Εκτος του οτι υποτειμας τον Λεμπρον που δεν ειναι τυχαιος παιχτης αλλα ενα φαινομενο διαφωνω σε αυτο που λες καθετα θυμηζοντας και λιγο Μαλκοβιτς που ελεγε τα ιδια για τον Τζορνταν αν ερχοταν να παιξει στην Ευρωπη.benchwarmer γνωρηζεις το ΝΒΑ πολυ καλα και ειναι λαθος να συγκρηνεις "Θεους" με ανθρωπους.Μην το συνεχησω ομως γιατι παει αλλου η κουβεντα.

O Λεμπρόν ίσως να μην κουτούλαγε άλλα ο Άιβερσον θα ήτανε το μόνο που θα έκανε.

Ο Μπουρούσης έχει πολλά να ζηλέψει από Ρόι, Ταρλατς, Φασούλα κι ο Βούισιτς (ο φετινός κι ο περσινός) ακόμη πολλά περισσότερα.

Οι παλιοί (όχι γενικά. αυτοί που λέμε) δεν είναι καλύτεροι επειδή είναι παλιοί. Απλά ήταν καλύτεροι. Και το βασικό στο οποίο υπερτερούσανε ήτανε η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ. Ενώ παίζανε και σε μια ομάδα με πιο συγκεκριμένο πλάνο και καλύτερη χημεία.

Τώρα γενικά να λέμε ότι ο Βουισιτς έχει το IQ του Ντίβατς και του Σαμπόνις είναι ένα (δημοσιο)γραφικό κλισέ. Ο Φετινός Βούισιτς είναι ένας μέτριος προς καλός ψηλός, ενώ ο Σάμπας ακόμα και σακάτης έκανε παπάδες. Θέμα συγκρισής του με Ράτζα, Σαμπόνις, Ντίβατς, Γκασόλ δεν τίθεται καν... Σε όλα υστερεί και υστερούσε και στα καλά του. Παικταράς ήτανε άλλα αυτοί που προανέφερα ήτανε σε άλλο επίπεδο κι ενας τους αρκούσε για να κάνει μια μέτρια ομάδα καλή και μια καλή τοπ. Αυτό δεν το έχει κάποιο από τα φετινά σέντερ του Ολυμπιακού εκτός ενός σοβαρού, δουλευταρα και χωρίς παρεκτροπές Σόφου.

Αυτός ο (στη σφαίρα της φαντασίας προς το παρόν Σοφοκλής) θα ήταν καλύτερος από Τάρλατς και Φασούλα. Για το Ρόι θα σήκωνε κουβέντα. Για τους παραπάνω ακόμα περισσότερη κουβέντα.

Περημενω να ακουσω με μεγαλη προσοχη μια αναλυση του παιχνηδιου του Ντιβατς και του Σαμπονις (και οποιου αλλου θες) απο εσενα και μετα θα συζητησω για το αν ειναι γραφηκο κλισε η συγκρηση για το IQ του Βουισιτς και τοσο ποσο μπασκετ ξερει σε σχεση με τους αλλους.Εγραψες πολλα αλλα εκτος απο το να αμφησβητεις παιχτες και να επικροτεις παιχτες απο ουσια δεν βλεπω τιποτα.
Οσο για τον Αιβερσον δεν νομηζω να κουτουλαγε.Εχετε μπερδευτει καποιοι μου φαινεται οταν μηλατε για παιχτες και αξιες.Ο Αιβερσον ειναι μεγαλυτερος παιχτης απο οποιονδηποτε Ευρωπαιο εχει βγαλει ποτε η ιστορια και οι συζητησεις αυτες με αφηνουν αδιαφορο.
Το ξαναλεω μην συγκρηνεται μπασκετηκους Θεους με κοινους θνητους.
Οταν ο Αιβερσον θεωρειται στην Αμερικη μαζι με τον Τζερι Γουεστ ο κορυφαιος "κοντος" στην ιστορια του ΝΒΑ τι να κατσω να συζητησω.

Επειδη η κουβεντα εχει ξεφυγει βγαλτε οσοι εχετε ορεξη μια All-time δωδεκαδα του Ολυμπιακου και κατα την αποψη μου θα βρειτε ολοι απο καθε εποχη εναν παιχτη που να αξηζει μια θεση στην δωδεκαδα.Φανταζομαι οτι θα χορεσουν και για παραδειγμα ο Γιατζογλου(αν θελετε να παμε και πιο παλια) και ο Ταρπλει και ο Παπαλουκας.

Στο μέγεθος και στην ικανότητα είναι η διαφορά. Άμα θες μπορώ να σου κάνω μια ανάλυση του παιχνιδιού ενός φίλου μου από το δημοτικό και να βρούμε παρέα πολλές ομοιότητες στο παιχνίδι του με το Σαμπόνις επίσης. Αυτό σημαίνει ότι έχουν το ίδιο μπασκετικό IQ? Κι αν ναι σημαίνει ότι συγκρίνονται σε αξία? Εκεί έγγυται και το γραφικό του όλου θέματος γιατί χρησιμοποιείται για να εξισωθεί (κατά κάποιο διεστραμμένο τρόπο) η αξία του Βούισιτς με αυτή του Ντίβατς και του Σαμπόνις. Ε, όχι. Δεν αντιλέγω παικταράς ο Βούισιτς άλλα ούτε Ντίβατς ούτε Σαμπόνις είναι και η σύγκριση IQ (αν και εφόσον υφίσταται κάτι τέτοιο) μόνο λόγους εντυπωσιασμού εξυπηρετεί.

Όσο για τον Άιβερσον απλά δες το μουντομπάσκετ που έπαιξε (δεν θυμάμαι ακριβώς πιο ήταν) και έχτισε 2 ΟΑΚΚΑ.

Και ξεκόλλα λίγο με τη υπέρμετρη θεοποίηση των παικτών άλλα και του ίδιου του NBA. Οκ, καλύτερο πρωτάθλημα παίκτες κλπ ακόμα κι οι καλύτεροι ευρωπαίοι εκεί παίζουν άλλα έλεος!

O Aιβερσον δεν επαιξε σε κανενα Μουντομπασκετ σε Ολυμπιακους επαιξε.
Η κουβεντα σταματαει εδω για μενα.Ιδιαιτερα αν μηλαμε για δημοτικο.

Θεωρώ και εγώ ότι είναι άδικο να συγκρίνουμε παικταράδες όπως ο Άιβερσον και ο Λεμπρόν με Σίσκα και όποιον άλλο Ευρωπαίο θέλετε. Άλλη κλάση παιδιά. Όμως αν αρχίσουμε αυτήν τη κουβέντα θα ξεφύγουμε.

Ο Βούισιτς μπορεί να είναι ο καλύτερος ψηλός της τελευταίας 10ετίας στην Ευρώπη αλλά είναι κατώτερος από Σαμπόνις ή Ντίνο Ράτζα. Ναι, έχει μπασκετικό IQ αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί σε ένα άθλημα με επαφές όπου υπερτερούν τα σωματικά προσόντα. Ο Σάμπας λόγω των προβλημάτων του δεν πήδαγε εφημερίδα αλλά ήταν 2.23 και τεράστιος σε μέγεθος. Ο Ράτζα είχε και δύναμη και ταχύτητα, ενώ ήξερε ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ μπάσκετ. Όπου και αν έπαιξε παπάδες έκανε. Ο Φασούλας έκοβε τα πάντα ενώ ο Βράνκοβιτς το έκανε ακόμα καλύτερα. Φυσικά και ο Βούισιτς ανήκει στην ελίτ των κορυφαίων σέντερ έβερ στην Ευρώπη αλλά για πείτε μου, εσείς ποιον θα προτιμούσατε στην ομάδα σας, τον Νικολά που σκόραρε και έδινε ασίστ ή τον Βράνκοβιτς που θα ανάγκαζε τους αντιπάλους να σουτάρουν από τα 6 μέτρα και θα κατέβαζε τα ριμπάουντ με το τσουβάλι, ενώ θα μπορούσε να προσφέρει και 10 πόντους στην επίθεση (τις 2 τελευταίες χρονιές του στον ΠΑΟ είχε βελτιωθεί πολύ σε αυτόν τον τομέα). Μάλλον είναι θέμα γούστου τελικά.

