Προτιμησα να ανοιξω αυτο το νεο θεμα με τη μορφη τοπικ & οχι poll...
Ποιος κατα τη γνωμη σας διαθετει το υψηλοτερο μπασκετικο IQ,αυτη τη στιγμη στο ΝΒΑ?

Xμ...
Υψηλοτερο μπασκετικο IQ,ε;Ενδιαφερον θεμα αν και ψιλουποκειμενικο...
Ας προτεινω καποια ονοματα για αναλυση:Λοιπον,Πολ Πιρς,Λεμπρον Τζειμς,Τζεισον Κιντ,Τσονσι Μπιλαπς,Λουις Σκολα,Μανου Τζινομπιλι,Ντερον Γουιλιαμς,Ντερεκ Φισερ,Μπραντον Ροι,Στηβ Νας,Τιμ Ντανκαν,Σειν Μπατιερ και βεβαιως Κομπι Μπραιναντ...
Αν κρινω απο την αξια των παικτων που προτεινα τοτε μαλλον το υψηλο μπασκετικο IQ,η αντιληψη του παιχνιδιου ειναι αποφασιστικος παραγοντας για την συνολικη αξια ενος παιχτη...

Σ'αυτα τα ονοματα που ανεφερες θα προσεθετα επισης τους:
-Χεντο Τουρκογλου
-Τζεησον Ουιλλιαμς
-Κρις Κειμαν
-Ντειβιντ Λι
-Ντιρκ Νοβιτσκι
-Κρις Πολ
-Αλ Τζεφερσον
-Αντρε Μιλλερ
-Παου Γκασολ

Οποτε μαζευονται 20-22 ονοματα για να γινει κουβεντα..

To oνομα που μου χτυπησε στο ματι ειναι σιγουρα αυτο του Τζεισον Γουιλιαμς.
Ποιος το περιμενε οτι ο τρελουτσικος,χωρις φρενο πλην υπερταλαντουχος ποντ που εμφανιστηκε στο Σακραμεντο στα τελη των 90s θα εξελισοταν στον παιχτη που βλεπουμε σημερα...Οταν πρωτεμφανιστηκε υπηρξε η επιτομη του θεαματος,πρωταγωνιστης στις καλυτερες στιγμες των τοπ-10.Ομως ο Μαικ Μπιμπυ απεδειχθη καλυτερο συμπληρωμα για τους Νταγκ Κριστι,Στογιακοβιτς,Ουεμπερ και Ντιβατς στο πολυ καλο Σακραμεντο εκεινης της εποχης...Τα χρονια στο Μεμφις ωριμασαν τον Γουιλιαμς που παρουσιαστηκε διαφορετικος τοσο στο Μαιαμι οπου κερδισε και πρωταθλημα σαν βασικος ποιντ οσο και απο φετος στο Ορλαντο...Επιτομη ποιντ ,ξερει ποτε να σουταρει η να πασαρει,ποτε να τρεξει η να φρεναρει αρα ναι πλεον ειναι απο τους παιχτες με απολυτη αντιληψη του παιχνιδιου...
''Early in his career, Williams built a reputation for an unorthodox, "street" style of play. He became a regular on SportsCenter for his spectacular passes and dazzling assists. He regularly attempted, and mostly completed passes such as behind-the back, no-look and half-court. Popular user-generated video Internet sites contain many "home-made" highlight videos dedicated solely to William's highlights. He was also known for taking spectacular three-point shots that drove home-audiences wild. With his risky play, he at times was turnover-prone: in his second and fourth years, he peaked at over 3.5 per game. His playing style led Williams to be benched during crucial periods of some games. For example, in the 2000 NBA Playoffs, Williams sat out most of the fourth quarter in all five games against the Lakers.
In his later years with Memphis and Miami, he has significantly tamed his extravagant playing style (in the last three seasons, he has never averaged more than 1.89 turnovers per game) and has consistently achieved one of the highest assists per turnover ratios in the NBA. Williams retired with career averages of 11.7 points and 6.5 assists per game.''
(απο το προφιλ του στο Wikipedia).

υγ:Aν με ρωτουσαν παντως ποιον Γουιλιαμς προτιμω,θα επελεγα τον Γουιλιαμς του Σακραμεντο...

Οπως το ειπες..η επιτομη του PG...
Και ειναι εκπληκτικο το ποσο καλα παιζει,μετα απο ενα χρονο απουσιας..
Αν επαιζε τοσο ωριμα & συγκροτημενα απ τα 25 του,θα ετεινε προς το επιπεδο του Στηβ Νας..
Καθοδηγει σχεδον τελεια την ομαδα του οταν αγωνιζεται & αντιλαμβανεται πληρως, τις συνεχως μεταβαλλομενες συνθηκες μεσα στο παιχνιδι..

Ο J-Will ειναι ο πλεον τρελλος παιχτης του ΝΒΑ...


