Έχεις δίκιο.. Το είχα ξεχάσει αυτό!
Το δίδυμο Μπουρούσης-Σόφο τα πήγε όντως χάλια...

Πάντως είναι ανεξήγητο πόσο αυτή η ομάδα αλλάζει πρόσωπο και αργεί να εγκληματιστεί στο ματς όταν παίζει εκτός έδρας...
Στη Μάλαγα το ίδιο,πέρσυ σε όλα τα ματς της ευρωλίγκας εκτός απο εκείνο στην Ταού...
Δεν μπορώ να καταλάβω...Και ότι παίζουμε καλά εντός δεν αναφέρομαι ότι συμβάλλει η ατμόσφαιρα αλλά η συνήθεια να προπονείσαι και να παίζεις εκεί...

Και για το Wafer πιστεύω ότι κάπου εδώ αν δεν αλλάξουν φοβερά κάποια πράγματα,τελειώνει η χρονιά γι'αυτόν και πρέπει να στηριχθούμε στον Χαλπερίν...

Όσο για το σουτ,διάβαζα άλλα ποστς εδώ που αναφέρουν ότι ο Ολυμπιακός έχει σουτ πολύ καλύτερο από άλλες χρονιές.

Για μένα όταν λέμε ότι έχει σουτ μια ομάδα, εννοούμε ότι όταν βγει η μπάλα στη γωνία για τρίποντο ελεύθερο όλοι εμείς που βλέπουμε το παιχνίδι να πουμε "μέσα είναι αυτό".Αντιθέτως στον Ολυμπιακό όταν βγαίνει η μπάλα στην γωνία για 3 λέω "δεν μπορεί τώρα που είσαι ελεύθερος θα το βάλεις..."

Με 5άδα Τεοντόσιτς Χαλπερίν Βασιλόπουλο Κλέιζα Μπουρουση ο Ολυμπιακός έχει και παραέχει σουτ πάντως.

Ναι ίσως είναι η καλύτερη 5άδα για σουτ στον Ολυμπιακό,αλλα δεν χαρακτηρίζεται απο σταθερότητα γιατί δεν υπάρχει σταθερός σουτέρ αντίστοιχα.Είναι ανάλογα ποιος θα είναι στη μέρα του ή αν παίζει γενικά καλά η ομάδα.

Κύπελλο Ελλάδος Ανδρών - Προημιτελική Φάση : ΠΑΟΚ - Ολυμπιακός 70-82 (18-11-09) το τελευταίο δεκάλεπτο

δεν προσπαθω να δικαιολογησω την μετρια εμφανιση .. οχι οταν μιλαμε για δυο ασυγκριτα ροστερ .. απλα τονιζω μερικα πραγματακια που θα ειχαν κανει ευκολοτερο το παιχνιδι μας ..
οπως η απουσια του Μπεβερλι ..απο τη στιγμη που Παπαλουκας-Τεοντοσιτς ειναι αργοι στα ποδια και με Αμερικανους τυπου Ειβερι και σια δυσκολευονται αμυντικα ..

Να κανω μια ερώτηση?? Είμαι ο μόνος που εχει απογοητευετεί από τον Wafer?? Και πραγματικά μπορώ να κράξω για πολλά τον Γιαννάκη αλλά δε νομίζω να φταίει και σε αυτό..!!

χθες ο ολυμπιακος εδωσε λαβη για σχολια εντελως αδικαιολογητα. επαιξε σοβαρα γυρω στα 15' και ασοβαρα στο μεγαλυτερο μερος του αγωνα και επετρεψε στον παοκ να χτυπησει το ματς. η πραγματικη εικονα του ολυμπιακου (με τετοιους αντιπαλους) ειναι αυτη του τεταρτου δεκαλεπτου οπου δεν αφησε ιχνος αμφισβητησης ανωτεροτητας αλλα το θεμα ειναι να σταθεροποιησει εκει την αποδοση του (για να αντιμετωπισει αργοτερα τα πιο δυσκολα ματς) . αυτο ειναι το δυσκολο.

μη γελιομαστε , μια πιο καλη και πιο εμπειρη ομαδα θα εκμεταλλευοταν το προβαδισμα των 12-13 ποντων και μαλιστα εντος εδρας , οποτε σημερα θα γραφαμε αλλα. οι μεγαλες ομαδες ειναι υποχρεωμενες να κερδιζουν τετοια ματς , με αντιπαλους ποιοτικα και κοστολογικα πολυ κατωτερους και οταν δινουν δικαιωματα τοτε τουλαχιστον κατι δεν παει καλα.

οπως εχω ξαναπει , ο ολυμπιακος δεν απειλει απο την περιφερεια και αυτο το στοιχημα μου μοιαζει δυσκολο να το κερδισει φετος. αντιθετως , χθες οι 2 τεο εφτιαξαν το παιχνιδι του ολυμπιακου , ειδικα ο παπαλουκας ηταν απολαυστικος. επιπροσθετα , η περιφερεια του ολυμπιακου αδυνατει να παιξει αποτελεσματικη αμυνα. οταν ο μονρο και ο ειβερι σου βαζουν 40 ποντους , τοτε τι να περιμενεις απο περιφερειες τυπου παο , μπαρτσα , τσσκα , ρεαλ , σιενα ,(ακομα και εφες)? οσο περναει μαλιστα ο καιρος ο ολυμπιακος χανει παικτες οπως ο χαλπεριν και ο ουειφερ και αυτο ειναι ακρως απειλιτικο για την ομαδα του πειραια. πραγματικα το βρισκω αφελες , με χαλπεριν-ουειφερ εξαφανισμενους, να πιστευει καποιος οτι ο ολυμπιακος εχει σουτ σαν ομαδα! θεωρητικα εχει , στην πραξη ομως φαινεται?

απο το 3 και πανω ο ολυμπιακος ειναι πολυ καλος και αυτο μεταφραζεται και στο παιχνιδι του. οι φοργουορντ και οι ψηλοι του ειναι και καλοι παικτες και παιζουν και καλα , και θα εξακολουθησουν να παιζουν καλα , λογικα , μεχρι το τελος της σεζον. με τους κοντους τι γινεται ομως? οταν υπαρχει τρυπα στην αμυνα εκει και μαλιστα δε ρεφαρουν στην επιθεση , τοτε υπαρχει θεμα.

Όχι δεν είσαι ο μόνος.
Ο τύπος μοιάζει σα να έχει κατέβει απ' τον Άρη. Μου φαίνεται απίθανο να προλάβει να προσαρμοστεί μέχρι το τέλος της χρονιάς και να μας βοηθήσει ουσιαστικά, για να μην μιλήσω για την παραμονή του. Ας το δουν όσοι στην αρχή της χρονιάς έσπευσαν να απαξιώσουν την επιλογή του Κελάτι, ή αργότερα να κράξουν τον Γιαννάκη με την πρώτη νύξη ότι μπορεί να μείνει ο Ουέιφερ εκτός Α1.
Αλλά πες αυτόν μπορούμε να τον αλλάξουμε χωρίς κόστος γιατί μας έκατσε η περίπτωση του Μπέβερλυ. Εγώ αντίθετα χθες τράβαγα τα μαλιά μου με τον Τσίλντρες. Δεν είναι δυνατόν να παίρνει αυτός ο παίχτης 4 εκατομμύρια για να μη μπορεί να βάλει καλάθι κάτω απ' τη μπασκέτα και να χωροπηδάει άσκοπα στην άμυνα χάνοντας αντιπάλους και ριμπάουντ.
Ευτυχώς που η ομάδα είναι υπερπλήρης και δε στηρίζεται σε αυτούς τους δύο.
Ας δουν και οι Αγγελόπουλοι καλά την κασέτα του αγώνα και να σκεφτούν αν είναι ευχαριστημένοι από αυτά που παίρνουν από μια επένδυση που τους κοστίζει 6 εκατ. το χρόνο (το κόστος και των δύο μαζί). Μήπως λέω εγώ, του χρόνου να κοιτάξουν να πάρουν παίχτες που θα έχουν ευρωπαϊκή εμπειρία και ακόμα καλύτερα από ευρωλίγκα;

o Βον εχει δειξει οτι δεν εχει προσαρμοστει.

Προκειμενου να γινει αυτο χρειαζεται περισσοτερες παραστασεις και χρονο συμμετοχης.

