Παλι ρεστα εδωσες Χολικ .Συμφωνω σε καθε γραμμα,ελπιζω να συμφωνησουν και οι αλλοι μαζι σου...!

Τα αθλητικα προσοντα παιζουν τεραστιο ρολο στα συγχρονα σπορ πως να το κανουμε,μπορει ο Παπαμακαριος να ξερει οσο μπασκετ ξερει ο Κιντ αλλα τι να το κανεις αμα ειναι πιο αργος απο το ριπλει.

Θεο δεν εχω κανεναν αλλα τους 15-20 σουπερ σταρ του NBA(αμερικανους και μη) ναι τους θεωρω αλλου επιπεδου

Και αυτο με τους λευκους-μαυρους το θεωρω μεγαλη γενικευση(και καπως ρατσιστικο) και δεν συμφωνω..Ο Φωτσης πχ μια χαρα αλτικα προσοντα εχει,θα μπορουσε ομως να κανει καριερα σαν του Γκαρνετ?Τους Ντανκαν Παπαδοπουλο πχ που δεν εχουν και μεγαλη διαφορα στα τους θεωρεις ιδιου επιπεδου?Ειμαι της αποψης οτι οι μαυροι αμερικανοι ξεχωριζουν τοσο πολυ στο μπασκετ γιατι αυτο αποτελει αναποσπαστο κομματι της κουλτουρας τους κατι σαν τους Βραζιλιανους στο ποδοσφαιρο και οχι εξαιτιας "γενετικων" λογων.

Κάποιοι θα συμφωνήσουν, κάποιοι όχι. Αναμενόμενο.
Μπορεί μάλιστα να έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι εμπαθής στους Ευρωπαίους, αλλά στην πραγματικότητα προσπαθώ να κρατήσω τις ισορροπίες. Όπως άλλωστε ίσως παρατηρήσατε στο ξεκίνημα, δεν τοποθετήθηκα αρνητικά στην περίπτωση του Σπανούλη και κάποιων ακόμη Ελλήνων.
Κατά σύμπτωση, το πρωί έγραφα σε αμερικανικό φόρουμ, όπου κάποιος αποκαλούσε τον Παπαλουκά "άγνωστο" και "μη δοκιμασμένο στα σκληρά". Guess what: Το στιλ μου ήταν ακριβώς το αντίθετο.

Όχι, μπορεί να παίξει τρεις. Την τέταρτη δεν μπορεί λόγω ύψους,δύναμης και αλτικότητας.
Όλα αθλητικά προσόντα δηλαδή.



Ας μη γίνω κουραστικός. Δεν μπορεί για τους παραπάνω λόγους. Πάλι αθλητικά προσόντα δηλαδή. Τοποθετήσεις μπορεί να πάρει και καλύτερες από τον Ντιό.


Σιγά μην έχει στη μέση απόδοση του ο Ντιό 10 ασσιστ. Μέσο όρο καριέρας στο ΝΒΑ έχει 4 ανά παιχνίδι. Ε τι δε θα μπορούσε ο Χατζηβρέττας να έχει τόσες αν είχε ρόλο οργανωτή;



Όχι. Άλλα όταν η μπάλα "καίει" θα εμπιστευόμουν το σουτ στο Ζήση αντί του Μπαρμπόσα χωρίς δεύτερη σκέψη.



Εγώ πάλι νομίζω.


Συμφωνώ. Αλλά όχι ότι είναι και κακός σκόρερ ο Χατζηβρέττας. Άπλά λόγω Ζοτς,Γιαννάκη έχει χρέη ρολίστα.



Διαφωνώ με το χαρακτηρισμό "τσίρκο" αλλά διαφωνώ και με τη θέση σου. Πως κρίνει κανείς τι είναι πολιτιστικά σημαντικότερο; Από το πόσοι διασκεδάζουν με αυτό; Με την ίδια λογική η Έφη Θώδη είναι πολιτιστικά σημαντικότερη από τη Δόμνα Σαμίου...

Το ύψος δεν είναι αθλητικό προσόν. Και κανείς δε μου εγγυάται ότι αν είχε το ίδιο ύψος θα ήταν σε θέση να κάνει τα ίδια πράγματα. Βλέπεις, ο Ντιό χαρακτηρίζεται πολύπλευρος παίκτης για το ύψος του, ο Χατζηβρέττας πάλι όχι. Μπορεί να παίξει σε πολλούς διαφορετικούς ρόλους, αλλά μόνο με την προϋπόθεση ότι θα παίζει έναν ανά περίοδο.



Και πάλι, αν είχε τα προσόντα που λες, ποιος ξέρει πόσο θα εξασκούσε το σουτ του ή την άμυνά του, δηλ. τα σημερινά δυνατά του σημεία;
Είμαι γενικώς εναντίον του επιχειρήματος του ότι "α ρε, να είχαν όλοι αυτοί και λίγο περισσότερα αθλητικά προσόντα και θα ήταν σίγουρα οι καλύτεροι". Γιατί κι εγώ θα μπορούσα να λέω "α ρε, να είχαν λίγο πιο πολύ μυαλό οι Αμερικανοί και κανείς δε θα τους κουνιόταν". Οπότε, σ'αυτές τις περιπτώσεις, προτιμώ να βλέπω τα πράγματα ως έχουν.