Να προσθεσω τον Steve Nash στη λιστα σας θεωρω οτι εχει εκπληκτικο μπασκετικο και οχι μονο iq.Ειναι αυτο που λενε στην Αμερικη natural athlete...

Timothy Duncan...
Ενω υστερει σε σωματικα προσοντα σε σχεση με αρκετους ανταγωνιστες του καταφερε να επιβληθει χαρη στην τεχνικη και στο υψηλοτατο μπασκετικο iq του.

Δεν ξερω αν αναφερομαστε για αυτους που αγωνιζονται τωρα οποτε και θα προτεινα τον Στιβ Νας αλλα αν μιλαγαμε γενικα τα ονοματα Χακιμ και Ματζικ θα ηταν πρωτα στην εκτιμιση μου!

Γιατι παρατηρω μια σχετικη απροσεξια?
Στο εναρκτηριο ποστ αναφερεται οτι μιλαμε για τη παρουσα φαση...και οχι διαχρονικα(αν και στη ροη της συζητησης,θα μπορουσαμε να επεκταθουμε & διαχρονικα)..
Επισης ο Νας ειπωθηκε απ τον φιλο Τζον Μορισσον..
Αν θελετε,μπορειτε να προσθεσετε κ'αλλους,που δεν εχουν αναφερθει & που κατα τη γνωμη σας,διαθετουν υψηλοτατο μπασκετικο IQ..

Από ονόματα που δεν αναφέρθηκαν θα μπορούσαμε να πούμε τους Καλντερόν και Τόνι Πάρκερ.

Πολλοι παιχτες εχουν υψηλο IQ....και επισης ειναι πολλοι οι παραμετροι που μπορει να θεσει καποιος για να διξει οτι καποιος παιχτης εχει υψηλο IQ....
Οπως η "με σωστο Timing" πασα,τροπος ξεμαρκαρισματος,ενσταση προσποιησεις,τριπλα και timing αυτης μαζι,καθαρο μυαλο οταν η μπαλα καιει,να κανει καποιος τους συμπαιχτες του καλυτερους,η ακομα και ενα σκαμπιλι-πασα απο επιθετικο ριμπαουντ(το εκανε ο Μπερντ και ο ΛεΜπρον ενω θυμαμαι περυσι και τον Λαμαρ Οντομ)ειναι δειγμα υψηλου IQ.
Γενικως πολλα πραγματα που πολλοι παιχτες εχουν αλλα σε μικροτερο αλλα σε μεγαλυτερο βαθμο!

Θα κανω μια αναφορα με 3-4 ονοματα ανα Θεση.....που και παλι μπορουν καλλιστα να προστεθουν αλλα 5 τουλαχιστον!


1.Τζεισον Κιντ,Στιβ Νας,Κρις Πολ,Ντερον Γουιλιαμς.........

2.Κομπι Μπραιαντ,Μπραντον Ροι,Ντουειν Γουειντ,Μανου Τζινομπιλι

3.ΛεΜπρον Τζειμς,Πολ Πιρς,Καρμελο Αντονι,Λαμαρ Οντομ

4.Τιμ Ντανκαν,Κεβιν Γκαρνετ,Παου Γκασολ,Ντιρκ Νοβιτσκι

5.Γιαο Μινγκ,Αλ Τζεφερσον,Ζερμειν Ονιλ,Ντειβιτ Λι


Δεν υπηρχε περιπτωση να διαλεξω παιχτη που να μην εχει εφεση και γενικως να μην πασαρει καλα!

O Αντρε Μιλλερ,αν και αμφισβητηθηκε αρκετα φετος στους Μπλειζερς,εχει καταφερει στα τελευταια ματς & εχει ανεβασει κατακορυφα την αποδοση του...ειναι ξεκαθαρο βεβαια,οτι για να ειναι καλος & αποδοτικος,θα πρεπει να παιζει πολλη ωρα & να εχει και αρκετη ωρα τη μπαλα στα χερια του...
Θα ελεγα πως στη καριερα του,δεν ειναι μονο υποτιμημενος οσον αφορα την αγωνιστικη του αξια...και το υψηλο του μπασκετικο IQ,σπανια αναφερεται...
Για τον Μιλλερ ισχυουν 2 πραγματα...
1ον,σε οποια ομαδα και αν επαιξε,αθορυβα & αποτελεσματικα την ανεβασε επιπεδο..και..
2ον,χωρις να εχει τα psysical gifts,καταφερε να κανει αξιολογη καριερα...χωρις να ειναι εκρηκτικος & σουπερ αθλητης,χωρις να πηδαει ψηλα, εχοντας και καποια κιλακια παραπανω...συν και το οτι δεν διαθετει καλο μακρινο σουτ..
Εχει ωστοσο μια πολυ καλη αισθηση & αντιληψη του παιχνιδιου..βλεπει γηπεδο,ειδικα στον αιφνιδιασμο,βρισκει παντοτε διαδρομους για να διεισδυει,εχει πολυ καλο low-post game & εκμεταλευεται αριστα το γεγονος οτι ειναι ενα Big G & ξερει να κερδιζει πολυ εξυπνα τα φαουλ & να πηγαινει στη γραμμη των ελευθερων βολων,παρολο που δεν πηδαει εφημεριδα & παρολο που ολοι ξερουν οτι κανει σχεδον παντα προσποιηση προτου εκτελεσει...
Ισως δεν εχει και το καλυτερο shoot selection καποιες φορες,ομως ειναι αρκετα οξυδερκης & παιζει πρωτιστως με το μυαλο..

