Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ιδανικοτερος-Καταλληλοτερος
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
up_the_reds
Εγώ θέλω γκέρσον...για να τελειώσει αυτό που είχε ξεκινήσει..αλλά τώρα με πιο πολλά λεφτά..και όχι με στάκιδες και μπαρλους και ζιζιτς χαρισιδες κτλπ
newpower2020
QUOTE(kseplenhs @ Jun 7 2010, 20:49 ) *
εγώ ψηφίζω θοδωρή παπαλουκά .

πολλά τα θετικά.
1)δεν θα παίρνει το συμβολαιό του.επομένως γλυτώνουμε χοντρά λεφτά για μεταγραφάρα
2)έχει συνεργαστει με κορυφαίους προπονητές
3)σαν παίχτης διακρίνεται για το court vision και στο διάβασμα του αντιπάλου.συνήθως τέτοιοι τύποι γίνονται καλοί προπονητές.
4)θα ξεφύγουμε απο την ανακύκλωση των ίδιων και των ίδιων ονομάτων.
5)ψυχάρα...ολυμπιακάρα
6)ηλικιακα κοντά με τους παίχτες οπότε δεν θα υπάρχει χάσμα γενεών.θα μιλάνε και για γκόμενες αμα λάχει...
7)στην ευρωλίγκα ειδικά χρήζει τεράστιου σεβασμού.εδώ πέρσι κλώτσαγε πινακίδες και οι διαιτητές δεν του έδιναν τεχνική ποινή.σε εκτός έδρας ματς κιόλας

μπορεί να μου έρθουν κι άλλα.


Άρε kseplenh είσαι απολαυστικός ορισμένες φορές!!! biggrin.gif

Ο Γιαννάκης πρώτος?Μόνο οι Παναθηναικοί θα τον έχουν ψηφίσει δεν παίζει!Και ο kef... blech.gif

Γκέρσον προπονητής με Μπλάτ βοηθό παίζει??? laugh.gif
GK_23
QUOTE(newpower2020 @ Jun 7 2010, 21:50 ) *
Γκέρσον προπονητής με Μπλάτ βοηθό παίζει??? laugh.gif

Παίζει αλλά όχι για τον Ολυμπιακό, για την Μακάμπι!

Όχι ακριβώς με τους ρόλους που αναφέρεις...
Ο Γκέρσον ανέλαβε τελικά χρέη τζένεραλ μάνατζερ στην ομάδα και ο Μπλατ είναι ο πρώτος υποψήφιος να τον αντικαταστήσει στην τεχνική ηγεσία icon_drunk.gif
voreadis7
Εμένα πειράζει που μου έχει καρφωθεί ο Ρενέσες ?? Πιστεύω οτι είναι δάσκαλος του μπάσκετ και ότι εκτός απο καλό μπάσκετ μπορεί να διδάξει στους νέους και ψιλοεπηρμένους παίχτες μας σωστή συμπεριφορά στα πλαίσιας μιας ομάδας.
a bullet for your head
QUOTE(kseplenhs @ Jun 7 2010, 20:49 ) *
εγώ ψηφίζω θοδωρή παπαλουκά .

Αν ο Παπαλουκας αποφασισει να παραμεινει στο χωρο & να ασχοληθει με τη προπονητικη,νομιζω οτιν θα ηταν καλο για το αθλημα γενικοτερα.
Επαιξε πολλα χρονια σε υψηλοτατο επιπεδο,εχει συνυπαρξει με μεγαλους προπονητες & φαινεται να εχει αντιληψη & οξυδερκεια.
Ωστοσο θεωρω πως θα ηταν καλυτερο γι'αυτον,να μην επιδιωξει αλματα,αλλα να ξεκινησει ως μελος ενος προπονητικου σταφ,ειτε σε συλλογο,ειτε στην Εθνικη ομαδα,ειτε & στα 2 μαζι.


QUOTE(SG3ptshooter @ Jun 7 2010, 20:59 ) *
Καλώς σας βρήκα.
Σιρέικα γιατί το 2003 έγινα εθνική Λιθουανίας είναι η αλήθεια, αλλά τα τελευταία τρία χρόνια με τη Σιαουλιάι έχει βγει τρεις φορές τρίτος με ελάχιστο μπάτζετ και φέτος ο τέταρτος είχε υπερδιπλάσιες ήττες. Δεν θα πω οτι τους βλέπω και κάθε μέρα, αλλά κρίνοντας από το αποτέλεσμα και από δυο ματς που έχω κατεβάσει, έχει κάνει δουλειά με Δ κεφαλαίο. Οι παλιές αγάπες πάνε στον παράδεισο.. Δεν πρόκειται, απλά τον προτείνω... rolleyes.gif

Καλα κανεις & δεν αντιλεγω σ'αυτα που λες,ομως θεωρω απιθανο το να συζητηθει εστω το ονομα του.
Air Kef
Ποιος Ίβκοβιτς ρε, συνελθετε..
Στους τελικούς που θα πρέπει να είναι 20 λεπτά όρθιος μέχρι πετάξουν/μαζέψουν αντικείμενα και φωτοβολίδες θα θέλει μετά κάνα μισάωρο να αρχίσει να ξανασκέφτεται λογικά. biggrin.gif biggrin.gif

Γιαννάκης όχι, έτσι που τέλειωσε η χρονιά, σε κάθε επίπεδο, πρέπει να σηματοδοτηθεί νέα αρχή, ψυχολογικά.