Να συμφωνήσω επίσης με τον Μαρτσουλιόνις που μίλησε για προσωπικότητα. Προσωπικότητα από την φετινή 3άδα του ΟΣΦΠ έχει μονάχα ο Βούισιτς. Ο άνθρωπος έχει κάνει παπάδες στο παρελθόν(ίσως κάνει και φέτος) οπότε δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει αυτό. Ο Σόφο είναι ένας παίκτης με τεράστια προσόντα που θα μπορούσε να κάνει πολλά και για εμένα όντως θα ξεπέρναγε σε κυριαρχία Τάρλατς-Φασούλα (αλλά όχι τον Ρόι). Όμως ακόμα δεν το έχει κάνει. Ο Μπουρούσης δεν μπορώ να πιστέψω πως βελτιώνεται κάθε χρόνο, δουλεύει πολύ αλλά ακόμα δεν έχει αποκτήσει τη στόφα του παίκτη που θα επιβληθεί στα δύσκολα. Φυσικά και μπορεί να ξεπεράσει τους προκατόχους του αλλά δεν το έχει κάνει ακόμα.

σιγουρα υπαρχουν μεμονομενα παιχτες απο καθε γενια που που θα μπορουσαν να παρουν θεση στη σημερινη δωδεκαδα.
η διαφορα ειναι οτι όλοι οι παιχτες απο τη σημερινη δωδεκαδα θα μπορουσαν να εχουν θεση στις προηγουμενες ομαδες.
μεχρι και ο πελεκανος και ο βουγιουκας.

Nα ξεκαθαρησω κατι δεν ειπα οτι ο Βουισιτς ειναι αναλογης αξιας μπασκεμποληστας με το "Θαυμα της φυσης" τον Σαμπονις.Σε καμια περηπτωση.Μηλησα για μπασκετικη εξυπναδα την οποια ο Βουισιτς την διακατεχει περαν αμφηβολιας.
Ο Σαμπονις ειναι για μενα μαζι με τον Νοβιτσκι οι κορυφαιοι ευρωπαιοι ολων των εποχων με διαφορα κιολας για μενα.Βαζω λιγο πανω τον Νοβιτσκι λογω του οτι ο Σαμπονις ειχε τραυματησμους γιατι αλλιως θα πηγαινε απο την δεκαετια του 80 στο ΝΒΑ και ειχε τα φοντα για μεγαλα πραγματα.Επικρατει ο Νοβιτσκι λογω καλυτερης παρουσιας και σαν καριερα.Αλλα σαν ταλεντο και μυαλο ο Σαμπονις δεν παιζεται.
Για τον Σκορτσιανητη παρολο που μαλλον δεν θα τον δουμε ποτε εκει που θα θελαμε(για μενα πρεπει να χασει πολλα κιλα ακομα) αν υποθετηκα γηνοταν αυτο θα εκανε πιο πολυ την διαφορα ακομα και απο τον Ταρπλει κατα την αποψη μου.

O Σοφοκλής θα μπορούσε να είναι ο πιο dominant ψηλός με διαφορά αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη. Και τώρα είναι αλλά για 10-15 λεπτά. Όμως υστερεί σε ορισμένους τομείς όπου ένας σέντερ πρέπει και εκεί να διαπρέπει. Δεν είναι καλός ριμπάουντερ ούτε καλός μπλοκέρ. Μπορεί λόγω τρομερού συνδυασμού όγκου-έκρηξης να αναχαιτίσει τα αντίπαλα pick and roll και να κλείσει διαδρόμους αλλά στον αέρα δεν είναι φόβητρο. Αυτά φανήκανε και στην πρώτη και καλύτερη του χρονιά στον Ολυμπιακό.

Θεωρώ πολύ σημαντικό ο Σέντερ να είναι αυτό που λέμε "σκιάχτρο''. Μεγάλη υπόθεση να σου κατεβάζει τα ριμπάουντ και να κάνει τους αντιπάλους να το σκέφτονται να μπουκάρουν μέσα.

Δηλαδη πιστευεις οτι ο Σοφο των 2,06 αν αδυνατισει θα μαθει ξαφνικα
να σουταρει, να ντριπλαρει, να κανει ντραιβ και να πασαρει???
Γιατι ολα αυτα ο Ροι των 2.11 τα εκανε για πλακα και με ανεση.

Ή μηπως πιστευεις οτι θα μπορουσε ο Σοφο να παρει παραμαζωμα τον Ροι
οπως παιρνει τωρα τους ψηλους της πλακας που παιζουν στην Ευρωπη???

Θα στο αναλυσω οσο πιο απλα γηνεται.
Ο Χακιμ Ολαζουον ειναι ο πιο τεχνητης σεντερ που εχει υπαρξει(αλλα και παλι συζητιεται αφου ο υπηρχε ο συμπαιχτης του ο Ραλφ Σαμπσον που ηταν 2.26 και κατεβαζε την μπαλα σαν γκαρντ.)Ειχε το περηφημο "Nτριμ Σεικ" και πολλες κινησεις αρμονηκες σε θαυμαστο επιπεδο για ψηλο παιχτη.
Βαζοντας στο Prime τους για παραδειγμα τον Τσαμπερλαιν και τον Σακιλ (που ειναι πιο κυριαρχοι σεντερ στην ιστορια του Μπασκετ) και τον Ολαζουον εκαναν πιο πολυ την διαφορα απο οτι ο Χακιμ ασχετα αν αυτος ηταν πιο τεχνητης και απο τους δυο.Η ουσια του Σακιλ μπορει να ειναι πιο αποτελεματικη και ας εχει μην εχει για παραδειγμα ο Σακ ουτε τις μισες κινησεις του Χακιμ.
Καπως ετσι ειναι και τα πραγματα με τον Σοφοκλη.
Ο Ταρπλει εννοειται οτι εχει πιο πολλα χαρησματα αλλα δεν σημαινει οτι θα εκανε πιο πολυ την διαφορα.Ειμαι μεγαλος φαν του Ροι και εχω και παιχνηδια του απο τοτε που αγωνηζοταν στο ΝΒΑ αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.

Εξακολουθεις παντως να χλευαζεις τους τωρηνους παιχτες και εχω βαρεθει να ασχολουμαι.Οταν θα καταλαβετε ολοι οτι μεγαλοι παιχτες υπηρχαν και το 1960 και το 1970 και το 1980 και σημερα τοτε οι συζητησεις θα ειναι σε χαμηλοτερο υφος και με λιγοτερη ειρωνεια πραγμα που δεν μου αρεσει και επεσα στην παγηδα και εγω να το κανω και ζηταω συγνωμη απο τον Marculionis χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εξακολουθω να διαφωνω μαζι του.