Αν ο Γιαννακης κρινει οτι δεν ειναι ετοιμος για μεγαλα παιχνιδια ας του δωσει χρονο εναντιον μικρων ομαδων τουλαχιστον

Οσο δεν αγωνιζεται , δεν προκειται να βελτιωθει

Οποτε πιστευω οτι ο δρακος εχει σημαντικο μερος ευθυνης στο θεμα Ουειφερ

Ο Χαλπερίν δε μου φάνηκε και τόσο εξαφανισμένος χθες, ίσα ίσα που ήταν αρκετά καλός.
Το πρόβλημα μέχρι τώρα δεν ήταν τόσο ότι δεν έπαιζε καλά, όσο το ότι δεν έπαιζε. Όταν του ζητήθηκε όμως να μπει να και να παίξει το έκανε με τη μία χωρίς να αντιμετωπίσει πρόβλημα ρυθμού.
Εντάξει δεν θα πάρει και μόνος του την ευρωλίγκα αλλά είναι μια πολύ αξιόπιστη λύση για μέσα στη χρονιά και ένα οργανωτικότατο γκαρντ για την περιφέρεια του Ολυμπιακού μιας και έχεις αναφερθεί πολύ στο παρελθόν σε αυτό το θέμα.
Μόλις ξεκαθαρίσει το θέμα με τον Ουέιφερ - ελπίζω σύντομα - θα λυθούν και τα πόδια του μέσα στον αγώνα.

Για να παίξεις εστω μια καλούτσικη αμυνα και να πάρειε 1-2 σουτ δεν χρειάζετε να εχεις προσαρμοστεί πλήρως..!! Εαν ήσουν εσύ Γιαννάκης θα τον εμπιστευόσουν?? Πραγματικά είναι από τα λίγα θέματα που δεν κατηγορώ το Γιαννακη...! Σίγουρα πρέπει να πάρει χρόνο αλλά ποτε?? Αφου με το που μπαίνει έχει σιγουράκια πολλες κακες επιλογές κ ακόμα χειρότερες αμυνες..!!!

Για τον Ουέιφερ τα λέμε και τα ξαναλέμε.. Ακόμα είναι στον κόσμο του και δεν φταίει ο Γιαννάκης για αυτό
Το αν θα καταφέρει να προσαρμοστεί, δεν μπορεί να το πει κανείς ακόμα, αλλά και ο Ολυμπιακός έχει την δυνατότητα να δοκιμάσει την τύχη του. Η αγωνιστική άνοδος του Τεόντοσιτς, αλλά και ο καλός Μπέβερλι μπαλώνουν πολλές τρύπες στην περιφέρεια, και έτσι ο Ολυμπιακός έχει την πολυτέλεια να περιμένει τον Βον (εφόσον δεν δημιουργεί προβλήματα)

Χωρίς να θέλω να προβώ σε συγκρίσεις, ακόμα και ο μαθημένος για τα καλά στο ευρωπαϊκό μπασκετ, Ντρου Νίκολας, άργησε πάρα πολύ να ενσωματωθεί στον ΠΑΟ πέρσι. το πρώτο ουσιαστικά καλό παιχνίδι του στην ευρωλίγκα, το έκανε με την Μάλαγα στο ΤΟΠ16, ενώ στο πρωτάθλημα είχε μια απίθανη αναλαμπή στο παιχνίδι του ΟΑΚΑ, για την 7η αγωνιστική απέναντι στον Ολυμπιακό με 15 πόντους (μέχρι τότε είχε 4.2 πόντους μέσο όρο) την οποία ακολούθησε ξανά πτώση, και τελικά σε Ελλάδα και σε Ευρώπη, ο Νίκολας αποδείχτηκε σημαντικός μόνο το τελευταίο 2μηνο, άντε 3μηνο..
Η διαφορά ήταν ότι στον Παναθηναϊκό δεν περίμεναν σωτήρες και μάγους για να τους λυτρώσουν, και όταν με το καλό ο παίχτης προσαρμόστηκε με την ησυχία του στην ομάδα, μπόρεσε και την βοήθησε..

Αντίθετα στον Ολυμπιακό έχουμε λυσσάξει και από την πρώτη μέρα περιμένουμε να μπει μέσα ο Βον και να σαρώσει και μας φταίνε όλοι και όλα. Οι πρόεδροι που τον πήραν. Ο κακός σχεδιασμός. Ο Γιαννάκης που δεν τον βάζει. Ο Ουέιφερ που είναι στην κοσμάρα του..
Καταλαβαίνω την ανάγκη να ψάχνουμε για ήρωες, αλλά έτσι δεν βοηθάμε ούτε τον παίχτη, ούτε την ομάδα. Έχω διαβάσει μέχρι και συμβουλές προς τον Ουέιφερ στο Twitter!
Ας αφήσουμε τον παίχτη και τον προπονητή στην ησυχία τους.. Όσο φορτώνουμε τον παίχτη με άγχος και τον προπονητή με γκρίνια δεν κερδίζουμε τίποτα. Δεν ξέρω αν το στοίχημα Wafer θα βγεί, αλλά θα πρέπει να του δοθεί η ευκαιρία για όλη τη σεζόν και αν δεν τα καταφέρει, κανένα πρόβλημα.. Πάμε για άλλα

Βασικά εγώ δε ψάχνω για σωτήρα..!! Ούτε βιάζομαι να βγάλει ματια..!!
Τουλαχιστον ο Νικολας μέχρι να βρει τα πατήματα του και το ρόλο του επιθετικά επαιζε αμυνα.. Βοηθούσε σε αλλους τομείς.. ενω ο Wafer δε βοηθάει σε κανενα..!! Αυτό με ενοχλεί..!!
Ότι έχει στοιχεία το βλέπουμε.. αλλά...!!!

Το ζητουμενο για αυτον τον παιχτη δεν ειναι να παιξει 1-2 καλες αμυνες ουτε να παρει 1-2 σουτ αλλα αποκτηθηκε για να κανει την διαφορα και για να προσαρμοστει πρεπει να παρει παιχνιδια.....Βεβαια δεν φταιει εξ ολοκληρου ο Γιαννακης (αλλα εχει μεριδιο ευθηνης) καθως και ο Γουειφερ εφυγε για Αμερικη πετοντας συνολικα αλλες 2 εβδομαδες στα σκουπηδια ατομικα.....
Ειναι κριμα που ο Ολυμπιακος δεν παιρνει πολλα αλλα σχεδον τιποτα(προς το παρον) απο τον Γουειφερ.....γιατι ειναι καλος παιχτης...

Παιχτης που δεν παιζει δεν προκειται να προσαρμοστει οπως το ιδιο εγινε περυσι και με τον Παργκο που ηταν παρα πολυ καλος παιχτης....

Ακόμα κι αν αυτό βγει εις βάρος της ομάδας;

Αντιλαμβάνομαι ότι για να αποδόσει ο Ουέιφερ, χρειάζεται χρόνο και παιχνίδια στα πόδια του, αλλά αν δεν καταφέρει να προσαρμοστεί, θα αναγκαστεί ο Ολυμπιακός να παίζει με μείον 2 παίχτες στην περιφέρεια μέχρι τέλους; (ένας αυτός και ένας ο Χαλπερίν που θα βολοδέρνει στην ευρωλίγκα)
Επίσης, αν χθες ο Γιαννάκης για να κερδίσει τον Ουέιφερ, έχανε το ματς, όπως και κάποια προηγούμενα που δυσκολευτήκαμε, δε θα γινόταν χαλασμός κόσμου τώρα;
Τα πειράματα πρέπει να έχουν μια ημερομηνία λήξης και δυστυχώς αυτή φέτος έρχεται πιο νωρίς.

Για αρχή και μεχρι να προσαρμοστεί ας μου κάνει αυτα τα 2-3 πραγματακια για να κερδίσει και χρόνο συμμετοχης και μετά βλέπουμε για να κάνει τη διαφορά..!! Και το έχω απορία εαν είμασταν στη θέση του Γιαννάκη εαν θα τον βάζαμε να παιξει παραπάνω..!! Γιατί απο΄εδω καλά τα λέμε..!! Σίγουρα ξαναλέω ότι εχει πολύ καλά στοιχεία και θα μπορούσε να βοηθήσει αλλά...!!



Συμφωνώ...!

δεν αμφισβητω σε καμια περιπτωση την αξια του ουειφερ αλλα ,απο την αλλη, ομαδες σαν τον ολυμπιακο δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα να κανουν χαρες και να δινουν αφειδως πιστωση χρονου. ο ολυμπιακος τον πηρε σαν ξενο και οχι σαν φερελπι νεο που θα επενδυσει πανω του μελλοντικα. καταλαμβανει θεση ξενου και ολοι ξερουμε τι προσδοκιες υπαρχουν σε τετοιες θεσεις απο τετοιες ομαδες. δε μπορει δηλαδη να τον περιμενει καθ ολη τη διαρκεα της χρονιας.

