψυχραιμη αποψη ολοκληρου του τοπικ. Σε εξαιρω απο αυτο που εγραψα περι θεοποιησης και υποσχομαι να σου προτεινω ανταλλαγη στο fantasy πριν ξεκινησει η σεζον!

Στο συγκεκριμένο topic όχι. Αν κοιτάξεις σε όλα τα topic της εθνικής τότε θα δεις αρκετά διαμαντάκια.



Μην το λες αυτό. Εγώ είμαι τεχνικά φίλος του Ολυμπιακού αλλά θεωρώ τον Διαμαντίδη καλύτερο του Σπανούλη πολύ απλά γιατί σαν παίκτης κάνει τα πράγματα που προτιμώ να βλέπω από την ομάδα μου.

Δεν έχει παίξει ο Σπανούλης σε all star game στην Ελλάδα?
Δεν έχει μπει στην καλύτερη πεντάδα του πρωταθλήματος ποτέ?
Δεν έχει βγει mvp στο πρωτάθλημα ποτέ?
Το λέω γιατί αυτά κοσμούν το βιογραφικό του ΔΔ που έβαλες

ενα τελευταιο σχολιο,διευκρινηση, γιατι μαλλον παρεξηγησες. δεν ειπα πλειμεικερ επειδη βολευουν. ειπα πλειμεικερ επειδη μιλαμε για τον διαμαντιδη, εναν πλειμεικερ! το θεωρησα αυτονοητο οτι θα το καταλαβετε

Στα τοπικ της Εθνικης Νuntius νομιζω του καταλογιστηκαν κατα 99.9% ΕΞΩΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ παραπτωματα και οχι αγωνιστικα,αν εξαιρεθουν καποιες λαθος πασες μεσα στο ολο κλιμα τρικυμιας της Εθνικης και της προσπαθειας του να τραβηξει το καρο απο τη λασπη....Δεν νομιζω ή τουλαχιστον δεν επεσε στην αντιληψη μου κατι αλλο.....

Και ένας προηγούμενος φορουμίτης θεώρησε αυτονόητο το ότι "ο καλύτερος-πληρέστερος παίκτης όλων των εποχών" αναφερόταν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα. Αλλά δεν ήταν αυτονόητο.

Θα σου απαντήσω αυτό που είπα και σε αυτόν. Μετά τον αποκλεισμό της Εθνικής έχω διαβάσει άπειρα τρελά σενάρια. Καλό θα ήταν λοιπόν να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτά που λέμε και να αφήνουμε πράγματα που θεωρούμε πως είναι αυτονόητα. Δεν είναι αυτονόητα για όλους. Οι μέρες είναι δύσκολες

Σχετικά με το ότι ο Διαμαντίδης είναι PG τώρα. Ο lakersdynasty προσπαθεί τόσην ώρα να μας πει πως ο Διαμαντίδης έχει το versatility να παίξει από το 1 μέχρι το 3. Και έχει δίκιο. Ο Διαμαντίδης όντως έχει αυτό το versatility λόγω των εξαιρετικών αθλητικών προσόντων και το άνοιγμα χεριών που έχει. Προσωπικά, θεωρώ τον Διαμαντίδη PG/SG/SF μιας και μπορεί άνετα να παίξει και 3 αυτές θέσεις και στις δύο πλευρές του παρκέ.



Θες να μου πεις πως τα εξωαγωνιστικά αυτά διαμαντάκια δεν είναι προσπάθεια υποτίμησης?

ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ????ΠΙΑΣΤΕ ΤΟΝ!!!
Ε τοτε εσυ εχεις το προβλημα αγαπητε μου!!!!Ζητω στην καφριλα και την κοντρα!!!!

ΥΓ:Αστειευομαι....

Ηθικης ΝΑΙ αγωνιστικης ΟΧΙ...Αλλα μηπως εβαλε το χερακι του σ αυτο και ο ΙΔΙΟΣ?

Πανο ο,τι θες αρκει να μην περιλαμβανεται ο ακατανομαστος μεσα στην προταση σου....

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά ρε αδελφέ? Δεν προσπάθησα ποτέ να μειώσω ηθικά τον Διαμαντίδη για κάποιες συμπεριφορές του μέσα στο παρκέ που σηκώνουν αρκετή συζήτηση (φτυσίματα, αγκωνιές κλπ κλπ).

Γι' αυτό και δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιες μπορεί να εγγυηθεί για την ηθική του "αντιπάλου παίκτη" εκτός παρκέ και να λέει μετά μανίας πως είναι κωλάνθρωπος. Αυτό είναι το πρόβλημα μου πάνω στο θέμα "ηθικής". Το ότι κάποιοι κράζουν μόνο τον "αντίπαλο" επειδή βολεύει.

a)Οι μεγαλοι παικτες στν ιστορια του μπασκετ ειναι σε μεγαλο βαθμο οι μεγαλοι σκορερ (γκαλης,πετροβιτς,νοβιτσκι,ναβαρρο).
β)Ολοι οι παικτες στην αμυνα ηταν καλοι,αλλα συμφωνω οτι ο διαμaντιδης ηταν πολυ καλος αλλα ηταν αρνητικος στην επιθεση.το οτι εκανε και τον προπονητη ειναι υπερβολη,η ομαδα ειχε καναονικο προπονητη.
c)Το ειπα οτι ηταν τραυματιας και αυτο εξηγει σε μεγαλο βαθμο την μετρια χρονια αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι η χρονια ηταν μετρια.

