Εσυ τι πιστευεισ ?

Τις "μπούρδες" βεβαίως. Αφού διάβασες τα ποστ μου, εγώ έγραψα τη γελοιότητα για το 3 second violation. Τέσπα δεν θέλω να είμαι ειρωνικός, ούτε να αντιδικώ μαζί σου αλλά και συ δείξε έναν στοιχειώδη σεβασμό στην άλλη άποψη.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι το εξής: Οι περισσότεροι όσοι προτιμάμε την Ευρωλίγκα, προσπαθούμε να βλέπουμε και ΝΒΑ, μας αρέσουν αρκετά στοιχεία του και αναγνωρίζουμε ότι είναι αντικειμενικά το καλύτερο πρωτάθλημα στον κόσμο. Κι αυτό κρίνεται από την ανταγωνιστικότητα.

Απ την άλλη μεριά διάφοροι θιασώτες του ΝΒΑ θεωρούν την Ευρωλίγκα περίπου ερασιτεχνικό πρωτάθλημα, βλέπουν χαώδεις διαφορές κτλ κτλ. Ακούμε π.χ. ότι κάτι παλτά τύπου Βούγιασιτς γίνανε παίκτες επειδή "πήραν δαχτυλίδι του ΝΒΑ", ότι ο μυώδης, αθλητικότατος, ψηλός, καλό παιδί, νέος και δουλευταράς (δεν τα λέω ειρωνικά αυτά) Χάουαρντ είναι μπασκετμπολίστας (και μάλιστα ...καλύτερος του Γκασόλ) και άλλα τέτοια. Τεσπα το θέμα είναι μεγάλο.

ΥΓ Υπάρχει ρόστερ μεγάλης ευρωπαικής ομάδας που θα χωρούσε ο Βούγιασιτς, ο Βαρεχάο, ο Γκόρτατ και λοιποί ..υπέρλαμπροι αστέρες; Όχι βέβαια! Ε, αυτό είναι το λεγόμενο supporting cast. Για τις συναυλίες καλό είναι, αλλά ο αθλητισμός είναι άλλο πράγμα.

ΥΓ2 Το τραγικό είναι ότι θα υπάρχουν σίγουρα, όχι μόνο οπαδοί, αλλά και δημοσιογράφοι στο Αμέρικα που θα θεωρούν τον ...Φάρμαρ και τον κάθε Φάρμαρ καλύτερο παίκτη από τον Σάρας ή τον Παπαλουκά ή το Ναβάρο.

οι ομάδα της ΗΠΑ έχει 5 παίχτες ισάξιους σε κάθε θέση!!!
οπότε όταν διαλέγουν (που το 1990 διαλέγουν και δε πάνε ομάδες εργοστασίων) είναι δικαιολογία να λέμε ότι δεν πήγε ο τάδε και πήγε ο άλλος. Ειδικά τα τελευταία χρόνια δε θυμάμαι να είπαν κάποιον να πάει και αυτός αρνήθηκε ούτε έλειψαν τα μεγάλα αστέρια!
η Αμερικάνικη δικαιολογία είναι πως από την ομάδα του 92' και μετά συνέχεια ακούω την καραμέλα πως με άλλους παίχτες θα πήγαινε καλύτερα!!!

το θέμα είναι πως επιλέγονται 12 τις τελευταίες δύο διοργανώσεις κάνανε κανονική προετοιμασία
και την μια φορά αποκλείστηκαν απο την Ελλάδα και την άλλη χρειάστηκαν και μια εύνοια διαιτητική.
όπως και να έχει δεν είναι πλέον το φόβητρο που σκορπούσε τον τρόπο όπως το 90 στην Βαρκελώνη και έκανε πλάκα
τώρα δεν είναι το φαβορί αλλά ένα από τα φαβορί.

και διευκρινίζω πως το πόσο καλό είναι το ρόστερ είναι σχετικό...
όπως λέμε πως ο Τσαλδάρης δε θα έπρεπε να είναι στην προετοιμασία και να είναι ο Βασιλειάδης. Ο προπονητής διαλέγει και το κάνει με την λογική του μιας και για αυτό πληρώνεται.




αν έβαζα ένα μηχάνημα που μετράει ντεσιμπέλ νομίζω πως θα έπιανε περισσότερα στο μικρό γήπεδο...
το μεγάλο γήπεδο δε σημαίνει ότι είναι και ποιο θερμό....

όσο για τα αρνητικά των Ελληνικών γηπέδων τα ξέρουμε και τα έχουμε πει πολλές φορές και πίστεψε με ο λόγος που σταμάτησα να πηγαίνω στο Βικελίδης είναι αυτός.
όμως δε μου αρέσει και αυτή η γιορτινή ατμόσφαιρα λες και πήγες θέατρο του ΝΒΑ.




Στις υποδομές σε όλους τους τομείς η διαφορά είναι χαοτική δε το συζητάμε καν...
καλύτερα γήπεδα καλύτερη οργάνωση χάπενινγκ και ένα θεατρικό πακέτο...
απλά σε κάποιους αυτό το στυλ δε μας αρέσει!!!
όχι ότι δε μου αρέσει ο Λεμπρόν να καρφώνει αλλά δε μπορώ να βλέπω να παίρνει αυτός την μπάλα οι συμπέχτες του να ανοίγουν σε γωνίες δίνοντας του τον διάδρομο στο 1-1 και να μην έχει δικαίωμα ένας ψηλός να σταθεί και να τον κόψει!!!
θέλω καρφώματα αλλά μέσα στο παιχνίδι και όχι σε κανόνες διαγωνισμού καρφωμάτων ή σε χάρλεμ!!!
βέβαια όλα αυτά είναι γούστα του καθένα....




όσο για το ότι το ΝΒΑ δεν έχει συστήματα δε το είπε κανένας...
ούτε ότι δε δύνονται ασιστ και δεν παίζουν ομάδικά δε το είπε κανείς...
απλά τα συστήματα είναι προσαρμοσμένα ώστε οι παίχτες να πάνε στο 1 με 1
και γενικά άλλης νοοτροπίας που σε αυτό συμβάλουν και οι κανονισμοί!!!


όσο για τους κανονισμούς τα 3 δευτερόλεπτα δε μου αρέσει όπως δε μου αρέσει ότι δε μπορείς να κερδίσεις επιθετικό φάουλ κάτω από την ρακέτα....
όμως υπάρχουν και άλλοι που μου αρέσουν όπως το ταιμ αουτ που μπορεί να το πάρει ο παίχτης και το μεγαλύτερο γήπεδο!!!


όσο για αυτές τις μπούρδες εγώ τις πιστεύω...

Συμφωνούμε σε όλα, εκτός από ένα: Πραγματικά πιστεύεις ότι τη 12αδα των αμερικάνων τη διαλέγει ο ...Προπονητής;;;;;;;;;;;;;;;

Μαζεύεται εκεί ένα άτυπο συμβούλιο με το Στέρν και τους διευθυντές των Nike, Adidas, ABC κτλ και διαλέγουν. Μπορεί να καλούν και κανέναν κινέζο γιατί είναι μεγάλη η αγορά.

Α και το παιχνίδι με την Ελλάδα περισσότερο το έχασε ο Σιζέφσκι παρά το πήρε η Ελλάδα. Κι αυτό δε μειώνει την επιτυχία μας, αλλά καταδεικνύει πόσο εξ απίνης πιάστηκε ο Μάικ, από ποιόν; από τον ...Δράκο!