Εγώ Σκαριόλο ή Μπλατ λέω.
Η Παπαλουκά! 77.gif

Για τους άλλους έχω σούρει πολλά, με πρώτον που θα ξενερώσω αν ερθει o Ιβάνοβιτς, ενώ ο Πιανιτζιάνι θα μου κάνει περισσότερο κρύο απο ζέστη.

tasos66
Ψηφισα DUDA χωρις πολλα πολλα και εξηγουμαι.Ο ανθρωπος αυτος ειναι ο καλυτερος προπονητης στην ευρωπη και λογω εμπειριας καλυτερος και απο τον ομπραντοβιτς.Καθολου ξεπερασμενος οπως νομιζουν πολυ και το απεδειξε με την εκπληκτικη πορεια της Σερβιας το καλοκαιρι που μας περασε.Εχει στοφα νικητη τεραστιο μυαλο και μπορει να προσαρμοστει σε οποιαδηποτε οικονομικη και αγωνιστικη κατασταση και να φτιαξει μια ομαδα που θα τριβουμε τα ματια μας.Δεν νομιζω οτι ειναι αδυνατο να ερθει.Αν και ειναι 67 ετων και δεν εχει να αποδειξει τιποτα και σε κανεναν δεν θα τον χαλαγε ενα 2ετες 3ετες παχυλοτατο συμβολαιο υπο τις καλυτερες οικονομικες προυοποθεσεις που θα του προσφερουν οι αφοι αγγελοπουλοι.Εγω προσωπικα θα ηθελα Ντουντα με Σφαιροπουλο βοηθο.Θα τον εχει μαζι του με ενεργο ρολο οπως ο Ομπραντοβιτς τον Ιτουδη θα μαθει παρα πολλα ακομα μαζι του και μετα το περας του συμβολαιου του Ντουντα να αναλαβει πρωτος προπονητης εχοντας αποκτησει κοντα στο μεγαλο δασκαλο και το ειδικο βαρος που χρειαζεται για να καθισεις στη θεση του πρωτου προπονητη του ολυμπιακου.
a bullet for your head
QUOTE(captain charisma @ Jun 7 2010, 20:47 ) *
τι θα λεγατε να ρθει ο κοουτς...


περα απ τη πλακα νομιζω πως καταλληλοι για τον οσφπ ειναι ο μπλατ και ο πιανιτζανι..ο ιβκοβιτς πολυ δυσκολο να ξαναγυρισει στο τιμονι της ομαδας..

Θεικο αυτο με τον ''κοουτς της χρονιας''... thumbsup.gif

Για την ιστορια ψηφισα Μπλατ-Πιανιτζιανι-Σφαιροπουλος με τεχνικο διευθυντη τον Ντουντα...
Ακριβως με αυτη τη σειρα.
Νομιζω οτι η πειρα,το κυρος,οι γνωσεις,οι γνωριμιες του Ντουντα,μεσα απο το ποστο του τεχνικου διευθυντη,θα ηταν πολυτιμα στοιχεια για την ομαδα του ΟΣΦΠ.
Αν υλοποιηθει αυτο σεναριο...θα ηθελα ως ''απαντηση'',την επαναδραστηριοποιηση του Ξανθου,απο ενα αναλογο ποστο στον Αρη για π.χ.... 19.gif 19.gif 19.gif

Παντως,για λογους τους οποιους ηδη εχω αναφερει,ο Ντειβιντ Μπλατ θα ηταν η πιο ενδεδειγμενη περιπτωση.
SG3ptshooter
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 7 2010, 22:29 ) *
Καλα κανεις & δεν αντιλεγω σ'αυτα που λες,ομως θεωρω απιθανο το να συζητηθει εστω το ονομα του.

Eννοείται πως δεν υπήρξε ίχνος ρεαλισμού σε αυτό που έγραψα, εδώ προέβλεψα κατακραυγή προς εμέ..

Πέρα από τις βλακείες μου, χαίρομαι που πρώτη λύση στις προτιμήσεις είναι ο Σφαιρόπουλος, κι εγώ θα έβλεπα προοπτική σε κάτι τέτοιο. Επίσης μου κάνει εντύπωση που βρίσκεται τόσο πίσω ο Σκαριόλο..
lefkadian
Εγω πιστευω οτι οση σημασια εχει το ποιος προπονητης αλλο τοσο εχει και με ποιες συνθηκες θα κανει την δουλεια του. Αν θα τον αφησουν δηλαδη ησυχο να διαλεξει παιχτες και να περασει μια φιλοσοφια. Ο Γιαννακης κατι την γνωμη δεν απετυχε επειδη δεν κερδισε τιτλους (με εξαιρεση ενα κυπελλο) αλλα γιατι δεν εδωσε καποιο προσανατολισμο και καποιο στυλ στην ομαδα. Τωρα αυτο οφειλεται στην πιεση απο οπαδους και ιδιοκτητες, στο "ξερο" του το κεφαλι, και στα δυο μαζι? Παντως 2,5 χρονια δεν καταφερε τιποτα. Και ξαναλεω αυτο δεν ειναι κατ' αναγκη κακο. Ειχε απεναντι του μια πανετοιμη και στρωμενη ομαδα και ισως τον καλυτερο coach. Αλλα ταπεινη μου αποψη οτι δεν προσεφερε τιποτα στο πανακριβο οικοδομημα του ΟΣΦΠ. Να μην πω οτι εξαφανισε και παιχτες οπως π.χ. ο Βασιλοπουλος ή ο Χαλπεριν, ή δεν εκμεταλλευτηκε επαρκως αλλους π.χ. Τεοντοσιτς ή Σοφο. Γι' αυτο οποιος και να ερθει απο αυτους στο poll για τον ΟΣΦΠ θα ειναι καλυτερα. Θα συμφωνουσα παντως για τον Ζουρο που δυσκολευει τον Obradovic ή για τον Μπαρτζωκα, Σφαιροπουλο που δουλευουν πολυ και σοβαρα. Οι φιλοι του ΟΣΦΠ θα το αποδεχτουν ή στην 1η στραβη θα γινει ο χαμός? Εξακολουθω παντως να πιστευω οτι ο ΟΣΦΠ θα επρεπε να ειχε "χτυπησει" τον Μεσινα οταν εφυγε απο την ΤΣΣΚΑ...
tasos66
Ο προπονητης πρωτα απο ολα πρεπει να εμπνεει σεβασμο για οποιονδηποτε λογο.Ειτε με τους τιτλους του ειτε με την προσωπικοτητα του ειτε και με τα δυο ειτε για οτιδηπορε.Ο Γιαννακης με την προσωπικοτητα του ως ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ απετυχε και αυτο φαινοταν με την αναρχια στο γηπεδο στα μεγαλα ματς που εχανε τη μπαλα πρωτα αυτος και μετα οι παιχτες.Επισης η ελλειψη γνωσεων φαντασιας δεν ξερω τι να πω.Το να παιζει ο αλλος 10 χρονια ενα συγκεκεκριμενο συστημα και να μην μπορεις να το ξεκλειδωσεις εισαι για σφαλιαρες.Ωραια εκανε πραγματα με την εθνικη.Απο κει και μετα ομως?
Επισης για ολους αυτους τους λογους ισως να μην εχει και το σεβασμο των διαιτητων και των φιλαθλων που απο το πρωτο κιολας διαστημα της παρουσιας του αρχισαν να τον κατηγορουν για τα παντα εφταιγε δεν εφταιγε.
Για ολους αυτους τους λογους λοιπον και τη στιγμη που ο Ολυμπιακος ειναι 13 χρονια χωρις τιτλο(τα κυπελα ειναι για τα παιδακια)χρειαζεται μια αξιοπιστη λυση και οχι πειραματισμοοι ακομη και με προπονητες που εχουν τις περγαμινες να αποδειχτουν καλοι.Αρα Ντουσαν Ιβκοβιτς.Δεν θα του πουν κουβεντα οι Αγγελοπουλοι για το ροστερ αν του βαλουν χερι θα εκραγει ο κοσμος.Οι διαιτητες θα τον σεβονται και δεν θα σφυριζουν οτι να ναι.Ο κοσμος δεν θα τον κατηγορει με το πρωτο στραβοπατημα.Και κυριως θα πειθαρχησει τα αποδητηρια και τις πριμαντονες και θα δωσει ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ταυτοτητα στην ομαδα.
SG3ptshooter
Aν λάβουμε υπ' όψη το ποσοστό βολών του Ολυμπιακού και την έφεση του Μπέβερλι στο επιθετικό ριμπάουντ - και τα φυσικά του προσόντα γενικότερα - νομίζω ότι ένας είναι ο προπονητής για τον Ολυμπιακό... smiley.gif
a bullet for your head
QUOTE(Air Kef @ Jun 7 2010, 22:30 ) *
Γιαννάκης όχι, έτσι που τέλειωσε η χρονιά, σε κάθε επίπεδο, πρέπει να σηματοδοτηθεί νέα αρχή, ψυχολογικά.