εφόσον το μοναδικό κριτήριο για το πόσο σπουδαίος είναι κάποιος παίχτης, είναι το αν έπαιξε στο ΝΒΑ την δεκαετία του '80 και του '90, τότε σίγουρα οι κορυφαίοι Ευρωπαίοι σέντερ όλων των εποχών είναι οι:

#3 Κερκ Ραμπίδης
#2 Ρόνι Σεϊκέλις (αν και ήταν Λιβανέζος, τον ονομάζω ευρωπαίο)
#1 Ρίκι Σμιτς

Οι τρεις αυτοί έπαιζαν στο ΝΒΑ όταν ακόμα όλοι οι υπόλοιποι δεν έπιαναν ούτε δορυφορική στην τηλεόραση για να δουν τις ραβέρσες του Τζαμπάρ, εξ ου και οφείλουμε να τους θεωρήσουμε ως τους κορυφαίους ευρωπαίους σέντερ όλων των εποχών. Και μην ακούσω δικαιολογίες του τύπου "αμερικανάκια" και "αμερικανοθρεμένοι" γιατί αμερικανοθρεμένος είναι και ο Βουγιούκας, και ήταν και ο Φασούλας, συνεπώς δεν υπάρχουν δικαιολογίες.. Όποιος θεωρεί πως το πλέον αντικειμενικό κριτήριο για την ανάδειξη του κορυφαίου ευρωπαίου σέντερ όλων των εποχών είναι αν το έπαιξε στο ΝΒΑ το 80 ή το 90 (τότε που όντως δεν έπαιζε όποιος και όποιος εκεί) , οφείλει μια βαθιά υπόκλιση στον τιτάνα του ευρωπαικού μπάσκετ, τον ΡΙΚΙ ΣΜΙΤΣ!!!
I rest my case

Click to view attachment

O Rick Smits μια χαρά παίκτης ήταν. Για πολλά χρόνια το Νο2 των Pacers πίσω από τον Nosferatu και με χρονιές που είχε μ.ο πόντων κοντά στους 20. Τι σχέση είχε με τον Σεικέλι και ειδικά με τον απλά μαχητή Ράμπις; Καταλαβαίνω βέβαια το point σου αλλά τον αδικείς με το να τον αναφέρεις μαζί με τους άλλους 2.

Καταρχας ολοι λετε σωστα πραγματα , οταν σταματησετε τις υπερβολλες προσπαθοντας να πεισετε τον συνομιλητη σας, ισως συνενοηθειτε. Δεν προκειται να πειστει κανενας απο κουβεντα σε ενα φορουμ. Ολοι εχουμε τις συμπαθειες μας, τα κολληματα μας. Κουβεντα κανουμε, γνωμη να αλλαξουμε , το βλεπω δυσκολο.

Χαλαρωστε λοιπον.

Τωρα για τους ψηλους. Ειναι γεγονος οτι ο βουισιστς δεν συγκρινεται με τους παλιους σαν τον ντιβατς, τον σαμπονις η και τον ρατζα.
Και οχι επειδη οι αλλοι ειναι παλιοι, αλλα κυριως επειδη αυτοι ηταν τοτε οι καλυτεροι ευρωπαιοι της γενιας τους, ενω ο βουισιτς απλα δεν ειναι.

Παιχτες σαν τον γκαζολ, τον νοβιτζκι, τον ιλγκαουσκας ειναι η αφροκρεμα των ευρωπαιων ψηλων , οι οποιοι ομως εφυγαν νωρις για το ΝΒΑ , αφηνωντας τον εξαιρετικο βουισιτς να αλωνιζει.

Οποιος θεωρω οτι ο βουισιτς, εστω στα καλα του, μπορει εστω να μπει στην ιδια λιστα με τους παλαιοτερους ψηλους, ας τσεκαρει τι εγινε το 2003-04 , οταν βρεθηκαν αντιμετοποι ο 40 χρονος και κουτσος σαμπας εναντιον του βουισιτς στα καλυτερα του.
Ο 40χρονος και κουτσος σαμπονις πηρε την μετρια ζαλγκιρις απο το χερακι και παραλιγο να αποκλεισει μονος του τη μυθικη μακαμπι των 4 all star παιχτων.
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=e2003

Μην συγκρινουμε λοιπον ανομοια μεγεθη. Οι μονοι τωρινοι ευρωπαιοι ψηλοι που συγκρινονται με ραντζα, ρεμπρατσα, ντιβατς κλπ ειναι ο γκαζολ ,( που θεωρω οτι αν τον ειχε ο ΠΑΟ πχ θα επερνε την ευρωλιγκα περπατωντας )και ο ιλγκαουσκας υγιης. Ο βουισιτς και ο τομασεβιτς ειναι πολυ καλοι ψηλοι , αλλα ως εκει. Ειναι παρα πολυ εξυπνοι, με καλο κορμι, αλλα η αθλητικοτητα και καποιες αλλες αδυναμιες ( ο τομο δεν ειχε καθολου σουτ, ο βουισιτς δεν επαιζε καλυ αμυνα και δεν ποσταρε με τοση επιτυχια.) δεν τους επετρεψαν να ειναι στην κορυφη.

Τον σαμπονις δεν τον αναφερω. Ειναι μια κατηγορια μονος του. Δεν συγκρινοταν με κανεναν.

Τωρα για το ΝΒΑ, παρ οτι μεγαλητερος φαν του ευρωπαικου μπασκετ, κοιταω ΚΑΙ παρα πολυ ΝΒΑ, ισως περισσοτερο απο τον καθενα εδω μεσα ( εχω το ΝΒΑ league pass και οντας φοιτητης με πολυ ελευθερο χρονο, κοιταω δυο τρια ματς καθε βραδυ Ναι το ξερω ειμαι καμμενος).

Το ΝΒΑ ειναι το καλυτερο πρωταθλημα λοιπον με διαφορα, παιζουν κατα κανονα οι καλυτεροι ατομικα παιχτες, αλλα ( και εδω απευθηνομαι κυριως στον air and king ) που εκανε την επισημανση, ας σταματησει το επιχειρημα οτι στο ΝΒΑ παιζουν οι θεοι και δεν συγκρινονται με τους κοινους θνητους.

Το ευρωπαικο μπασκετ εχει διαφορετικους κανονες, και αρα χρειαζονται διαφορετικα χαρακτηριστικα για να εισαι ο καλυτερος.
Στην ευρωπη κερδιζουν οι παιχτες που εντασονται καλυτερα στο συστημα. Και συνηθως οι καλυτεροι παιχτες ειναι αυτοι που εφαρμοζουν καλυτερα το συστημα , για αυτο και ολοι κανουν αμαν για πλευ μεικερ σαν τον παπαλουκα, τον διαμαντιδη, τον σαρας κλπ.

Αποψη μου ειναι οτι ομαδα με ηγετη τον αιβερσον δεν παιρνει ευρωλιγκα με ΤΙΠΟΤΑ.

Επισης εννοειται οτι διαμαντιδης , σαρας και παπαλουκας ειναι καλυτεροι πλευ μεικερ απο τον αιβερσον για ευρωπη.

Τέλος παντων, αποψεις ειναι αυτες, αν θεωρει κανενας οτι ο ΠΑΟ θα ηταν καλυτερη ομαδα αν ειχε τον αιβερσον στη θεση του διαμαντιδη, παω πασο.

Προς το παρον μου αρκει που ο ζοτς εχει την ιδια αποψη με μενα.

Σας αφηνω τωρα, μιας και εχω πονταρει στους ντιτροιτ και αρχιζει το παιχνιδι.

Εφοσον υπαρχει κολλημα με τις εποχες θα γραφτουν πολλα ωραια ακομα πραγματα.Για μερηκους το σημερηνο μπασκετ απλα δεν υπαρχει και το παρακολουθουν γιατι δεν εχουν καποια καλυτερη ασχολια.
Για αλλους παλι οσοι αγωνηζονταν παλια δεν ηταν αθλητες και επαιζαν 40 λεπτα και ετσι εχουν καλυτερα ποσοστα απο τους τωρηνους.
Αν βγαλετε ακρη παρτε με τηλεφωνο.

