Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2007
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3, 4
geosider
εγώ περιμένω αγωνιωδώς τα αποτελέσματα smile.gif

μετά και τις τελευταίες εξελίξεις θέλω να προσθέσω τους ψήφους ΝΔ+ΠΑΣΟΚ και να διαπιστώσω τον ακριβή αριθμό βλακών που υπάρχουν στην Ελλάδα 19.gif
εξαιρούνται συγγενείς βουλευτών και υπουργών των δύο μεγάλων κομμάτων που έχουν μεγάλα συμφέροντα 68.gif
geosider
άνοιξα το τόπκ με αφορμή το παρακάτω σοβαρότατο mail που μόλις πήρα



ΜΗΝ ΨΗΦΙΣΕΤΕ ΑΚΥΡΟ Ή ΛΕΥΚΟ. ΜΗΝ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΑΠΟΧΗ

Πολλοί αγανακτισμένοι ψηφοφόροι, αποφασίζουν να ψηφίσουν άκυρο ή λευκό ή
ακόμα και να μην πάνε στις κάλπες, με σκοπό να τιμωρήσουν έτσι, τα μεγάλα
κυρίως κόμματα, ως υπεύθυνα για την κατάντια της χώρας.

Στην πραγματικότητα αυτό είναι το μεγαλύτερο ΔΩΡΟ που μπορούν να κάνουν
στα δύο μεγάλα κόμματα. Στις παρακάτω γραμμές θα εξηγήσω όσο πιο απλά
γίνεται, ώστε να μην έχει κανείς αμφιβολία, γιατί τα δύο μεγάλα κόμματα
ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ να υπάρχει μεγάλο ποσοστό Λευκών/Άκυρων/Αποχής, ώστε να
αυξήσουν τα δικά τους ποσοστά.

Αν υποθέσουμε ότι το σύνολο των ψηφοφόρων είναι 100 (ποσοστό 100%), τότε
με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, για να σχηματίσει ένα κόμμα αυτοδύναμη
κυβέρνηση, χρειάζεται να συγκεντρώσει ποσοστό μεγαλύτερο του 42% από τα
ΕΓΚΥΡΑ ψηφοδέλτια. Να το ψηφίσουν δηλαδή στο παράδειγμά μας 43 άτομα.
Τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ έχουν μια σταθερή βάση ψηφοφόρων (ψηφοφόρους
που θα τα ψήφιζαν ακόμα και αν γύριζε η γη ανάποδα, «βαμμένους» με άλλα
λόγια), της τάξης του 20% περίπου το κάθε ένα. Με αυτά τα δεδομένα, όποιο
κόμμα κατορθώσει να πείσει άλλους 23 ψηφοφόρους να το ψηφίσουν,
συγκεντρώνει το ποσοστό που απαιτείται και σχηματίζει κυβέρνηση.

Αν υποθέσουμε τώρα ότι από τους 100 ψηφοφόρους του συνόλου, οι 25 δεν
πάνε να ψηφίσουν, έχουμε δηλαδή αποχή 25%.
Από τους 75 που πάνε στις κάλπες, οι 8 ψηφίζουν λευκό και οι 7
ζωγραφίζουν μία μούντζα στο ψηφοδέλτιο πριν το ρίξουν (άκυρο). Έχουμε
λοιπόν ποσοστό 15% λευκά/άκυρα.
Αυτό σημαίνει ότι τα έγκυρα ψηφοδέλτια είναι 60 από τα 100 άτομα του
συνόλου. Το 42% του 60 είναι 26. Οι 20 «βαμμένοι» οπαδοί του κάθε
κόμματος θα τα ψηφίσουν ότι και αν γίνει. Επομένως, όποιο κόμμα μαζέψει
άλλες 6 (ολογράφως ΕΞΙ) ΜΟΝΟ ψήφους σχηματίζει κυβέρνηση!.

Στην περίπτωση δηλαδή, που δεν έχουμε αποχη/λευκά/άκυρα, το πρώτο κόμμα
χρειάζεται να πείσει 23 ακόμα ψηφοφόρους να το ψηφίσουν, ενώ στη δεύτερη
περίπτωση, με ποσοστό 25% αποχή και 15% λευκά/άκυρα, χρειάζεται μόνο 6.

Με απλά λόγια:
ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΧΗΣ/ΛΕΥΚΩΝ/ΑΚΥΡΩΝ, ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΨΗΦΟΥΣ
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

Πόσο λιγότερες; Σύμφωνα με στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών, οι
εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι για το 2007 είναι 9.824.223 (πηγή
<http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ekl_kat_fr.htm > http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ekl_kat_fr.htm). Το 42% αυτών είναι
4.126.174. Με τα ποσοστά του προηγούμενου παραδείγματος (25% αποχή και
15% λευκά/άκυρα) το 42% γίνεται 2.475.705. Δηλαδή το πρώτο κόμμα
χρειάζεται να μαζέψει 1.650.469 λιγότερες ψήφους. (Στην πράξη λόγω του
εκλογικού συστήματος - κατανομή εδρών, εκλογικές περιφέρειες κλπ.
- είναι ακόμα λιγότερες).

Σκεφτείτε το λοιπόν ξανά όσοι σκέφτεστε να ρίξετε λευκό, άκυρο ή να μην
ψηφίσετε καθόλου. Εκτός αν δεν σας πειράζει να αποφασίσουν 2 εκατομμύρια
«βαμμένοι» οπαδοί του ενός ή του άλλου κόμματος, ΠΟΙΟΣ και κυρίως ΠΩΣ, θα
κυβερνήσει τα 10 εκατομμύρια των Ελλήνων. Δεν πιστεύω όμως πως συμβαίνει
κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα διαβάζατε αυτό το blog.

Πώς να εκφράσετε τη διαμαρτυρία σας; Ψηφίστε οποιοδήποτε μικρό κόμμα
νομίζετε πως σας εκφράζει καλύτερα.
Δώστε τη δυνατότητα σε πολλές διαφορετικές φωνές αντιπολίτευσης, να
ελέγχουν και να υποχρεώνουν την κυβέρνηση που θα προκύψει, να ακούσει τη
θέληση του λαού. Μη δώσετε κι άλλη ευκαιρία στους ανεπάγγελτους, με μόνο
προσόν το όνομα του πατέρα ή του θείου τους, να σας εκμεταλλευτούν για
άλλη μια φορά, για να ικανοποιήσουν τους χρηματοδότες και τους φίλους
τους. Δώστε στη βουλή τη δύναμη που πρέπει να έχει. Τη δύναμη να
εκπροσωπεί όλες τις κοινωνικές τάξεις και τα συμφέροντά τους.
Εκτός αν είσαστε πολυεκατομμυριούχος εργολάβος δημοσίων έργων, οπότε
ψηφίστε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Δεν έχει σημασία ποιο, το ίδιο είναι.
soz
Είσαι ΑΡΧΟΝΤΑΣ φίλε μου!!!!!
Σαν εμένα ακούγεσαι ακριβώς tongue.gif


Απλά να προσθέσω οτι η αποχή απο τις εκλογές είναι ντροπή για την δημοκρατία.
Ας συνειδητοποιήσει επιτέλους αυτός ο λαός οτι ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ.
geosider
QUOTE(geosider @ Sep 11 2007, 07:15 ) *
Μη δώσετε κι άλλη ευκαιρία στους ανεπάγγελτους, με μόνο
προσόν το όνομα του πατέρα ή του θείου τους, να σας εκμεταλλευτούν για
άλλη μια φορά, για να ικανοποιήσουν τους χρηματοδότες και τους φίλους
τους. Δώστε στη βουλή τη δύναμη που πρέπει να έχει. Τη δύναμη να
εκπροσωπεί όλες τις κοινωνικές τάξεις και τα συμφέροντά τους.
Εκτός αν είσαστε πολυεκατομμυριούχος εργολάβος δημοσίων έργων, οπότε
ψηφίστε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Δεν έχει σημασία ποιο, το ίδιο είναι.


ειδικά το παραπάνω, οπότε όσοι δεν είστε βαμμένοι σκεφτείτε το καλά
dizzy_fingers
Σας εμπιστεύομαι πως θα επιδείξετε την απαραίτητη προσοχή και διακριτικότητα ώστε να μη ξεφύγει το τόπικ και γίνει τόπος κομματικών αντιπαραθέσεων και μικροσκοπιμοτήτων.