Αν αποχωρησει απ την τεχνικη ηγεσια του ΟΣΦΠ & δεν βρει καποια αλλη προταση που να τον καλυπτει-ικανοποιει,ειτε εντος,ειτε & εκτος συνορων,ισως & λεω ισως...να ηταν καλη ιδεα το να ασχοληθει με τα διοικητικα...
Και εφοσον εχει εργαστει τα τελευταια 2.5 χρονια στον ΟΣΦΠ,οι κ.Αγγελοπουλοι ισως θα επρεπε να σκεφτουν,να του προτεινουν ενα σημαντικο-καιριο διοικητικο ποστο στην ομαδα τους.
GK_23
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 7 2010, 23:05 ) *
Αν αποχωρησει απ την τεχνικη ηγεσια του ΟΣΦΠ & δεν βρει καποια αλλη προταση που να τον καλυπτει-ικανοποιει,ειτε εντος,ειτε & εκτος συνορων,ισως & λεω ισως...να ηταν καλη ιδεα το να ασχοληθει με τα διοικητικα...
Και εφοσον εχει εργαστει τα τελευταια 2.5 χρονια στον ΟΣΦΠ,οι κ.Αγγελοπουλοι ισως θα επρεπε να σκεφτουν,να του προτεινουν εναν σημαντικο-καιριο διοικητικο ποστο στην ομαδα τους.

Τέτοια λέγε να μη σου ξαναπώ καλημέρα tongue.gif

Για κάποια σχόλια που διάβασα περί Ντούντα, έχω να πω πως προφανώς, αν δεχτεί να συνεργαστεί με τον Ολυμπιακό, δεν θα αναλάβει ρόλο πρώτου προπονητή αλλά τεχνικού διευθυντή. Άλλωστε ποτέ δεν έπαψε να έχει επαφές με τον Ολυμπιακό ο Ντούντα. Αυτός πρότεινε και τους Τεόντοσιτς-Έρτσεγκ στον Ολυμπιακό.

Και για να γίνω και λίγο προβοκάτορας, πηγαίνοντας παρακάτω την κουβέντα...

Πιθανή συνεργασία Ντούντα με τον Ολυμπιακό, νομίζω πως θα πραγματοποιηθεί μόνο αν υπάρξουν εξελίξεις και στον ...απέναντι πάγκο. Γιατί όπως λέει και ο λαός "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει..."
Air Kef
Το πιο cult σενάριο πάντως θα ήταν Γιαννάκης σε ρόλο μάνατζερ της ομάδας, κάτι σαν τον Ελληνιάδη δλδ.
Θα γκρινιάζει σε διαιτητές, θα μπουκάρει στα αποδυτήρια, στην ΚΕΔ! 71.gif

Προπονητής σε αυτο το σουρεάλ σενάριο......ναι, ναι.. σωστά σκεφτήκατε! Πινι Γκέρσον!
Και στο παρκέ Κλέιζα, Μίλος, Σόφο, Μπούρου όλα τα καλά και ήρεμα παιδιά!
a bullet for your head
QUOTE(sixama23 @ Jun 7 2010, 23:16 ) *
Τέτοια λέγε να μη σου ξαναπώ καλημέρα tongue.gif

Για κάποια σχόλια που διάβασα περί Ντούντα, έχω να πω πως προφανώς, αν δεχτεί να συνεργαστεί με τον Ολυμπιακό, δεν θα αναλάβει ρόλο πρώτου προπονητή αλλά τεχνικού διευθυντή. Άλλωστε ποτέ δεν έπαψε να έχει επαφές με τον Ολυμπιακό ο Ντούντα. Αυτός πρότεινε και τους Τεόντοσιτς-Έρτσεγκ στον Ολυμπιακό.

Και για να γίνω και λίγο προβοκάτορας, πηγαίνοντας παρακάτω την κουβέντα...

Πιθανή συνεργασία Ντούντα με τον Ολυμπιακό, νομίζω πως θα πραγματοποιηθεί μόνο αν υπάρξουν εξελίξεις και στον ...απέναντι πάγκο. Γιατί όπως λέει και ο λαός "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει..."

Γιατι ρε συ?... rolleyes.gif ...εγω να ξερεις οτι θα σε καλημεριζω & θα σε καληνυχτιζω συστηματικοτατα.... smiley.gif
Διαφωνησε οσο θελεις,πιστευω ομως,οτι του Γιαννακη θα του ταιριαζε περισσοτερο πλεον,η δραστηριοποιηση του με τα διοικητικα της ομαδας...αναλαμβανοντας ενα σημαντικο & καιριο διοικητικο ποστο στη ΚΑΕ...