Συμφωνω για τον Ντανκαν!Τον Θεωρω τον πιο εξυπνο ψηλο στην σημερινη εποχη και ενα γενικα απο τους πιο εξυπνους παιχτες Ever....Παιχτης παλιας Κοπης των 80ς για να μην πω καλυτερα των 70ς χωρις ιδιαιτερα Αθλητικα προσοντα αλλα με ενα υψηλοτατο μπασκετικο IQ!
Κατα την αποψη μου και το εχω ξαναπει ειναι ο Κορυφαιος Παουερ Φοργουορντ Ολων Των εποχων

Στα Γρηγορα ενα ΤΟΠ-7 4αριων Ever

1.Ντανκαν
2.Μαλοουν
3.Πετιτ
4.Μπαρκλει
5.Γκαρνετ
6.Μακχειλ
7.Νοβιτσκι

Να τονισω βεβαια οτι ο Σακιλ ειχε πει οτι ο Ντανκαν ειναι πολυ δυνατος και ας μην του φαινεται και οτι μπορουσε να τον "σπρωξει" καλυτερα απο τον καθενα!

Aνεφερα νωριτερα οτι το θεμα μου μοιζει ψιλουποκειμενικο.Γιατι τι οριζεται μπασκετικο iq;
Μια αρκετα πιστη περιγραφη εδωσε πριν κατα την γνωμη μου ο Air and King:

Στα παραπανω θα ηθελα να σημειωσω οτι θεωρω πολυ σημαντικη την παραμετρο της σωστης αποφασης.Ο παιχτης ,δηλαδη,που επιλεγει να κανει αυτο που μοιαζει σωστοτερο/λογικοτερο/εξυπνοτερο σε καθε στιγμη του παιχνιδιου.Αυτος που εχει σωστες επιλογες...
Επισης θα πρεπει να συμφωνησω οτι πολυ σημαντικο στοιχειο ειναι και ο τροπος που βλεπει καποιος γηπεδο,η αντιληψη του γηπεδου/συμπαικτων/αντιπαλων που κατ'επεκταση οδηγει σε εφεση στην πασα.Αυτο που εν συντομια λεμε court vision...
-Eιναι ομως το μπασκετικο iq συνωνυμο της εμπειριας;Χωρις να ισχυει απολυτα θα ελεγα οτι οσο αυξανεται η εμπειρια τοσο αυξανεται και το μπασκετικο iq...Αν και παντα υπηρχαν περιπτωσεις χαρισματικων σε αυτον τον τομεα παικτων νομιζω οτι οι μπασκετικες παραστασεις ευνοουν την αναπτυξη στοιχειων που περιγραψαμε πιο πανω.
-Ειναι συνωνυμο της τεχνικης/του ταλεντου;Οχι πιστευω.Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις παικτων χωρις ιδιαιτερο ταλεντο που επιβιωνουν χαρις στην υψηλη μπασκετικη εξυπναδα τους.Απ'την αλλη παρατηρω οτι συνηθως οι παιχτες με υψηλη τεχνικη ειναι αυτοι που θεωρουνται και υψηλου μπασκετικου iq.

Σωστες παρατηρησεις!
Το Court Vision ειναι μια πολυ σημαντικη παραμετρος στο υψηλο IQ.....Για παραδειγμα ο Σακιλ ενας απο τους λογους που ανεφερε οτι ο ΛεΜπρον εχει το υψηλοτερο μπασκετικο IQ απο οποιονδηποτε παιχτη εχει δει εδω και 18 χρονια ειναι ο τροπος που βλεπει γηπεδο,που πασαρει σωστα την μπαλα,με σωστο timing και κυριως στον ιδιο που του την δινει εκει που θελει χωρις να ταλαιπωρει τον ιδιο και τα "38χρονα" γονατα του!Το Court vision δεν εχει να κανει τοσο με Θεαμα απαραιτητα αλλα με τον ορο της σωστης πασας!