Να προσθέσω στο κείμενο που παρέθεσε ο geosider (αν δεν φαίνεται καλά) πως βάσει του ερμηνευτικού νόμου 3434/2006, το λευκό πλέον προσμετράται ως άκυρο.
Οπότε ξεχάστε τα "λευκά πάνε στον πρώτο" κλπ που ίσχυαν στο 15μελές κλπ...
Άκυρο=Λευκό (και τούμπαλιν), οπότε αν ακούσετε κάποιον να λέει "εγώ ασκώ το δικαίωμά μου, και επιλέγω να διαμαρτυρηθώ με λευκό" ενημερώστε τον, διορθώστε τον..... και πείτε του μετά να περάσει μία βόλτα από το φόρουμ biggrin.gif.


Καλό είναι να ρίξετε μία ματιά στο ελληνικό εκλογικό σύστημα(πηγή:Wiki) για να κατανοήσετε καλύτερα το κείμενο που παρέθεσε ο geosider (το οποίο, προσωπικά, με βρίσκει εν μέρει σύμφωνο), αλλά και για να πάτε διαβασμένοι στις εκλογές.
Μην ξεχνάτε ότι το σύστημα που θα ισχύσει φέτος, εφαρμόζεται πρώτη φορά.
Κύριο χαρακτηριστικό του, είναι ότι το κυβερνών κόμμα χρειάζεται, όπως αναφέρθηκε, το περίπου 42% των ψήφων για να σχηματίσει αυτοδυναμία.
Ο λόγος, που δεν αναφέρεται, ότι ισχύει το ποσοστό, είναι ότι οι έδρες που μοιράζονται βάσει αναλογικού νόμου είναι 260 από τις 300.
Οι υπόλοιπες 40 έδρες δίνονται στον πρώτο.


Παιδιά, ότι και να ψηφίσετε, κάντε το.
Μη σκεφτείτε ούτε στιγμή να πάτε για καφέ ή για μπάσκετ.
Το χειρότερο πράγμα που μπορώ να ακούσω είναι "άστους μωρέ όλοι ίδιοι είναι, δεν ασχολούμαι εγώ με αυτά..."
Αν και το πρώτο μέρος της πρότασης είναι κατά μεγάλη προσέγγιση σωστό, το δεύτερο δε δικαιολογείται καθόλου από αυτό...
B for Basketball
QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 11:06 ) *
Οπότε ξεχάστε τα "λευκά πάνε στον πρώτο" κλπ που ίσχυαν στο 15μελές κλπ...


"άστους μωρέ όλοι ίδιοι είναι, δεν ασχολούμαι εγώ με αυτά..."


εγω ειμαι πεισμενος οτι τα λευκα θα πανε στο πρωτο κομμα και εχω και μεγαλυτερους οι οποιοι εχουν φαει με το κουταλι τετοιες εκλογες ωστε να εχω πειστει!!!

ναι ολοι ΙΔΙΟΙ ειναι....μαλλον ΝΔ με ΠΑΣΟΚ...γιατι οι υπολοιποι ουδεποτε ανεβηκαν στην πρωτη θεση ωστε να εχουμε μια αποψη...αλλα και παλι δεν ειναι πολυ μακρια απο το "ιδιοι"

εγω θα ελεγα οσοι θελουν να ψηφισουν λευκο η..."δεν ασχολουμαι με αυτα" να πανε να ριξουν την ψηφο τους σε ενα μικροτερο κομμα ωστε να χασουν τους ψηφους οι μεγαλοι και να πουν.."ωπα..κατι γινεται εδω...χανουμε ψηφους..ωρα να ξυπνησουμε λιγο???"
dizzy_fingers
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 14:13 ) *
εγω ειμαι πεισμενος οτι τα λευκα υα πανε στο πρωτο κομμα και εχω και μεγαλυτερους οι οποιοι εχουν φαει με το κουταλι τετοιες εκλογες ωστε να εχει πειστει!!!

Αφού ο ερμηνευτικός νόμος 3434/2006 θα ισχύσει από αυτές τις εκλογές. Ποιοί μεγαλύτεροί σου και εκλογές με κουτάλια μου λες?
Διάβασες το λινκ που παρέθεσα?
B for Basketball
ναι το διαβασα...αλλα αυτο δεν μου λεει κατι ακομη...τοσα χρονια υποτιθεται οτι τα λευκα επρεπε να θεωρουνται ξεχωριστα και οχι να πηγαινουν στους μεγαλους.... αν το δω με τα ματια μου θα το πιστεψω!

μου επιτρεπεις να εχω τις αμφιβολιες μου μεχρι να δω οτι ισχυει????


τοτε θα ερθω εγω ο ιδιος να παραδεχτω το λαθος μου!
man10
Eγω φετος δεν ψηφιζω λογω ηλικιας,αν και να σας πω την αληθεια κανενα απο τα κομματα δεν μου κανει κλικ!
Απο πολιτικους μου αρεσει τρελα ο Αλαβανος,σε αντιθεση με την Παπαρηγα,την οποια να πω την αληθεια οταν μιλαει δεν ξερω γιατι(ισως γιατι οι θεσεις του ΚΚΕ ειναι παγιες) δεν μπορω με τιποτα να την ακουσω.
Βασικα θεωρω τον Αλαβανο οτι καλυτερο υπαρχει αυτην την στιγμη στην πολιτικη σκηνη της χωρας μας.
dizzy_fingers
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 14:22 ) *
μου επιτρεπεις να εχω τις αμφιβολιες μου μεχρι να δω οτι ισχυει????

ΟΧΙ! tongue.gif
Ποιές αμφιβολίες? Για κάτι που είναι δεδομένο και ψηφισμένο από την Ελληνική Βουλή κι εσύ το απορρίπτεις επειδή "δε σου λέει κάτι ακόμη"???
Και λογικό είναι οι πατεράδες μας να έχουν μάθει πως το λευκό πάει στον πρώτο.
Η αλλαγή έγινε το 2006 ------> κατά τη διάρκεια της θητείας της τελευταίας κυβέρνησης!

Θεέ μου! Σου παραθέτω τη νομοθεσία!
QUOTE
ν. 3434/ 2006 (Α΄ 21)
Ρύθμιση θεμάτων εθνικών, νομαρχιακών και δημοτικών εκλογών και διευθέτηση ειδικών θεμάτων.
Άρθρο 1
Λευκά ψηφοδέλτια

Κατά την αληθή έννοια των διατάξεων της παρ. 4 του άρθρου 4 και των άρθρων 5, 6, 7 και 8 του ν. 3231/2004 (ΦΕΚ 45 Α΄), κατά τη σύνταξη, ανά εκλογική περιφέρεια, των πινάκων αποτελεσμάτων από τα αρμόδια δικαστήρια, κατά την κατανομή των εδρών, καθώς και για τον καθορισμό του εκλογικού μέτρου, τα λευκά ψηφοδέλτια δεν προσμετρώνται στα έγκυρα.

Κατέβασε και τα πρακτικά της βουλής αν ούτε αυτό σου λέει κάτι!
B for Basketball
QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 11:36 ) *
ΟΧΙ! tongue.gif

αφου το θετεις ετσι μπορω να κανω και αλλιως?? tongue.gif

ενταξει με επεισες ...φταει το γεγονος οτι δεν ειχα εμπιστοσυνη στην ελληνικη κοινωνια και ελληνικη βουλη...γιατι παντα καμια "τσατσια" πανε να κανουνε!!!
dizzy_fingers
Την "τσατσιά" την κάνανε ήδη αν αναλογιστείς πως ο συγκεκριμένος νόμος κρίθηκε ως αντισυνταγματικός από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο, σύμφωνα με το οποίο:
"θίγουν τον πυρήνα της λαϊκής κυριαρχίας και την ισότητα της ψήφου και είναι αντίθετες προς τις [...] συνταγματικές διατάξεις".