ΥΓ Οι παίκτες μας αξίζουν τα εύσημα για την επιτυχία και δεν τους μειώνω καθόλου. Απλά επειδή το έχω δει εκατό φορές πιστεύω ότι ο Σιζέφσκι έχει τεράστιες ευθύνες.

Δεν ειπα κατι διαφορετικο

Απο οτι θυμαμαι απο μια ερευνα πρωτο σε ''θορυβο'' παγκοσμιως ειναι το Palace of auburn hills των pistons και απο πισω ακριβως ειναι αυτο της Ζαλγκιρις. Αλλα γενικα αυτο που λες(και λεω ) ισχυει.
Τωρα για τα αλλα το ανελυσες απο την δικη σου πλευρα, το ιδιο εκανα και εγω, δεν νομιζω οτι εχω να συμπληρωσω κατι

Να ένα πόστ που αξίζει σχολιασμό. Για να δούμε τι θα βγεί:

1) Διαφωνώ με το να αποκαλείς γελειότητα το κανονισμό για τα 3 δεύτερα. Αφήνει περισσότερο χώρο στην επίθεση (άρα ανοίγει το παιχνίδι και το κάνει πιο εύκολα θεαματικό) και αναγκάζει τον αμυντικό να καταβάλει περισσότερη προσπάθεια για να προστατέψει το καλάθι. Γιατί το λές μπούρδα? Δε θα ήταν πιο σωστό να έλεγες ότι δεν το έχεις συνηθίσει?

2) Όλως περιέργως είχα την ίδια εντύπωση απο την άλλη, δηλαδή ότι ο κόσμος που παρακουλουθεί κυρίως ευρωπαικό μπάσκετ (τις ελληνικές ομάδες δηλαδή, γιατί συνολικά ευρωπαικό μπάσκετ -όπως και NBA- στην Ελλάδα δε βλέπει πολύς κόσμος) παρουσιάζουν το NBA ως αλάνα για παιδιά. Τους χαρακτηρισμούς περί μαιμούδων και τσίρκου τους θυμάσε και εσύ πιστεύω έτσι?

Όσο αφορά τους παίκτες, προσπαθώ και εγώ να καταλάβω πως παίκτες τύπου Πρίντεζης-Γκρίρ θεωρούνται ταλέντα και άξιοι για βασικοί μίας εκ των 4 καλύτερων ομάδων της Ευρολίγκα και ταυτόχρονα θεωρούνται καλύτεροι απο τους παίκτες που ανέφερες, οι οποίοι έτσι και αλλιώς είναι όλοι τους παίκτες 10-15 λεπτών, καθαρά παίκτες ρόλων (π.χ. ο Vujacic παίζει έχοντας ρόλο σουτέρ 3ων πόντων, δεν περιμένει κανείς να παίξει την υπεράμυνα). Είναι τυχαίο που οι σούπερ σταρ της Ευρώπης που ανέφερες μπήκαν σε σύγκριση μόνο με δευτεράτζες του N.B.A. και όχι με πρωτοκλασσάτους? Είναι τυχαίο που οι Σάρας-Σπανούλης-Ναβάρο, που τους θεωρείς τόσο καλύτερους απο τους Γκόρατ-Βούγιασίτς-Φάρμαν, όταν μπήκαν στο ίδιο πρωτάθλημα με αυτούς δεν κατάφεραν να ξεχωρίσουν και έφυγαν όπως όπως με τη πρώτη ευκαιρία?

Για εμένα τουλάχιστον, που μου αρέσουν και τα 2 είδη μπάσκετ δεν είναι τυχαίο και πιστεύω πως η προκατάληψη στο συγκεκριμένο θέμα μάλλον πιο πολύ τη πλευρά των ευρωπαίων μπασκετόφιλων χαρακτηρίζει παρά των NBA-fans.

Το μόνο πράγμα που με έχει ενοχλήσει προσωπικός στο NBA, είναι η παρουσία δημοσιογράφων στα αποδυτήρια στη μέση του ημιχρόνου ή όποτε κάποιος προπονητής παρατάει για λίγο την ομάδα για να πεί 2-3 λόγια στον εκάστοτε ρεπόρτερ (εκτός αν είναι ο Ζεν Μάστερ για το γέλιο που προσφέρει ).

υ.γ.:και στο θέμα της ατμόσφαιρας, δε θα με χάλαγα τάκος ενώ βλέπω τον Kobe

υ.γ2:ρί Gasol - Howard θα πάρεις απάντηση κάποια στιγμή στο ανάλογο τόπικ.

υ.γ.3: φιλικά πάντα

1) Για τη γελοιότητα οκ. Ίσως ήταν υπερβολική η φράση. Ωστόσο συνεχίζει να μη μου αρέσει. Επιχειρήματα παρέθεσε ο Timemaster.

2) Ακρότητες λέγονται και ακούγονται και από τις δύο πλευρές.

3) Και τους Γκριρ, Πρίντεζη, Χατζηβρέττα, Κέτσμαν κτλ παίκτες ρόλου τους θεωρώ για τις ομάδες τους. Άσχετα αν ο Γκριρ είχε καλό σουτ και ήταν αξιοπρεπής κάτι που βοηθούσε στο να παίζει το "σταυρό" του ο Δράκος.
Επίσης δε θα συγκρίνω τους καλύτερους του ΝΒΑ με αυτούς της Ευρώπης. Έχω γράψει παραπάνω ότι στην Αμερική παίζουν οι καλύτεροι παίκτες στον κόσμο.

4) Για το εάν θα πιάσουν οι Ευρωπαίοι παίζουν πολλά πράγματα ρόλο. Ο Σάρας θα μπορούσε να έχει την καριέρα του Νας εάν πήγαινε μικρός, βοηθούσαν και οι συγκυρίες, ο Σπανούλης θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερα από κάτι Βούγιασιτς (δεύτερο ρόλο θα είχε παλι βέβαια) και ο Ναβάρο θα μπορούσε να είναι κάλλιστα ηγέτης μιας μικρής ή και μικρομεσαίας ομάδας (όπως ο Καλντερόν στους Ράπτορς)

ΥΓ 2: Περιμένω

ΥΓ3 Εννοείται!

Αυτό γιατί δεν σου αρέσει?Είναι ωραίο δηλαδή αυτό που γίνεται στην Ευρώπη (με τους Ισπανούς κυρίως) που όποτε πλησιάζει κάποιος στην ρακέτα πέφτουν κάτω?Αυτοί οι κανονισμοί έχουν γίνει για κάποιο λόγο.Ρώτα τον Horry και τον Ginobili αν τους αρέσει.


Οι Grizzlies τι ήταν?Μια μικρή ομάδα του NBA.Θα μπορούσε ο Navarro να γίνει ηγέτης εκεί?Αν ναι,γιατί δεν το έκανε?Χρόνο είχε.Επίσης.Ηγέτης των Raptors είναι ο Bosh.

Πως γινεται οταν χανουν οι Αμερικανοι να εχουν παντα απουσιες,
ενω οταν κερδιζουν να ειναι ολα καλα???
Η μονη διαφορα πλεον μεταξυ Ευρωπαιων παιχτων και Αμερικανων,
ειναι η σωματικη δομη, λογω των φαρμακων που παιρνουν οι Αμερικανοι.
Κατα τα αλλα οι Ευρωπαιοι παιχτες γνωριζουν καλυτερα τα βασικα του μπασκετ.