Δεν βλεπεις περισσοτερο ΝΒΑ σηγουρα απο κανενα παιδι που υπαρχει στο Φορουμ του ΝΒΑ οι τουλαχηστον απο τους περισσοτερους.Εχεις NBA LEAGUE Pass(Δεν με εντυπωσιασες με αυτο χωρις καμια δοση ειρωνειας).Αυτα ειναι "πταισματα" για τους nba fans.Eιναι πολυ ευκολο να δει κανεις ΝΒΑ.
Δεν λεω οτι ολοι οι παιχτες του ΝΒΑ ειναι θεοι αλλα "οι" του υψηλου επιπεδου ειναι μπροστα σε οποιονδηποτε Ευρωπαιο και σε οποιαδηποτε εποχη.
Αν ηθελα να βλεπω παιχτες που εντασονται καλυτερα στο συστημα και γενικα το μπασκετ του Προπονητη προτειμω το ΝCAA που ειναι και πιο "ψαγμενο" και βλεπεις και τα νεα φηντανια που θα μπουν αργοτερα στο ΝΒΑ.Πρωταγωνηστες προτειμω να ειναι οι παιχτες και οχι οι προπονητες.
Ο Αιβερσον στο μπασκετ της δεκαετιας του 90 θα το επαιρνε το ευρωπαικο μονος του χωρις υπερβολες.Στο συγχρονο μπασκετ εχω και εγω τις επιφυλαξεις μου.
Προσωπηκα ειμαι απο πητσηρηκας περα για περα "τρελος και παλαβος" με το ΝΒΑ.Συγνωμη αλλα μπασκετηκα προτυπα σε προπονητες εχω τον Ρεντ Αουερμπακ και τον Πατ Ραιλι οποτε θα μου επητρεψεις να μην με εναδιαφερει καθολου η αποψη του Ομπραντοβιτς,του Μαλκοβιτς και του καθε περιεργου Ευρωπαιου προπονητη.
Οταν μηλουσε "ο Θρυλος του Μπασκετ με το Πουρο" οι υπολοιποι σιωπουσαν και θα σιωπουν αιωνια σε οποια ηπειρο και να παιζεται μπασκετ.
Παιδια αποχωρω απο την συζητηση κουραστηκα.Σεβαστες ολων οι γνωμες και συγνωμη αν σε καποιους ημουν προκλητηκος.Δεν ειναι του χαρακτηρα μου.Προτειμω να αποχωρησω απο την κουβεντα γιατι συνεχηζω να παρασηρομαι.

ΜΑ δεν το εκανα για να σε εντυπωσιασω . Καταρχας εγραψα "ισως " . Απλα δυσκολευομαι να κατανοησω πως γινεται να κοιταει κανεις πανω απο 2-3 ΝΒΑ ματς την ημερα.

Επισης εγραψα ξεκαθαρα οτι ειμαι κατα βαση μεγαλυτερος φαν του ευρωπαικου μπασκετ, για το οποιο ξερω πολυ περισσοτερα πραγματα για παλαιοτερες εποχες απ οτι για το ΝΒΑ, οι γνωσεις μου για το οποιο πριν απο το 90 ειναι περιορισμενες.

Τωρα για αυτα που λες, τελικα συμφωνω και ισως σε παρεξηγησα. Αν οντως εχεις και εσυ τις αμφιβολιες σου για τον αιβερσον. Οσως στο προηγουμενο ποστ , υπερεβαλλες , μιας και σε ειχε τσιτωσει ο Λυκος.

Συμφωνω και εγω οτι ο αιβερσον το 90 θα επαιρνε την ευρωλιγκα σχετικα σιγουρα, μιας και οι ευρωπαιοι παιχτες μεχρι το 95 ηταν μεν πολυ ταλαντουχοι, αλλα εντελως αγυμναστοι, οποτε οποιος ειχε καλη φυσικη κατασταση του καθαριζε για πλακα.
Ο αιβερσον ΤΩΡΑ ομως δυσκολα θα την επαιρνε, γιατι ενω εχει πολυ περισσοτερο ταλεντο απο οποιονδηποτε στην ευρωπη, παιχτες εκτος συστηματος δυσκολα κερδιζουν. Οσο ταλεντο και να εχει ο αιβερσον, εχει λιγοτερο απο ολη την ομαδα του ΠΑΟ και ετσι νομοπτελειακα θα εχανε, μιας και τετοιου ειδους παιχτες πανε παντα να παρουν το παιχνιδι μονοι τους εναντιον ολων, πραγμα που δεν γινεται στην ευρωπη , μιας και δεν υπαρχουν χωροι.

Τωρα βεβαιως και θεωρω οτι ενας παιχτης σαν τον Μπραιαντ, που εχει και σουτ, και υψος, και ντραιβ, και αμυνα και τα παντα , δεν συγκρινεται με κανεναν μεχρι και για παιχνιδι ευρωπαικων κανονων. Η ο σακιλ στα καλα του, θα εκανε θραυση ΚΑΙ στην ευρωπη για πλακα.

Ωστοσο αυτοι οι παιχτες ειναι λιγοι και συγκεκριμενοι μεχρι και στο ΝΒΑ .

Πραγματικα τον διαμαντιδη θα τον αντελλασα ΙΣΩΣ μονο με λιγους πολυ συγκεκριμενους παιχτες μεχρι και του ΝΒΑ, και σιγουρα οχι με τον αιβερσον, τον κρισ πολ, η πλευ τετοιου τυπου ( οχι οτι ο κρις πολ ειναι οσο μουρλος ειναι ο αιβερσον).

ισως μονο με μπραιαντ, ντανκαν, μινγκ, γκαρνετ, νοβιτζκι, αντε και λεμπρον ( παρ οτι δεν εχει σουτ καλο για τη θεση του).

Οπως ειπα στο πρωτο ποστ μου, ο καθενας εχει τις συμπαθειες του , και τα κολληματα του.

Κανενας δεν προκειται να αλλαξει γνωμη, οποτε δεν υπαρχει λογος να φορτιζεται η ατμοσφαιρα.

Σορρυ αν ειπα κατι που σε εθιξε. Σιγουρα δεν ηταν μεσα στις προθεσεις μου.