Απλά εμείς κοιμόμασταν του καλού καιρού τότε.
apkat
Θα γραψω αργοτερα τη θεση μου αλλα για να σας προιδεασω ( tongue.gif tongue.gif ) δεν συμφωνω για την ωρα με κανεναν.
Pierce
μια ερωτηση χωρις να αμφισβητω τα λεγομενα σου ντιζι(και μαλλον ενισχυοντας την αντισυνταγματικοτητα του νομου). οποιαδηποτε αλλαγη στον εκλογικο νομο που γινεται δεν πρεπει να τιθεται σε ισχυει απο την μεθεπομενη βουλη; δηλαδη αυτο για τα ακυρα κανονικα δεν επρεπε να ισχυσει στις εκλογες του 2011;;
dizzy_fingers
Ως ερμηνευτικός νόμος μάλλον όχι (από την άλλη ίσως το ότι μεσολάβησαν νομαρχιακές εκλογές στο ενδιάμεσο να έπαιξε το ρόλο του...με πάσα επιφύλαξη όμως αυτό το τελευταίο-μπορεί να είναι χοντρή κουταμάρα).
Δεν το έχω ψάξει αλλά με έβαλες και χτενίζω το google τώρα biggrin.gif.


Απλά πληροφοριακά, να παραθέσω πως ακόμα κι ο εκλογικός νόμος (που ψηφίστηκε το φεβρουάριο του 2004) θα μπορούσε να ισχύει κι από τις προηγούμενες εκλογές (μάρτη 2004), εφόσον είχε ψηφιστεί από τα 2/3 της βουλής.
Κάτι τέτοιο δε συνέβη καθώς η ΝΔ θεώρησε το σύστημα ως "υπέρμετρα αναλογικό" και τα αριστερά κόμματα ως "μη αναλογικό" (laugh.gif X2).


EDIT: Διορθώστε τη παρένθεση και κρατήστε αυτό:
Η διευκρίνηση για τα λευκά, υπάρχει για να ερμηνεύει ένα σημείο του υπάρχοντα εκλογικού νόμου, επομένως ότι ισχύει για τον εκλογικό νόμο θα ισχύει και για τον ερμηνευτικό, αυτού, νόμο. Ότι δηλαδή, γράφω στη δεύτερη παράγραφο ("Απλά πληροφοριακά....").

Τα μπέρδεψα?
Αυτά κατάλαβα τουλάχιστον από όσα βρήκα unsure.gif.
NBAer
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 14:13 ) *
εγω ειμαι πεισμενος οτι τα λευκα θα πανε στο πρωτο κομμα και εχω και μεγαλυτερους οι οποιοι εχουν φαει με το κουταλι τετοιες εκλογες ωστε να εχω πειστει!!!

ναι το διαβασα...αλλα αυτο δεν μου λεει κατι ακομη...τοσα χρονια υποτιθεται οτι τα λευκα επρεπε να θεωρουνται ξεχωριστα και οχι να πηγαινουν στους μεγαλους.... αν το δω με τα ματια μου θα το πιστεψω!


blink.gif
Η λογικη σου δειχνει ποσο πιστευεις στους θεσμους και στους νομους στην Ελλαδα. biggrin.gif
Και εχεις δικιο!

Στην προκειμενη περιπτωση βεβαια, ειπαμε στην Ελλαδα δεν τηρειται κανενας νομος αλλα οχι και ετσι! Αυτος θα τηρηθει....
Εξαλλου αμα δεν τηρηθει θα μπορεις να το δεις και εσυ απο τα αποτελεσματα. Μια διαιρεση ειναι. smile.gif


Και να επαναλαβουμε τα βασικα σημεια των παραπανω κειμενων:

Αν καποιος ψηφισει ΛΕΥΚΟ τοτε η ψηφος του δεν καταμετρειται στο ποσοστο που βγαζει κυβερνηση! Ουτε βεβαια καταμετρειται στο ποσοστο που παιρνουν και τα αλλα κομματα.

Το λευκο απο αποψη επιρροης δηλαδη στο εκλογικο αποτελεσμα ειναι το ιδιο με το ακυρο και το ιδιο με την αποχη, με το να μην ψηφισουμε δηλαδη.
Αν ψηφιζεις λευκο ειναι το ιδιο με το να μην ψηφιζεις!

Ποσο τραγικο ειναι αληθεια αυτο? blink.gif


Και ολα αυτα εξυπηρετουν αφανταστα τα 2 πολυπληθεστερα κομματα(ΝΔ,ΠΑΣΟΚ).
Γιατι απο εκει που ηθελαν να παρουν το 42% περιπου σε μια βαση 9.8 εκατομμυριων ψηφοφορων, τωρα αν αναλογιστουμε οτι το ποσοστο των Λευκων/Ακυρων/Αποχης ειναι γυρω στο 25% παντα, θα θελουν το 42% σε μια βαση 7.4 εκατομμυριων ψηφοφορων.
sofo4
τι στάση θα έχουμε? εγω προσωπικά θα έχω στάση αποχής.
ευτυχώς θα είμαι εκτός Ελλάδος και έτσι δεν θα χρειαστεί η ψήφος μου την οποία δεν θα ήξερα που να τη δώσω . Εχω αγανακτήσει με όλους και με όλα.
τους ΒΑΡΕΘΗΚΑ ειλικρινα
B for Basketball
QUOTE(sofo4 @ Sep 11 2007, 12:07 ) *
τι στάση θα έχουμε? εγω προσωπικά θα έχω στάση αποχής.
ευτυχώς θα είμαι εκτός Ελλάδος και έτσι δεν θα χρειαστεί η ψήφος μου την οποία δεν θα ήξερα που να τη δώσω . Εχω αγανακτήσει με όλους και με όλα.
τους ΒΑΡΕΘΗΚΑ ειλικρινα

δηλωνεις αυτο...

QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 11:06 ) *
Το χειρότερο πράγμα που μπορώ να ακούσω είναι "άστους μωρέ όλοι ίδιοι είναι, δεν ασχολούμαι εγώ με αυτά..."
Αν και το πρώτο μέρος της πρότασης είναι κατά μεγάλη προσέγγιση σωστό, το δεύτερο δε δικαιολογείται καθόλου από αυτό...

και η απαντηση απο τον ντιζι στα πρωτα ποστ του τοπικ...απλα!
NBAer
QUOTE(sofo4 @ Sep 11 2007, 15:07 ) *
τι στάση θα έχουμε? εγω προσωπικά θα έχω στάση αποχής.
ευτυχώς θα είμαι εκτός Ελλάδος και έτσι δεν θα χρειαστεί η ψήφος μου την οποία δεν θα ήξερα που να τη δώσω . Εχω αγανακτήσει με όλους και με όλα.
τους ΒΑΡΕΘΗΚΑ ειλικρινα


Ναι αλλα αμα δεν ψηφιζουμε επειδη τους βαρεθηκαμε, τοτε θα τους ξαναβλεπουμε συνεχεια.
Ενω αμα ψηφισεις ενα μικρο κομμα, πχ οικολογους, τοτε η ψηφος σου βοηθαει στο να μην τους ξαναδεις. smile.gif
Αντιθετα αν δεν ψηφισεις ή αν ψηφισεις ακυρο ή αν ψηφισεις λευκο, η ψηφος σου βοηθαει στο να τους ξαναδουμε....
B for Basketball
οπως ειχε κανει και ενας γνωστος που...εφτιαξε με photoshop μια πολυυυ ασεμνη (ξερεις ενα οργιο μονο με αντρες) φωτο με πρωταγωνιστη τον νυν δημαρχο...στις προηγουμενες δημοτικες εκλογες και πηγε και την εβαλε στον φακελο ψηφου..
απο την μια ειχε ενα γελιο...
απο την αλλη δεν καταφερε και τιποτε...στο ντουκου περασε!
man10
Απο την μια οταν υπαρχει μεγαλο ποσοστο αποχης υπαρχει κινδυνος για αποτελεσματα τα οποια δεν θα ειναι ευπροσδεκτα απο μεγαλος μερος του πληθυσμου,απο την αλλη ομως ειλικρινα δεν νομιζω οτι οι νεοι θα βρουν κινητρο να ψηφισουν.Ειδικα οσοι δεν εχουν καποιον γνωστο και δεν ειναι κομματοποιημενοι( η κομματικοποιημενος λεγεται?),πιστευω πως δεν θα μπουν καν στην διαδικασια να ψηφισουν,απλουστατα γιατι δεν πιστευουν οτι μπορει να αλλαξει κατι...