Και να επιστρεψω στο οτι ο διαμaντιδης ηταν κακος επιθετικα. Eixe 7.6 Ποντους σε 34 λεπτα το οποιο ειναι πολυ κακη επιδοση ενω ο ναβαρρο ειχε 16.6 ποντους σε 34 λεπτα.Μεγαλη διαφορα ενω ο ΔΔ ειχε 3.4 ασσιτ και ο ναβαρο 1.8 σε καμια περιπτωση δεν αντισταθμιζεται αυτο το μειονεκτημα.
Αν το δουμε ανα 28 λεπτα γινεται εμφανες ακομη περισοτερα http://www.gigabasket.org/index.php?global...son=2012.Ανα 28 λεπτα ειχε 6 ποντους το οποιο ηταν απο τις χειροτερες επιδοσεις απο ολoυς τους παικτες στα πλευ οφ.Οι μονοι χειροτεροι ηταν οι Vujacic Sasha,Smith, Devin,ΙnglesJoe,Cook Omar, Tsartsaris, Kostas,Pnini, Guy,Wallace, C.J.Suarez Carlos...
Συν το γεγονος οτι στα τελευταια 2 παιχνιδια η μπαρτsελονα επιαζε ζωνη ουσιαστικα αφηνε τους περιφερειακους αμαρκαριστους και σε συγκριση με την επιδοση του ναβαρρο δεν μπορεις παρα να καταληξει στο συμπερασμα οτι ο διαμαντιδης ηταν αρνητικος επιθετικα ενω το προβλημα της ομαδας ηταν καθαρα επιθετικο.




Τωρα με αυτα τα στατιστικα πως ειναι δυνατον να βλεπεις τον ουκιτς χειροτερο..
και θα προσθετα οτι ο ροκο ηταν σαφως καλυτερος στα 2 πρωτα παιχνιδια που ηταν και τα πιο καθοριστικα.
Και οπως εγραψα πριν αυτο που καθοριζει σε μεγαλο βαθμο το ποιος ειναι καλυτερος παικτης επιθετικα ειναι η ικανοτητα του στο σκοραρισμα.Δεν ειναι δυνατον ενας παικτης να βαζει 30 και ο αλλος 8 και ο δευτερος να ειναι καλυτερος επιθετικα.Ειναι σχεδον αδυνατο χωρις να αποκλειω καποιες σπανιες περιπτωσεις.

ο γκαλης στην ελλαδα ηταν το ιδιο το μπασκετ..οποιαδηποτε συγκριση με διαμαντιδη σπανουλη δεν υφισταται... 1ος ο νικ και μετα ακολουθουν οι υπολοιποι με οποια σειρα θελετε...ο γκαλης πηρε απ το χερακι του την εθνικη και την οδηγησε στη κορυφη της ευρωπης νικωντας την αυτοκρατορια της σοβιετικης ενωσης οπως εκανε κ το 89 στον ημιτελικο...ουσιαστικα ο γκαλης τελειωσε τη κυριαρχια των σοβιετικων..αυτο σε επιπεδο εθνικων οι σπανουλης διαμαντιδης δεν θα το καταφερναν ποτε..να παρουν την εθνικη απ το χερακι κ να την οδηγησουν στη κορυφη ως ηγετες..
και σε επιπεδο συλλογων μπορει ο γκαλης να μη σηκωσε ποτε ευρωπαικο αλλα για δειτε ποσους ξενους εχουν τωρα οι ομαδες...αν ειχε τοσους ξενους τοτε στην ομαδα του μπορει να παιρνε 5 σερι ευρωπαικα...
η βαλτε τους διαμαντιδη σπανουλη στον τοτε αρη σαν ηγετες...δεν θα πηγαιναν ποτε φαιναλ φορ...ο γκαλης με 1 ξενο μονο καταφερε να παει 3-4 φορες...

και ενα ασχετο υπαρχει κανεις που να πιστευει οτι σπανουλης διαμαντιδης ειναι καλυτεροι απο παρκερ τζινομπιλι?

Φαντάζομαι ούτε οι μάνες των Σπαν-ΔΔ δεν το πιστεύουν αυτό

και ενα ασχετο υπαρχει κανεις που να πιστευει οτι σπανουλης διαμαντιδης ειναι καλυτεροι απο παρκερ τζινομπιλι?[/quote]

Θες να κανεις ξανα το τοπικ ΡΟΝΤΕΟ!!!!!????
Ο ΓΚΑΛΗΣ τους "ειχε" για προπονηση ομως....

Ακριβώς έτσι, πρώτα ο Νικ και μετά οι άλλοι, απλά.



Το πιστεύει ο Σπανούλης για τον εαυτό του...

Δεν θα μπορούσε να τα πει κανείς καλύτερα!!!

Κάνετε παρεάκι με τον Σπανούλη και στο έχει πει ή ......????

μου το είπε εμένα και το έχω ηχογραφήσει. θες να στο στείλω?