το οτι παιρνουν οι παικτες του νβα αναβολικα ειναι σιγουρο. πως αλλιως γινεται να αντεχουν 82 αγωνες κανονικης σεζον + τα πλειοφς??δεν κλαταρουν??η μηπως ειναι ρομποτ?

οσο για τα 3 δευτερα στην αμυνα διαφωνω κι εγω γιατι ετσι η ρακετα γινεται αεροδιαδρομος...αν ομως επιτρεποταν τα 3δευτερα οπως γινεται στην ευρωπη και ταπουρονται οι ψηλοι μεσα στη ρακετα τοτε....δεν θα ειχαμε πολλα ελευθερα καρφωματα οπως γινεται τωρα.....

κατανοώ τον ρόλο για τον οποίο έχουν θεσπιστεί και οι δύο κανονισμοί...
και μάλιστα σε ένα άλλο ποστ μου σχετικά με την βελτίωση του Ευρωπαικού μπάσκετ είχα πει πως τα 3 δευτερόλεπτα είναι η λύση για να γίνει ποιο γρήγορο και θεαματικό!!!
και αυτό κάνουν...ανοίγουν χώρους μέσα στο καλάθι ώστε οι αλτικοί περιφερειακοί και όχι μόνο να καρφώνουν!

όμως δε μου αρέσει!!!
όταν ο Γκάλις περνούσε τον αντίπαλό του έπεφτε πάνω στους ψηλούς και σούταρε μπροστά τους!!!
αυτό μου άρεζε όχι το να περνάει τον αντίπαλο του και τις περισσότερες φορές να είναι φάτσα κάρτα με το καλάθι!!!
μου αρέσει το Ευρωπαικό σύστημα που βασίζεται στο πως να τραβήξεις το σκιάχτρο και να τον ξεγελάσεις!

όσο για τον κανονισμό του φάουλ που ανέφερα είμαι ενάντια όπως είμαι ενάντια και στο πέναλτι...
δε μου αρέσει που για 5 εκατοστά θα πέσει ο παίχτης πάνω σου και δε θα πάρεις φάουλ!!!
βέβαια είμαι αντίθετος και στους παίχτες που με το παραμικρό πέφτουν αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

υποτίθεται πως την διαλέγει...
και ακόμα και έτσι όπως τα λες να είναι δεν είναι τυχαίοι παίχτες αυτοί που πάνε!!!
αν η Αμερική έχει σχεδόν 5 ισάξιες πεντάδες δηλαδή 25 για να πάρει 12 και δεν πάρει τον 12 αλλά το 30 δε νομίζω πως έχει μεγάλη διαφορά από άποψη πληρότητας ρόστερ!!!
οπότε το θεωρώ δικαιολογία...

όσο για το παιχνίδι που λες το έχασε ο προπονητής και θα συμφωνήσω αλλά το έχασαν και οι παίχτες...
και το έχασαν για δύο λόγους κατά την άποψη μου...πλυν των τεχνικών ζητημάτων.
επειδή ήταν υπερόπτες στο παιχνίδι τους από το πρώτο έως το τελευταίο λεπτό!!!
και επειδή προσπάθησαν να κερδίσουν λες και ήταν η dreαm team με θεαματικό μπάσκετ και ατομικές ενέργειες!!!
όπως και να έχει χάσανε τότε...χάσανε και τις προηγούμενες φορές και στο Πεκίνο δυσκολεύτηκαν.
και αυτό μένει στην ιστορία...

όπως έγραψα στο αρχικό μου ποστ άμα πάρεις τους παίχτες αυτούς και τους βάλεις να δουλέψουν σε Ευρωπαικούς κανονισμούς και συστήματα θα βγάζουν μάτια μετά από 1-2 χρόνια
αλλά από την άλλη αν βάλεις κάποιον ταλαντούχο Ευρωπαίο στα 22-23 στο ΝΒΑ και όχι στα 27 με 28 που πάνε οι μεγάλοι της Ευρώπης τότε μπορεί να γίνει πρωταγωνιστής και τοπ στο ΝΒΑ όπως έγινε ο Ντιρκ.




αν θυμάμαι καλά η αμερικάνικη ομάδα του μπάσκετ είναι η μοναδική που είχε συμφονία να μη κάνει έλεγχο ντόπινγκ στο Πεκίνο και αυτό λέει πολλά.

Πρωτα απ'ολα μν παρεξηγειθεις αλλα δεν το ειπα για σενα το Κομ για τον κανονισμο των 3 δευτερολεπτων...απλα τον ειχα διαβασει...και ενω εγραφα ενα ποστ το θυμηθηκα και ειπα να το σχολειασω...δν θυμωμουν καν ποιοσ το ειχε γραψει....

2ον...ο Γκορτατ επαιζε Α1 Πολωνιασ πριν απο 2 Χρονια και ξαφνικα αυτο το παιδι βρεθηκε στην αλλη ακρη του Ατλαντικου..τι νομιζεις οτι ετσι πηγε....οι δημοσιογραφοι δηλωνουν οτι αυτο το παιδι ολο και καθε μερα γινεται καλιτερο και καλυτερο.....Και φετος στο ΝΒΑ πηρε αρκετα λεπτα συμεττοχης για να ξεκουραζει τον Χαουαρντ.....Τι παει να πει δν μπορει να παιξει σε μεγαλη Ευροπαικη ομαδα βασικος...Εδω παιρνει το ΝΒΑ 10-15 λεπτα συμμετοχης και δν θα παιζει στην Ευρωπη....?

3ον...Ο Βουγιασιτς ειναι ενας παιχτης σουτερ για αυτο και τον κρατανε οι Λακερς επειδη δινει πολλες φορες λυσεις με τα σουτ του...Τωρα για να ειναι τοσα χρονια στο ΝΒΑ λες να ειναι τυχαια....γιατι δεν ειμεινε και ο Σπανουλης,ο Γιασικεβιτσιους,ο Ναβαρο που αναφερεσαι?

Υ.Γ Οσο για τον Φαρμαρ ειναι ενα παιδι που προσπαθει παρα πολυ και το εχει δηλωσει και ο Φιλ Τζακσον και ο Κομπι....Ο ιδιος επιθυμει να μεινει στην ομαδα...και αμα θες δες τον 2ο Τελικο Λακερς-Χιουστον φετος στα Πλει-Οφ....Να δεις ποσο προσπαθει το παλικαρι....

Υ.Γ2..Ολα αυτα φιλικα στα λεω ετσι για να συζητησουμε....

Οχι. Το γηπεδο των Pistons ειναι αυτο με τα περισσοτερα ντεσιμπελ στο ΝΒΑ, και δεν φτανει ουτε τα μισα ντεσιμπελ του γηπεδου της Ζαλγκιρις που ειναι το πιο θορυβωδες στην Ευρωπη... και -κατα πασα πιθανοτητα, δεν ξερω τι παιζει στη Ν. Αμερικη- στον κοσμο.
Η αναφορα αυτη ειχε γινει στο Supersport στην αναμεταδοση ενος απο τους θρυλικους τελικους του 2005, Pistons-Spurs!