Ερωτηση:Βλεπω οτι αρκετοι εδω μεσα ειναι κατα του δικομματισμου.Αληθεια ομως,οταν φτασει η ωρα των εκλογων τι θα κανουν???
Γιατι παρατηρω οτι απο οσους εχουν γραψει σε αυτο το topic οι περισσοτεροι(και εγω μεσα) λενε και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ειναι πανω κατω το ιδιο,και ελαχιστα πραγματα θα αλλαξουν στην ζωη μας μετα την προφανεστατη και αναμενομενη επικρατηση ενος εκ των 2 κομματων....
Αλλα παροτι βλεπω μια τετοια σταση μεσα στο φορουμ,και πραγματικα νομιζω οτι και οι περισσοτεροι Ελληνες εχουν την ιδια αποψη με το συνολο του φορουμ,ειμαι σιγουρος οτι τα ποσοστα των μικρων κομματων θα ανεβουν ελαχιστα παλι.Αν θα ανεβουν...
Θελω να πω οτι ολοι λεμε οτι οσοι απο εμας εχουν απογοητευτει απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ καλα θα κανουν να στηριξουν καποιο μικροτερο κομμα,αλλα αληθεια...Ποιοι θα το κανουμε?Ελαχιστοι...Δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι σκεφτομαστε ετσι?Ακομη και για μενα που τα λεω αυτην την στιγμη αυτα,πραγματικα αμφιβαλω τι θα εκανα αν ειχα το δικαιωμα να ψηφισω...Δεν νομιζω δλδ οτι θα ριχνα την ψηφο μου σε ενα μικρο κομμα...Πραγμα που πιστεψτε με,το επιθυμω,αλλα δεν ξερω ρε γμτ καπου κολλαω!
Σας μπερδεψα,ε?Εγω να δειτε ποσο μπερδυτηκα! smile.gif
sofo4
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 15:12 ) *
δηλωνεις αυτο...
και η απαντηση απο τον ντιζι στα πρωτα ποστ του τοπικ...απλα!


ο καθένας κρίνει με τα δικά του κριτήρια, εμπειρίες, βιώματα κ.λ.π.!
και η γνώμη του καθενός πρέπει να είναι σεβαστή αν δεν κάνω λάθος.
sofo4
QUOTE(NBAer @ Sep 11 2007, 15:14 ) *
Ναι αλλα αμα δεν ψηφιζουμε επειδη τους βαρεθηκαμε, τοτε θα τους ξαναβλεπουμε συνεχεια.
Ενω αμα ψηφισεις ενα μικρο κομμα, πχ οικολογους, τοτε η ψηφος σου βοηθαει στο να μην τους ξαναδεις. smile.gif
Αντιθετα αν δεν ψηφισεις ή αν ψηφισεις ακυρο ή αν ψηφισεις λευκο, η ψηφος σου βοηθαει στο να τους ξαναδουμε....


δεν γλυτώνουμε με τιποτα smile.gif
B for Basketball
QUOTE(man10 @ Sep 11 2007, 12:20 ) *
Δεν νομιζω δλδ οτι θα ριχνα την ψηφο μου σε ενα μικρο κομμα...Πραγμα που πιστεψτε με,το επιθυμω,αλλα δεν ξερω ρε γμτ καπου κολλαω!
Σας μπερδεψα,ε?Εγω να δειτε ποσο μπερδυτηκα! smile.gif

εδω κολλαει και πολυς κοσμος οπως και εσυ....οσοι ειναι ενεργοι ψηφοφοροι και εχουν και αποψη και εμπειρια..
λενε...
ναι μεν τοσα χρονια πασοκ και ΝΔ μας δουλευουν ψιλογαζι...

αλλα...

αν ψηφισω μικροτερο κομμα αυτο δεν θα βγει ποτε...

αρα...

γιατι να παει τζαμπα η ψηφος μου...

οποτε...

θα ψηφισω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ γιατι αυτα που ταζουν πλησιαζουν σε αυτα που θελω για την κοινωνια και το ελληνικο εθνος...

και...

μενω με την ελπιδα να υλοποιιθουν αυτα που ταζουν....!


εντιτ: εννοειται πως δεν πλησιαζω ουτε στο ελαχιστο αυτη την λογικη γιατι πολυ απλα δεν θα ψηφισω ουτε μπλε ουτε πρασινο!
B for Basketball
QUOTE(sofo4 @ Sep 11 2007, 12:27 ) *
ο καθένας κρίνει με τα δικά του κριτήρια, εμπειρίες, βιώματα κ.λ.π.!
και η γνώμη του καθενός πρέπει να είναι σεβαστή αν δεν κάνω λάθος.

δεν ειπαμε οτι δεν ειναι σεβαστη....απλα κρινει ο ντιζι...(και εγω συμφωνω) πως ειναι λαθος να απεχουμε....καλυτερα να πραξουμε ωστε να εχουμε την αισθηση οτι κατι κανουμε για να αλλαξει ο καθεστως και που ξερεις...ισως απο αυτο που ξεκιναμε εμεις σημερα...να συμβει στα τρισεγγονα σου....μην βλεπεις με την λογικη του σημερα...κοιτα και με την λογικη του αυριο...δηλαδη "να κανω κατι τωρα για να ειναι καλυτερες οι συνθηκες μετα...και ας μην ζω εγω"
sofo4
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 15:32 ) *
δεν ειπαμε οτι δεν ειναι σεβαστη....απλα κρινει ο ντιζι...(και εγω συμφωνω) πως ειναι λαθος να απεχουμε....καλυτερα να πραξουμε ωστε να εχουμε την αισθηση οτι κατι κανουμε για να αλλαξει ο καθεστως και που ξερεις...ισως απο αυτο που ξεκιναμε εμεις σημερα...να συμβει στα τρισεγγονα σου....μην βλεπεις με την λογικη του σημερα...κοιτα και με την λογικη του αυριο...δηλαδη "να κανω κατι τωρα για να ειναι καλυτερες οι συνθηκες μετα...και ας μην ζω εγω"


οτι κάτι κάνουμε και πράττουμε είναι βέβαιο και φυσικά και για το μέλλον των δικών μας- το αποτέλεσμα όμως δεν είναι και τόσο αισιόδοξο και εγώ τουλάχιστον έχω περισσότερες απαιτήσεις σ'αυτή τη ζωή και όχι να με κοροιδεύουν πίσω απο την πλάτη μου. Δεν βλέπω με τη λογική του σήμερα (σημερα δεν υπάρχει λογική)αλλά με τη κατάντια του σήμερα- και έχω τη συνείδησή μου καθαρή οτι προσπάθησα τουλάχιστον, ελπίζοντας στο καλύτερο και δείχνοντας τόσα χρόνια εμπιστοσύνη στα λόγια- γιατί στα περισσότερα μόνο στα λόγια μείναμε.
τώρα αν βλέπεις εσύ καμμία ακτίδα φωτός πουθενά εύχομαι να βγείς σωστός smile.gif
B for Basketball
QUOTE(sofo4 @ Sep 11 2007, 13:21 ) *
οτι κάτι κάνουμε και πράττουμε είναι βέβαιο και φυσικά και για το μέλλον των δικών μας- το αποτέλεσμα όμως δεν είναι και τόσο αισιόδοξο και εγώ τουλάχιστον έχω περισσότερες απαιτήσεις σ'αυτή τη ζωή και όχι να με κοροιδεύουν πίσω απο την πλάτη μου. Δεν βλέπω με τη λογική του σήμερα (σημερα δεν υπάρχει λογική)αλλά με τη κατάντια του σήμερα- και έχω τη συνείδησή μου καθαρή οτι προσπάθησα τουλάχιστον, ελπίζοντας στο καλύτερο και δείχνοντας τόσα χρόνια εμπιστοσύνη στα λόγια- γιατί στα περισσότερα μόνο στα λόγια μείναμε.
τώρα αν βλέπεις εσύ καμμία ακτίδα φωτός πουθενά εύχομαι να βγείς σωστός smile.gif

καλα ακτιδα ελπιδας δεν βλεπω προς το παρον...αλλα με το να απεχεις ειναι σαν να εισαι αδιαφορος... και αμα αρχισουμε ολοι να απεχουμε-αδιαφορουμε τοτε θα συνεχισουν να κανουν ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ και ακομη χειροτερα...αμα αδιαφορουμε ειναι σαν να τους λεμε..κανε οτι θες..δεν με νοιαζει...ενω αν δινουμε την ψηφο μας αλλου...σε μικροτερα κομματα τοτε οπως γραφω και στο παρακατω ποστ...τα πουν κατι δεν παει καλα..σκεψου την ψηφο σου στο ΣΥΡΙΖΑ , ΚΚΕ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ακομη και ΛΑΟΣ(παναγια μ") ως μετρο πιεσης!!

QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 11:13 ) *
εγω θα ελεγα οσοι θελουν να ψηφισουν λευκο η..."δεν ασχολουμαι με αυτα" να πανε να ριξουν την ψηφο τους σε ενα μικροτερο κομμα ωστε να χασουν τους ψηφους οι μεγαλοι και να πουν.."ωπα..κατι γινεται εδω...χανουμε ψηφους..ωρα να ξυπνησουμε λιγο???"
sofo4
QUOTE(B for Basketball @ Sep 11 2007, 16:35 ) *
καλα ακτιδα ελπιδας δεν βλεπω προς το παρον...αλλα με το να απεχεις ειναι σαν να εισαι αδιαφορος... και αμα αρχισουμε ολοι να απεχουμε-αδιαφορουμε τοτε θα συνεχισουν να κανουν ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ και ακομη χειροτερα...αμα αδιαφορουμε ειναι σαν να τους λεμε..κανε οτι θες..δεν με νοιαζει...ενω αν δινουμε την ψηφο μας αλλου...σε μικροτερα κομματα τοτε οπως γραφω και στο παρακατω ποστ...τα πουν κατι δεν παει καλα..σκεψου την ψηφο σου στο ΣΥΡΙΖΑ , ΚΚΕ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ακομη και ΛΑΟΣ(παναγια μ") ως μετρο πιεσης!!


και ποιός σου είπε οτι αδιαφορούμε και δεν δώσαμε την ψήφο μας σε μικρότερα κόμματα? και? είδες καμμία διαφορά? εγώ απλώς είπα οτι βαρέθηκα να ακούω λόγια
Keyser_Soze
QUOTE
αν είσαστε πολυεκατομμυριούχος εργολάβος δημοσίων έργων, οπότε
ψηφίστε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ.
Εγώ που είμαι αυτό, θα ψηφίσω ΝΔ και ξερό ψωμί. tongue.gif laugh.gif icon_drunk.gif

Χωρίς πλάκα τώρα, δε θα είχα πρόβλημα να ψηφίσω ένα μικρό κόμμα αφού υπάρχουν μικρά κόμματα που με εκφράζουν αλλά έχω την εντύπωση ότι εκπροσωπούνται από τα λάθος άτομα. Πάρτε παράδειγμα την Παπαρίγα. Η γυναίκα δεν υπάρχει πουθενά.
Στον αντίποδα υπάρχουν 2 πολιτικοί που γουστάρω τρελά. Την Ντόρα και τον Καραμανλή και μόνο γι' αυτούς τους 2 θα ψηφίσω ΝΔ. Άλλα επιχειρήματα δεν έχω αφού δεν ασχολούμαι στο ελάχιστο με την πολιτική.
B for Basketball
QUOTE(Keyser_Soze @ Sep 11 2007, 13:56 ) *
Εγώ που είμαι αυτό, θα ψηφίσω ΝΔ και ξερό ψωμί. tongue.gif laugh.gif icon_drunk.gif

Χωρίς πλάκα τώρα, δε θα είχα πρόβλημα να ψηφίσω ένα μικρό κόμμα αφού υπάρχουν μικρά κόμματα που με εκφράζουν αλλά έχω την εντύπωση ότι εκπροσωπούνται από τα λάθος άτομα. Πάρτε παράδειγμα την Παπαρίγα. Η γυναίκα δεν υπάρχει πουθενά.
Στον αντίποδα υπάρχουν 2 πολιτικοί που γουστάρω τρελά. Την Ντόρα και τον Καραμανλή και μόνο γι' αυτούς τους 2 θα ψηφίσω ΝΔ. Άλλα επιχειρήματα δεν έχω αφού δεν ασχολούμαι στο ελάχιστο με την πολιτική.

αν και γενικα εκτιμαω πολλα ποστ σου..
εδω φαινεται πως δεν ειναι το φορτε σου... 19.gif
μα να γουσταρεις 2 ανθρωπους οι οποιοι ειναι απλα παροντες και τιποτα αλλο...
ο κωστακης το μονο πιυ εκανε ειναι να τρεχει σε ολη την ελλαδα να λεει συλληπητηρια για τα θυματα πο τις φωτιες...αγια ψυχη η συμφεροντολογος?
επισης ειναι 2 ανθρωποι που μπηκανε στν πολιτικη και τα βρηκανε ολα ετοιμα...ο ενας πηρε την θεση του σχωρεμενου μπαμπα καραμανλη...η αλλη επισης με τον μιτσοτακη"σκαβω το λακο σου" να της δειχνει το δρομο...
θα μου πεις και ο γιοργακης(παπανδρεου) ειχε και αυτος πατερα αρχηγο....αλλα...τουλαχιστον αυτος σκυλιασε τοσα χρονια σε υπουργικες θεσεις και εδειξε εργατικοτητα(ασχετα τα αποτελεσματα) οι αλλοι 2 μονο καθονται κα τρωνε μακαροναδες!
dizzy_fingers
Σεβαστή είναι η κάθε άποψη, ασφαλώς, sofo4 αλλά θα ήθελα κιόλας να στηρίζουμε τις απόψεις μας.
Αυτό δεν πάει ασφαλώς μόνο σε εσένα αλλά γενικά σε όσα έχουν γραφτεί εδώ και τα οποία καταδικάζουν πρόσωπα και καταστάσεις χωρίς ωστόσο να δηλώνουν το γιατί.

Δεν είναι δυνατόν να λέμε "ψηφίζω τον Χ γιατί μου αρέσει η φάτσα του" ή δεν ψηφίζω γιατί τους βαρέθηκα (γιατί σάμπως τους έχω δει όλους? σάμπως γνωρίζω τα πολιτικά πεπραγμένα ή το πολιτικό background του καθενός?).
Όπως δεν είναι δυνατόν να ψηφίζουμε τον τάδε ως αντίδραση επειδή δε μας αρέσει ο άλλος.

Ωστόσο στην πολιτική άγνοια που μας έχει κατακλύσει, τροφοδοτούμενη από σάπια (στην πλειοψηφία τους) ΜΜΕ έχουμε καταντήσει να θεωρούμε το "μη χείρον βέλτιστον" ως τη σωστότερη αντιμετώπιση στη σημερινή κατάσταση.
Δεν είναι αυτή η λύση όμως....ή πιο σωστά μπορεί να είναι αυτή η λύση, αλλά μόνο αν την επιλέξουμε ως αποτέλεσμα ώριμης σκέψης, κι όχι λόγω, πχ, συγχρονισμένης ευθυγράμμησης ερμή-ανάδρομης αφροδίτης κι επιτέλους συμφωνίας του καφετζή της γειτονιάς με το προσωπικό μου μέντιουμ.


Αλήθεια όσοι απαξιώνετε και κατακρίνετε τα πολιτικά πρόσωπα της χώρας μας έχετε έστω μία ιδέα σχετικά με αυτά? Έχετε διαβάσει το έργο τους, έχετε διαβάσει το πρόγραμμά τους, γνωρίζετε ποιοί άνθρωποι κρύβονται πίσω από όσα ακούμε στις ειδήσεις, σκάνδαλα, ομόλογα, μίζες, ασφαλιστικά?

Ρίξτε μία ματιά στα προγράμματα των κομμάτων:
Νέα Δημοκρατία
http://www.nd.gr
Πρόγραμμα

ΠΑΣΟΚ
http://www.pasok.gr/
Πρόγραμμα

ΚΚΕ
http://www.kke.gr
Πρόγραμμα

ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
http://syriza.gr/
Πρόγραμμα

ΛΑ.Ο.Σ.
http://www.laos.gr
Για να κατεβάσετε το πρόγραμμα, πάτε στο λινκ ΛΑΟΣ και στη drop down λίστα, κλικάρετε στο "Πρόγραμμα".


Είναι 99% πιθανό αφού κάνετε όλη αυτή τη μελέτη να καταλήξετε στο ίδιο συμπέρασμα με πριν ----> "Same sh!t all of them", ωστόσο θα ξέρετε γιατί έχετε αυτήν την άποψη και θα έχετε το θάρρος της ορθής έκφρασής της.