Οσο αφορα την εμπειρια το καλυτερο παραδειγμα που μπορω να δωσω εχοντας δει σε τεραστιο βαθμο την καριερα του και την εξελιξη του απο το Λανει ειναι ο Μαικλ Τζορνταν!Αρκει καποιος να δει παιχνιδια οχι μονο απο το Νορθ Καρολαινα αλλα σαν Ρουκι-Σοφομορ(οσα επαιξε αφου εσπασε το ποδι του) η και στην τριτη του Χρονια που ηταν 24 χρονων και να δει καποια παιχνιδια του για παραδειγμα στα 29 του η στα 30 του στο Πρωτο Θρι-Πιτ...
Τεραστια διαφορα καθως στα 30 του πρωτα επαιζε με το μυαλο του(και σε συνδιασμο με οτι ηταν ΥπερΑθλητης ηταν φοβερο μειγμα) και οχι με τα αθλητικα του προσοντα που καταρχην επαιζε στα πρωτα του χρονια στο ΝΒΑ αλλα που φαινοντουσαν οι αδυναμιες και επιπολαιοτητα που ειχε Νεος αλλο αν ηταν φοβερος σκορερ!
Αυτα ολα βαλτα Χ2 στο 2ο Θρι-Πιτ που επαιζε ακομα περισσοτερο με το μυαλο του....αν και ακομα και στα 35 αναλογικα ηταν Αθληταρας!
Αυτο ισχυει πιστευω σε μεγαλο βαθμο αλλα βεβαια σε παιχτες που εχουν "Πρωτη Υλη" και οχι για παραδειγμα στο Οστερταγκ που του περναγε την μπαλα γυρω του ο Γουεμπερ οταν επαιζε στο Σακραμεντο και ειχαν περασει 5 λεπτα και ακομα δεν ειχε καταλαβει τι του γινεται!


Εκτος οτι συμφωνω σε ολα τα παραπανω για τον Αντρε Μιλλερ στο low-post θυμιζει πολλες φορες Μαρκ Τζακσον και ξερει να εκμεταλευεται την παραμικρη αδυναμια του αντιπαλου του!Και αυτο εξυπναδα θωρειται!

αυτη τη στιγμη το ψηλοτερο i.q κατα τη γνωμη μου εχει ο τζεισον κιντ που ειναι πολυ εξυπνος παικτης.και μιλαμε για ενα παικτη που με μποι 1.93 ειναι μαστερ στα triple double μαζι με τον ρομπερτσον.ο τυπος βλεπει γηπεδο και οι ασιστ του ειναι ακριβειας!μετα ακολουθει ο στιβ νας...απο ψηλους συμφωνω πως ο ντανκαν εχει κι αυτος υψηλο i.q παρολο που δν του φαινεται

ο νοβιτσκι που αναφερετε καποιοι απο που εως που εχει τοσο υψηλο i.q?

Σχεδον ολοι αυτα που αναφερατε εχουν πολυ υψηλο IQ, αν και ειναι λιγο δυσκολο να το ορισεις επακριβως αυτο.. Πολυ υψηλο IQ μπορει να εχει και καποιος ρολιστας, που το "ταλεντο" του πχ να ειναι απλα να παιρνει ριμπαουντ. Ολοι οι σταρ σιγουρα εχουν. Πιο ενδιαφερουσα ερωτηση θα ηταν "ποιοι μεγαλοι σταρ δεν ειχαν/εχουν υψηλο μπασκετικο IQ".
Αν επρεπε να διαλεξω παντως καποιον απο τους σημερινους, θα διαλεγα τον Νας. Για ολων των εποχων τον Μπερντ, ενω για ολοκληρη 5αδα τους Κινγκς στις αρχες των 2000ς..

Ο Τροπος που παιζει στην επιθεση ειναι δειγμα του υψηλου του IQ...Ξερει να διαβαζει την αντιπαλη αμυνα,ποτε θα σουταρει πανω απο τον κοντιτερο αντιπαλο,ξερει ποτε πρεπει να βαλει την μπαλα στο παρκε απο τo να επιχερησει καποιο εν σταση σουτ.....Ξερει οτι αν τραβηχτει ενα βαρυ 4αρο5αρι στην περηφερεια μπορει να προσποιηθει οτι θα σουταρει και τελικα να διεισδυσει ενω εχει βελτιωθει και με τα χρονια ως πασερ!

Πολυ καλη η απαντηση σου..
Ακριβως ετσι ειναι...ξερει και ''διαβαζει'' σχεδον τελεια την αντιπαλη αμυνα(και την προσωπικη,αλλα και τις προσαρμογες της ομαδικης αμυνας)...
Αυτο ειναι ενα τεραστιο προσον που διαθετει ο Γερμανος...και νομιζω οτι ισχυει και γι'αυτον,οτι ισχυει και για τον Ντανκαν..
Οτι δηλαδη,χωρις αθλητικα προσοντα,καταφερε & εγινε ενας εκ των κορυφαιων παικτων της λιγκα,χαριν της οξυδερκειας,της αντιληψης & του επιθετικου του ενστικτου (αν και στη περιπτωση του Γερμανου,μαλλον ισχυει η ταχυτατη επεξεργασια των δεδομενων..και ληψη αποφασεων..)..
Καλως η' κακως,ο Ντιρκ ειναι οτι πλησιεστερο στο ''Μεγαλο Λευκο''..τον Λαρι Μπερντ.