Και εγω λυκε πιστευω οτι η μονη διαφορα μεταξυ του..Καυκη και του Κρις Πολ ειναι τα φαρμακα που παιρνει ο δευτερος,κατα τἀλλα ο Καυκης τον εχει ανετα..



Ο κανονισμος των 3 δευτερολεπτων στην αμυνα θεσπιστηκε το 2004 αν θυμαμαι καλα,αν και δεν συμφωνω με τον συγκεκριμενο αναγνωριζω στους αμερικανους το οτι δεν φοβουνται να κανουν σημαντικες αλλαγες αν βλεπουν οτι κατι δεν παει καλα.Στην Ευρωπη μας πηρε παρα πολλα χρονια να κατεβασουμε το χρονομετρο στα 24 και κατι αναλογο συμβαινει με τη νεα γραμμη τριποντου,και αυτη καθυστερημενα ερχεται..


Επισης το κρεας των ΜακΝτοναλντς προερχεται απο γενετικα τροποποιημενα ζωα,και αμα πιες κοκα με καραμελες μεντος το στομαχι σου θα εκραγει....urban legend..Δεν ισχυει κατι τετοιο εκτος αν εχεις καποια αξιοπιστη πηγη..

Προφανώς η σύγκριση πρέπει να γίνεται μεταξύ των κορυφαίων. Ο Καυκής δεν είναι ο κορυφαίος στην Ευρώπη. Να συγκρίνεις τον Κρις Πολ με τον Τόνι Πάρκερ, όχι με τον Καυκή και τον Παπαμακάριο.

1) Οκ σεβαστό, ας πούμε ότι διαφωνούμε σε αυτό το κομμάτι

3) Οκ, συμφωνείς τότε ότι, αφού και οι ευρωπαικές ομάδες έχουν παίκτες που μπορεί να είναι καλοί μόνο σε ένα τομέα ή και γενικότερα μέτριοι είναι άδικο να χαρακτηρίζουμε τόσο εύκολα αμπαλούς παίκτες σαν τους Γκόρατ ή τον Φάρμαρ?

4) Εδώ είναι το κομμάτι με τις μεγαλύτερες ενστάσεις. Ο Σάρας πήγε και έκανε μία καριέρα μέτρια μέσα σε 2 χρόνια εκεί, έχοντας ένα στυλ που ταιριάζει στο τρόπο παιχνιδιού του NBA, έχοντας απο τα μεγαλύτερα συμβόλαια για rookie ευρωπαίο. Με λίγα λόγια, πέρνουμε κάποια πράγματα ως δεδομένα επειδή τα έχουμε δεί/έχουν γίνει. Το τι θα μπορούσε να γίνει αν πήγαινε μικρότερος ή αν πήγαινε σε άλλη ομάδα, κτλ, είναι μόνο υποθέσεις και δυστηχώς είναι λίγο δύσκολο να κινηθείς με βάση υποθέσεις. Πιθανό δηλαδή αν πήγαινε μικρότερος να έτρωγε πάγκο απο κάποιον άλλο παίκτη ή και να γινόταν ο Τζόρνταν ή ο τρόπος παιχνιδιού του να ήταν εντελώς διαφορετικός αφού δε θα είχει τις ίδιες εμπειρίες και κατακτήσεις που απέκτησε μέχρι να φύγει για τις Η.Π.Α., αλλά δε θα το μάθουμε ποτέ και αυτό είναι το νόημα στη τελική.

Τα ίδια βέβαια ισχύουν και π.χ. για τη περίπτωση Childress, που βλέπουμε ένα ελπιδοφόρο νέο αμερικάνο να μην μπορεί να αποδώσει όπως/ότι θέλει η ομάδα του. Μέχρι να υπάρξει απόδειξη έμπρακτη ότι μπορεί να παίξει καλά σε ευρωπαική ομάδα, δε μπορεί να τον υπερασπιστεί σοβαρά κανείς λέγοντας ''αν είχε άλλο προπονητή θα έσκιζε'' ή ''στην Μπαρτσελόνα θα ήταν θεός'', κτλ.

Ο Σπανούλης απο την άλλη, έτρωγε πάγκο απο τους Alston/Wells/Head, και ο τελευταίος ειδικά στο επίπεδο ενός Farmar ήταν. Για το Ναβάρο θαρρώ σου απάντησε ο Gravedigger.

υ.γ. Επειδή βλέπω ότι οι εθνικές ομάδες αναφέρονται ακόμη ως επιχείρημα για την αξία κάποιου/κάποιων, τουλάχιστον για εμένα, διοργανώσεις με ομάδες που φτιάχνονται μέσα σε ένα δίμηνο, και παίζουν μία φορά στα 2 ή 4 χρόνια, δε μπορούν να θεωρηθούν κάτι περισσότερο απο διαφημιστικές διοργανώσεις και όχι ουσίας, δε τις βλέπεις δηλαδή για να διαπιστώσεις την αξία του εκάστοτε παίκτη/ομάδας.

Έχεις δίκιο. Με υποθέσεις δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Αλλά, αλήθεια, πόσο χρόνο συμμετοχής είχε ο Σάρας στα 2 χρόνια που έπαιξε; Μήπως δεν ήταν συνηθισμένος να παίζει τόσο λίγο; Τεσπα θα δεχτώ ότι αυτά είναι δικαιολογίες. Για τον Σπανούλη είναι γνωστό ότι ο Πόποβιτς τον ήθελε και επέμεινε πολύ. Θέλει και υπομονή και προσαρμοστικότητα βέβαια στοιχεία που σπάνια επιδεικνύουν οι ευρωπαικές "βεντέτες" και ίσως να είναι κι αυτός ένας λόγος που δεν πιάνουν τόσο εύκολα.

3) Ο Φάρμαρ, μπορεί να μην είναι άμπαλος, αλλά δεν είναι και κάτι παραπάνω από τους ευρωπαίους ρολίστες. Απλά πολλοί συγκρίνουν τον Φάρμαρ με τον Σάρας π.χ. και όχι με τους αντίστοιχους Ευρωπαίους ρολίστες. Και βγάζουν το εύκολο συμπέρασμα ότι αφού ο Φάρμαρ και ο Βούγιασιτς παίζουν στους Λέικερς και ο Σάρας στον ΠΑΟ, ΛΑ>ΠΑΟ άρα και Βούγιασιτς>Σάρας. Απλοϊκότητες δηλαδή. Προφανώς και οι αντίστοιχοι πρωτοκλασσάτοι του ΝΒΑ είναι πολύ καλύτεροι από τους Ευρωπαίους.

Τώρα για τον Γκόρτατ, σόρυ κιόλας, αλλά ένα όρθιο αγγούρι είναι.

Τώρα για τον Τσίλντρες τι να πω; Γίνεται να σταθεί 3αρι στην Ευρώπη χωρίς σουτ; Και αυτό δεν μπορεί να το αποκτήσει τώρα. Αν π.χ. οι Τσίλντρες, Σίσκα και Άντονυ Πάρκερ κόστιζαν τα ίδια λεφτά, υπήρχε προπονητής στην Ευρώπη που θα διάλεγε τον Τσίλντρες; Το ζήτημα δεν είναι πόσο καλός παίκτης είναι κάποιος αλλά τι μπορεί να προσφέρει στην ομαδα. Ο Τσίλι π.χ. μπορεί να είναι 200 φορές καλύτερος από τον Περπέρογλου και αν παίζαν μονό να τον νικούσε κατά κράτος. Αλλά ο Περπέρογλου μπορεί να βοηθήσει περισσότερο τον ΠΑΟ από τον Τσίλντρες. Αυτό είναι όντως μια λογική αντίφαση. Η λύση αυτής της αντίφασης λέγεται ομαδικότητα που με τη σειρά της υποτάσσεται σε συγκεκριμένη προπονητική στρατηγική.