Κέρδος για την Ελλάδα δε θα είναι αν ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ αντί για ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Κέρδος για την Ελλάδα θα είναι να ξέρουμε γιατί ψηφίζουμε ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΚΚΕ,ΣΥΡΙΖΑ,ΛΑΟΣ,Ε.Κ.,Έλληνες Οικολόγους κοκ....

Η γνώση είναι που φοβούνται όσοι θέλουν να σας εκμεταλλευτούν, όχι η αντίδραση (αυτή βέβαια μπορεί να ακολουθήσει την πρώτη, αλλά είναι προτιμότερο να γίνεται έτσι, παρά να υπάρχει μόνο η αντίδραση...χωρίς τη γνώση wink.gif )....
NBAer
Μολις τωρα ειδα στο ΕΡΤ1 μια αρνητικη διαφημιση(αυτο δεν εχει καμια σημασια ως προς το αναφερομενο γεγονος) του Συνασπισμου που ειχε σε βιντεο τον Αλογοσκουφη να δειχνει ενα βιντεο και να λεει:

"Νομιζω μπορουμε να κλεισουμε την εικονα αφου ετσι και αλλιως δειχνει εναν αραπη αντι για εναν ανθρωπο."
Και να χαμογελαει.

blink.gif blink.gif blink.gif

Ο Αλογοσκουφης λογικα θα ξαναβγει. Οποτε δεν υπαρχουν λογια για την καναντια μας....


Πρακτικα αμα το παρουμε:

-Αυτοι της ΝΔ ειναι εξαιρετικα επικινδυνοι! Εχουν υποπεσει σε εκατομμυρια λαθη, σε εκατομμμυρια ανοησιες και ρουφανε το μεδουλι της πλειοψηφιας του Ελληνικου λαου. Μακρυα!

-Αυτοι του ΠΑΣΟΚ ειναι σχεδον τα ιδια ειναι με αυτους της ΝΔ, παροτι εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ελαφρως καλυτεροι, παροτι και αυτοι επικινδυνοι! Μακρυα!

-Αυτοι του Συνασπισμου φαινονται να εχουν πολλες λογικες αποψεις αλλα εγω δεν εχω πειστει οτι τα εννουν ολα αυτα τα λογικα που λενε ή τα λενε απλα για να κερδισουν οσο περισσοτερες ψηφους γινεται. ?!Ερωτηματικο!?

-Αυτοι του ΚΚΕ ειναι συνεχως οχι και οχι και οχι και αντιδραση στα παντα. Δικιο εχουν σε πολλα, αλλα η υπερβολη ξεχειλιζει. ?!Ερωτηματικο επισης!?

-Για το ΛΑΟΣ δεν συζητω. Ο λαικισμος σε ολο του το μεγαλειο. Λογικα, η πραγματικη πολιτικη φιλοσοφια τους ειναι ακρως επικινδυνη, οποτε μακρυα!

-Για αυτο το αλλο κομμα με τον Παπαθεμελη δεν εχω ιδεα, αλλα απο το ονομα και μονο καταλαβαινεις οτι μαλλον ειναι οπισθοδρομικο.

Το λευκο οπως ειπαμε το κατεντησαν να ειναι αχρηστη ψηφος και μη-ψηφος, οποτε η καλυτερη επιλογη για μενα μαλλον ειναι καποιο αγνωστο σε μενα, ως προς τις αποψεις του κομμα, αλλα με λογικο ονομα που παραπεμπει σε κατι καλο, οπως ειναι οι πρασινοι οικολογοι.....

Αυταπατες δεν εχω, ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ θα βγει οποτε την εχουμε(οι πολλοι) βαψει! sad.gif
Θα προτιμουσα να βγει το ΠΑΣΟΚ γιατι τουλαχιστον αυτοι μας κοροιδευουν στα κρυφα και οχι στα φανερα οπως η ΝΔ.


Παντως αυτοι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ εχουν πλακα:
Τους ρωτας τι θα κανεις για το θεμα των αποζημιωσεων πχ και σου απαντανε: "Ε το 2004 η Ελλαδα πηρε το Euro με γκολ του Χαριστεα." icon_drunk.gif
Κριμα που δεν ειμαι εγω δημοσιογραφος να επιμεινω οσες φορες χρειαστει, ωσπου να μου δωσουν απαντηση στο ερωτημα που τους εκανα. 19.gif
eftychia
Σπυρο μου σε ευχαριστω πολυ για αυτο που ανεβασες, γιατι ξερεις οτι το εψαχνα!!!!
NBAer
QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 17:22 ) *
Αλήθεια όσοι απαξιώνετε και κατακρίνετε τα πολιτικά πρόσωπα της χώρας μας έχετε έστω μία ιδέα σχετικά με αυτά? Έχετε διαβάσει το έργο τους, έχετε διαβάσει το πρόγραμμά τους, γνωρίζετε ποιοί άνθρωποι κρύβονται πίσω από όσα ακούμε στις ειδήσεις, σκάνδαλα, ομόλογα, μίζες, ασφαλιστικά?


hammer.gif

Μα δεν χρειαζεται να τα διαβασουμε ολα αυτα!
Αφου ετσι και αλλιως οποιο κομμα(ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ) και να βγει δεν θα τηρησει οσα εχει πει....

Για να μην πω οτι δεν θα τηρησει τιποτα.... biggrin.gif
NBAer
QUOTE(eftychia @ Sep 11 2007, 17:29 ) *
Σπυρο μου σε ευχαριστω πολυ για αυτο που ανεβασες, γιατι ξερεις οτι το εψαχνα!!!!


Ναι καλο ειναι τωρα που αρχισε λιγο το κρυο, να εχουμε κατι προχειρο για προσαναμματα.... ugly_tocktock.gif
dizzy_fingers
QUOTE(NBAer)
"Νομιζω μπορουμε να κλεισουμε την εικονα αφου ετσι και αλλιως δειχνει εναν αραπη αντι για εναν ανθρωπο."
Και να χαμογελαει.

ohmy.gif Αστειεύεσαι! blink.gif


Για όσους αναποφάσιστους, ιδού μία λίστα με τα κόμματα που θα κατέβουν στις εκλογές:
* ΑΣΚΕ
* Δημοκρατική Αναγέννηση
* Δημοκρατική Παγκόσμιος Ελλάς (μόνο στην Α' και Β' Αθηνών)
* Έλληνες Οικολόγοι
* Ένωση Κεντρώων
* Ενωτική Αντικαπιταλιστική Αριστερά (ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α)
* Ενωτικό Ριζοσπαστικό Δημοκρατικό Κίνημα (μόνο στον νομό Αιτωλοακαρνανίας)
* Κόμμα Φιλελεύθερων
* Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας
* Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (μαρξιστικό-λενινιστικό)
* Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός
* Μαρξιστικό-Λενινιστικό Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας
* Μέτωπο Ριζοσπαστικής Αριστεράς
* Νέα Δημοκρατία
* Νέο Κόμμα Σωτηρίας Χριστιανική Δημοκρατία (μόνο στην Α' Αθηνών και στο νομό Δράμας)
* Οικολόγοι Πράσινοι
* Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας
* Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
* Περιφερειακή Αστική Ανάπτυξη (μόνο στην Β' Αθηνών)
* Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥ.ΡΙΖ.Α) στον οποίο μετέχουν τα κόμματα: Ανανεωτική Κομμουνιστική και Οικολογική Αριστερά, ΔΗΚΚΙ, Διεθνιστική Εργατική Αριστερά, Κίνηση Ενεργών Πολιτών Κίνηση για την Ενότητα Δράσης της Αριστεράς, Κόκκινο, Κομμουνιστική Οργάνωση Ελλάδος, Οικολογική Παρέμβαση, και Συνασπισμός της Αριστεράς, των Κινημάτων και της Οικολογίας.
* Φιλελεύθερη Συμμαχία
* Φως - Αλήθεια - Δικαιοσύνη
Keyser_Soze
QUOTE
-Αυτοι της ΝΔ ειναι εξαιρετικα επικινδυνοι! Εχουν υποπεσει σε εκατομμυρια λαθη, σε εκατομμμυρια ανοησιες και ρουφανε το μεδουλι της πλειοψηφιας του Ελληνικου λαου. Μακρυα!