...the Dirty Thirty

Υψηλο μπασκετικο IQ διαθετει και ο Κρις Μπος των Ραπτορς....
Ξερει πολυ μπασκετ,ξερει να πασαρει να βαζει την μπαλα στο παρκε με μεγαλη ευκολια ενω εχει καλο ρεπερτοριο σε κινησεις στην επιθεση!Ειναι καλος για 4αρι και στις εν σταση προσποιησεις!Γενικα πολλες φορες με το μυαλο του καλυπτει την ελλειψη δυναμης με τους αλλους ψηλους του ΝΒΑ!
Το μονο του ψεγαδι ειναι οτι παραμενει Σοφτ(παρολο που εβαλε κιλα το καλοκαιρι)......Αν δουμε και τα κορυφαια 4αρια της τελευταιας 20ετιας(ο Πετιτ προφανως και επαιζε σε μια αλλη εποχη και αλλων (μη) αθλητικων προσοντων)Μαλοουν,Μπαρκλει,Κολεμαν,Γουεμπε
ρ,Ντανκαν ακομα και ο Γκαρνετ (που ειναι light αλλα εχει πολυ "νευρο") ηταν/ειναι δυνατοι....Ο Μπος παραμενει σοφτ!

Επειδη βλεπω να μην πολυ-τονιζεται,αναφερεται ο Π.Γκασολ..
Κατα τη δικη μου γνωμη,ειναι ο μοναδικος ψηλος που τεινει στον Ντανκαν,οσον αφορα το IQ..
Περαν την τεχνικης που διαθετει & της πλαστικοτητας στις κινησεις του,διαθετει εκπληκτικη αντιληψη του παιχνιδιου..''διαβαζοντας'' πολυ καλα τα 1 vs 1,ειτε με προσωπο,ειτε με πλατη στο καλαθι & εχοντας πολυ καλη κινηση χωρις τη μπαλα..συν οτι πασαρει & εξαιρετικα..ενω & στην αμυνα,διαθετει πολυ καλη οξυδερκεια..
Χωρις ολα αυτα τα ''προσοντα'' του Ισπανου,ισως να μην ειχε & τοση αποτελεσματικοτητα η φιλοσοφια του Φιλ..(λεμε τωρα.. ..)..ενω ειμαι & πεποισμενος, οτι οι Λεικερς χωρις τον Γκασολ,δεν θα κατακτουσαν τον τιτλο..
Ο Ισπανος ειναι πανεξυπνος...

ο μανατζερ του τουρκογλου! 50 εκ συμβολαιο του εκλεισε!

sorry guys για το off-topic!

νας και κιντ! ειναι 35 και 36 χρονων (μιλαμε για παικτες που αγωνιζονται στην περιφερεια) αντιστοιχα και ακομα πρωταγωνιστουν! ενας απο τους λογους που γινεται κατι τετοιο ειναι και το μπασκετικο μυαλο τους!

βεβαια συμφωνω και για ντανκαν! και μονο που δεν εχει το εκτοπισμα αλλων σεντερ του παρελθοντος και εκανε αυτα που εκανε αρκει για να καταλαβει κανεις οτι το μυαλο του ειναι ξυραφι!

Για την ακριβεια $53εκ αν δεν κανω λαθος...ομως αυτα τα χρηματα θα τα επαιρνε κουτσα-στραβα..αν οχι απ τους Ραπτορς,σιγουρα απ τους Μπλειζερς..
Ο Τουρκος ειναι πολυ καλος & ευφυης παικτης...ομως ξερουμε ολοι οτι για να ειναι λειτουργικος & αποδοτικος,χρειαζεται τη μπαλα στα χερια του & οι επιθεσεις να ξεκινανε απ αυτον...και στους Ραπτορς δεν εχει αυτη την ''ελευθερια κινησεων'' που ειχε στους Ματζικ..& στα ''γεραματα'',δυσκολα καποιες συνηθειες αλλαζουν..& πολυ δυσκολα ο Τουρκογλου να μετεξελιχτει σε στατικο σουτερ..
Ειναι απ τους πιο εξυπνους παικτες της λιγκα...και μετα(η' μαζι) με τον Λεμπρον,τα SF,που ''διαβαζουν''-εφαρμοζουν καλυτερα & απο PG,τα pick n' roll..

το ξερω φιλε bullet. μαλιστα εδωσα σκληρες μαχες το καλοκαιρι για παρτη του για το αν ηταν πιο καταλληλος αυτος ή ο καρτερ για το ορλαντο.

αλλα τοσα λεφτα (και τοσα χρονια συμβολαιο) σε αυτην την ηλικια μου φαινεται καπως! συνηθιζεται ομως στην αμερικη κατι τετοιο!