@CP3: Γιατί να παρεξηγηθώ; Μια χαρά κουβέντα κάνουμε με εκατέρωθεν επιχειρήματα. Κανένα πρόβλημα.

εχεις καποια πηγη για αυτο; Εγω σιγουρα δεν το ειχα δει στο supersport....(ή εννοεις οτι αυτο που λες το ειχει πει ο Παπαδογιαννης; )
To ρεκορ παντως ειναι της ARCO Arena των Kings με 130+ decibel.(ετσι διαβασα τουλαχιστον ).Εγω παντως μιλαω για ΜΟ

Και τι ειναι ο Παρκερ για να συγκριθει με τον Κρις Πολ?Ουτε στα 5 καλυτερα πλειμεικερ του ΝΒΑ δεν ειναι.
Τον Πολ στην Αμερικη τον συγκρινουν με τον Αρτσιμπαλντ και τον Αιζαια Τομας(θεωρω οτι θα τους ξεπερασει) ενω φετος ειχε καλυτερο συντελεστη per απο τον Ματζικ(τον GOAT των Πλειμεικερ).Δεν συγκρινεται κανενας πλειμεικερ με το νεο "κοντο" φαινομενο!Ο Πολ θα αφησει εποχη!

Οσο για τα αλλα απο τις τακτικες πηγαμε στους κανονισμους των 3 δευτερολεπτων και στα αναβολικα.Βεβαια οσοι μιλαν για αναβολικα το λενε χωρις να ξερουν πολλα πραγματα.Προς το παρων δεν θα το ανοιξω αυτο το θεμα γιατι ειναι μεγαλο!

Οχι δεν εχω πηγη να παραθεσω (οσο κι αν ψαχνω δεν μπορω να βρω καμια ερευνα στο net).
Θυμαμαι χαρακτηριστικα την αναφορα των δημοσιογραφων, για την πιο θορυβωδη εδρα του ΝΒΑ -αυτη στο Detroit- που δεν φτανει με τιποτα τα decibel στο Kaunas.

Δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο μέρος για να το ρωτήσω αλλά ξέρει κανείς να μου πει ποιες είναι οι διαφορές στην προετοιμασία μιας ομάδας NBA σε σχέση με την αντίστοιχη των ευρωπαϊκών?

Είσαι νομίζω στο κατάλληλο τόπικ. Δεν ξέρω να σου απαντήσω λεπτομέρειες για την καλοκαιρινή προετοιμασία. Κατά τη διάρκεια της χρονιάς υπάρχουν σίγουρα διαφορές. Οι προπονησεις είναι ελάχιστες και οι παίκτες γυμνάζονται κυρίως ατομικά. Βέβαια δεν θα προλάβαιναν ούτως ή άλλως με τόσα παιχνίδια και τα συνεπαγόμενα ταξίδια.

Τώρα για την ευρώπη τα πράγματα είναι λίγο πολύ γνωστά. Δεν διαφέρει και πολύ από μια προετοιμασία ομάδας ποδοσφαίρου.

Χμμμμ. Και πώς φτάνουν σε τέτοια επίπεδα μυικής μάζας χωρίς πολλές προπονήσεις? Χμμμ. Αν και θα μου πεις, άμα σπρώχνεσαι κάθε 2η μέρα με το Σακίλ, το Μπάινουμ και το Χάουαρντ δε θες τπτ άλλο. lol

Με τα καταλληλα ''βοηθηματα'' ολα γινονται.

Εκει ο καθε παιχτης ειναι υποχρεωμενος να ειναι σε αριστη φυσικη κατασταση
μολις αρχισουν οι προπονησεις της ομαδας.
Δεν γινεται αυτο που κανουν οι Ευρωπαικες ομαδες, που πανε στα βουνα για προετοιμασια.
Ο καθε παιχτης πρεπει να εχει ετοιμαστει απο μονος του.

Το nba εκτος απο τα πλαι οφ ειναι να το βλεπεις για χαβαλε ενω με την ευρωλιξκα ευχαριστιεσαι πραγματικο μπασκετ..Βεβαια οπως παει να την κανει ο Μπερτομεου και αυτη σε λιγο δεν θα λεει και πολλα..

sir-elric για αυτο που λεγαμε πριν για το ντοπινγκ στο νβα.να σου πω την αληθεια αν ισχυει ακομα αυτο οτι δεν κατεβαινουν σε αντιντοπινγκ δεν το γνωριζω.Παντως δεν ειναι αποδειξη οτι ντοπαρωνται..ΕΠισης τωρα τον αιβερσον στην ευρωπη θα τον αντιμετωπιζουν σε περιμενουμε πισω κ σε βαραμε.Παντως πλακα θα κανει οπως κ εσυ λες...

ΤΟ ΝΒΑ ειναι σαφως ανωτερου επιπεδου απο την ευρωλίγκα , μια ευρωλιγκα ομως που καταδεικνυει οτι το ευρωπαικο και γενικα το παγκοσμιο μπασκετ εχει ανεβει σε τρομακτικο βαθμο τα τελευτα χρονια. οι αποστασεισ σαφως και εχουν μικρυνει αλλα δεν παυουν να υφιστανται και θα υφιστανται για πολλα χρονια ακομα. προσωπικα για εμενα , ο κυριοτερος λογος διαφοροποιησης του νβα απο τηνευρωπη ειναι το ποσοστο συμμετοχης των εγχρωμων αθλητων, αφου ολοι ξερουμε οτι ο εγχρωμος αθλητης εχει συγκρητικα πλεονεκτηματα , εναντι του λευκου , στη σωματοδομη! απο τη στιγμη λοιπον που οι αθλητες ειναι ικανοι να τρεξουν περισσοτερο , να πηδηξουν πιο ψηλα και να μεινουν περσσοτερη ωρα στο παρκε , τοτε εχεις τη μαγια να ανεβασεις κατακορυφα την ποιοτητα του πρωταθληματος σου. αυτη ειναι η βαση , πανω στην οποια δουλεψαν τα κολεγια ολα αυτα τα χρονια , επειτα μπηκε το μαρκετιγκ και ετσι το νβα γιγαντωθηκε σε κατι σπουδαιο! φανταστειτε λοιπον το νβα αποτελουμενο μονο απο λευκους!!!!!