Παλι τα υποννοουμενα αρχισες?... rolleyes.gif

QUOTE(Air Kef @ Jun 7 2010, 23:21 ) *
Το πιο cult σενάριο πάντως θα ήταν Γιαννάκης σε ρόλο μάνατζερ της ομάδας, κάτι σαν τον Ελληνιάδη δλδ.
Θα γκρινιάζει σε διαιτητές, θα μπουκάρει στα αποδυτήρια, στην ΚΕΔ! 71.gif

Ενταξει ειπαμε...οχι & team manager... rolleyes.gif
GK_23
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 7 2010, 23:37 ) *
Παλι τα υποννοουμενα αρχισες?... rolleyes.gif

Αυτό δεν είναι υπονοούμενο, είναι κάτι δεδομένο νομίζω...
Πιστεύω πως αποκλείεται να έμπαιναν στη διαδικασία να κονταροχτυπηθούν Ίβκοβιτς-Ομπράντοβιτς, ειδικά μάλιστα από τους πάγκους των δύο "αιωνίων"...
a bullet for your head
QUOTE(sixama23 @ Jun 7 2010, 23:54 ) *
Αυτό δεν είναι υπονοούμενο, είναι κάτι δεδομένο νομίζω...
Πιστεύω πως αποκλείεται να έμπαιναν στη διαδικασία να κονταροχτυπηθούν Ίβκοβιτς-Ομπράντοβιτς, ειδικά μάλιστα από τους πάγκους των δύο "αιωνίων"...

Ειπες παραπανω:
Πιθανή συνεργασία Ντούντα με τον Ολυμπιακό, νομίζω πως θα πραγματοποιηθεί μόνο αν υπάρξουν εξελίξεις και στον ...απέναντι πάγκο. Γιατί όπως λέει και ο λαός "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει..."

Σε διαφορετικη περιπτωση δεν θα μπορουσε να υλοποιηθει αυτο το σεναριο?
Δηλαδη,το να μην υπαρξουν ''δραματικες εξελιξεις'' & στο αντιπαλο στρατοπεδο...
HLR CENATION
Tο ποιο τραγικο για τον ολυμπιακο ειναι να παει σε μοντελο με ιβκοβιτς τεχνικο διευθυντη κ καποιον απειρο προπονητη.Θα μου θυμισει τον Ηρακλη στην Α2 που εχει το χαρη το μαρκοπουλο κ πισω απο τον παγκο καθωνταν ο Σουλης κ στα δυσκολα γυριζε συνεχεια στην εξεδρα ο χαρης για να παρει οδηγειες.Σαν πρωτος ο Ιβκοβιτς ασφαλως αλλα οχι τεχνικςο διευθυντης κ τεοια.Οπωσδηποτε εμπειρο προπονητη χρειαζεται ο ολυμπιακος κ οχι αψητους σαν τον σφαιροπουλο κ τον τομιτς...
lamar
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 7 2010, 18:01 ) *
Εβαλα το ''Αλλος''... rolleyes.gif
Κανενας τι εννοεις?
Να κοουτσαρουν οι κ.Αγγελοπουλοι ας πουμε?


Πλακα εκανα. Μολις ειδα τη λεξη καταλληλοτερος μου ηρθε στο μυαλο, καταλληλοτερος πρωθυπουργος, και επειδη παντα εκει ψηφιζα, Κανενας, για αυτο το εγραψα.
Death
Αν είναι να κάτσουμε στο μπουρδελοπρωτάθλημα ας έρθει κάτι απο το παρελθόν του μπασκετικού Ολυμπιακού,
ας έλθει ο Ντούντα, στην θέση του Μπουντούρη ο Σιγάλας και ας έρθει ο Σφαιρόπουλος για βοηθός και
συμφωνώ να αναλάβει διοικητικό πόστο ο Γιαννάκης.

Αν θέλουμε να παίξουμε λίγο περισσότερο ξύλο στο Ελληνικό πρωτάθλημα μπασκετικού κάτς, λέω
να πάρουμε τον Βουγιόσεβιτς, και να ψάξουμε σε φυλακές για παίκτες σκληροτράχηλους και γιατί
οχι εγκληματίες και αν ξέρουν και μπάσκετ ακόμα καλύτερα, θα ήθελα πολύ τον Ντάριους
Λαβρίνοβιτς που έκανε και φυλακή όπως και ο αδελφός του, που είναι όμως είναι πιο σοφτ και
δεν μας κάνει.

Δυστηχώς όμως, αν έρθει ο Ντούντα η και ο Βουγιόσεβιτς, τον Ερτσέγκ μάλλον δεν τον γλυτώνουμε.

Για το 5 θέλω τον Λάζο για πολλούς και διάφορους λόγους.

Must buy θεωρώ τον Καιμακόγλου και για βασικός στο 4 μου κάνει ο Χάισλιπ και να κατέβει ατο 3 ο Κλέιζα.

Αν και τα θεωρώ όλα αυτά μάταια αν δεν αλλάξουν την νοοτροπία του κάθομαι και τις τρώω οι Αγγελόπουλοι.
lamar

Και επειδη ζητησες να αιτιολογησουμε αυτοι που ψηφισαν Τομιτς, και επειδη ειμαι ενας απο αυτους, εχουμε και λεμε.

1. Ειναι ανθρωπος που ανδρωθηκε στην ομαδα εχει κερδισει οτι κουπα υπαρχει με τον Ολυμπιακο, αρα ξερει τη συνταγη.

2. Ετσι θα ερθει ο Ντουντα που ειναι ο Θεος μου, προπονητικα.

3. Πραγματικα πειτε μου τι ρολο παιζουν οι παραστασεις και η εμπειρια.

Δηλαδη ειχε παραστασεις ο Πασκουαλ που δεν τον ηξερε ουτε η μανα του? Ειχε εμπειρια?

Και τελος, ολοι οι υπολοιποι που ειναι στο poll, μου ειναι αδιαφοροι.

Για ποιον να μιλησω?

Μονο ο Μπλατ μου κανει επειδη ψαχνεται συνεχως και κανει καινουργια πραγματα σε οποια ομαδα ειναι προπονητης.