Οποιος θυμαται τον Σαμπας,στα μεσα των 80',ηταν πολυ γρηγορος,αθλητικος κ αλτικος.Την εποχη τελικου Ζαλγκιρις-Τσιμπονα,πολλοι τολμουσαν να πουν πως ηταν ο καλυτερος ψηλος του κοσμου.
Σιγουρα οι πολλαπλοι του τραυματισμοι,του στερησαν την δυνατοτητα να κανει μια μεγαλειωδη καριερα κ να κυριαρχησει πληρως.
Το 88' στην Σεουλ,παρολο που προερχοταν απο σοβαρο τραυματισμο,εκανε ''γιο-γιο'' τον Ρομπινσον,κ αυτο σταθηκε σαν αφορμη ωστε ο κοουτς Τομπσον να μιλαει για ''εθνικη προδοσια'',καθως οι Μπλειζερς(που ηταν τελειως ξετρελαμενοι με τον Σαμπονις),πληρωσαν ολα τα εξοδα της αποθεραπειας του.
Δυστυχως απο καποια στιγμη κ επειτα,απολαυσαμε μονο το 60% αυτου που πραγματικα ειχε να δωσει ο Σαμπονις.
Για τον Ντιβατς,θα συμφωνησω οτι ηταν πολυ υπερεκτιμημενος κ σιγουρα υπολοιποταν μπροστα στον Ρατζα,ο οποιος ηταν κατα γενικη ομολογια ο καλυτερος ψηλος της πρωην ενωμενης Γιουγκοσλαβιας.Τεραστιο ταλεντο,που κατορθωσε σε μια σεζον στους Σελτικς,να βγαλει 20π,10ρ μ.ο.Τολμω να πω,πως ηταν ο ''Ευρωπαιος Ολαζουον''.
Ο Σμιτς,ηταν ο 1ος Ευρωπαιος που επιλεχθηκε τοσο ψηλα στα ντραφτ(Νο 2,αν θυμαμαι καλα),και εκανε μια αξιολογη καριερα στο ΝΒΑ.Ισως αδικειται λιγο,μιας κ το ευρυ κοινο,δεν μπορεσε να παρακολουθησει στενοτερα την πορεια του κ να εχει μια καλυτερη αποψη για αυτον.
Ο Σεικελι δεν νομιζω οτι υπολοιποταν τοσο πολυ απ τον Σμιτς,οπως αναφερθηκε παραπανω.Εκανε πολυ καλη κολεγιακη διαδρομη με το Σιρακιουζ,ηταν λοτερι πικ για τους Χιτς κ καθιερωθηκε για πολλα χρονια στους καλυτερους σεντερ του πρωταθληματος.Στις καλες του χρονιες,ηταν παικτης των 16-17π,9-10ρ,2κοψ.
Στα τωρινα...θα πω οτι ο Βουιζιτς ειναι υπερικτημενος σε ολη του την διαδρομη.Διεθετε οξυδερκεια κ τεχνικη,ομως μια η ενδεια ψηλων στην Ευρωπη,μια οι τιτλοι του με την Μακαμπι,ισως να τον ''απογειωσαν'' περισσοτερο απ'οτι θα επρεπε..
Θεωρω οτι οι συγκυριες τον ευνοησαν.Πριν την Μακαμπι,αγωνιζοταν στο Γαλλικο πρωταθλημα κ δεν θυμαμαι να λεγονταν η' να γραφονταν ''διθυραμβοι''..ηταν απλα ενας καλος παικτης,που καταφερε κ ανεβασε τις μετοχες του,γιατι ειχε την ευτυχια να υπαρξει συμπαικτης των Σαρας,Παρκερ,Μπαστον..
Δεν νομιζω οτι μπορει να συγκριθει με τους παλιοτερους ψηλους που εχουμε αναφερει κ δεν νομιζω οτι η μπασκετικη του οξυμενη αντιληψη ειναι αρκετη για να τον χαρακτηριζουμε top..Και ο Περοβιτς εχει μπασκετικη ευφυια αλλα..
Επαναλαμβανω,οι συγκυριες τον ευνοησαν σε συλλογικο επιπεδο,γιατι σε επιπεδο εθνικων ομαδων δεν νομιζω οτι κατορθωσε κ πολλα..
Το ιδιο μηκος κυματος θα διατηρησω κ για τον Μπουρουση..ειναι ενας καλος παικτης,αλλα μεχρι εκει..Το καλυτερο ισως που μπορει να καταφερει,ειναι να φτασει ''μισο κλικ'' πισω απ τον Λαβρινοβιτς της Σιενα..οτιδηποτε αλλο μου ακουγεται λιγο υπερβολικο..
Τελος ο Σοφο,εχει για μενα την καλυτερη ''παστα'' απ'ολους..παικτης απ τους λιγους,που μπορει αποδεδειγμενα να κανει την διαφορα..Περαν της δικης του υπαιτιοτητας σε ολη αυτη την κατασταση,καλο θα ηταν καποια στιγμη,να σταματησουν κ ολες αυτες οι ''σοφιστειες'' του τυπου οτι ''δεν ειναι ακομα ετοιμος..αυτη την στιγμη μπορει 10'-15'..δεν κοιταμε εφημερες νικες..''..

Στους τωρινους σεντερ της Ευρωλιγκα ειναι κ ο Τιαγκο Σπλιτερ.
Οντως ο Αντερσεν δεν ειναι ο παικτης φοβητρο.Γενικα λειπουν τετοιοι ψηλοι απ το συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ.
Τελος θα συμφωνησω οτι οι Γκασολ κ Ρατζα βρισκονται στο ιδιο επιπεδο κ οτι ο Σαμπα,ειναι ''ενα κλικ'' πιο πανω απ αυτους.

επειδη νομιζω οτι ολοι πανω κατω λέμε τα ίδια πραγματα ... ερώτηση...

ποιος είναι ο καλυτερος ευρωπαίος center των τελευταίων 5 - 10 ετών που δεν έπαιξε στο nba?

Παρόλο που, αν και κουραστική, αυτή η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα δεν ανήκει εδώ μέσα.

Αυτό το topic είναι για τον φετινό Ολυμπιακό.

Καλό θα ήταν να φτιαχτεί ένα καινούργιο topic και να γίνει ένα split και να πάνε όλα τα post εκεί γιατί το συνεχίζεται, και καλά κάνετε, αλλά κάντε το κάπου αλλού.

Γνώμη μου? 1 Σαμπονις, 2 Ρατζα. Όλοι οι υπόλοιποι υπολειπονται πολυ. Το ξέρω ότι παίξανε κι οι 2 nba άλλα είναι νομοτελιακό ότι τους καλύτερους σέντερ (ειδικά) και παίκτες (γενικά) θα τους παίρνει το πρωτάθλημα με τη περισσότερη αίγλη και χρήμα. (Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων ο Νοβίτσκι δεν είναι σέντερ.).


Το ερώτημα θα είχε περισσότερο νόημα ώς ποιος είναι ο κορυφαίος σέντερ που έπαιξε στην ευρώπη. Γιατί κορυφαίος σέντερ και να μην τον καλέσουν (με το αζημείωτο) στο nba είναι λίγο περίεργο. Εδώ πήγε ο κατσικοΤζέηκ τόσα χρόνια.

Σόρρυ που δε μπορώ να θυμάμαι κάθε διοργάνωση που έγινε, που και πότε έγινε. Και σόρρυ που δε παρακολουθώ nba παρά μόνο κανένα περιστασιακό αγώνα της ετ1. Ποτέ δε το έπαιξα ειδήμων του nba άλλα ο Άιβερσον στους ολυμπιακούς(ΟΚ????) που έπαιξε ήταν από τους τραγικότερους παίκτες που έχω δει. Και το λέω αυτό γιατί ξέρω τι θεωρείται και τι περιμένανε (και περίμενα) από αυτόν. Κι αν κάτι μου έκανε εντύπωση είναι πως κουτουλούσε στους αντίπαλους ψηλούς (συνεχεια...) και τι τούβλα τρίποντα βαρούσε. Αυτό το παίκτη ΘΕΟ δε μπορώ να τον θεωρήσω.

Δεν συνεχηζω την κουβεντα ειπα οτι αποχωρω αλλωστε.Απλα θελω να υπερασπειστω τον Ντιβατς μιας και καποιοι γραφεται για Ρατζα κ.τ.λ και οτι ο "Βλαντος" Βλαντε Ντιβατς ηταν υπερτιμημενος κ.τ.λ.Το μονο που θα πω μιας και απο οτι βλεπω σε "παιχτηκες προτημησεις" ο καθενας εχει τον δικο του "Θεο" και καλα κανει θα πω οτι οταν ολοι βολοδερναν με την Γιουκοπλαστηκα και γενηκως στην Ευρωπη ο Ντιβατς ηταν μεσα στο παρκε του Σικαγο Σταντιουμ(του παλιου γηπεδου των Μπουλς) και του Φορουμ(του παλιου γηπεδου των Λεικερς) ως ρουκι και ηταν μαρτυρας στο Τζορνταν vs Ματζικ,Μπουλς εναντιον Λεικερς το 1991.Και επειδη τον θεωρειται υπερτιμημενο δεν εκανε το ιδιο με σας ο Ματζικ που απο τοτε που πηγε και τον "πειραζε" με τον Γουορθι αποκαλωντας τον "Ντιβακ" εκτειμησε το μυαλο του και τις ικανοτητες του.
Σαφως εκανε καλυτερη καριερα και απο τον Ρατζα και απο τον Σαμπονις στο ΝΒΑ.Το να θεωρειται τον Ρατζα και τον "Σαμπας" καλυτερους(αυτος ηταν μακραν καλυτερος απο ολους) οκ.Αλλα το να λετε τον Ντιβατς υπερτιμημενο που αγωνηστηκε τοσα χρονια στο ΝΒΑ στο υψηλοτερο δηλαδη επιπεδο ειναι αδικο.Αυτα,η κουβεντα για μενα εχει ληξει στα περι Ολυμπιακου γιατι δεν προκειται να βγει στο ακρη "στο παρελθον vs παρων".