αντεπιχειρηματα του στυλ, εκει δεν ανιχνευται το ντοπιγκ ή κανουν σπουδαια δουλεια τα κολεγια , δεν ειναι αρκετα για να εξηγησουν τη διαφορα ΣΗΜΕΡΑ αναμεσα στους 2 κοσμους. πρωτον , εχει ακουσει κανεις να πιανεται ευρωπαιος αθλητης "ποτισμενος"? δεν ειναι συνηθες κατι τετοιο φιλοι μου και αυτο δε σημαινει οτι δε ντοπαρονται! επιπροσθετα , το ρολο που ειχαν τα κολεγια μεχρι πριν απο 10-15 χρονια , δυστυχως δεν τον εχουν και σημερα. ο αμερικανος πια , εντυπωσιασμενος απο τα φωτα του νβα και φοβουμενος μη τραυματιστει και χασει το τρενο (ενα παραδειγμα που μου ρχεται ο κορλις ουιλιαμσον του αρκανσο πριν μερικα χρονια μπηκε μια χρονια αργοτερα στο νβα απο οτι περιμεναν ολοι, με αποτελεσμα να πεσει αρκετες θεσεις ,λογω τραυματισμου αν θυμαμαι καλα) , μεταπηδα στο επαγγελματικο μετα απο μολις 1-2 χρονιες στο ncaa , κατι που μεχρι πριν απο 15-20 χρονια ηταν σπανιο φαινομενο. αποτελεσμα? γινονται επαγγελματιες και δε ξερουν τα βασικα καλα καλα!! δε ξερουν να σουταρουν , αντιθετως στηριζονται στα σωματικα τουςπροσοντα!!! οποτε το ντοπιγκ , που λεγεται ,και τα κολλεγια δεν ειναι ο λογος της αποστασης του νβα και της ευρωπης!

Όσο αφορά το γεγονός ότι οι ΝΒΑερς δεν περνάνε απο έλεγχο ντόπινγκ στους Ολυμπιακούς νομίζω ότι είναι αναληθές.

Απλά αυτό που νομίζω πως ισχύει είναι ότι όλος ο κόσμος εξετάζεται απο την WADA ενώ οι Αμερικάνοι απο την USADA.
Τώρα το γιατί δεν το γνωρίζω, αλλά ο καθένας μπορεί να το φανταστεί...

Είναι δυνατόν να συζητάμε αν υπάρχει ντόπινγκ στο ΝΒΑ??
Τι να πω...
Το 92 στη βαρκελώνη οι αμερικάνοι είπαν αν θέλετε να καταβάσουμε επαγγελματίες δεν έχει ντόπινγκ κοντρολ.
Φυσικά το αίτημά τους έγινε αποδεκτο.
Πως να βγουν 100 (εκατό) ματς τη σαιζόν?
Με ψωμί και βούτηρο?
Δείτε τον Κούκοτς π.χ.
Πως πήγε στην αμερική και πως έγινε σε μόλις ένα χρόνο!!!
Τόσο πολύ πιο θρεπτικά είναι τα αυγά στην αμερική??
Τι συζητάμε?
Για μένα δεν μειώνει σε τίποτα το ΝΒΑ το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται στεροειδή κ.τ.λ.
Η φύση του εκεί πρωταθλήματος απαιτεί περισσότερη δύναμη.
Από κει και πέρα τα αναβολικά δεν σε μαθαίνουν να σουτάρεις, να πασάρεις και να τριπλάρεις.
Το μπάσκετ δεν είναι στίβος.

τι σας κάνει να είστε σίγουροι οτι οι αμερικάνοι είναι ένα κινητό φαρμακείο ενώ οι ευρωπαίοι τη βγάζουν με...μήλα και αυγά απο το κοτέτσι της γιαγιάς τους?

όταν μιλάμε για πρωταθλητισμό η φαρμακευτική υποστήριξη είναι δεδομένη.μόνο έτσι θα αντέξει κάποιος τις έντονες προπονήσεις που η προσαρμογή του σε αυτές θα έχει ως επόμενο βήμα την καλύτερη απόδοση σε αγώνες.

τώρα το γεγονός οτι πολλοί αμερικάνοι είναι πιο "ογκώδεις" έχει να κάνει με τον τρόπο που προπονούνται.απλά βάζουν περισσότερα βάρη.

και το κυριότερο.είναι περισσότερο επιμελείς και επαγγελματίες απο ένα μέσο ευρωπαίο μπασκετμπολίστα.

όλοι στο υψηλό επίπεδο ντοπάρονται.το να βγάζουμε μόνο τους αμερικάνους ντοπαρισμένους είναι σαν να ψάχνουμε δικαιολογίες.γιατί αν το ψάξει κανείς θα δεί οτι οι έλεγχοι στο χώρο του μπάσκετ ειδικά στην ελλάδα είναι και λίγοι αλλά και "χαλαροί"....

Ένα μεγάλο λάθος που έχουν κάνει οι Αμερικανοί ΙΜΗΟ, είναι ότι πλέον δεν επιβάλλουν το πέρασμα από τα Κολέγια. Εκεί μάθαιναν το μπάσκετ από τους καλύτερους χωρίς αμφιβολία.
Κάθισα και είδα φέτος το ΝCAA από το "sweet sixteen" (ονομασία κι αυτή...) και μετά και πραγματικά δεν το μετάνιωσα. Χάρηκα το μπάσκετ του είδα. Δε μπορώ να πω το ίδιο και για τα τελικά του ΝΒΑ, παρόλο που δεν τα είδα σε όλη τους τη διάρκεια.
Το μπάσκετ που παίζεται/παίχτηκε είναι πραγματικό ανέκδοτο από τεχνικής άποψης.
Δε νομίζω ότι υπάρχει μπασκετόφιλος που απαξιώνει το ΝΒΑ. Ούτε κι εγώ το κάνω αλλά δεν είναι αυτό που ήταν μέχρι και το πρόσφατο παρελθόν. Και δε νομίζω ότι θα είναι και στο μέλλον. Προς το παρόν είναι , κατά ένα μεγάλο ποσοστό, ένα πολύ καλό προϊόν προς πώληση. Σε αυτό είναι αξεπέραστοι οι Αμερικανοί και αυτό νομίζω είναι που θέλουν να κρατήσουν ψηλά και όχι το άθλημα αυτό καθαυτό.


Και ένα ελαφρώς άσχετο : Κορμιά σαν του Lebron και του Howard δε φτιάχνονται μόνο με βάρη .
Για να φτιάξουν αυτά τα κορμιά μόνο με βάρη στα 22 τους και στα 23 τους θα έπρεπε να κάνουν βάρη από τότε που ήταν στην κοιλιά της μάνας τους , περίπου 2/3 ώρες κάθε μέρα , να κοιμούνται κανένα 10ωρο και να τρώνε quaker , αυγά και γάλα.Όποιος έχει μπει έστω και μόνο σε κάποια φάση της ζωής του σε γυμναστήριο καταλαβαίνει τι λέω.

Πραγματικα τα κορμια του Κινγκ και του Σουπερμαν ειναι αδυνατο να φτιαχτουν μονο με γυμναστικη...!!!!
Τι να πω ελεος

nba.
είχα την τύχη να παρακολουθήσω κάποιους αγώνες των bulls με jordan, στη κανονική διάρκεια. θυμάμαι το σοκ, που ένιωσα όταν μπήκα στο γήπεδο για πρώτη φορά. όταν έσβησαν τα φώτα για την παρουσίαση με είχε πιάσει ταχυπαλμία. ο αγώνας μου είχε φανεί οτι είχε κρατήσει 10 λεπτά. δεν πρόκειται να το ξεχάσω ποτέ.


τα τελευταία δύο χρόνια ήμουν στο μαιάμι. εκεί είναι διαφορετικά απο το σικάγο. ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται και τόσο για το μπασκετ. μου θύμησε λίγο ευρώπη, γιατί αν δεν πήγαινε η ομάδα καλά σε κάποια παιχνίδια οι φίλαθλοι δεν πήγαιναν στο γήπεδο. εγώ πήγαινα σε κάποια παιχνίδια κυρίως για να δω τις αντίπαλες ομάδες. ήταν και πολύ ακριβά τα εισιτήρια.