Ιβανοβιτς? Αστειος πραγματικα. Ο τυπος νομιζει οτι ειναι στο Γ Ραιχ. Και παιζει αυστηρα ενα στυλ παιχνιδου.

Σπαχια? Μα καλα πλακα κανουμε? Τι εχει κανει στη καριερα του?

Σφαιροπουλος? Ας ερθει. Να παρει και αυτος την ευκαιρια του. Εμενα ομως πιο πολυ κρυο παρα ζεστη.

Πιανιτζιανι? Χαχαχα. Αυτη θα ειναι ακριβως η αντιδραση του Ομπραντοβιτς στο ακουσμα οτι ο Νο2 καρπαζοεισπρακτορας του ερθει στον Ολυμπιακο.
Επισης θα τρελλαθω να δω την ομαδα μου να αμολαει 45 τριποντα σε ημιτελικο Φ4, οπως εκανε η δικη του Σιενα πριν απο 2 χρονια.

Σκαριολο? Καλα ενταξει. Προπονητη θελουμε, οχι φωτομοντελο. Επισης αυτος δεν ειναι που εχασε με τη Χιμκι ενα ματς απο τον ΠΑΟ, που απλα δεν χανεται?

Ντουντα? Μακαρι να ερχοταν σαν κοουτς, αλλα δεν γουσταρει να ξανακοουτσαρει συλλογο. Αλλα αν γινοταν, πολλα παιδακια θα εκαναν τσισακια μολις τον εβλεπαν. Τα ακους Γιαννη?

Γιαννακης? Πρεπει να φυγει να ησυχασει ο ανθρωπος. Απο μυθος του Ελληνικου μπασκετ, εχει καταντησει να κοροιδευεται απο μυρωδιαδες, που επειδη εχουν δει πεντε ματς στη ζωη τους εχουν γινει και Τεξ Γουιντερ.
Φυγε να βρεις την υγεια σου και εσυ και εμεις που δεν αντεχουμε αλλο γκρινια και μουρμουρα.


benchwarmer
Το βασικοτερο ολων δεν το εχει αναφερει κανεις.

Οποιος και να ειναι ο επομενος προπονητης (που ειλικρινα θα ειναι δυσκολη επιλογη, ο καθενας εχει οσα συν οσα και πλην), θα πρεπει να ειναι το απολυτο αφεντικο, και να εχει την αποδεδειγμενη στηριξη των προεδρων. Αποδειχτηκε οτι με κρατημα ισορροπιων κλπ, προκοπη δεν γινεται. Και οποιος θελει μενει. Οποιος δεν θελει, δοξα το Θεο, λεφτα και παιχτες υπαρχουν.
rankin
Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες ο Lamar έχει το know how που απαιτεί η θέση wink.gif
Αν δεν θέλει αυτός, το έχω ξαναπεί, αναλαμβάνω εγώ με βοηθούς μερικά παιδιά απο το φορουμ (και το spysta, σε ρόλο dj στο ΣΕΦ να βαράει καλταδούρες ροκ-μεταλ δεκαετιας 80, για να τραβήξουμε και γκομενάκια με αφρο μαλλί στη κερκίδα)

Πάντως, αν το δίλλημα είναι Σφαιρόπουλος ή Τομιτς, προτιμώ Σφαιρόπουλο. Ο Μίλαν δεν με έχει πείσει
Αν τώρα είναι για ξένο κόουτς, μάλλον θα έλεγα Μπλατ, να ξαναδούμε την ομάδα να παίζει ζώνη biggrin.gif
Με Πιανιτζιάνι βλέπω το Μπουρούση να ξεχνάει ότι έμαθε απο ποστ παιχνίδι και να γίνεται τριάρι με 8 τρίποντα ανα αγώνα!
Ο δε Γιαννάκης νομίζω πως προσέφερε πολλά περισσότερα απο όσα μπορεί να αντιληφθεί ο πολύς κόσμος, αλλά είναι ξεκάθαρο πως το κλίμα δεν τον σηκώνει άλλο. Ας ελπίζουμε το άυριο, με όποιον και αν ξημερώσει στο πάγκο μας, να είναι καλύτερο..

Ερώτηση: Μήπως πρωτού προσλάβουν προπονητή στην ομάδα, να προσλάβουν έναν τσίφτη τεχνικό σύμβουλο που να κατευθύνει τα υπόλοιπα με τη μαεστρία που απαιτούν οι περιστάσεις;;;
και αν το έχουν ήδη σκεφτεί αυτό, ο Ιβκοβιτς, γέρος άνθρωπος και γεμάτος παραξενιές όπως είναι, είναι διατεθειμένος να ασχοληθεί με όλα αυτά;;; Ο Ιωαννίδης ασχολείται ακόμα με την πολιτική ε; χμμ....
lamar
QUOTE(rankin @ Jun 8 2010, 01:58 ) *
Ο Ιωαννίδης ασχολείται ακόμα με την πολιτική ε; χμμ....


Ουτε για αστειο μην το γραφεις αυτο.

Οριστε, αντε να κοιμηθω τωρα μετα απο αυτο!!!


Παντως αν θες, ερχομαι για βοηθος σου!!!
benchwarmer
Κι εγω προσφερομαι για βοηθος rankin!

Θελουμε ομως και καποιον για τους τσαμπουκαδες...
sacarame
QUOTE(benchwarmer @ Jun 8 2010, 02:15 ) *
Κι εγω προσφερομαι για βοηθος rankin!

Θελουμς ομως και καποιον για τους τσαμπουκαδες...