-Αυτοι του ΠΑΣΟΚ ειναι σχεδον τα ιδια ειναι με αυτους της ΝΔ, παροτι εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ελαφρως καλυτεροι, παροτι και αυτοι επικινδυνοι! Μακρυα!
Συμφωνώ εν μέρει αλλά με αντιστροφα ονόματα. Είμαι της άποψης ότι το κακό που μας έκανε το ΠΑΣΟΚ, 20 χρόνια που ήταν στην εξουσία δεν θα μας το κάνει ποτέ κανένα κόμμα.
dizzy_fingers
QUOTE
* Νέο Κόμμα Σωτηρίας Χριστιανική Δημοκρατία (μόνο στην Α' Αθηνών και στο νομό Δράμας)

Είσαι σίγουρος? tongue.gif
banana.gif

Ντροπή μου....
NBAer
QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 17:38 ) *
ohmy.gif Αστειεύεσαι! blink.gif


Οχι αληθεια. Ηταν σε μια σκοτεινο δωματιο και εδειχνε κατι διαγραμματα προφανως σε καποιο μινι-συνεδριο or whatever.....

Αρχικα σκεφτηκα οτι ισως ειναι μονταζ, αλλα αμεσως απερριψα αυτη τη σκεψη μου καθως σε μια τετοια περιπτωση αμεσως θα υπηρχε αντιδραση και σφοδρες μηνυσεις.
Μονο αν ειναι αληθες το βιντεο κανεις δεν μπορει να μηνυσει κανεναν, καθως να διαμαρτυρηθει για ποιο πραγμα? Οτι δειχνει την αληθεια.

Οποτε ειναι αληθινο και τραγικο.....
Αλλα ολοι αυτοι ειναι αδιστακτοι και πανεξυπνοι! Εχουν τα κοροιδα που τους ψηφιζουν, παιρνουν αυτοι τα εκατομμυρια τους, λενε και κανουν οτι θελουν και ολα καλα.....
man10
QUOTE(Keyser_Soze @ Sep 11 2007, 14:40 ) *
Συμφωνώ εν μέρει αλλά με αντιστροφα ονόματα. Είμαι της άποψης ότι το κακό που μας έκανε το ΠΑΣΟΚ, 20 χρόνια που ήταν στην εξουσία δεν θα μας το κάνει ποτέ κανένα κόμμα.

Ισως αλλα το ΠΑΣΟΚ εκανε τοσο μεγαλο κακο επειδη ακριβως ηταν 20 χρονια στην εξουσια smile.gif
Δεν νομιζω οτι αν πχ ηταν η ΝΔ για 20 χρονια θα εκανε μικροτερο κακο!
NBAer
QUOTE(Keyser_Soze @ Sep 11 2007, 17:40 ) *
Συμφωνώ εν μέρει αλλά με αντιστροφα ονόματα. Είμαι της άποψης ότι το κακό που μας έκανε το ΠΑΣΟΚ, 20 χρόνια που ήταν στην εξουσία δεν θα μας το κάνει ποτέ κανένα κόμμα.


Βασικα και οι 2 ειναι για τα πανηγυρια, οποτε δεν ειναι λογικο να διαφωνουμε ποιος ειναι περισσοτερο? tongue.gif
Ολοι τους θελουν da money.....
klearxos
Καλησπερα
Να περασω ενα κλιμα εκ των εσω...
Το πρακτορειο που δουλευω εχει αναλαβει υπεργολαβια τα εισιτηρια εσωτερικου, ετεροδημοτων για ενα απο τα δυο λεγομενα "μεγαλα" κομματα.
Το ΜΠΑΧΑΛΟ στο μεγαλειο του.
Ο καθενας πιστευει οτι ειναι ευκαιρια να κανει ενα ταξιδακι προς το "χωριο" του με εξοδα του κρατους. Απο την μια οτι μπορεις να εκμεταλλευτεις καλο ειναι να το κανεις αλλα απο την αλλη μερια εκνευριζομαι που αυτα τα πληρωνω εγω ως φορολογουμενος!!!
Προς πληροφορηση το ενα κομμα δινει ολα τα εισιτηρια ΤΖΑΜΠΑ και το αλλο με μια τυπικη συμμετοχη. Τα κομματα που τα βρισκουνε αυτα τα χρηματα?(δεν μιλαω βεβαια για μαυρα λεφτα...)!

Οσον αφορα για την ψηφο μπορω να πω οτι ειχα αποφασισει εδω και παρα πολυ καιρο τι θα κανω. Θα ψηφισω κανονικα αλλα το τι θα το κρατησω για εμενα.
dizzy_fingers
EDIT: Ελπίζω, τουλάχιστον, το "τί" να είναι αποτέλεσμα πολλής σκέψης smile.gif.
Άσε και το άλλο βρε Κλέαρχε...μου έρχονται καθημερινά γράμματα (ένα για κάθε μέλος της οικογένειας) με cd μέσα, πολυτελείς μπροσούρες, μεγάλους φακέλλους όπου διαφημίζονται(σπαμάρονται) οι πολιτικοί που ζητούν την ψήφο μου. Δεν αναρωτιέμαι πού βρήκαν όλα αυτά τα λεφτά, αλλά ότι αν τα είχαν διαθέσει αλλού κατά πόσο θα είχαν μειωθεί αρκετά από τα προβλήματά μας.




===============



Αναμένω με ενδιαφέρον την (πιθανώς αναρχική) απάντηση του apkat, ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε λίγο σοβαρά αντί να αναλωνόμαστε σε σατιρικές αναφορές που μπορεί να μας διασκεδάζουν αλλά πέρα από αυτοσχέδια τσαντήρια και άλλες κωμικές εκπομπές, δεν ανήκουν πουθενά ως επιχειρήματα εποικοδομητικής πολιτικής συζήτησης.
Keyser_Soze
QUOTE
Ισως αλλα το ΠΑΣΟΚ εκανε τοσο μεγαλο κακο επειδη ακριβως ηταν 20 χρονια στην εξουσια smile.gif
Δεν νομιζω οτι αν πχ ηταν η ΝΔ θα εκανε μικροτερο κακο!
Ίσως, αλλά αυτό δεν το ξέρουμε. Το να κατακρίνεις ένα κόμμα (ΠΑΣΟΚ) επειδή 20 χρόνια που κυβερνούσε τα έκανε όλα θρύψαλα είναι ένα λογικό επιχείρημα. Για τη ΝΔ δεν μπορούμε όμως να πούμε τίποτα, γιατί δεν έκατσε 20 χρόνια στην κυβέρνηση.
QUOTE
Βασικα και οι 2 ειναι για τα πανηγυρια, οποτε δεν ειναι λογικο να διαφωνουμε ποιος ειναι περισσοτερο? tongue.gif
Ολοι τους θελουν da money.....
Συμφωνώ. Αλλά κάτι πρέπει να επιλέξουμε κι εμείς.
QUOTE
Αναμένω με ενδιαφέρον την (πιθανώς αναρχική) απάντηση του apkat, ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε λίγο σοβαρά αντί να αναλωνόμαστε σε σατιρικές αναφορές που μπορεί να μας διασκεδάζουν αλλά πέρα από αυτοσχέδια τσαντήρια και άλλες κωμικές εκπομπές, δεν ανήκουν πουθενά ως επιχειρήματα εποικοδομητικής πολιτικής συζήτησης.
Που έμαθες εσύ να μιλάς έτσι ρε; Εσύ πρέπει να κατέβεις υποψήφιος να σε μονοσταυρίσουμε όλοι. tongue.gif laugh.gif laugh.gif
sofo4
QUOTE(dizzy_fingers @ Sep 11 2007, 17:22 ) *
Σεβαστή είναι η κάθε άποψη, ασφαλώς, sofo4 αλλά θα ήθελα κιόλας να στηρίζουμε τις απόψεις μας.
Αυτό δεν πάει ασφαλώς μόνο σε εσένα αλλά γενικά σε όσα έχουν γραφτεί εδώ και τα οποία καταδικάζουν πρόσωπα και καταστάσεις χωρίς ωστόσο να δηλώνουν το γιατί.

Δεν είναι δυνατόν να λέμε "ψηφίζω τον Χ γιατί μου αρέσει η φάτσα του" ή δεν ψηφίζω γιατί τους βαρέθηκα (γιατί σάμπως τους έχω δει όλους? σάμπως γνωρίζω τα πολιτικά πεπραγμένα ή το πολιτικό background του καθενός?).
Όπως δεν είναι δυνατόν να ψηφίζουμε τον τάδε ως αντίδραση επειδή δε μας αρέσει ο άλλος.