επιπροσθετα , επειδη αναφερθηκες , φιλε rankin, στο νικολας υπαρχει ενα στοιχειο που διαφοροποιει τις 2 περιπτωσεις. ο μεν παο ειχε μια περιφερεια με δδ , σπαν , σαρας και περιμενε τον νικολας , ενω ο ολυμπιακος εχει μια περιφερεια με παπαλουκα , τεοντοσιτς , χαλπεριν και περιμενει τον ουειφερ! δεν ειναι το ιδιο! περυσι ο παο επαιρνε οργανωση , αμυνα και σκορ απο την περιφερεια ενω τωρα ο ολυμπιακος δεν παιρνει σκορ (για αμυνα δε συζητω αφου δεν ειναι το φορτε του ουειφερ ) και περιμενει απο τον αμερικανο να βελτιωθει για να δει σκορ απο τη δικη του περιφερεια. επισης , ο νικολας προσπαθουσε να μπει στο κλιμα μιας μεγαλης ομαδας , ενω ο ουειφερ προσπαθει ,εκτος αυτου , να μαθει και ενα νεο , γι αυτον, τροπο παιχνιδιου.

ειναι ομαδες λοιπον που μπορουν να περιμενουν εναν παικτη και αλλες ομαδες που δε μπορουν. π.χ η ισχνη παρουσια του ντελκ (και του γιεφτοκας) στον παο υπερκαλυφθηκε απο τους αλλους μεμονωμενα και απο την καλη λειτουργια της ομαδας.

Ρε παιδιά ποιος Γιαννάκης, ο Wafer χθες μόλις βγήκε, κάλυψε το πρόσωπό του με την πετσέτα, φανερά απογοητευμένος και τον παρηγορούσε ο Βασιλόπουλος κανά δίλεπτο. Μόνο ο Τεόντοσιτς (με τη γνωστή περιεφερειακή όραση του πλέι μέικερ ) τον αντιλήφθηκε από τον πάγκο (για τον Παπαλουκά δεν έχω στοιχεία, αν και μέσα στο γήπεδο του τα 'χωσε ) και ψιλοτρόμαξε.
Ξέρει ότι είναι κάκιστος ως τώρα κι αν υπάρχει κάποια ευθύνη γι' αυτό, αυτή είναι όλη δική του. Τον έχει πάρει εντελώς από κάτω και θα πρέπει οι συμπαίκτες του και κυρίως ο Γιαννάκης να τον στηρίξουν ψυχολογικά. Εκεί είναι πρωτίστως το θέμα πλέον για να μπορέσει ν' αποδώσει κι όχι να πάρει απλώς χρόνο στο παρκέ (κάτι που επίσης θα ήταν χρήσιμο βέβαια, ειδικά σε εύκολα ματς, για να ξεμπουκώσει κιόλας και να χτίζει σταδιακά την αυτοπεποίθησή του).

Κατα τ άλλα, χλευάζανε τον Σπανούλη που απέτυχε ως mistake machine στους Ρόκετς και αυτό αποδείκνυε τάχα οτι δεν ειναι καλός παίκτης...

Ο Wafer ειναι καλός παίκτης. Είναι όμως και ο παίκτης που αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα στο πόσο λανθασμένη ήταν η λογική υπερ-ατού που υπήρχε στα περισσότερα posts (μεταξύ των οποίων και των δικών μου) όσο αφορά την σύγκριση των 2 ρόστερ μιας και επουδενί δεν ειναι ο Wafer ΄΄ το καλύτερο 2άρι της Ευρώπης΄΄ βάσει απόδοσης.

Ο Γιαννάκης δεν ευθύνεται για τον Wafer μέχρι στιγμής, έχει όμως την ευθύνη απο δω και πέρα να τον εντάξει στο ευρωπαϊκό μπάσκετ και στο παιχνίδι της ομάδας. Το στοίχημα ειναι πολύ δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.Ο μεγάλος εχθρός ειναι ο χρόνος και σίγουρα ο Wafer δεν θα ειναι έτοιμος στο πρώτο ντέρμπι της χρονιάς και κανείς δεν εγγύάται οτι θα ειναι σε θέση και στα επόμενα να βοηθήσει ουσιαστικά.Ένας παίκτης χαμένος στο κόσμο του θα έχει καταστροφικές συνέπειες όταν θα αντιμετωπίσει ισχυρές και έμπειρες περιφέρειες, γι αυτό και ο Γιαννάκης δεν μπορεί να το διακινδυνεύσει στα σοβαρά ματς.

Oταν συγκρινουμε ροστερ κοιταμε ατομικα τα χαρησματα του καθε παιχτη και κρινουμε αναλογα.....Το αν "θα βγει ο ενας" η ειναι ντεφορμε ο αλλος η τραυματιστει κ.ο.κ ειναι αλλο θεμα.......και αυτο ισχυει για ολες τις ομαδες....
Για παραδειγμα ουτε ο Ντομινικ στα 3/4 της χρονιας το 1995-1996 ηταν το καλυτερο 3αρι της Ευρωπης βαση αποδοσης αλλα στο Φαιαναλ Φορ του Παρισιου και ειδικα στον ημιτελικο εδειξε οτι τους ειχε ολους για πλακα........


Το θεμα με τον Γουειφερ ειναι να προσαρμοστει και να προσφερει στον Ολυμπιακο αλλα για να γινει αυτο πρεπει να παιζει αλλιως και δεν θα προσαρμοστει και θα αρχισει την γκρινια......

Όταν συγκρίνουμε ρόστερ, συγκρίνουμε το "συνολικό" αποτέλεσμα που αυτό μπορεί να προσφέρει, χημεία, αλληλεπιδράσεις, κλπ.

η ολη συζητηση περι ροστερ και συγκρισης "ενας εναντιον ενος" εχει παρεκτραπει προ πολλου γιατι δε λαμβανονται υποψιν 1000 2 παραγοντες.περισσοτερα ομως στο συγκεκριμενο Topic.

λιγο ατυχες το παραδειγμα με τον ντομινικ γιατι ο ουιλκινς ηταν απειρως μεγαλυτερη κλαση απο τον ουειφερ! πολυ μεγαλυτερος σε ηλικια βεβαια αλλα και πολυ μεγαλυτερος σε κλαση! και στα 3/4 της σεζον σαφως δεν ηταν το καλυτερο 3αρι της ευρωπης αλλα, καλως ή κακως, ηταν απο τους βασικοτερους συντελεστες της ομαδας και δεν καθοταν παγκο , η παρουσια του ηταν τετοια δηλαδη που δικαιολογουσε τον πολυ παραπανω χρονο συμμετοχης που ειχε. δε μπορουμε να κατατασσουμε τον ουειφερ στην κατηγορια εκεινη καποιων παικτων που φορτσαραν το τελευταιο τριμηνο (μπορει να ακουσουμε και την περιπτωση ριβερς σε λιγο.....). μεχρι τωρα ανηκει στην κατηγορια των παικτων που ηρθαν απο το νβα τα τελευταια χρονια και δεν επιασαν , χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειναι καλοι παικτες.

Ναι ηταν μεγαλυτερη κλαση ο Ντομινικ αλλα δεν ηταν το καλυτερο τριαρι βαση αποδοσης αλλα μονο βαση ονοματος μεχρι το Φεβρουαριο-Μαρτιο...Θελω να πω με αυτο οτι ειναι νωρις για να κριθει ο Γουειφερ τελειως αρνητικα.....Προφανως και χρειαζεται η βοηθεια του προπονητη αλλα και ο ιδιος να προσπαθησει περισσοτερο....


Μιας και λες "μεχρι τωρα ανηκει στην κατηγορια των παικτων που ηρθαν απο το νβα τα τελευταια χρονια και δεν επιασαν , χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειναι καλοι παικτες."Το ιδιο δεν ισχυε και με τον "Ηρθες στην Ελλαδα για Πικ-Νικ" μεχρι τον Μαρτη του 1996 απο ολους οσους βιαστηκαν?Μην βιαζεσται να βγαλετε συμπερασματα απο μηνα Νοεμβρη οταν στην Ιδια την ομαδας σας ο μεγαλυτερος σταρ που επαιξε ποτε στην Ελλαδα(και ο τριτος μεγαλυτερος στην Ευρωπη πισω απο Γκερβιν και Μακαντου) στα 3/4 της χρονιας βαραγε μυγες αλλα απλα απεδειξε στο F4 οτι οι αλλοι ειναι μυγες μπροστα του.....