Αναλαμβάνω το πόστο του τιμ μανατζερ....Ξεχάστε τις φλωριές του Μπουντούρη...Ψάχνω ήδη για την ανάλογη τσατσάρα αλά Ελληνιάδης smiley.gif Δεν μασάμε ούτε από ΟΑΚΑ ουτε από τίποτα...Εχουμε και έρεισμα στην κερκίδα λόγω πρότερου έντιμου βίου στην Θύρα 5 του ΣΕΦ smiley.gif


Πάντως προτιμώ spysta ως scouter παρα ως dj...Να λιώνει νύχτα μέρα στα fantasy όλης της Ευρώπης και της Αμερικής για να βρίσκει παίχτες ανάλογα με τα γουστα του προπονητη..
Reggie Miller #31
Παλαιότερα είχα ταχθεί υπέρ του Ιβάνοβιτς και σαν αγύριστο κεφάλι αυτόν ψήφισα! smiley.gif

Πέρα από την πλάκα εδώ και κάποιες μέρες σκέφτομαι και συζητάω(όχι με τον εαυτό μου) ποιος θα μπορούσε να είναι ο επόμενος.Η κληρονομιά μάλλον ελαφριά είναι,άρα από αυτή την άποψη βάρος δεν υπάρχει.Υπάρχει το βάρος για ένα πρωτάθλημα όμως.Πάντα πίστευα ότι οι Σέρβοι είναι μέσα στα κόλπα,εκτός από δάσκαλοι του μπάσκετ.Α΄ρα η επιλογή μου έχει να κάνει και με αυτό.

Λοιπόν,έχουμε και λέμε...Ο Ντούντα πλέον έχει μεγαλώσει πάρα πολύ,άρα για head coach δεν τον βλέπω.Για τεχνικό διευθυντή τι να σας πω...Κάποιος είπε ότι δύσκολα θα θελήσει να κοντραριστεί με τον Ζοτς.Το πιστεύω.Το καλό του Ζοτς είναι ότι προσαρμόζεται στις εποχές.

Μπλατ,δε νομίζω ότι έχει δείξει κάτι το ιδιαίτερο μέχρι στιγμής,όπως και ο Βουγόγιεβιτς δεν τον πολυπιστεύω.

Πανιτσιάνι και Σκαριόλο...Ο Σκαριόλο μου μοιάζει για προικοθήρα και ατσαλάκωτος.Δεν κάνει για εδώ.Θα του πετάξουν κανένα μπουκάλι και θα κλαίει για το κοστούμι smiley.gif

Τον Τόμιτς δε θέλω να τον δω να καίγεται πάλι.Τον προτιμώ όπως τον θυμάμαι με τα σορτσάκια.Ο Σφαιρόπουλος ίσως είναι μία λύση,αλλά θέλει πολύ υποστήριξη από διοίκηση και κόσμο,γιατί δύσκολα θα τα βγάλει πέρα με τις βεντέτες και φυσικά θα χρειαστεί ΥΠΟΜΟΝΗ!Είναι όμως φρέσκος και ξέρει πολλά κιλά μπάσκετ.(αν ισχύει ότι είναι το αγαπημένο παιδί του Βασιλακόπουλου,είναι θετικό παρασκηνιακά! tongue.gif )

Όλα αυτά προσωπικές εκτιμήσεις.Για Σπάχια και Πανιτσιάνι δεν έχω άποψη καθαρή.

όσο για τον Γιαννάκη,το βλέπω πολύ χλωμό να μείνει,εκτός αν γίνει η έκπληξη...
roben

Έχεις ξεχάσει στο γκάλοπ σου Πέσιτς,Πεδουλάκη,Μαρκόπουλο (για μένα οι 2 καλύτεροι Έλληνες προπονητές) και Κατσικάρη...
spysta
QUOTE(rankin @ Jun 7 2010, 22:58 ) *
αναλαμβάνω εγώ με βοηθούς μερικά παιδιά απο το φορουμ (και το spysta, σε ρόλο dj στο ΣΕΦ να βαράει καλταδούρες ροκ-μεταλ δεκαετιας 80, για να τραβήξουμε και γκομενάκια με αφρο μαλλί στη κερκίδα)

ρε συ τα γκομενακια με αφρο μαλλι .. ΠΛΕΟΝ ... ΜΟΝΟ για Beyonce, Akon και Kid Cudi ψηνονται !!
Ξεχνα τις καλταδουρες και τις μεταλιες .. θα το κανουμε το ΣΕΦ ---> clubακι με τα ολα του!!!!!! banana.gif

Mystis
Βλέπω πρώτο στις εκτιμήσεις τον "move"!

Πολλοί Παναθηναϊκοί νομίζω έχουν πάρει μέρος στην ψηφοφορία!

Εγώ ψήφισα τον δάσκαλο Ντούντα! Το θέμα είναι αν θέλει να ασχοληθεί πλέον με πρωταθλητισμό!

Τον θέλω στον πάγκο και επειδή θα τον σέβονται όλοι. Ακόμη και οι Παναθηναικοί!
Reggie Miller #31
QUOTE(Mystis @ Jun 8 2010, 12:08 ) *
Βλέπω πρώτο στις εκτιμήσεις τον "move"!

Πολλοί Παναθηναϊκοί νομίζω έχουν πάρει μέρος στην ψηφοφορία!

Εγώ ψήφισα τον δάσκαλο Ντούντα! Το θέμα είναι αν θέλει να ασχοληθεί πλέον με πρωταθλητισμό!

Τον θέλω στον πάγκο και επειδή θα τον σέβονται όλοι. Ακόμη και οι Παναθηναικοί!


Δε νομίζω να υπάρχει θέμα σεβασμού.Αυτά δεν υπάρχουν εδώ.Ο Γιασικεβίτσιους όταν έπαιξε για τον Ολυμπιακό κρίθηκε άχρηστος,όταν όμως ανακοινώθηκε από τον παναθηναικό έγινε Μεσσίας.
Δε σε πάω καν στο ποδόσφαιρο και στον Ριβάλντο... blove.gif
LFO
QUOTE(spysta @ Jun 8 2010, 07:53 ) *
ρε συ τα γκομενακια με αφρο μαλλι .. ΠΛΕΟΝ ... ΜΟΝΟ για Beyonce, Akon και Kid Cudi ψηνονται !!
Ξεχνα τις καλταδουρες και τις μεταλιες .. θα το κανουμε το ΣΕΦ ---> clubακι με τα ολα του!!!!!! banana.gif



κοιτα spysta για να τα εχουμε καλα...ο Ολυμπιακος ειναι Μαρκος Βαμβακαρης και Μελινα. Οχι Φοιβος & Μπιγιονσε...οποτε αμα αναλαβεις dj/scouter να εισαι προετιμασμενος...

Οποτε με rankin head coach, assistant τον lamar & σκαουτερ το spysta το μονο που λειπει ειναι ενας ανθρωπος να εχει τα μεσα εξω με διαιτητες...