Μια απορία έχω, o Μαυροκεφαλίδης είναι δανεικός από εμάς στο Μαρούσι ή είναι με μεταγραφή?

Ο Μαυροκεφαλιδης ειναι δανεικος στο Μαρουσι απ'οσο ξερω για να εχει περισσοτερο χρονο συμμετοχης.

Δανεικός είναι.. Δεν νομιζω να ηθελε να κατσει και να παιζει τα λεπτα του Βουγιουκα αλλωστε..

Αλλη απορια: Με κατι δικαστηρια του Ματσιγιαουσκας ξερει κανεις τι εγινε?

Μπορούσαμε να τον κρατήσουμε για να έχει το χρόνο και το ρόλο του Ερτσεγκ, λέω εγώ τώρα... Γιατί από ότι φαίνεται χρόνο ήθελε και ρόλο, κάτι που δεν είχε πέρσι... Τέσπα, για να δούμε.

Kαλό του κάνει το Μαρούσι.. Το χρειαζόταν μια γεμάτη χρονιά με πρωταγωνιστικό ρόλο -και- ψυχολογικά.

Και τοτε θα φωναζαμε οτι χρειαζομαστε ενισχυση με κοινοτικο....

Noμιζω η εκδικαση εχει οριστει να γινει αυτες τις μερες,αλλα δεν ξερω αν θα γινει τελικα η θα αναβληθει παλι και ποτε θα γινει.Παντως μεχρι να βγει η αποφαση,ο Ματσε ανηκει στον Ολυμπιακο και δεν μπορει να μεταγραφει αλλου,εκτος αν ακυρωσει ο Ολυμπιακος την προσφυγη.

Για δειτε αυτο:
http://www.gazzetta.gr/content/view/21654/196/

Δεν αντιλέγω, το Μαρούσι είναι ο παράδεισος για τον Μαυροκεφαλίδη για τους λόγους που λέει ο apkat αλλά από την άλλη βρε παγκοζεστένεις και με τον Έρτσεγκ τώρα τα ίδια δεν λέμε? πάλι γκρίνια υπάρχει.

Δώσαμε δανεικό τον Μαυροκεφαλίδη αλλά στη θέση του πήραμε έναν εξίσου νέο και φέρελπι παίχτη, δηλαδή του χρόνου τι θα κάνουμε θα δώσουμε τον Έρτσεγκ δανεικό και θα πάρουμε τον Μαυροκεφαλίδη πίσω και μετά πάλι τράμπα? Τέσπα.

Δεν νομιζω οτι θα δουμε τον Μαυροκεφαλιδη ουτε του χρόνου να παιζει στον Ολυμπιακο. Εκτος αν γίνει αλλαγη προπονητη..
Αυτος κι ο Βασιλειαδης θεωρω οτι αδικηθηκαν πολυ απο τον Γιαννακη. Πολυ πιθανο ομως να τους δουμε στην Εθνικη..

Αλλο λεω.
Αν ειχαμε τον Μαυροκεφαλιδη αντι του Ερτσεγκ, θα λεγαμε "γιατι δεν παιρνουμε εναν κοινοτικο ακομα? με τον Μαυροκεφαλιδη θα τη βγαλουμε?"

Παιδιά καλησπέρα σε όλους

Επειδή παρακολουθώ τη συζήτηση για Λουκά και Έρτσεγκ και δεν βλέπω κανέναν να προβαίνει σε σύγκριση θα ήθελα την άποψή σας πάνω στο θέμα. Εγώ δεν τους έχω παρακολουθήσει αρκετά για να έχω άποψη ωστόσο μου φαίνονται σαν ο ...Σάκοτα του Αμαρουσίου και του Ολυμπιακού αντίστοιχα. Όχι δηλαδή κάτι το ιδιαίτερο για το μέγεθος του Ολυμπιακού.

Εχεις δικιο..
Ειδικα για τον Βασιλειαδη εχω αναφερθει πολλες φορες..
Ειναι εμφανες οτι κ οι 2 αναγεννηθηκαν φετος,παιζοντας αρκετα και εχοντας διευρυμενους ρολους.
Η περιπτωση του Μαυροκεφαλιδη ειναι λιγο ιδιαζουσα,μιας κ ποτε του δεν ηταν καθαρο 4αρι η' 5αρι.
Εκτος του αυξημενου χρονου συμμετοχης που εχει φετος,του δινεται κ η δυνατοτητα να παιξει περισσοτερο στο 4,να αποκτησει παραστασεις κ εξειδικευση στην συγκεκριμμενη θεση.
Σιγουρα μονο οφελος θα παρει απ την παρουσια του στο Μαρουσι.
Παρεπιπτοντως,ψηφιστηκε κ παικτης του μηνα για τον μηνα Δεκεμβριο..
Για τα της εθνικης που εθιξες,ειναι πολυ λογικο να κληθουν(στο αρχικο καλεσμα), εφοσον διανυουν καλη σεζον κ ειναι φορμαρισμενοι.
Θα μπορουσε καλιστα η κληση τους στην εθνικη,να αποτελεσει την προσωπικη τους δικαιωση..

Αυτο που περι μεγεθους ειναι σχετικο..
Η ομαδα του ΟΣΦΠ,εχει μια δυναμικη,λογω μιας ισχυρης διοικησης η οποια οραματιζεται να επανακτησει χαμενα σκηπτρα.
Οσον αφορα κ τους 2,θα ελεγα οτι ειναι πολυ καλοι παικτες,που κατω απ την σωστη καθοδογηση ενος καλου προπονητη μπορουν να προσφερουν.Ενος προπονητη και μιας αγωνιστικης φιλοσοφιας,με την οποια μπορουν να ταιριαξουν και να γινουν αξιοποιησιμοι.
Ο Ερτζενγκ,ειναι πιο καλο prospect.Καθαρο shooting forward.Διαθετει μεγαλο επιθετικο ταλεντο κ επαφη με το καλαθι.Γνωριζει τα βασικα πολυ καλα,ειναι ψηλος και γρηγορος για την θεση 4 κ ειμαι πεπεισμενος οτι θα κανει καλη καριερα.
Ο Μαυροκεφαλιδης ειναι ενας ψηλος που ξερει καλο μπασκετ,παιζοντας με πλατη εχει ρεπερτοριο κινησεων κ αποτελεσματικοτητα κ μενει να βελτιωσει κ το παιχνιδι του με προσωπο προς το καλαθι.
Αμυντικα ειναι αξιοπιστος,ειναι γρηγορος κ εχει καλες αγωνιστικες παραστασεις αφου περαν των μικρων εθνικων ομαδων,απο 19 χρονων ειχε καλο χρονο συμμετοχης κ ρολο στον ΠΑΟΚ(οπως και οι Βασιλειαδης,Βασιλοπουλος).
Θεωρω οτι ειναι εφαμιλλο ταλεντο με τον Μπουρουση.