νομίζω πως είναι ατυχής η σύγκριση του Ντομινίκ με τον Γουάφερ!
ο ένας ήταν από τους πρωταγωνιστές του ΝΒΑ σε μια περίοδο που το ΝΒΑ ήταν μίλια μακριά από το Ευρωπαικό μπάσκετ...\ενώ ο άλλος ήταν ένας ρολίστας ή έστω ένας μέτριος παίχτης σε μια περίοδο που το ΝΒΑ είναι ποιο κοντά από ποτέ στην Ευρώπη!

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο Ολυμπιακός δε μπορεί να δώσει χρόνο συμετοχής στον παίχτη σε παιχνίδια όπως με τον Άρη, το Μαρούσι και την Καβάλα και τον ΠΑΟΚ όπου η διαφορά στο ρόστερ είναι χαοτική;
Η απάντηση που δήνω είναι στην κακή προετημασία που έχει κάνει για άλλη μια φορά ο Ολυμπιακός...
φτάσαμε Νοέμβρη μήνα και η ομάδα παίζει όπως και πέρσι...
δεν είδα καμία βελτίωση στο μπασκετ της...
τίποτα καινούργιο σε συστήματα...
και βασίζεται μόνο στο ταλέντο των παιχτών της!

Με αυτόν τον τρόπο Γουάφερ και ο κάθε Γουάφερ δε θα καταφέρει να παίξει ποτέ και ο Ολυμπιακός στα δύσκολα παιχνίδια θα πελαγώσει για άλλη μια φορά!

Δεν είναι θέμα σύγκρισης αν ο ΠΑΟ, η Ρεάλ, η Μπάρτσα κ.λ.π. έχουν καλύτερους παίχτες αλλά το θέμα είναι αν ο Ολυμπιακός θα φτιάξει ΟΜΑΔΑ ή αν θα συνεχίσει να βασίζεται σε ατομικές εκλάμψεις και στο αν θα μπουν τα τρίποντα από παίχτες που δε το έχουν σε σταθερό ρυθμό.
Ξαναλέω η διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις ομάδες δεν είναι οι παίχτες αλλά το δέσιμο ανάμεσα τους και το πως αλληλοκαλύπτονται και συνεργάζονται!

Ο Ντομινικ σε καμια χρονια που επαιξε στο ΝΒΑ δεν ηταν ουτε στους 10 καλυτερους παιχτες στο ΝΒΑ(στους πιο θεαματικους ναι)παιχτης που δεν περασε ποτε τελικους Ανατολης ενω μπορουσε και δεν ηταν ουτε καν MVP candidate ποτε δεν λεγεται πρωταγωνιστης οταν μιλαμε για ΝΒΑ(το ηταν μια χρονια πρωτος σκορερ εχει την ιδια σημασια οσο και με τον Στακχαουζ που οδηγουσε το σκοραρησμα του ΝΒΑ σχεδον μια ολοκληρη χρονια).........Δεν ηταν καλυτερος ουτε απο παιχτες οπως ο Γουολτερ Ντειβις,ο Αλεξ Ινγκλις και ο υποτιμημενος Μπερναρντ Κινγκ.Μιλια μακρια ειναι και τωρα το ΝΒΑ απο την Ευρωπη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.....Το ΝΒΑ ειναι καλυτερο απο ποτε στις θεσεις 1 εως 3 ποσο μαλλον για παραδειγμα οταν στα 80ς στους Πλειμεικερ ηταν 4-5 καλυτερος Πλειμεικερ ο Φατ Λιβερ ενω τωρα ειναι 8-9 ο (σε πτωση)Μπαρον Ντειβις ....Καμια σχεση....Μπαρον πολυ ανωτερος......Τα μιλια αφηστε τα και τα συμπερασαματα απο τις Εθνικες!

δηλαδη στα 3/4 της σεζον ο ουιλκινς ειχε την παρουσια που εχει τωρα ο ουειφερ? αν θες να καταληξεις εκει φιλε μου νομιζω οτι δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.

Βρισκομαστε στα 3/4 της σεζον?Και περιμεναμε/περιμενουμε τα ιδια απο τους 2 παιχτες?
Βαση αυτην την παραμετρο μαλλον χειροτερος ηταν ο Ντομινικ......μεχρι τοτε!

αν και διαφωνω με το παραδειγμα που εδωσες , το αφηνω εδω το θεμα.

υ.γ ο ουειφερ θα φθασει τα 3/4 της σεζον για να συγκρινουμε τις περιπτωσεις τους? κανεις δε ξερει με σιγουρια.

και ένας από τους λόγους που τον πήρε ο Παναθηναικός είναι και το θέαμα και το όνομα κ.λ.π.
και σαν όνομα και τότε αλλά ακόμα και τώρα είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτούς που είπες!
Δηλαδή όλοι αυτοί οι παίχτες είχαν περισσότερους μέσους όρους καριέρας;
Και ο Γουάφερ είχε 25+ πόντους μέσο όρο τις προηγούμενες χρονιές στο ΝΒΑ;
Αν ερχόταν ο Ντέβις όπως λες ή ο Καρμέλο ή δε ξέρω και εγώ ποιος... τότε να το συζητάμε τώρα δεν έχει νόημα η σύγκριση εκτός και αν πραγματικά πιστεύεις πως η αξία των δύο αυτών παικτών είναι ίδια όπως και η καριέρα τους.

Το ότι δεν πήγε τελικό δεν έχει να κάνει με αυτόν αλλά με την ομάδα στην οποία έπαιζε!
εδώ που τα λέμε και ο Νοβίτσκι δε πήρε τίποτα και οι Στόκτον και Μαλόουν είναι χωρίς δαχτυλίδι...
Τα τρόπαια και οι τελικοί είναι θέμα ομάδος και όχι ενός παίχτη.


όσο για το πόσο μακριά είναι το ΝΒΑ δε κρίνεται μόνο από τις εθνικές αλλά και το μεγάλο πλήθος Ευρωπαίων παιχτών και όχι μόνο που κάνουν καριέρα εκεί και σαν βασικοί και σαν ρολίστες!

Μεγαλυτερο ονομα απο τον Γκερβιν τον Ινγκλις τον Σαμπσον τον Ντειβις τον Μπερναρντ Κινγκ δεν ειναι σε καμια περιπτωση (αν ειναι δυνατον)και αν πιστευεις κατι τετοιο τεκμηριωσε το!....Οσο για τον Καρμελο σαφως ειναι μεγαλυτερο ονομα και καλυτερος παιχτης απο τον Ντομινικ σε οποιαδηποτε παραμετρο και αν συγκρηθουν(εκτος απο τα καρφωματα που προσωπικα δεν με πολυ ενδιαφερει)....

Δεν ειπα οτι ο Γουειφερ ειναι επιπεδου Ντομινικ....σαφως δεν ειναι.....αλλα οτι ειναι νωρις για να κριθει οπως ηταν και τοτε για τον Ντομινικ.....

Το οτι παιζουν αρκετοι Ευρωπαιοι και εχει ανοιξει η αγορα δεν λεει τιποτα οι περισσοτεροι πανε και δεν ακουμπανε.......συν οτι μεχρι το 1987 στο ΝΒΑ ηταν 23 ομαδες και σημερα ειναι 30.....Σημαντικη παραμετρο που αν ηταν και σημερα 23 ομαδες ποσοι Ευρωπαιοι θα επαιζαν?Σιγουρα πολλοι λιγοτεροι!

Στην ομαδα του ειχε συμπαιχτες τυπου Κεβιν Γουιλις και Ντοκ Ριβερς Ραντι Γουιτμαν μια χαρα αλλα ποτε δεν εκανε την υπερβαση.....Καλυτερους απο τον Τζορνταν στο ξεκινημα του που ειχε συμπαιχτες τυπου Κορζιν....


Ακριβως οπως το λες κανεις δεν ξερει με σιγουρια τι θα γινει με τον Γουειφερ ειναι πολυ νωρις....Μπορει να μην βγαλει καν την χρονια και να φυγει νωριτερα και μπορει να παιξει εκπληκτικα η συπαθητικα.....
Του Ντομινικ το θεωρω ενα πολυ καλο παραδειγμα καθως δεν εχει σημασια η διαφορα κλασης(με τον Γουειφερ) αλλα οτι εστω και καθυστερημενα ο Ντομινικ εδειξε την αξια του και βοηθησε τον Παναθηναικο με ΤΣΣΚΑ και Μπαρτσελονα!


Υ.Γ Εχω ξαναεκφρασει την γμωμη μου για τον Ντομινικ.....Οταν μιλαμε για την Ιστορια του ΝΒΑ ειναι πισω απο παρα πολλους παιχτες....Το 1997 στην σημαντικοτερη ψηφοφορια για τα 50 χρονια του ΝΒΑ εμεινε εξω απο τους 50 κορυφαιους ολων των εποχων(ισως αδικα) αλλα και μονο η αμφισβητηση φτανει.....