Εξαργυρωθηκε με τον καλυτερο δυνατο τροπο η πολυ καλη σεζον που εκανε περσι.
Αν εχω να του ''καταλογισω'' κατι,αυτο ειναι οτι δεν επελεξε μια ομαδα που θα ειχε εστω καποιες πιθανοτητες για τιτλο...οταν ομως κουμαντο κανουν ''τα φουστανια''.....

Εγω παντως τον ανεφερα τον Γκασολ στην 4αδα των Παουερ Φοργουορντ....
Συμφωνω σε ολα!Τον θεωρω ιδιατερα εξυπνο παιχτη και με το μυαλο του αντισταθμιζει πολλες φορες το οτι ειναι Soft......Εχει επισης πολλες καλες τοποθετησεις και εχει τις πιο πλαστηκες κινησεις που ειχε ποτε Ευρωπαιος ψηλος!Ακομα και ο Προ-Τραυματισμων Σαμπονις(βεβαια πιο βαρυ σκαρι) δεν ηταν τοσο πλαστικος οσο ο Γκασολ!
Το τελειο συμπληρωμα στον Κομπι Μπραιαντ....Εξυπνοι παιχτες και οι 2....Ο ενας συμπληρωνει τον αλλο!

Μαλλον εγινε εκ παραδρομης (καθως λοιπουν και πολλα αλλα ονοματα, με πρωτο και καλυτερο τον soft ομως Dirk, απο την λιστα των καλυτερων 4αριων της εικοσαετιας) αλλα δεν θεωρεις τον Kemp ανωτερο PF απο τον Coleman; Ο οποιος Derrick εξαντλουσε ολο του το IQ στο πως θα χτισει οσο το δυνατον καλυτερα στατιστικα για να διεκδικησει καλυτερα συμβολαια. Δεν ηταν κακος παικτης, αντιθετως, αλλα ο μπαγασας ηταν και μεγαλος παρτακιας και μεγαλο παρταλι.

H αληθεια ειναι οτι τον ξεχασα τον Κεμπ.....!O Kεμπ για μενα δεν ειναι ΤΟΠ-10 Παουερ Φοργουορντ Oλων των εποχων....Το ιδιο και ο Κολεμαν

Nτανκαν
Μαλοουν
Πετιτ
Μπαρκλευ
Γκαρνετ
Χειζ
Μακχειλ
Κονι Χοουκινς(αν δεν ηταν και το ΑΒΑ στην μεση θα ηταν σιγουρα Τοπ-7)
Νοβιτσκι(οταν σταματησει πιστευω οτι αρκετοι μαζι και εγω θα τον βαλουν πανω απο Μακχειλ)
Ντεμπουσερ
Ροντμαν(κορυφαιος Αμυντικος Φοργουορντ Ever)






Σαν καριερα ο Κεμπ επαιξε Τελικους και γενικως ειχε καλυτερη απο τον Κολεμαν.....
Αλλα ο Κολεμαν κατα την γνωμη μου ηξερε πιο πολυ μπασκετ και γενικως ειχε υψηλοτερο μπασκετικο IQ απο τον Κεμπ....Μυαλο εκτος γηπεδου δεν ειχε!
Κανοντας μια αναδρομη στην καριερα τους και οι 2 δεν ηταν συνεπεις αν και ο Κολεμαν απο πιο μικρος!

Πιστευω οτι ο C-Webb αν δεν ειχε τους τραυματισμους θα ηταν ευκολα στις δεκαδα.Απιστευτο μπασκετικο ΙQ,το μεγαλυτερο μετα τον Duncan την τελευταια εικοσαετια οσον αφορα τους PF.Kαταπληκτος παικτης,ειχε τα παντα.Οι τραυματισμοι και το μυαλο του μερικες φορες του στερησαν την δυνατοτητα να γινει ενας απο τους κορυφαιους PF ολων των εποχων.

Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις σε αυτο!Οντως ο Γουεμπερ ειχε υψηλοτατο μπασκετικο IQ!Aλλα σαν καριερα μπορουσε να εκανε και μεγαλυτερη!Δεν ειναι ομως μονο οι τραυματισμοι.....Το 2002 και ο Γουεμπερ και ο Στογιακοβιτς στα κρισημα "πεταξαν" το μπαλακι στο Μπιμπι!

Κοιταγα να δω πως καταφερες να τους χωρεσεις ολους και μετα συνειδητοποιησα οτι εφτιαξες ΤΟΡ11 κι οχι ΤΟΡ10

Εκτος αν η αναφορα στον Rodman ηταν αποδοση ευφημης μνειας, που την αξιζει καθως περα απο τα rebounds, ηταν αμυντικο φαινομενο (με καθε μεσο, θεμιτο ή αθεμιτο) και αποδειξη του ποσο μακρια μπορει να φτασει καποιος με την δυναμη της θελησης του και μονο. Παρα τις κατα καιρους τρελες του, το mentality του κι η προσεγγιση του προς το αθλημα εμενα παντα με εντυπωσιαζε.