ευρώπη.
τα παιχνίδια, τα θεωρούμε ζωής και θανάτου έστω και αν παίζει ο παο με την πρόκομ. πολύ σπάνια να δούμε ατομικές προσπάθιες και αν τις δούμε ο παίχτης έχει ένα 70% να πάει στον πάγκο. αργό μπάσκετ, δεν υφίσταται σουτ στα 10 δευτερ. ακόμα και αν είναι ελεύθερος ο παίχτης. φέτος τα παιχνίδια που ευχαριστήθηκα περισσότερο ήταν οι αγώνες του παο με την σιένα. εκεί παίχτηκε σπουδαίο μπάσκετ. στο nba τα περισσότερα παιχνίδια τα ευχαριστιέται ο κόσμος. μεγάλη διαφορά.

τους μαιαμι του 2006 που πηραν το πρωταθλημα τους προλαβες?

οχι. σεζόν 07-08 και 08-09 ήμουν εκεί.

[offtopic] δεν περνας μια βολτα αποε εδω;
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=8417

[/offtopic]

Εγω προσωπικα πιστευω οτι το ΝΒΑ ειναι ανωτερο σαν πρωταθλημα και σαν θεαμα απο την euroleague... Στην Ευρωπη πολλα πραγματα ειναι διαφορετικα και ισως ανωτερα αλλα δεν νομιζω πως καποιος θα προτιμουσε να παρακολουθησει 1 ευρωπαικο αγωνα απο εναν Αμερικανικο!!!!

και τα δυο πρωταθληματα εχουν πολυ ενδιαφερον και σιγουρα βλεπουμε καλο μπασκετ και στα δυο.Απο την μια πλευρα στην ευρωλιγκα εχουνε διαφορετικο τροπο παιχνιδιου από το nba. Στην Ευρωπη έχει μεγαλη σημασια η ομαδικότητα οι σκληρες αμυνες, τα πολλα συστηματα, οι προπονητες, και γενικά παιζουν μπασκετ με ουσία και όχι με θέαμα. Στο Nba παιζουν πιο ελευθερα και τους αρεσει να δημιουργουν θεαματικές φάσεις.Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλύτερο από την euroleage γιατι εχουν τους κορυφαίους παιχτες και μια ομάδα nba είναι καλύτερη τις περισσότερς φορες από μια ευρωπαική. έτσι ψηφίζω nba γιατί μπορείς να δείς θεαματικά πραγματα που δεν βλεπεις σε έναν αγωνα της euroleague.

Η μεγαλη διαφορα για μενα ειναι οτι το ΝΒΑ ειναι πρωταθλημα των παιχτων, ενω η Ευρωλιγκα ειναι πρωταθλημα των προπονητων. Ολα αυτα περι ομαδικου παιχνιδιου στην Ευρωπη ειναι για μενα δημιουργημα των προπονητων, που θελουν να ελεγξουν περισσοτερο το παιχνιδι, αφηνουν λιγοτερες ελευθεριες στους παιχτες τους και δε διαχωριζουν τους ρολους με τον τροπο που γινεται αυτο στο ΝΒΑ. Οι κανονισμοι ειναι τετοιοι σε καθε πρωταθλημα, ωστε να ευνοουν διαφορετικα ειδη παιχνιδιου. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτεροι Ευρωπαιοι που πανε στο ΝΒΑ θεωρουνται αδυναμοι αμυντικα, ενω οι πιο πολλοι Αμερικανοι που ερχονται απο το ΝΒΑ στην Ευρωλιγκα υστερουν στην αμυνα.
Το ΝΒΑ επικεντρωνεται περισσοτερο στο θεαμα απο το ευρωπαικο μπασκετ, ομως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ενα αθλημα ειναι και θεαμα.
Σε θεμα τακτικης δεν μπορω να πειστω οτι η Ευρωπη ειναι μπροστα απο το ΝΒΑ. Αν δει κανεις ενα ευρωπαικο παιχνιδι, θα βαρεθει να βλεπει pick n' roll, σπλιτ αουτ, τη μπαλα να γυριζει στο τριποντο και να επιχειρουνται πολλα μακρινα σουτ. Δε βλεπω λοιπον τι το τοσο πολυπλοκο τακτικα υπαρχει σ αυτα. Η πλειοψηφια των επιθεσεων στηριζεται στην καλη εφαρμογη του pick n' roll και το αποτελεσμα του αγωνα εξαρταται υπερβολικα απο την αποτελεσματικοτητα στα τριποντα. Εκτος κι αν τακτικη θεωρουμε τα "εξυπνα" φαουλ, το "παιχνιδι με το χρονομετρο" και τις αμυνες που στην Αμερικη θα εδιναν 1 επιπλεον βολη στον αντιπαλο σε καθε δευτερη επιθεση λογω 3'' της αμυνας. Για να γινω και λιγο υπερβολικος, ακομα πιο αποτελεσματικο απο τα εξυπνα φαουλ ειναι να τραυματισει κανεις τον αντιπαλο(ή να τον κλειδωσει στα αποδυτηρια, οπως ελεγαν καποτε για το Γκαλη) και να τον βγαλει εκτος αγωνα. Θα το δουμε κι αυτο μηπως?
Σε επιπεδο παιχτων δε νομιζω να υπαρχει συγκριση. Εκει ομως που χανει το ευρωπαικο μπασκετ πλεον ειναι στην ικανοτητα να δημιουργει σταρ. Οι παιχτες-σταρ ειναι εκεινοι που θα τραβηξουν τον κοσμο πιο κοντα στο αθλημα, που θα τον κανουν να ταυτιστει με την ομαδα του και να την υποστηριξει. Εδω λοιπον σταρ ειναι οι προπονητες και οσο περιεργο κι αν ακουστει σε καποιους, για μενα αυτο αφαιρει απο το παιχνιδι την ιδιοτητα του ομαδικου παιχνιδιου. Το μετατρεπει σε στρατηγικη, σε σκακι μεταξυ προπονητων, το οποιο μονο ομαδικο αθλημα δεν ειναι. Οι παιχτες χρησιμοποιουνται για να πετυχει το σκοπο του ο προπονητης. Ολο αυτο μετατρεπει το παιχνιδι σε μαχη των παγκων και κατα τη γνωμη μου αναιρει το βασικο επιχειρημα των Ευρωπαιων οτι το παιχνιδι εδω ειναι πιο ομαδικο. Δυστυχως το ευρωπαικο μπασκετ εχει αλλαξει σε σχεση με το παρελθον. Καποτε η καθε ομαδα ειχε το σταρ της, που ξεχωριζε κυριως για την ικανοτητα στο σκοραρισμα και την ηγετικη του φυση. Το προτυπο του σταρ ηταν ο Γκαλης(ας παρουμε την Ελλαδα σαν παραδειγμα) που με τους ποντους του οδηγουσε την ομαδα του ψηλα. Τωρα το προτυπο του σταρ ειναι ο Παπαλουκας και ο Διαμαντιδης που μπορουν να ειναι διακριθεντες σκοραροντας 5 ποντους ο καθενας και κανοντας πολλες αλλες δουλειες. Καποτε υπηρχε ενας Χριστοδουλου που ξεχωριζε γιατι εκανε πολλα πραγματα στο γηπεδο και υπηρχαν λιγοι σαν αυτον. Τωρα υπαρχει ενας Ρακοσεβιτς ή ενας Ναβαρρο που κανει ενα πραγμα πολυ καλα, να σκοραρει και υπαρχουν λιγοι σαν αυτους. Μονο που το μεσο φιλαθλο που δεν ειναι κ�

+ Τη φαρμακευτική υποστήριξη που λαμβάνουν οι ΝΒΑερς

Κάποιος λόγος θα υπάρχει που δεν ελέγχεται η εθνική τους ομάδα, ως προϋπόθεση για να κατεβαίνει στις διεθνής διοργανώσεις... Κατιτίς παραπάνω από τους εγχώριους θα το παίρνουν...