Τετοιοι παιχτες της πλακας οπως ο Μαυροκεφαλιδης και ο Βασιλειαδης
δεν θα επρεπε ουτε εξω απο το σεφ να περνανε.
Για τον Παοκ και το Μαρουσι καλοι ειναι και να κατσουν εκει να κανουν καριερα.
Στον Ολυμπιακο πρεπει να παιζουν οι καλυτεροι και οχι οι πιο μετριοι.
Το ιδιο ισχυει και για τον αδελφο του Σακοτα, τον Ερτσεγκ.
Δεν κανει το παιδακι για τετοιο επιπεδο πως να το κανουμε.

το "παιδακι" το τριποντο της ισοφαρισης στο Μαρουσι το εσταξε ομως ενα λεπτο πριν τη ληξη. Αυτο το θυμασαι η το εχεις ξεχασει ηδη λογω της εμπαθειας που εχεις σε αυτον οπως και στον Τεοντοσιτς?

Κι εγώ για τον Erceg έχω τους ενδοιασμούς μου. Σίγουρα το χει το μπασκετ και κατά πάσα πιθανότητα θα κάνει αξιόλογη καριέρα, αλλά προς το παρόν φαίνεται λίγο παιδί ανάμεσα σε άντρες. Με τον Vujcic σκια του εαυτού του, τον Μπουρούση με ένα πόδι (μέχρι να αποφασιστεί να κάνει εγχείρηση), τον Σόφο ψιλοατσούμπαλο και αναξιόπιστο και τον φτωχό πλην τίμιο Βουγιούκα όμως χρειάζεσαι κάποιον να παίξει και λίγο ξύλο και να μαζέψει κανένα rebound. Κορόιδο μας παίζανε και την Πέμπτη και την Κυριακή.

Ωραια επειδη εβαλε ενα τριποντο μηπως θα επρεπε να του κανουμε και ενα αγαλμα στο λιμανι???
Μεχρι την στιγμη που εβαλε το τριποντο ποσα αμυντικα ριμπαουντ ειχε χασει??
Ποσους ποντους εφαγε στα μουτρα απο τον παιχτη του??
Αντι να κερδισουμε με 20 ποντους για πλακα κερδισαμε με ενα
και θα πρεπει να του πουμε και μπραβο???

Εχει κανει τον Πριντεζη να φαινεται ΝΒΑερ μπροστα του και θα του πω και μπραβο???
Το παιδακι δεν μπορει να σπρωξει, δεν μπορει να τρεξει, δεν μπορει να πηδηξει
και ειναι 21 χρονων. Αν δεν τα κανει τωρα ολα αυτα ποτε θα τα κανει???

Τετοιοι παιχτες δεν θα επρεπε ουτε εξω απο το σεφ να περνανε.

Εδώ πιάνεσαι αδιάβαστος, διότι, μακάρι να ήταν 21, θα είχε και δικαιολογίες.. Ο Ζόραν είναι γεννημένος το 85, γεγονός που τον κάνει έναν κανονικότατο 24αρη!!!

Από εκεί και πέρα, δεν θα ήθελα να βιαστώ να κρίνω σχετικά με το αν θα εξελιχθεί ή όχι, σε καλό παίχτη. Απλά για την ώρα, όντως δεν πείθει ότι μπορεί να προσφέρει και πολλά πράγματα, εξ ου και έχουμε πει πολλές φορές ότι αν υπήρχε κάποια εναλλακτική επιλογή, δεν θα ήταν κακή ιδέα να πήγαινε κάπου δανεικός..

Από την άλλη, ας είμαστε ρεαλιστές. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή στο ρόστερ, όσο και να μην τραβάει κάποιος παίχτης. Ο Γιαννάκης αντικαθιστά παίχτες στο μέσο της σεζόν, μόνο για πειθαρχικά παραπτώματα και όχι για αγωνιστικές αδυναμίες, συνεπώς έχουμε να απολαύσουμε πολύ Νίκολα Βούισιστς ακόμα!! (και μιλάω για τον Βούισιτς διότι ο καθένας έχει τις "αδυναμίες του", και ο Νίκολα είναι η δική μου ... )

24 ειναι??????????????????
Δηλαδη στα 30 του πως θα παιζει???
Σαν τον Βουισιτς??

Εφοσον ειναι ηδη 24 δεν υπαρχει πλεον μεγαλο περιθωριο βελτιωσης.
Οτι ηταν να μαθει το εμαθε.

Εγω δεν ειπα να του στησουμε αγαλμα, αλλα αυτη η ισοπεδωτικη κριτικη που κανεις κατα τη γνωμη μου δειχνει οτι αυτος ο παικτης οτι και να κανει για σενα ειναι λιγος δεν πρεπει ουτε εξω απο το ΣΕΦ να περναει κτλ, κτλ. Εδω λες για τα ριμπαουντ, οπου ο Ερτσεγκ στο συγκεκριμενο ματς ηταν δευτερος πισω απο τον Μπουρουση, και γενικα στην σεζον ειναι τριτος ριμπαουντερ της ομαδας πισω μονο απο Μπουρουση και Τσιλντρες. Οσο για το γεγονος του οτι επρεπε να κερδισουμε με 20 αντι για εναν, φταιει ο Ερτσεγκ (11π) σε 19 λεπτα συμμετοχης?

Είναι γεννημένος στις 11-Ιανουαρίου 1985 (είχε και γενέθλια πριν λίγες μέρες-χρόνια του πολλά)

παρόλα αυτά το κύριο πρόβλημα του δεν είναι "να μάθει". Ίσα ίσα που για τεσσάρι γνωρίζει μια χαρά μπάσκετ και έχει και ωραιότατο σουτ. Το πρόβλημα του έχει να κάνει κυρίως με την αθλητικότητα του αλλά και την ψυχολογία του, διότι αφενός η θέση του απαιτεί αρκετή δύναμη τόσο για να μαρκάρει όσο και για να ποστάρει τους αντιπάλους ψηλούς, όσο επίσης και για να μπορεί να καθαρίζει τα ριμπάουντ και ο Ζόραν όντας λεπτός και σχετικά αδύναμος, γίνεται έρμαιο στις ορέξεις των αντιπάλων του. Αφετέρου, λόγω της αδυναμίας του να κυριαρχήσει στο "ζωγραφιστό" στηρίζεται υπερβολικά, εως και αποκλειστικά, στο αν θα είναι στην κατάλληλη μέρα για να του βγουν τα σουτ, ενώ δείχνει να μην έχει την ψυχολογία και την καρδιά που απαιτείται για να σταθεί κανείς σε υψηλό επίπεδο..

Με αυτά και με αυτά, ο Ολυμπιακός έχει ένα τεσσάρι που ουσιαστικά το μόνο που μπορεί να κάνει πραγματικά καλά είναι να βάλει κάποια σουτάκια, και αυτά όχι με την σταθερότητα ενός κλασικού σουτέρ (δες Χάλπεριν). Εαν ο συγκεκριμένος παίχτης δεν παρουσιάσει πραγματική πρόοδο στο θέμα που αφορά την σωματοδομή του και την δύναμη στο παιχνίδι του, τότε είναι σχεδόν αδύνατο να κάνει την διαφορά σε μια ομάδα υψηλού επιπέδου!