Οσον αφορα το υπολοιπο ΤΟΡ10 σου αν και διαφωνουμε στην σειρα, συμφωνουμε στα ατομα. Κι εγω τον Kemp δεν θα τον εβαζα στην λιστα (ουτε και τον Coleman βεβαια) oλων των εποχων, αλλα της τελευταιας 20ετιας ευκολα. Επιλαχοντες στην λιστα σου θα εβαζα τον Dolph Schayes, τον Chris Webber και τον Buck Williams.

11 εβαλα?Παλι καλα που δεν εβαλα και 15!Καμια φορα αν δεν θες να αδικησεις καποιους ξεχνιεσαι!
Ο Ντολφ Σεις ναι μπορει να μπει ειδικα αν σκεφτουμαι την ΑΒΑ καριερα του Χοουκινς που μπορει να τον βγαλει και εκτος ΤΟΠ-10....Τον δευτερο(Γουεμπερ) συζητησημο οχι απο αποψη ταλεντου(μεγαλο) αλλα απο καριερα!
Ο Μπακ Γουιλιαμς Τοπ-10 PF?Οχι για μενα με τιποτα!

Ο Ροντμαν μπορει επιθετικα να ηταν μετριος εως κακος παιχτης αλλα ηταν τοσο καταλυτικη η αμυνα και με τους Πιστονς αλλα και με τους Μπουλς που μπορει ακομα και να αξιζει μια θεση στην 10αδα!
Μιλαμε για τον 2ο καλυτερο(για καποιους ακομα και πρωτο) Αμυντικο Ολων Των εποχων μετα τον Μπιλ Ρασσελ!

Θεωρεις οτι ο Ροντμαν ηταν καλυτερος αμυντικος απ οτι ο Φρειζερ?Γιατι εγω η αληθεια το ειχα φιξαρισμενο στο μυαλο μου Ρασσελ πρωτος και Φρειζερ δευτερος(ή αλλιως Ρασσελ στους ψηλους-Φρειζερ στους περιφερειακους)

Και για μεινω και λιγο ον τοπικ να προσθεσω και το ονομα του Κιριλενκο στην συζητηση ο οποιος κατα καιρους εχει βγαλει κατι εκπληκτικες πασες και γενικα ξερει να κρυβει πολυ καλα τα μειονεκτηματα του(ελειψη ταχυτητας, ογκου).Πολυ υψηλο μπασκετικο IQ κατα τη γνωμη μου...

Το εχω παρακανει με το off topic, αυτο μονο και σταματαω. Αν δεχτουμε οτι αδιαμφισβητητο νουμερο ενα ηταν ο Russell (που εγω δεν ειμαι τοσο κατηγορηματικος) ενα ισχυροτατο υποψηφιο νουμερο δυο (που για μενα μπορει καλλιστα να σταθει και σαν νουμερο ενα) ειναι ο Hakeem. Ο Rodman ηταν τελειως διαφορετικου τυπου αμυντικος απο ολους τους αλλους κορυφαιους, a man on a mission να παιξει με τις επαφες και τους χωρους, να στησει mind games, να τσαντισει, να απορρυθμισει, να τραμπουκισει, να κοροιδεψει με το θεατρο του τον αντιπαλο του παικτη. Σε σχεση με ολους τους αλλους παικτες ειχε το μεγαλο πλεονεκτημα ο, τι απο ενα σημειο τις καριερας του κι επειτα ηταν εντελως απελευθερωμενος απο καθε εγνοια για το σκοραρισμα και ηταν προσηλωμενος με σχεδον ιερο φανατισμο να μαζεψει καθε "σκουπιδι" και να κανει τον αντιπαλο του να χασει την αυτοσυγκεντρωση του με καθε πιθανο και απιθανο τροπο. Ηταν πολυ τυχερος βεβαια που σε ολη του την καριερα ειχε επισης σπουδαιους συμπαικτες, αν επαιζε σε πιο αδυναμες ομαδες μαλλον δεν θα τον θυμομασταν με τις ιδιες ακριβως εντυπωσεις. Απο την αλλη ηταν κομβικης σημασιας ο ρολος του ωστε οι σπουδαιοι συμπαικτες του να γινουν πρωταθλητες, μονο με τον Robinson δεν τα καταφερε κι αν καποιος απο αυτους δυο επρεπε να κατηγορηθει για αυτο, 1000% δεν ηταν ο Rodman αυτος. Στα κρισιμα το ματι του "σκουλικιου" γυαλιζε και στις ηττες αφριζε, ειχε αδαμαστη νοοτροπια winner, ενω ο "ναυαρχος" ηταν "καπως", παλι καλα που στο decline του βρηκε το αλλο καλο προσκοποπαιδο με το αγελαδισιο βλεμμα για να παρει και αυτος τα τροπαια που αξιζε.