Εγώ ξέρω πως πιτσιρικάκι τότε το 1986 είχα μπάλα Ντομινίκ Ουίλκινς. Τα υπόλοιπα custom μοντέλα της Spalding τότε ήταν Μάτζικ Τζόνσον, Λάρι Μπερντ και μια χρονιά αργότερα βγήκε και μπάλα με υπογραφή Μάικλ Τζόρνταν.

Όσο για τους 50 καλύτερους έβερ όταν ο Ντομινίκ έμεινε έξω έγινε σάλος.

Το ότι δεν έφτασε τελικούς Ανατολής δε λέει πολλά. Και ο Τζόρνταν όσο ήταν αβοήθητος με συμπαίκτες ρούκουνες δε τα κατάφερνε, επειδή μάλιστα είμαι παλιός θυμάμαι πως είχε αποκτήσει και τη ρετσινιά του ...λούζερ!(!!!!)

Ο άνθρωπος ήταν διαστημικός παίκτης στο peak του. Εξωγήινος. Όσοι τυχεροί τον έχουμε προλάβει τα θυμόμαστε. Όσοι τον θυμούνται μόνο από τη θητεία του στον ΠΑΟ και από την (αξιόλογη κατά τ' άλλα) πορεία του στο 90ς ΝΒΑ γνώρισαν το μεγαλειώδη Ντομινίκ. Όσοι τον παρακολουθούσαμε στα 80ς ξέρουμε πως επρόκειτο για εξωγήινο.

Να πω επίσης πως ο Ντομινίκ στον ΠΑΟ είχε δεχτεί πόλεμο από κόσμο, αντιπάλους, συμπαίκτες, αλλά και, κυρίως, από τον προπονητή του τον ίδιο. Κόντρα σε όλα αυτά ο τύπος σε μια φάση τα "πήρε κράνα", έγραψε στα απ' αυτά του τα πάντα, δούλεψε σα σκυλί για ένα δίμηνο και πήρε κι ένα ευρωπαικό σχεδόν μόνος του. Όλοι θυμάστε τα όργια του φ4, αλλά ελάχιστοι θυμούνται πόσο απίθανο θεωρείτο ο τότε ΠΑΟ να κάνει διπλό στο Τρεβίζο, και τι παιχνίδια είχε βγάλει ο Ουίλκινς στη σειρά εκείνη, όταν ο ίδιος ο Μπόζα σήκωσε τα χέρια ψηλά και είπε στους παίκτες του "τον βλέπετε αυτόν? αυτός θα σας πάει φ4, ακολουθήστε τον". Στην πορεία είχε κερδίσει και τον Ολυμπιακό μόνος του στο Κύπελλο, εξευτελίζοντας τον Σιγάλα με 32 πόντους και ρυθμό ..."ρολόι".

Αυτά για τις συγκρίσεις με Γουάφερ, πάνω από τον οποίο έχουν πέσει όλοι και τον παρηγορούν λες και είναι νήπιο. Καμία υπομονή δεν υπήρχε τότε για Ντομινίκ. Ίσα ίσα. Βιαστικά είχαν σπεύσει όλοι να τον ισοπεδώσουν, υποχρεώνοντας έτσι τον εαυτό τους σε αναγκαστικές θεαματικότατες "κωλοτούμπες" λίγους μήνες αργότερα

Το θέμα δεν είναι αν ο Ντομινίκ είναι καλύτερος από τον Καρμέλο ή όχι...
ή αν ο Ντομινίκ ήταν ή όχι μέσα στους καλύτερους 50 όλων των εποχών ή μέσα στους 10 της εποχής του κ.λ.π.

αλλά για την εποχή του παίχτης σαν τον Ντομινίκ δεν ερχόταν στην Ευρώπη...
και ο Παναθηναικός δε τον πήρε μόνο για θέμα μπασκετικής αξίας αλλά και για θέαμα και σαν όνομα. Κάτι που εκείνη την εποχή το είχε!

Όπως δεν έρχεται στην Ευρώπη ο Καρμέλο, ο Κόμπι, ο Λεμπρόν αλλά στην καλύτερη έρχεται ο Τσίλντρες που ήταν ουσιαστικά 6ος παίχτης στην ομάδα του!

Ο Ντομινίκ δεν ήταν από άποψη μπασκετικής αξίας Τζόρνταν! αλλά ποτέ δεν ήταν παίχτης πάγκου και παίχτης δευτεροκλασάτος στην ομάδα του! Το ότι δεν έκανε την υπέρβαση είναι κάτι διαφορετικό...

Τώρα στο θέμα μας που είναι ο Γουάιφερ η κριτική δεν είναι άμα είναι καλός παίχτης ή όχι ή άμα προσαρμόστηκε ή όχι!
σαν παίχτης φαίνεται πως δεν έχει προσαρμοστεί κάτι που είναι δεδομένο.
Η διαφορά με τον Ντομινίκ είναι πως ο ένας ήρθε ως βεντέτα στο τέλος της καριέρας του, σε μεγάλη ηλικία με τα μειονεκτήματα που έχει αυτό στην προσπάθεια που θα έπρεπε να καταβάλει ώστε να παίξει στην Ευρώπη!
Ο Βον από την άλλη δεν έχει τόσο μεγάλο όνομα και είναι σε μικρότερη ηλικία μόλις 24 ετών! Οπότε θα έπρεπε ο ίδιος να προσπαθεί περισσότερο ώστε να αποδώσει και να προσαρμοστεί...
και από την άλλη πλευρά ο Ολυμπιακός τι έκανε στην προετοιμασία ώστε να τον έχει έτοιμο και γιατί σε παιχνίδια με σαφώς κατώτερους αντιπάλους όπως ο Άρης, ο Παοκ, η Καβάλα δεν το χρησιμοποιεί περισσότερο για να βρει ρυθμό;
κάτι το οποίο είναι γενικό πρόβλημα της ομάδος από ότι καταλαβαίνω μιας και δεν δείχνει δέσιμο.

Τώρα αν θα παίξει στο μέλλον ή όχι είναι κάτι που δε το ξέρουμε όμως ο Ολυμπιακός μπορεί να του δώσει πίστωση χρόνου και αν δε μπορεί γιατί δε μπορεί μιας και έχει ένα πλήρες ρόστερ και δεν περίμενε τον παίχτη Μεσσία;



Υ.Γ. Όμως ο Τζόρνταν αν θυμάμαι καλά τα τρόπαια τα πήρε με Γκραντ, Πίπεν κ.λ.π.
Y.Γ.2 Η διαφορά των παιχτών που ανέφερες σε σχέση με τον Ντομινίκ δεν έχουν μεγάλη διαφορά στην ποιότητα αλλά ακόμα δε κατάλαβα γιατί συγκρίνουμε τον Ντομινίκ με αυτούς; Μήπως αυτοί ήρθαν στην Ευρώπη; Βασικά δε κατάλαβα τι θέλεις να αποδείξεις; και τι σχέση έχει αυτό με τον Γουάφερ μιας και μιλάμε για διαφορετική περίπτωση και ανάγκες;

Aυτα που λες φιλε ΑΖ λες (που δεν ισχυουν δηλαδη) για ανθρωπους που εχουν δει ελαχηστα παιχτες απο την Ιστορια του ΝΒΑ αλλα και του σημερα....και κυριως οι Ευρωπαιοι φιλαθλοι.....που δεν ξερουν πολλα απο το ΝΒΑ παρα μονο ελαχηστα απο τα 80ς και τα 90ς

Αν θεωρειται εξωγιηνος ο Ντομινικ τοτε τι θα επρεπε να πουμε για τον Ελτζιν Μπειλορ,τον Τζουλιους Ειρβινγκ,τον Μακλ Τζορνταν,τον Ντειβιντ Τομπσον,τον Γουιλτ Τσαμπερλαιν(2.16 σαν δεκαθλητης),τον Ερλ Μονρο,τον Λεν μπαιας τον συγχωρεμενο η και σημερα τους ΛεΜπρον,Κομπι,Γουειντ και λοιπους?

Σαλος το 97 δεν προκληθηκε καθως οι προπονητες οι ιδιοι δεν τον ψηφησαν.......

Εγω και τον εχω προλαβει και εχω μεχρι και παιχνιδι του απο το Τζορτζια (που ηταν αγουρος τοτε) καθως ειμαι λατρης και του σημερα αλλα και των Ρετρο....Aν θεωρεις εξωγιηνο τον Ντομινικ τοτε εχεις πολλα να δεις ακομα φιλε AZ...Παρα πολλα και αν ασχοληθεις εστω και ως ενα βαθμο θα τα βρεις!