Δε μας ξεγράφω κι εγώ άλλα δε μας δίνω και πολλές πιθανότητες...

ΥΓ : Αυτός ο Χάισλιπ, ή να καρφώσει ή τίποτα? Τι του κάναν εκεί? Μισός χρόνος στη χώρα του τραμπολίνου μπορεί να καταστρέψει κάθε παίκτη...

Είμαι εξωγήινος και μόλις κατέβηκα στη Γη. Ευτυχώς έμαθα ότι το ΝΒΑ είναι χειρότερο από την Ευρώπη..

Ως εξωγήινος δεν έχω καλύτερα πράγματα να κάνω....;

Γελάτε όσο θέλετε, άλλα άμα είχανε το ίδιο μάρκετινγκ σαπόρτ και την ίδια φαρμακευτική υποστήριξη οι παίκτες στην Ευρώπη, μάλλον θα τους είχανε ξεπεράσει πολύ τους Αμερικάνους. Τυχαίο είναι που παίκτες σα το Τζένινγκς κάνουν παπάδες εκεί, έχοντας μάθει 5 πράγματα παραπάνω εδώ? Ή μήπως δε κόντεψαν να καταστρέψουν παικταράδες σα το Σάρας και το Σπανούλη? Προφανώς και είναι χειρότερο, όταν κάθε ομάδα έχει το πολύ 2-3 αστέρες, ενώ μια τυχαία τοπ ομάδα ευρωλίγκας έχει 5-6... Τα μεγέθη είναι διαφορετικά, άλλα δεν έχει να κάνει. Το ένα είναι μπάσκετ το άλλο show. Ας αυξήσουν το σάλαρυ καπ, να μειώσουν τα παιχνίδια και τις ομάδες, να αυξήσουν τη σημασία των ματς της κανονικής περιόδου, να κάνουν και 5 ελέγχους για ανβολικά κι όχι μόνο για ναρκωτικά, να ξαναπάρουν τα σκήπτρα...

Γνώμη σου εξωγήινε, εγώ δεν ειρωνεύτικα κανένα.

+1

Και στη τελική ΝΒΑερ να έρθει να κάνει τη διαφορά έχουμε να δούμε από την εποχή του Ντομινικ... Άντε λίγο πάει να το κάνει ο Κλέιζα φέτος, άλλα κάπου σκαλώνει κι αυτός ως τώρα. Αντιθέτως οι "Ευρωπαίοι" Πάρκερ, Τζινόμπιλι, Γκασόλ σηκώνουν πρωταθλήματα...

Εμένα πάλι η γνώμη μου είναι ότι γινόμαστε γραφικοί με το κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις...

Είναι θέμα διαφορετικής αντίληψης όσο αφορά το μπάσκετ και το θεάμα. Δεν είναι γραφικός κανείς.

Κι εγώ προτιμώ πλέον την Ευρώπη έτσι όπως έχει καταντήσει το ΝΒΑ.
Παλιότερα ίσως να συμφωνούσα μαζί σου.

Γραφικοί γινόμαστε όταν αποκαλούμε αθλητές δολοφόνους, και στα σοβαρά μάλιστα. Εσύ δεν έγραφες αυτά τα διαμάντια για τον Αλβέρτη ή κάνω λάθος? Αν κάνω λάθος προκαταβολικά συγγνώμη.

Το Φουενλαμπράδα - Μπιλμπάο μου είναι πολύ πιο εύκολο να το παρακολουθήσω από οποιοδήποτε τυχαίο αγώνα ΝΒΑ. Κάτι που δεν έχω καταφέρει ολόκληρο χωρίς να με πάρει ο ύπνος εδώ και πολλά χρόνια. Γούστα είναι αυτά όμως...

Τέλος πάντων, στο θέμα μας, ελπίζω ο Μάρκους να επιστρέψει στα προ ΝΒΑ επίπεδα και να ξανααρχίσει να θυμίζει παίκτη κι όχι σαλτιμπάγκο. Γιατί σόρυ κιόλας το να προσπαθεί να καρφώσει από τα 3 μέτρα με τα 2 χέρια, πάνω από τον αντίπαλο, ή στη μούρη του Εντόνγκ με το στανιό τη στιγμή που είναι σε θέση να βάλει εύκολα το καλάθι, είναι καραγκιοζηλίκι. Από αυτά όμως που 1-2 φορές να σου πετύχουν φτιάχνεις καριέρα και όνομα στο ΝΒΑ και σου χάνουν παιχνίδια στο νήμα στην Ευρώπη...

Συγνωμη αλλα εγω νομιζα οτι οι Μπαστον Παρκερ Λανγκτον Μπατιστ Τσιλντρες Κλειζα(δηλαδη οι πρωταγωνιστες των κορυφαιων ομαδων τα τελευταια χρονια) ερχονται απο το ΝΒΑ..Μπορει ομως τελικα να ερχονται και απο τον ιδιο πλανητη με τον nickomcbr.και μην μου πει κανεις οτι με τα χρονια προσαρμοστηκαν γιατι προφανως το ιδιο ισχυει και για τους Γκασολ Τζινομπιλι Παρκερ που ανεφερε ο Νικος πιο πανω..

Βεβαια φανταζομαι η υπερβολικη σημερινη αποψη εντασεται στα πακετα τσιλι<<<περπε βασιλοπουλος ερβελ κλπ μπουρου<<σερμαντινι πακετα για τα οποια με τον καιρο κανεις κωλοτουμπες οποτε δεν αγχωνομαι..

Ευρωπαϊκά προϊόντα (ακόμα κι ο Τσίλι εδώ μεταμορφώθηκε σε παίκτη από το κριάρι που καμαρώσαμε πέρυσι. Το Λίνας τον έβγαλα απ'έξω έτσι κι αλλιώς). Όσο αμερικάνικο είναι κι ο Νοβίτσκι. Έτσι κι αλλιώς όλοι οι παικταράδες πάνε στο Αμέρικα για το χρήμα και τη δόξα... Δεν έχει να κάνει που έχουν αρχίσει να ξεχνάνε τα βασικά του αθλήματος και να το μεταμορφώνουν σε άλμα εις ύψος, αγώνες 100 μέτρων και διαγωνισμούς καρφωμάτων... Άλλο το ένα άλλο το άλλο...

Μόνο οι ηλίθιοι εμμένουν δογματικά στις απόψεις τους. Δικαίωμά σου εσένα να ονομάζεις κωλοτούμπα το αντίθετο... Και το να αναφέρεις ως επιχείρημα κάτι που ειπώθηκε εν είδη αστεϊσμού και πειράγματος είναι χτύπημα bellow the belt.