ο στογιακοβιτς ηταν απο τραυματισμο τοτε, ενω ο γουεμπερ , στο κρισιμο 7ο αγωνα, μη ξεχνας οτι ειχε αναγκαστει να παιζει το σακ στην αμυνα , μιας και ο ντιβατς ειχε βγει με 6! στην επιθεση δεν ειχε κουραγιο , απο την κουραση , να ζητησει καν τη μπαλα!

Δεν μιλαω για το 7ομο παιχνιδι αλλα για ολη την σειρα!Ο Στογιακοβιτς εκανε αιρμπολ αφυλαχτος!Δεν χρειαζοταν να κανει και πολλα!Απλα να βαλει 2-3 σουτ!
Ασε που οπως θα θυμασαι πριν λιγους μηνες που αποσυρθηκαν οι Φανελες του Γουεμπερ #4 και Ντιβατς 21# απο τους Σακραμεντο Κινγκς πολλοι απορησαν και προσθεσαν μεταξυ σοβαρου και αστειου "οτι αν αποσυραν "τις" του Γουεμπερ και Ντιβατς τοτε στον Μπιμπι τι πρεπει να κανουν"?

@polympoumpounas
Θα απαντησω στο Τοπικ των Αμυντικων μην βγουμε αλλο οφτοπικ......

Ποιος αλλος εκτος απο τον Steve Nash?

Παραδόξως συμφωνούμε. Θα προσέθετα και το Ντάνκαν ως εξυπνότερο ψηλό. Σαν τα χιόνια βρε.

Ενα παρα πολυ ωραιο αρθρο που βρηκα για τον Π.Γκασολ...
http://butthegameison.com/blog/24570/a-loo...art-of-passing/

Ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις καποιον, αλλα θα ποσπαθησω.

Απο τους εν ενεργεια Steve Nash και απο τα παλια, οι τιτανοτεραστιοι Magic & Drazen.

Βινς Καρτερ,Τρεισι ΜακΓκρειντι,Αλλεν Αιβερσον...οι ''δασκαλοι'' ολων των πιτσιρικαδων που αναφερθηκαν...

Εγω στον Λεμπρον δε βλεπω κανενα τρομερο iq...Το οτι ειναι αποτελεσματικος δε μου λεει κατι...

Ο Kαρτερ μπασκετικο iq ρε συ?Σε ποια ζωη?Παικταρας,all star αλλα με τιποτα δεν μπορεις να τον πεις παικτη με υψηλο μπασκετικο iq.Οι ΜακΓκρειντι και Αιβερσον ενταξει κατι μου λενε αλλα απο τη στιγμη που εχουν αναφερθει ονοματα οπως οι Ντανκαν,Μπιλαπς,Κιντ,Νας,Γκαρνετ,Τζινομπιλ�
�,Ροι,Οντομ δεν υπαρχουν σ' αυτο το επιπεδο.

Ο Λεμπρον,αν και δε μ' αρεσει ο τροπος παιχνιδιου του(τον θεωρω ακομη ατεχνο και οχι ιδιαιτερα skilled,τοσο χρονια δεν εχω δει τεραστια βελτιωση σε σχεση με την πρωτη του σεζον στο nba-δεν εχει γλυκανει το στυλ του) εχει πολυ καλο μπασκετικο iq κι αυτο γιατι εκματελευεται πληρως τα αθλητικα προσοντα του προτιστως και το ταλεντο του δευτερευοντως.

Γιαυτο το λογο εχει υψηλο iq ο Λεμπρον;Γιατι εκμεταλευεται πληρως τα αθλητικα του προσοντα;;;

Μετα απο αυτο που ειπες σιγα μη κατσω να σου εξηγησω γιατι ο Καρτερ εχει υψηλο μπασκετικο iq...τζαμπα θα το κανω...

Δηλαδη ενας παικτης που εκματελευεται απολυτα τα πλεονεκτηματα του και κρυβει τις οποιες αδυναμιες του δεν εχει υψηλο μπασκετικο iq?Για ξανασκεψου το λιγο...

Ο Καρτερ στην εως τωρα πορεια του στο nba δε νομιζω να εχει δειξει στοιχεια παικτη με υψηλο μπασκετικο iq.Kι αν ναι,που?Στο average ειναι αν μπορουμε ν' αναφερθουμε σε μια κλιμακα με μπασκετικο iq(αυτο ουσιαστικα ή το 'χεις ή δεν το χεις,δεν υπαρχουν κλιμακες)...

καλο topic φιλε!

Παιδιά θέλει και ερώτημα? Ο Deron είναι κατά το ήμισυ (ίσως και παραπάνω) όλη η επιθετική λειτουργία των Jazz. Νομίζω ότι ο Sloan έχει βρεί την υγειά του με το flex που χρησιμοποιεί στην επίθεση κάτω από της οδηγίες του Deron που ξέρει να τρέχει υποδειγματικά μία ομάδα (transition, halfcourt play,βρίσκοντας ελεύθερους τους συμπαίκτες που βγαίνουν από τα σκρην κλπ.).