Οι Γκερβιν,Καρμελο και Σαμπσον εχουν και μαλιστα μεγαλη διαφορα κλασης απο τον Ντομινικ οι υπολοιποι οχι τοσο αλλα ειναι καλυτεροι!
Ο Τζορνταν τα πρωταθληματα τα πηρε με καλο σαπορτινγ καστ δεν ειπα το αντιθετο αλλα και Ντομινικ ειχε καλο αν οχι για πρωταθλημα σιγουρα για κατι παραπανω απο τους Ημιτελικους της Ανατολης στα χρονια που αγωνιστηκε!
Προσπαθω να πω οτι ειναι νωρις να κρινεται ο Γουειφερ αν απετυχε η οχι το πειραμα οπως και για τον Ντομινικ τοτε ηταν νωρις που δεχοταν αυστηρη κριτικη αν θυμασαι μεχρι τον Μαρτη του 96!Τι δεν καταλαβες απο αυτα που ειπα....Δεν συγκρινα πουθενα τον Γουειφερ με τον Ντομινικ!

Ωπα αρχηγε, ε οχι και ρουκουνας ο Μοουζες Μαλοουν, ρουκουνας ο Ντοκ Ριβερς, ο Κεβιν Γουιλις? Επαιξε μαζι τους αρκετες χρονιες και εκανε μια τρυπα στο νερο.

Τα σχόλια που έκανες Air ήταν άσχετα με το θέμα!
Το πρώτο που μου σχολίασες είναι για τον αν ο Ντομινίκ ήταν ανάμεσα στους κορυφαίους της εποχής του (μάλιστα ανέφερες τους 10 κατά εσένα) μετά δήλωσες πως δεν ήταν μέσα στους κορυφαίους 50 όλων των εποχών και πάει λέγοντας.
Μιας και σου αρέσουν τόσο οι λίστες με τους 10-20-100 κορυφαίους πες μου εκείνα τα χρόνια το Ντομινίκ σε ποια θέση θα τον έβαζες; Θα ήταν μέσα στους 20; Θα ήταν μέσα στα 5 μεγαλύτερα ονόματα που πέρασαν τον Ατλαντικό; Αν ναι συμφωνούμε και τελειώνει εδώ!

Το δεύτερο που μου σχολίασες είναι για το αν η ψαλίδα έχει μικρύνει ανάμεσα σε ΝΒΑ και Ευρώπη. Δηλαδή πιστεύεις πως η διαφορά δυναμικότητας ανάμεσα στους δύο κόσμους έχει μεγαλώσει τα τελευταία χρόνια;

Αυτό που δε κατάλαβα είναι γιατί έκανες αυτά τα σχόλια και ξεκίνησες μια τέτοια συζήτηση σε αυτό το τόπικ;
Αν θέλεις να βγάλουμε τους 10 κορυφαίους του 1990 στο ΝΒΑ να το κάνουμε στο ανάλογο τόπικ (μισώ αυτές τις λίστες)
όπως και άμα θέλεις να μιλήσουμε για την ψαλίδα ανάμεσα σε Ευρώπη και Αμερική (αν και νομίζω πως το είχαμε κάνει κάποτε)

Από εκεί και πέρα σταμάτα να κάνεις την τρίχα τριχιά και να βάζεις ταμπέλες. Το ότι είπε κάποιον για έναν παίχτη ότι ήταν εξωγήινος δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καλύτεροι παίχτες.

Όσο για τον Γουάφερ δεν είδα κάπου να κριτικάρεις αυτά που είπα!



ακόμα χειρότερα δηλαδή!!!

Σιγουρα κατω απο Τζορνταν,Ματζικ,Μπερντ,Χακιμ,Σαμπσον,Τζαμπ�
��
��
��
�ρ(ακομα και στα γεραματα),Μοουζες Μαλλοουν,Καρλ Μαλλουν,Στοκτον,Μπαρκλει,Ειρβιν�
��
�γ,Ινγλις,Αιζαια Τομας,Μακχειλ(με τις απιθανες κινησεις στο Ποστ),Μπερναρντ Κινγκ,Γιουινγκ..........και ολο και καποιος οπαδος του Ντρεξλερ(προσωπικα ποτε δεν ημουν) θα φωναξει παρων.......Αυτα οσο αφορα τα 80ς λιγο πριν τα μεσα τους μεχρι το τελος τους......

Στα 5 μεγαλυτερα ονοματα που ηρθαν ποτε στην Ευρωπη ειναι σιγουρα.Το 3ο πισω απο τον "Iceman" Τζοτζ Γκερβιν και απο τον ΜVP του ΝΒΑ το 1975 (την εποχη που μεσουρανουσε και επαιρνε μεταγραφη απο το Μιλγουοκι στους Λεικερς ο Τζαμπαρ) Μπομπ Μακαντου...


Η διαφορα αναμεσα στους 2 κοσμους ουτε εχει μικρηνει ουτε εχει μεγαλωσει.....Αυτα ειναι για τους ημιμαθεις Ελληνες δημοσιογραφους.....Η διαφορα ηταν και ειναι παντα μεγαλη!Οταν ισχυρηζεται καποιος κατι πρεπει να βαζει πολλες παραμετρους και οχι αυτες που τον συμφερουν μονο για να δειξει αυτο που πιστευει!Δεν ακουσα ποτε κανενα να λεει οτι οι ομαδες τωρα ειναι 30 ενω τοτε 23 ενω αναθεμα ποσοι απο αυτους ξερουν οτι ο πρωτος Ευρωπαιος που επαιξε στο ΝΒΑ ηταν Βουλγαρος....



Ειμαστε Of Topic αν θελουν οι Moντς ας τα σβησουν τα ποστ μου η ας τα μεταφερουν!Αλλα καμια φορα(ες) ξεφευγουμε......


Γιατι προφανως υπαρχει μεγαλη πιεση στον Ολυμπιακο και ισως ο Γιαννακης να φοβαται οτι ο Γουειφερ θα ειναι αρνητικος για την ομαδα στα πλαισια "του δινω ευκαιριες" για να προσαρμοστει!Προσωπικη αποψη ειναι οτι αν ο Γουειφερ δεν παιζει αρκετα δεν θα προσαρμοστει καθως δεν το διακρινει απο οτι φαινεται η υπομονη αλλα και δειχνει να τον παιρνει πολυ ευκολα απο κατω και να πεφτει η ψυχολογια του.....που ειναι το πιο σημαντικο στον αθλητισμο!

Ο Γιαννακης στην μεχρι τωρα παραμονη του στον ΟΣΦΠ,δεν εχει κατορθωσει να διαχειριστει και να αξιοποιησει στο επακρο τους Αμερικανους...
Ο Τζακσον εφυγε ''νυχτα''..,ο Κιντελ ''ετσι και ετσι''..,ο Τσιλντρες στο μεγαλυτερο μερος της περσινης σεζον,δεν αξιοποιηθηκε οσο και οπως θα επρεπε..ο Παργκο?Αφηστε το καλυτερα...
Μονο με τη περιπτωση του Γκριρ κινηθηκε εξυπνα και τον μετατοπισε-μετεφερε στη θεση του SG...
Τον Μπλακνει τον ηξερε χρονια,οποτε δεν ειχε καποιο ιδαιτερο προβλημα συννενοησης..ενω ο Μπεβερλι ειναι ''χαμηλου ρισκου'' περιπτωση..
Με τον Ουειφερ τα βλεπω καπως δυσκολα τα πραγματα.....

Για να τα παρουμε αναλυτικα...


Ε και?Μερα επρεπε να φυγει.Την πρωτη που πατησε ο Γιαννακης λιμανι.Δεν φτανει που δεν επαιζε αμυνα, φωναζε κιολας.Κατηγορεις τον Γιαννακη για την αποπομπη του?


Αφου ο Κιντελ ηταν "ετσι κι ετσι" παιχτης, "ετσι και ετσι" θα ηταν και με τον Γιαννακη.Εχει κανει κατι ο συγκεκριμενος παιχτης πριν ή μετα τον Γιαννακη που να σε κανει να λες οτι δεν αξιοποιηθηκε αρκετα?