Τέλος και με δεδομένα τα παραπάνω, μου προκαλεί πραγματική έκπληξη όταν χρησιμοποιείται σαν πεντάρι! Το παιδί μετά βίας είναι τεσσάρι (μάλλον ψηλό τριάρι θα τον χαρακτήριζα) και σε δεδομένες χρονικές στιγμές, η παρουσία του στο 5 είναι καταστροφική. Για παράδειγμα, αντιμετώπισε τον Πέκοβιτς για αρκετή ώρα στο παιχνίδι με τον παο, με ότι καταστροφικό συνεπάγονταν αυτό κάτι που αποτυπώθηκε και στα στατιστικά του Πέκοβιτς άλλωστε (Ο Πέκοβιτς βέβαια ήταν ασταμάτητος εκείνο το βράδυ, αλλά και εμείς στο τέλος ρίξαμε ένα γατάκι να μαρκάρει έναν ελέφαντα. Ο Ομπράντοβιτς πρέπει να έκανε τρελά γέλια!)

Συνεπώς, και καθώς ξέρουμε όλοι πως ο παίχτης δεν πρόκειται να φύγει. Όχι φέτος τουλάχιστον, τι μας μένει; Να δυναμώσει; δύσκολο το βλέπω. Αν δούλευε στην ενδυνάμωση θα είχαμε ήδη δει διαφορά, άρα το ξεχνάμε αυτό..
Καλύτερη λύση θα ήταν να χρησιμοποιείται σωστότερα. Απέναντι σε λάιτ τεσσάρια ή σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως θα έπρεπε ο Γιαννάκης να τολμούσε και να τον έβαζε στο "3", ειδικά τώρα που έχουμε απουσίες και κενά στην θέση αυτή.. Δεν είναι ανάγκη να παίζει στο τέσσερα επειδή είναι 2.11. Και ο Φούτσκα 2.15 ήταν, αλλά έπαιζε για χρόνια στο "3".. Θα πρέπει ο κόουτς να βάλει και λίγο τη φαντασία του να δουλέψει.. Προσωπική μου πεποίθηση είναι πως ο παίχτης αυτός έχει την ικανότητα να παίξει πολύ καλά στο τρία, ιδίως από τη στιγμή που παίζουμε αυστηρά "κοντρόλ μπάσκετ" και δεν χρειάζεται το τριάρι μας να είναι γρήγορο σαν τον άνεμο.. θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας πάνω σε αυτό!

Ρε συ Rankin ωραία η τοποθετησή σου γενικά αλλά νομίζω ότι υπερβάλεις στο θέμα του Έρτσεγκ στο 3. Δηλαδή να τον βάλουμε 3 επειδή έχει ένα απλά καλό σουτ? Μπορεί να μαρκάρει ψηλά?(και με επιτυχία βέβαια?!!) Μπορεί να παίξει με πρόσωπο? Μπορεί να σκάσει την μπάλλα στο παρκέ? Σου έχει δείξει τέτοια δείγματα?

καλά, μπορεί να λέω και αηδίες, αλλά η δική μου εικόνα από τον παίχτη είναι ότι είναι τριάρι.. τα στοιχεία που παραθέτεις, θεωρώ οτι τα έχει, τουλάχιστον σε μεγαλύτερο βαθμό από αυτά που απαιτείται να έχει ως τεσσάρι..

Βασικα αυτη η σταση οσων αφορα τον οποιονδηποτε παικτη ειναι σταση απελπισιας και την ειχαμε υιοθετησει και εμεις το καλοκαιρι με τον Φωτση ο οποιος παιζει κυριως εξω και με προσωπο παρα με πλατη και εχει μειονεκτημα απεναντισε 4αρια που ξερουν τα βασικα του μπασκετ και μπορουν να ποσταρουν.

Επειδη δεν μπορει να παιξει 4 η 5 δεν σημαινει οτι μπορει να παιξει 3. Και για να ειμαι ειλικρινεις δεν μπορω καν να τον σκεφτω σε αυτη την θεση και εχει να κανει και με τον τροπο που εχει εξελιχθει μπασκετικα.

Ο Σακοτα που εχει παρομοια σωματικα μειονεκτηματα ισως να ηταν καλο δειγμα για την υποθεση εργασιας "Ερτσεγκ στο 3". Αλλα και εκει παρατηρει κανει οτι ο Σακοτα παρολα τα μειονεκτηματα του περισσοτερο δουλεψε για να παιξει ως περιφερειακος παρα ως 4αρι-ψηλος.

Ο Ερτσεγκ ειναι ακριβως η αντιθετη περιπτωση. Σιγουρα εχει καποιες κινησεις μεσα στην ρακετα αλλα εκμεταλλευεται καθαρα το υψος του για να τελειωσει καποιες φασεις εκτως απτο να εκμεταλλευτει την ικανοτητα του στο σουτ.

Για να παιξει στην περιφερεια ομως δεν εχει με τιποτα τα προσοντα αυτο ειναι σιγουρο. Ισως τον εχουμε δει να αντιμετοπιζει καλα αντιπαλους στην περιφερεια αλλα πρεπει να προσεξουμε οτι οι περισσοτεροι ηταν επισης 4αρια οποτε εκει τα δεδομνα ηταν διαφορετικα.

Ποσες πιθανοτητες εχει να παιξει στα ισα ενα κλασσικο 3αρι με γρηγορα ποδια και να μην τον χασει η να μην χασει την μπαλα στην ντριμπλα?

Προσωπικα τον Ερτσεγκ σαν παικτη τον ειχα συμπαθησει απο το καλοκαιρι αλλα ειχα διαφωνησει καθετα οτι θα μπορουσε να ηταν ετοιμος να βοηθησει τον Παναθηναϊκο αν ερχοταν και αν τον ειχαμε για 5ο ψηλο.

Και ολα αυτα φαινονται τωρα γιατι ο παικτης ξερει τα βασικα του μπασκετ αλλα σωματικα εχει αρκετα μειονεκτηματα και σε μεγαλο βαθμο.

Ακομη και ο Σερμαντινι (ο 5ος ψηλος που λεγαμε ο οποιος οποτε παιζει "κατεβαζει τον Σακοτα στο 3") ειναι ξυλαγγουρο αλλα εχει μεγαλητερη σωματικη δυναμη απο τον Σερβο και αφου ξερει οτι μπορει να σπρωξει η να αντιμετοπισει το σπρωξιμο, μπαινει στις φασεις ασχετα αν εχει φανερο μειονεκτημα λογω ελλειψης οχι δυναμης αλλα bulk.

Ο Ερτσεγκ δεν μπορει με τιποτα να παιξει στο 3. Δεν ξερει να παιξει απλα. Το γεγονος οτι δεν μπορει να παιξει ικανοποιητικα σε θεσεις που του επιβαλλει το υψος του δεν σημαινει οτι μπορει να παιξει σε αλλες. Αν παιξει στο 3 απλα θα συζηταμε για αλλα μειονεκτηματα σε σχεση με τα αντιπαλα 3αρια αντι για αυτα που συζηταμε απεναντι στα αντιπαλα 4ρια.

Οποτε ειναι η κλασσικη περιπτωση ενος συγχρονου μπασκετμπολιστα που δεν ξερεις που να τον βαλεις να παιξει διοτι ο συσχετισμος πλεονεκτηματων-μειονεκτηματων δεν "οριζουν" την θεση του.

εγώ βλέπω πως ενώ ξεκινήσαμε με 3 μεταγραφές ψηλών το καλοκαίρι και όλοι διαφημιζαμε τη δυναμή μας εκεί,έχουμε φτάσει να έχουμε..

μισό μπουρούση
ολίγη απο σοφο,βούιστς,έρτσεγκ
και 0 βουγιούκα.

τουτέστην μας χτυπάνε μέσα στη ρακέτα όποτε γουστάρουν επιθετικά και μας εξαφανίζουν αμυντικά χωρίς ιδρώτα...

καλά πάμε...