Για κοουτς παντως σιγουρα πρωτη λυση Ιβκοβιτς ή Ιβκοβιτς - Τομιτς ή Ιβκοβιτς - Παβισεβιτς
Mystis
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jun 8 2010, 12:16 ) *
Δε νομίζω να υπάρχει θέμα σεβασμού.Αυτά δεν υπάρχουν εδώ.Ο Γιασικεβίτσιους όταν έπαιξε για τον Ολυμπιακό κρίθηκε άχρηστος,όταν όμως ανακοινώθηκε από τον παναθηναικό έγινε Μεσσίας.
Δε σε πάω καν στο ποδόσφαιρο και στον Ριβάλντο... blove.gif


Είναι άξιος σεβασμού όμως (δεν μιλάω για προπονητική, αυτά τα ξέρουμε όλοι). Σεβασμό από παίχτες και από φιλάθλους! Δεν νομίζω να ακούσω στο ΟΑΚΑ " Ίβκοβιτς μπινέ @@@@@@@ γιέ". Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις...

Απλά δεν νομίζω ο ίδιος να ασχοληθεί με πρωταθλητισμό σε τέτοιο επίπεδο. Ελπίζω όμως!

όπως το '97 στην Ρώμη που με κανες να τρελαθώ smile.gif
Flexo
Σαν Παναθηναϊκός ψήφισα το "Αλλος" εννοώντας το Γιάσμιν Ρέπεσα.
Έχει κόντρα με τον Ζοτς και θα ήταν ωραίο να τους ξαναδούμε να μάχονται.
rankin
QUOTE(LFO @ Jun 8 2010, 12:22 ) *
κοιτα spysta για να τα εχουμε καλα...ο Ολυμπιακος ειναι Μαρκος Βαμβακαρης και Μελινα. Οχι Φοιβος & Μπιγιονσε...οποτε αμα αναλαβεις dj/scouter να εισαι προετιμασμενος...

Οποτε με rankin head coach, assistant τον lamar & σκαουτερ το spysta το μονο που λειπει ειναι ενας ανθρωπος να εχει τα μεσα εξω με διαιτητες...

Για κοουτς παντως σιγουρα πρωτη λυση Ιβκοβιτς ή Ιβκοβιτς - Τομιτς ή Ιβκοβιτς - Παβισεβιτς

Έλα που δεν ξέρεις ποιος θα είναι ο άνθρωπος για τους διαιτητές! Αφου είσαι γεννημένος για τη δουλειά!

Όσο για κόουτς, είναι ξεκάθαρο πως αν περάσουμε σε μοντέλο με τεχνικό διευθυντή τον Ιβκοβιτς, ο προπονητής που θα έρθει δεν θα μπορεί να είναι πρωτοκλασάτο όνομα! Δε νομίζω κανείς Μπλατ ή Ιβάνοβιτς να δεχτεί να έχει το Ντούντα πάνω απο την κεφάλα του
Συνεπώς, το μοντέλο αυτό προϋποθέτει οτι ο χεντ κόουτς θα είναι, λογικά, κάποιος νεαρός φέρελπις, όπως ο Σφαιρόπουλος (που λογικά είναι η επιθυμία της διοίκησης), ο Τόμιτς (που είναι η επιθυμία του κόσμου) ή ο Αγγέλου (που θα είναι η επιθυμία του Ιβκοβιτς) ή κάτι ανάλογο τελοσπάντων...
Σε αυτή τη περίπτωση ψηφίζω δαγκωτό Σφαιρόπουλο
Andrew19
Η όλη συζήτηση μου θυμίζει την παλιά ιστορία στο Ηράκλειο. Τότε κάθε Κυριακή (στάνταρντ) και κάποιες άλλες μέρες συχνά ο Καλαφατάκης βρισκόταν με τον Παπακαλιάτη στην λέσχη του ΟΑΑΗ (όποιος έχει πάει Ηράκλειο εκεί που είναι τα γήπεδα του τένις) και ανέλυαν εκτενέστατα τα πάντα στα παιχνίδια τους και στις προπονήσεις τους. Ο Παπακαλιάτης ήταν πολύ χαρούμενος με αυτή την κατάσταση και ενδιαφερόταν πάρα πολύ για την ομάδα τότε.

Κάποια φάση όμως που έφυγε ο Καλαφατάκης από το Ηράκλειο όταν πήγε στην ΑΕΚ, ο Παπακαλιάτης έπρεπε να βρει προπονητή. Ετσι συναντήθηκε με τον Στηβ Γιατζόγλου. Συνηθισμένος από τον Καλαφατάκη του έπιασε την κουβέντα για το τι παίκτες πρέπει να πάρει η ομάδα, που πονάει η ομάδα, τι σύστημα παίζει η ομάδα. Τα ακούει ο Στηβ όλα αυτά και του λέει με την χαρακτηριστική του φωνή... δεν θέλεις προπονητή εσύ φίλε μου, πρόεδρο θέλεις.

Ετσι δεν θέλει προπονητή ο Ολυμπιακός, πρόεδρο θέλει για να κάτσουν οι Αγγελόπουλοι στον πάγκο και να φέρνουν παίκτες από το ΝΒΑ να γουστάρουν.
vastravoud
Διαβάζω για Τόμιτς προπονητη - είμαστε σοβαροί; Με μοναδικό προσόν την θητεία του ως παίκτη και τα μπουνίδια με τον Μποντιρόγκα;

Είναι σα να λέμε εμείς να φύγει ο Ζοτς και να αναλάβει ο Αλβέρτης.

Το μοντέλο Σφαιρόπουλου-Ντούντα μοιάζει ΙΔΑΝΙΚΟ, αρκεί να μπορεί να βρεθεί καλή χημεία μεταξύ τους και ξεκάθαροι ρόλοι. Μπορεί άραγε να γίνει κάτι τέτοιο;
ALdaperan
ο σφαιροπουλος ειναι στο κολοσσο και εχει συμβολαιο νομιζω!! δεν ξερω ποσο ευκολο ειναι να τον παρετε τωρα tongue.gif
Mystis
Δεν καταλαβαίνω την επιλογή Γιαννάκη από τους μη Ολυμπιακούς...

Και καλά αστείο? Να γελάσουμε? Αυτός μας βολεύει ως αντίπαλος?