Το μονο που θα μπορουσε να κανει για να αξιοποιηθει περισσοτερο ηταν μερικα isolation στην κορυφη.Κατα τ αλλα, τι να αξιοποιησει, το φαρμακερο του σουτ?Στην αρχη της χρονιας μαλιστα ειχε ξεκινησει να τρεχει λιγο ο Ολυμπιακος(λογικα για να αξιοποιηθει ο Τσιλντρες) και μολις ειδε οτι με τον περσινο Τεοντοσιτς και με τους σεντερ που ειχε αυτο ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ το γυρισε στα γνωστα


Τι εννοεις?Εκτος απο την Ταου σε ολα τα αλλα που επειξε δεν ηταν απλα κακος, ηταν καταστροφικος, ασε που ειχε αποκρυψει και προβληματα τραυματισμων.Τι να κανει, να τον βαζει στο πιο κρισιμο σημειο της σεζον μονο και μονο για να δει αν θα αρχισει να παιζει?


Συμφωνουμε εδω, αν και πιστευω οτι επρεπε να του αφηνει λιγο μεγαλυτερη ελευθερια



Ο Μπεβερλι μπορει να ειναι ''χαμηλου ρισκου'' περιπτωση, το ρισκο ομως που παιρνει για να τον βαζει δεν ειναι καθολου χαμηλο!Σκεψου να μην εβγαινε ο παιχτης(που βεβαια το στοιχημα δεν εχει κερδιθει ακομα εντελως) τι θα ακουγε


ο Ουειφερ για να προσαρμοστει θελει χρονο αλλα
α)ακομα και τωρα στην αρχη της χρονιας υπαρχουν μερικα παιχνιδια που ειναι κρισιμα(με ΠΑΟΚ κυπελλο. με Αρη πρωταθλημα) και που ο Ολυμπιακος δν εχει την πολυτελεια να τα χασει αρα και και να κανει χαρες σε παιχτες για να προσαρμοστουν.Ο Ουειφερ θα παρει λογικα χρονο σε ευκολοτερα παιχνιδια στο πρωταθλημα και μετα απο μερικους μηνες θα δουμε αν τα καταφερε ή οχι
β)ακομα και στα ευκολα ή μεσαιας δυσκολιας παιχνιδια, εξαιτιας της ψυχολογιας των οπαδων της ομαδας ο Γιαννακης δεν επιτρεπεται να κανει κακες εμφανισεις.Δεν μπορει δηλαδη να δωσει πολυ χρονο σε παιχτες για να προσαρμοστουνε γιατι αν το παιχνιδι κριθει στο τελευταιο δεκαλεπτο ,ανεξαρτητου αποτελεσματος, αυτα που θα ακουσει δεν λεγεται.

Φιλε polympoumpouna..
Την μια μπορει να θεωρηθει συμπτωση,τη 2η επισης,μετα παυει να ειναι συμπτωση..κατα τη ταπεινη μου παντοτε αποψη.
Ο Τζακσον ηταν γνωστο οτι ειχε προβλημα στην αμυνα ιδιως στα pick n' roll...ομως στην επιθεση ηταν μια διαρκης απειλη μεσ'στο ζωγραφιστο και ειχε παντα καποιους στανταρντ ποντους..συν οτι και βοηθουσε στα ρημπαουντ...
Ο Βουισιτς δηλαδη ειναι καλυτερος του Τζακσον στο αμυντικο κομματι??
Επισης αν θυμαμαι καλα,ο Τζακσον απεπεμφθη παραμονες των παιχνιδιων με την ΤΣΚΚΑ...οπου νομιζω οτι θα χρησιμευε η παρουσια του.
Αυτη η αποπομπη ηταν ''χαμηλου ρισκου'' για τον Γιαννακη...διοτι δεν νομιζω οτι κανενας θα περιμενε να αποκλεισει την ΤΣΚΚΑ...η' και ακομα το να κατακτησει το πρωταθλημα,ανεξαρτητα αν η σειρα των τελικων πηγε στα 5 παιχνιδια.(Αρε Μιλισαβλιεβιτς..)..
Δεν νομιζω οτι θα του καταλογιζοταν κατι..μιας και ηταν ακομη νωπη η προσληψη του...

Για τον Κιντελ εχεις δικιο,γι'αυτο και ανεφερα το ''ετσι και ετσι''..
Για τον Τσιλντρες αναπτυχθηκε υπερ του δεοντος ''φιλολογια'' περσι...στεκομαι σ'αυτο που ειπε το καλοκαιρι ο Τζος,οτι θα πρεπει ολοι να ειναι ''στην ιδια σελιδα''....
Ο Παργκο ηταν και ειναι παιχταρας...νομιζω οτι ειναι αδιαμφισβητητο αυτο..και σιγουρα δεν αξιοποιηθηκε οσο θα επρεπε..
Μπορει να αντιμετωπιζε προβλημα με τους προσαγωγους,ομως ολες αυτες τις φορες που ηταν παρων και ενταγμενος στις αποστολες του ΟΣΦΠ,δεν πηρε τις ευκαιριες που επρεπε...
Ο Μπεβερλι ειναι-ηταν ''χαμηλου ρισκου''...ενταξει του εδωσε απ την αρχη καποιες ευκαιριες(στα φιλικα και στα πρωτα παιχνιδια της σεζον) και ο νεαρος τις αξιοποιησε..
Αν δεν τις αξιοποιουσε η' αν προσεχως δεν ανταποκριθει,το να λυθει το συμβολαιο του ειναι κατι ευκολο και χωρις μεγαλο χρηματικο κοστος...
Για τον Ουειφερ επαναλαμβανω πως τα βλεπω αρκετα δυσκολα τα πραγματα...

Έλα βρε Air... Mπορείς να πεις την άποψή σου χωρίς να χαρακτηρίζεις "ημιμαθή" όποιον διαφωνεί! Και λίγη ταπεινοφροσύνη δε βλάπτει...

Δεν αναφερθηκα σε εσενα!!Σε καμια περιπτωση!!! Γενικα αναφερθηκα!
Ισα ισα σεβομαι την αποψη σου (οπως ολων των παιδιων) καθως παντα την τεκμηριωνεις απλα πηρα αφορμη απο αυτο....Λαθος που δεν το ξακαθαρησα......

Καλα ναι, δεν ειπα οτι το φορτε του Γιαννακη ειναι να αξιοποιει Αμερικανους, απλα εχει τυχει 2 χρονια τωρα απλα να μην του κατσουν οι περιπτωσεις και επειδη υπαρχει αυτο το αρνητικο κλιμα με τον Γιαννακη οπου του καταλογιζουμε τα παντα, του καταλογιζουμε και αυτο.Ξαναλεω, αν καποιος κατσει και σκεφτει τις περιπτωσεις μια μια θα δει οτι δεν εχει κανει καποιο λαθος σε αυτες, αντιθετα με τους Σοφο-Τεοντοσιτς π.χ. που πιστευω εχει σοβαροτατες ευθυνες για την μη αξιοποιηση τους

Με τον Τζακσον π.χ. μπορει τωρα να λεμε οτι μπορει να βοηθουσε στην σειρα με την ΤΣΣΚΑ, αλλα μετα το πρωτο παιχνιδι ολοι λεγαμε οτι η αποπομπη του βοηθησε ωστε να παρει ο Γιαννακης τον ελγχο των αποδυτηριων και να επιβαλει μια καποια πειθαρχια, οποιαδηποτε εννοια της οποιας ειχε παει περιπατο με τον Πινι στον Παγκο.Και θυμιζω, ο Τζακσον δεν ειχε φυγει επειδη δεν επαιζε αμυνα, εφυγε αφου τσακωθηκε με τον Γιαννακη επειδη δεν το χρησιμοποιησε αρκετα στον τελικο κυπελλου, που οσο επειξε ηταν κακιστος



Οτι ειναι παιχταρας δεν το αμφισβητει κανεις νομιζω.Αλλα απ οτι φαινεται το ποβλημα με τους προσαγωγους του δεν τον αφηνε να αποδιδει οπως μπορουσε.Αν ηταν στο 100% παιχτες οπως ο Χολντεν θα τους ειχε για πλακα, στην κατασταση που ηταν ομως απλα δεν μπορουσε να σταθει στο υψηλοτερο επιπεδο.Τον θυμαμαι ακομα και με τον Κολοσσο να ειναι κακος.Στα υπολοιπα συμφωνουμε πανω κατω, και γω τον Ουειφερ δεν τον βλεπω να πιανει, απλως δεν ξερω αν ο Γιαννακης ειναι αυτος που θα πρεπει να κατηγορησουμε γι αυτο...

Α, ok then... Κανένα πρόβλημα.

.....Στην Πυλαία, σε μια πάρα πολύ ζεστή ατμόσφαιρα (απ’ όπου δυστυχώς δεν έλειψαν τα έκτροπα, που ακόμη πιο δυστυχώς έχουμε συνηθίσει και δεν μας κάνουν αίσθηση) ο Ολυμπιακός κέρδισε τον ΠΑΟΚ. Από τη στιγμή που το ματς ήταν στους 5 πόντους μπαίνοντας στην τέταρτη περίοδο, ήταν ξεκάθαρο ότι ο Ολυμπιακός θα κέρδιζε, καθώς οι δύο ομάδες έχουν διαφορά δυναμικότητας για να αντέξει ο ΠΑΟΚ στην πίεση.