Ωστόσο στην πολιτική άγνοια που μας έχει κατακλύσει, τροφοδοτούμενη από σάπια (στην πλειοψηφία τους) ΜΜΕ έχουμε καταντήσει να θεωρούμε το "μη χείρον βέλτιστον" ως τη σωστότερη αντιμετώπιση στη σημερινή κατάσταση.
Δεν είναι αυτή η λύση όμως....ή πιο σωστά μπορεί να είναι αυτή η λύση, αλλά μόνο αν την επιλέξουμε ως αποτέλεσμα ώριμης σκέψης, κι όχι λόγω, πχ, συγχρονισμένης ευθυγράμμησης ερμή-ανάδρομης αφροδίτης κι επιτέλους συμφωνίας του καφετζή της γειτονιάς με το προσωπικό μου μέντιουμ.
Αλήθεια όσοι απαξιώνετε και κατακρίνετε τα πολιτικά πρόσωπα της χώρας μας έχετε έστω μία ιδέα σχετικά με αυτά? Έχετε διαβάσει το έργο τους, έχετε διαβάσει το πρόγραμμά τους, γνωρίζετε ποιοί άνθρωποι κρύβονται πίσω από όσα ακούμε στις ειδήσεις, σκάνδαλα, ομόλογα, μίζες, ασφαλιστικά?

Ρίξτε μία ματιά στα προγράμματα των κομμάτων:
Νέα Δημοκρατία
http://www.nd.gr
Πρόγραμμα

ΠΑΣΟΚ
http://www.pasok.gr/
Πρόγραμμα

ΚΚΕ
http://www.kke.gr
Πρόγραμμα

ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
http://syriza.gr/
Πρόγραμμα

ΛΑ.Ο.Σ.
http://www.laos.gr
Για να κατεβάσετε το πρόγραμμα, πάτε στο λινκ ΛΑΟΣ και στη drop down λίστα, κλικάρετε στο "Πρόγραμμα".
Είναι 99% πιθανό αφού κάνετε όλη αυτή τη μελέτη να καταλήξετε στο ίδιο συμπέρασμα με πριν ----> "Same sh!t all of them", ωστόσο θα ξέρετε γιατί έχετε αυτήν την άποψη και θα έχετε το θάρρος της ορθής έκφρασής της.
Κέρδος για την Ελλάδα δε θα είναι αν ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ αντί για ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Κέρδος για την Ελλάδα θα είναι να ξέρουμε γιατί ψηφίζουμε ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΚΚΕ,ΣΥΡΙΖΑ,ΛΑΟΣ,Ε.Κ.,Έλληνες Οικολόγους κοκ....

Η γνώση είναι που φοβούνται όσοι θέλουν να σας εκμεταλλευτούν, όχι η αντίδραση (αυτή βέβαια μπορεί να ακολουθήσει την πρώτη, αλλά είναι προτιμότερο να γίνεται έτσι, παρά να υπάρχει μόνο η αντίδραση...χωρίς τη γνώση wink.gif )....


Η απογοήτευση που νοιώθω σ'αυτή τη χώρα που ζώ στηρίζεται σε πάρα πολλές παραμέτρους που αν καθήσω να τα αναλύσω θα εκμεταλλευτώ πολύ χώρο του φόρουμ- τα βασικά όμως τα ξέρουμε όλοι μας. Και φυσικά οι θέσεις μου δεν στηρίζονται σε άγνοια ούτε θα ψήφιζα ποτέ με κριτήριο το πόσο ωραίος είναι κάθε πολιτικός ή τι ομάδα είναι όπως κάνουν αρκετοί. Το θέμα είναι να δούμε λίγο φως στον ορίζοντα απο κάπου................
panos75
Είναι γνωστό αυτό το περιστατικό με τον Αλογοσκούφη. Το έχει δείξει στην εκπομπή του Θέμου πολλές φορές τα τελευταία δύο χρόνια. Συνέβη, αν θυμάμαι καλά, στο συνέδριο του ''Economist'' που έγινε στην Αθήνα.
Keyser_Soze
QUOTE(klearxos @ Sep 11 2007, 14:49 ) *
Καλησπερα
Να περασω ενα κλιμα εκ των εσω...
Το πρακτορειο που δουλευω εχει αναλαβει υπεργολαβια τα εισιτηρια εσωτερικου, ετεροδημοτων για ενα απο τα δυο λεγομενα "μεγαλα" κομματα.
Το ΜΠΑΧΑΛΟ στο μεγαλειο του.
Ο καθενας πιστευει οτι ειναι ευκαιρια να κανει ενα ταξιδακι προς το "χωριο" του με εξοδα του κρατους. Απο την μια οτι μπορεις να εκμεταλλευτεις καλο ειναι να το κανεις αλλα απο την αλλη μερια εκνευριζομαι που αυτα τα πληρωνω εγω ως φορολογουμενος!!!
Προς πληροφορηση το ενα κομμα δινει ολα τα εισιτηρια ΤΖΑΜΠΑ και το αλλο με μια τυπικη συμμετοχη. Τα κομματα που τα βρισκουνε αυτα τα χρηματα?(δεν μιλαω βεβαια για μαυρα λεφτα...)!

Οσον αφορα για την ψηφο μπορω να πω οτι ειχα αποφασισει εδω και παρα πολυ καιρο τι θα κανω. Θα ψηφισω κανονικα αλλα το τι θα το κρατησω για εμενα.
Αυτά είναι κλασσικά πράγματα. Κάθε φορά που έχουμε εκλογές γίνονται. Και το ξέρω πολύ καλά γιατί αν και μένω Αθήνα πηγαίνω Νάξο να ψηφίσω.
Πάντως δεν μπορεί να γίνει και διαφορετικά. Σίγουρα υπάρχουν πολλοί επιτήδειοι που θα προσπαθήσουν να επωφεληθούν, αλλά και οι υπόλοιποι τι φταίνε;
dizzy_fingers
sofo4 αν δεν υπήρχε ούτε αχτίδα αυτή τη στιγμή, τότε θα ζούσες πιθανότατα ή στην τωρινή Βόρεια Κορέα ή στη Σομαλία του '92. Δεν είναι τόσο άσχημα τα πράγματα ώστε να δηλώνεις τέτοια απαξίωση. Ήμαρτον πια.
dizzy_fingers
Εν τω μεταξύ, ο ΣΚΑΙ, για όσους δεν έχουν ενημερωθεί ακόμα για αυτήν την πρωτοβουλία του, διεξάγει εδώ και αρκετές ημέρες youtube debate στο στυλ του cnn όπως έκανε πρόσφατα το αμερικανικό κανάλι ανάμεσα στους δημοκρατικούς και ρεπουμπλικάνους.

Η κύρια ιδέα είναι να ανεβάζουν οι πολίτες τα βίντεο με τις ερωτήσεις τους στο youtube, και καλεσμένοι πολιτικοί (από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) στο στούντιο του καναλιού να απαντούν.

Δείτε περισσότερα εδώ.

Αύριο, Τετάρτη, στις 22:15 θα είναι καλεσμένοι οι Ντόρα Μπακογιάννη - Ευάγγελος Βενιζέλος.


(εν τω μεταξύ δείτε και το προηγούμενο debate ανάμεσα σε Αβραμόπουλο-Διαμαντοπούλου...οι ερωτήσεις όπως η πρώτη για τη σύγκριση μεταξύ της περίπτωσης της Αμαλίας και του Χριστόδουλου, σπάνε κόκκαλα! μην περιμένετε βέβαια το ίδιο και για τις απαντήσεις rolleyes.gif )
Flash
Άσχετο με το κύριο θέμα του topic αλλά αν άνοιγε το πλάνο τη στιγμή που λέει την επίμαχη ατάκα ο Αλογοσκούφης θα βλέπαμε ότι στην συνεδριακή οθόνη βρισκόταν ο ίδιος. Το σχόλιο που έκανε ήταν αυτοσαρκαστικό γιατί η φωτεινότητα της οθόνης εκείνη τη στιγμή ήταν μικρή και φαινόταν κατάμαυρος. Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός ότι πρόκειται για χαζό σχόλιο και κακή αίσθηση του χιούμορ αλλά όχι (κατά τη γνώμη μου) για ρατσισμό. Θυμίζω ότι παρόμοιο χαζό χιούμορ είχε κάνει η Χίλαρι Κλίντον για έναν Ινδο ενώ ακόμη ήταν γερουσιαστής.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.