Πακέτο ρε παίδες, έφυγε...

Υ.Γ.: Λάθος σου που τον έβαλες στο poll, αν και βλέπουμε έτσι και τις προτιμήσεις των "άλλων"! smile.gif
rankin
QUOTE(Andrew19 @ Jun 8 2010, 13:08 ) *
Κάποια φάση όμως που έφυγε ο Καλαφατάκης από το Ηράκλειο όταν πήγε στην ΑΕΚ, ο Παπακαλιάτης έπρεπε να βρει προπονητή. Ετσι συναντήθηκε με τον Στηβ Γιατζόγλου. Συνηθισμένος από τον Καλαφατάκη του έπιασε την κουβέντα για το τι παίκτες πρέπει να πάρει η ομάδα, που πονάει η ομάδα, τι σύστημα παίζει η ομάδα. Τα ακούει ο Στηβ όλα αυτά και του λέει με την χαρακτηριστική του φωνή... δεν θέλεις προπονητή εσύ φίλε μου, πρόεδρο θέλεις.

Για την ακρίβεια του είπε
"Απο ότι βλέπω, προπονητή έχεις! Βρες και έναν πρόεδρο τώρα και είσαι εντάξει!"
Εντάξει, τι να λέμε τώρα; Respect στον τιτάνα Στιβ! Γιατί ήταν μεγάλος παίχτης, μεγάλη μορφή και είχε παντρευτεί και το απόλυτο milf! 77.gif

Γιατί δεν παίζει και ο Στιβ για το πάγκο του Ολυμπιακού;;;
lamar
QUOTE(rankin @ Jun 8 2010, 13:52 ) *
Για την ακρίβεια του είπε
"Απο ότι βλέπω, προπονητή έχεις! Βρες και έναν πρόεδρο τώρα και είσαι εντάξει!"
Εντάξει, τι να λέμε τώρα; Respect στον τιτάνα Στιβ! Γιατί ήταν μεγάλος παίχτης, μεγάλη μορφή και είχε παντρευτεί και το απόλυτο milf! 77.gif

Γιατί δεν παίζει και ο Στιβ για το πάγκο του Ολυμπιακού;;;


Εσυ αστα αυτα, και ξεκινα τα πλανα της ομαδας για του χρονου. Ειμαστε πολυ κοντα σε συμφωνια!!!
comrade
Για μενα θα ηταν πολυ καλη περιπτωση Σφαιροπουλος ή Μπαρτζωκας.

Ξερω πως θα πειτε οτι δεν εχουν δουλεψει σε πιεση που εχουν οι μεγαλες ομαδες κι οτι ο οσφπ θελει προπονητη βεντετα και ψημενο σε συνθηκες πιεσης.

Εγω παντως θα πονταρα τα λεφτα μου στον σφαιροπουλο ή στον μπαρτζωκα. Για τους αγγελοπουλους δεν ξερω smile.gif
lamar
QUOTE(rankin @ Jun 8 2010, 13:08 ) *
Έλα που δεν ξέρεις ποιος θα είναι ο άνθρωπος για τους διαιτητές! Αφου είσαι γεννημένος για τη δουλειά!


χεχεχε. Μετα θα δειτε τι σημαινει 100-0 υπερ του Ολυμπιακου.
Flexo
Τώρα που το σκέφτομαι...
Τζούροβιτς πόσο χρονών να είναι;

Μεγάλος προπονητής και σκαουτερ.

Με χαμηλό μπάτζετ είχε κάνει τον Πανιώνιο να παίζει φανταστικό μπάσκετ φέρνοντας, άγνωστους τότε μεν, αλλά καταπληκτικούς δε, Αμερικάνους.
rchos
εγω παντως θελω καζλαουσκας.
δεν υπαρχει και λαβαρο στο οακα με τον καζλα πανω οποτε δεν πιστευω να υπαρξει θεμα! tongue.gif
LFO
QUOTE(rchos @ Jun 8 2010, 13:39 ) *
εγω παντως θελω καζλαουσκας.
δεν υπαρχει και λαβαρο στο οακα με τον καζλα πανω οποτε δεν πιστευω να υπαρξει θεμα! tongue.gif



+100000!! Δεν το γλυτωνει το εγκεφαλικο ο Βασιλακοπουλος σε αυτη την περιπτωση...
pain of salvation
Νόμιζα ότι τον Αγγέλου τον έγραψε για πλάκα ο Rankin...
Βλέπω ότι το γράφουν και εφημερίδες...
Καλή φάση... hammer.gif
Θα είναι σαν 6ος παίκτης...πριν λίγο καιρό δεν ήταν που ως προπονητής,έκοψε παίκτη της αντιπαλης ομάδας πάνω σε φάση?
a bullet for your head
Για την επιλογη ''Αλλος'',εχουν γραφτει-προταθει εως τωρα τα ονοματα:

-Γιασμιν Ρεπεσα
-Σβετισλαβ Πεσιτς
-Πεπου Ερναντεζ
-Αιτο Ρενεσες
-Ηλιας Ζουρος
-Σουλης Μαρκοπουλος
-Βλαντο Τζουροβιτς
-Γιωργος Μπαρτζωκας
-Γιονας Καζλαουσκας
-Αργυρης Πεδουλακης
-Θοδωρης Παπαλουκας
-Ατανας(?) Σιρεικα
-Λουκα Παβισεβιτς
-Βαγγελης Αγγελου

Δεν ξερω αν ξεχασα κανεναν.
Πραγματικο ''Νυφοπαζαρο'' αυτο το poll... rolleyes.gif

Στη περιπτωση που επικρατουσε-ησει η περιπτωση του Ντουντα ως 1ος προπονητης,ποιος πιστευετε οτι θα ηταν οι αμεσος συνεργατης του?
Βαγγελης Αγγελου η' Μιλαν Τομιτς?Η' καποιος αλλος?
Mystis
Ας έρθει ως πρώτος ο Ντούντα και ας βάλει όποιον θέλει δίπλα του tongue.gif

Πρέπει από εδώ μέσα έστω, να γίνει "απαίτηση" από τον λαό του θρύλου να επιστρέψει στον Ολυμπιακό!!!

Υ.Γ.: Ο Αγγέλου για ποιον λόγο??? Ο "Π" την παλεύει που τον έχει στο εξώφυλλο???
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.