Όμως, απ’ την άλλη, όσοι είδαν το ματς και τον ΠΑΟΚ και πρόσθεσαν σε αυτό που είδαν και τον Παπαδόπουλο, θα κατάλαβαν ότι ο ΠΑΟΚ έχει ακριβώς ό,τι χρειάζεται για να παλέψει για την Ευρωλίγκα με το γνωστό «εφόσον» που λέμε από το καλοκαίρι.

Ο Ολυμπιακός έπαιξε έξυπνα, ποντάροντας στο γεγονός ότι παρά την παροιμιώδη αστοχία του από το τρίποντο έβρισκε τρόπους να μείνει κοντά, άρα όταν έβαζε 2-3 σουτ θα έπαιρνε το ματς. Έτσι κι έγινε. Το -12 και το 0/14 τρίποντα έγινε +1 για τον Ολυμπιακό με δύο κολλητά τρίποντα στο 63-64.

Βέβαια, το άλλο που είδαμε στο ματς ήταν ο Χαλπερίν σε σύγκριση με τον Ουέιφερ. Όποιος καταφέρει να εξηγήσει με λογικά αγωνιστικά επιχειρήματα γιατί ο Αμερικανός ήταν στο ρόστερ αντί του Ισραηλινού, κερδίζει ένα μπλουζάκι Age of Basketball. Και δεν εννοώ να πούμε ότι… ήρθε από το NBA, παίρνει 1,3 το χρόνο και ο Αγγελόπουλος ακούει NBA, ακούει καλό για να παραφράσω γνωστή διαφήμιση. Η συζήτηση για τον Ουέιφερ θα γίνει προσεχώς πιο αναλυτικά.....


http://ageofbasketball.blogspot.com/


η πιο νορμαλ και αντικειμενικη αποψη που διαβασα για προχθεσινο παιχνιδι.


Εαν ηταν ο Παναθηναικος στην θεση του Ολυμπιακου , τοτε θα μιλαγαμε για επαγγελματικη νικη,χαρακτηρας πρωταθλητη κλπ,κλπ, αλλα φετος οι τασεις αυτοκαταστροφης ξεκινανε απο εμας, που ακομα και στις επιτυχιες τα βλεπουμε παλι θολα.
Ας χαλαρωσουμε λιγο και ας μην παρασυρομαστε απο την ανασφαλεια που εχει πιασει τους φιλους του Παναθηναικου(την οποια εκδηλωνουν τεχνιεντως στα "δικα" μας τοπικ) για την διασφαλιση της κυριαρχιας τους.Εμεις απο οτι φαινεται εχουμε προσθεσει καποια στοιχεια στο παιχνιδι μας τα οποια θα μας χαρακτηριζουν και ως ομαδα για φετος.Αφου θα την πληρωσει, που θα την πληρωσει ο Γιαννακης, ας ειμαστε κι εμεις δικαιοι.

Όλοι συμφωνούσαν πως για την προσαρμογή του Ουέιφερ χρειάζεται πρώτα απο όλα χρόνος συμμετοχής, και αυτόν δεν θα τον κέρδιζε παίζοντας μόνο στην ευρωλίγκα. Άσε που στην ευρωλίγκα τα παιχνίδια είναι συνήθως δυσκολότερα απο αυτά της Α1, οπότε θα ήταν τραγικά δύσκολο να βρει χρόνο συμμετοχής ο παίχτης.
Αυτό που δεν είχαμε υπολογίσει είναι ότι ο παίχτης είναι σε τραγική κατάσταση και δεν μπορεί να αγωνιστεί με ασφάλεια για την ομάδα, ούτε στην Α1, ενώ όταν βρέθηκαν παιχνίδια στα οποία θα έπαιζε, είχε φύγει για αμερική, έστω και αν ήταν όντως για ανθρώπινους και κατανοητούς λόγους.. Όλοι εμείς που θέλαμε τον Ουέιφερ να παίζει στην Α1 δεν είχαμε υπολογίσει ότι θα χάσει τον παππού του, και μαζί 1-2 βδομάδες με την ομάδα..

Απο εκεί και πέρα ο Χαλπερίν έκανε το πρώτο συμπαθητικό παιχνίδι του προχθές, από το 2008, αφού το 2009 τον είχαμε χάσει.. Συνεπώς, με βάση την ομιχλώδη εικόνα του Χαλπερίν αλλά και την κατάσταση του Ουέιφερ που απαιτούσε χρόνο συμμετοχής, ήταν λογικό να του φάει τη θέση στην Α1..

Πότε παραλαμβάνω το μπλουζάκι μου;;;

Αγαπητε φιλε,
Εχω διαβασει κατα καιρους στα τοπικ του ΟΣΦΠ,οτι πολλες φορες οι φιλαθλοι-οπαδοι του στα ματς της ομαδας τους,κραζουν ισως και αναιτια-αδικαιολογητα τον Γιαννακη και τις επιλογες του..
Το πιο λογικο-πιθανο και το οποιο εχει γραφτει και εδω ειναι,οτι ισως να μην πολυ-εχουν σχεση με το μπασκετ..να ειναι περισσοτερο ποδοσφαιροφιλοι...
Αν και απ τους μπασκετοφιλους πολλες φορες, ουτε απ'αυτους λειπουν σχολεια σε οξεια μορφη..και τονο.
Ετσι οπως διατυπωνεις την αποψη σου,φαινεται οτι ολη αυτη η γκρινια ξεκινα και ''υποθαλπεται'' απ τους φιλους του ΠΑΟ και στο συγκεκριμμενο φορουμ...
Δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο...
Ανασφαλεια?Ως προς τι?
Που εκδηλωνεται τεχνηεντως?Απο που και ως που?
Πως οι φιλοι του ΠΑΟ θα διασφαλισουν την κυριαρχια της ομαδας τους?
Αυτοι οι οποιοι παιζουν,ιδρωνουν,δουλευουν ακαταπαυστα και αποδεικνυουν οτι ειναι να αποδειξουν μεσ'στο γηπεδο,αυτοι ειναι οι παικτες και οι προπονητες των ομαδων...
Στο τελος της σκεψης σου,φαινεται μια βεβαιοτητα οτι θα την πληρωσει ο Γιαννακης....
Δεν ξερω που το βασιζεις-στηριζεις αυτο,ομως,πως σχετιζονται οι φιλοι του ΠΑΟ με μια τετοια τυχον μελλοντικη εξελιξη?

Μας κάνεις και τον ανήξερο εεεεεε;;;;;;;;;;;

Προσωπικα δεν εχω καμια ανασφαλεια...
Παρακολουθω φετος την ομαδα μου και ειμαι απολυτα ευχαριστημενος...ολα πηγαινουν μια χαρα..
Ακομα ομως και σε στιγμες που τα πραγματα δεν πηγαιναν καλα,ειχα μεσα μου μια σιγουρια οτι καποια στιγμη η ομαδα θα ρολλαρει...
Για να καταληξω και να πω, πως εχω πολυ μεγαλη εμπιστοσυνη στους προπονητες και τους παικτες του ΠΑΟ...

Απο κει και περα,οταν τα πραγματα για μια ομαδα δεν πανε τοσο καλα η' παντα καλα,το μπασκετ ειναι ενα τετοιο αθλημα και εχει εξελιχθει σε τετοιο βαθμο,οπου οι επαγγελματιες του ειδους(προπονητες),μπορουν να εντοπισουν τα τυχον λαθη & παραλειψεις,& να δουλεψουν πανω σ'αυτα συστηματικα...
Δηλαδη,η ανευρεση των οποιων αιτιων-παραγοντων μιας τυχον προβληματικης καταστασης,μπορει να γινει...
Κατι τετοιο,νομιζω οτι ειναι απολυτως λογικο και καταννοητο..και σιγουρα εκ διαμετρου αντιθετο με σκεψεις οι οποιες παραπεμπουν σε ''κυνηγι χιμαιρων''...

Και για να μην ξεχνιομαστε...
Ελπιζω να ισχυει ακομη απ την πλευρα σου,οτι θα ειμαι ο αμεσος συνεργατης-βοηθος σου...ετσι δεν ειναι???

Μα καλά, εννοείται αυτό!!! Θα είσαι ο ειδικός σύμβουλος μου και θα έχεις μισθό με αρκετά μηδενικά ..
ΚΑΙ LAPTOP!!!