Αν το πας με αριθμούς, και ο Παπαλουκάς δεν έχει πολύ υψηλότερους μέσους όρους. Φυσικά, προσθέτω και τα πρώτα του χρόνια, όπως κι εσύ συμπεριλαμβάνεις και τα χρόνια του Ντιό στην Ατλάντα. Και τώρα που το συζητάμε, έχει δώσει ποτέ έστω μια φορά στην καριέρα του 10 ασίστ ο Χ#βρέττας;



Κι εγώ.



Στο Ζήση αναφερόμουν βασικά. Αλλά και το Χατζηβρέττα να αναφέρω, ισχύει το ίδιο. Άλλο να σκοράρεις 20-23 πμό στον Ηρακλή και άλλο 18 στους Σανς.



Ίσως το "πολιτιστικά σημαντικότερο" να έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά (ή να γράψω "πολιτισΜικά σημαντικότερο"). Αλλά και χωρίς εισαγωγικά ισχύει το επιχείρημα, μιας και θεωρώ ότι οι ΗΠΑ έχουν προσφέρει στον μπασκετικό πολιτισμό περισσότερα απ'οποιανδήποτε άλλη χώρα. Ουσιαστικά, δε νομίζω ότι υπάρχει καν αντεπιχείρημα εδώ.

Επιστρέφω το βράδυ.

Κι όμως ο Ντελκ ήταν αν όχι ο 13ος το πολύ 10ος παίχτης του ΠΑΟ και δεν έφταιγε μόνο ότι δεν μπορούσε να "παπαγαλίσει"(όπως εσφαλμένα λες)τα συστήματα του Ομπράντοβιτς.Λες ότι ήταν ο πρώτος(2ος ήταν μετά τον Μπετσίροβιτς αλλά μικρή σημασια έχει)σκορερ στην Α1 αλλά ξεχνάς ότι ο ΠΑΟ δεν παίζει σοβαρά στην Α1.Εξάλλου ακόμα και σε αυτά τα παιχνίδια δεν ήταν ιδιαίτερα καλός.Εκμεταλλευόταν τις μεγάλες διαφορές που είχε πάρει ο ΠΑΟ και την χαλαρότητα της αντίπαλης άμυνας.Στην Ευρωλίγκα που ήταν?.Όντως δεν του δόθηκαν οι άπειρες ευκαιρίες αλλά είχε μ.ο. χρόνου συμμετοχής κανα 5-10 λεπτο(κάτι που δεν είχε ο Σπανούλης, και κατά τη γνώμη μου ευθηνόταν κυρίως ο ίδιος και οι άκυρες και άκαιρες δηλώσεις του).Το ζήτημα ειανι οτι δεν ήταν καν ιδιαίτερα αύστοχος στα σουτ. Αυτό που θέλω αν πω είναι ότι πολλοι αμερικάνοι δεν θα μποούσαν αν ταιριάξουν σε μια κορυφαία Ευρωπαική ομάδα όχι μόνο επειδή δεν μπορούν αν παπαγαλισουν τα συστύματα αλλά επειδή έχουν μα΄θει σε διαφορτικές συνθήκες παιχνιδιού..Προφανώς δεν αμφισβιτώ την αξία του Ντελκ.
Όσο για την "παπαγαλεία" δεν ξέρω αν τολες υποτιμιτικά(υποθέτω ότι έτσι το λε πάντως) αλλά αν έχεις δει μερικά παιχνίδια κορυφαιων ευρωπαικών ομάδων(πχ ΠΑΟ,ΤΑΟΥ ) θα ξέρεις ότι δεν παίζουν στείρα στηριγμένες σε συστηματα αλλά στηριζόμενοι σε πλλά συστήματα και αναλογα με τον αντίπαλο και σε αρκετες περιπτώσεις παίζουν αρκετά απελευθερομενο μπάσκετ.Εμπάς περιπτώση αν σε ένα σημαίο πλεον το ευρωπαικό μπασκετ ειανι σαφώς ανώτερο του NBA είναι στα συστήματα και στην αγωνιστική οργάνωση(πάντα μιλάω για κορυφαίες ευρωπαικές ομάδες).

Τέλος για να χρησιμοποίσω την παρομοίωση σου στην Ευρώπη οι παίχτες παίζουν σαν καλοί μαθητές που έχουν προετοιμαστεί καλα από τον καθηγητή τους και διαβαζαν όλο το χρόνο ενώ οι παίχτες του nba,συνήθως, παίζουν σαν διάννοιες που δεν διάβασαν και πολυ αλλα παρακολουθούσαν και κάτι μάθαν μέσα στην τάξη.


Edit:Τώρα είδα το ποστ σου.Πρώτον θεωρώ ανούσια την συγκριση με έναν παίχτη σαν τον Χατζηβρέτα μιας και ον θεωρώ μάλλον "χαζό" για το Ευρωπαικό μπάσκετ. Αν θέλετε να συγκρίεντε κάποιον παίχτη πάρτε κάποιο πιο αντιπροσωπευτικό δείγμα.Πχ τον Σισκαουσκας ή τον Διαμαντίδη από τον ΠΑΟ.
Αυτό που λες για τον μπασκετικό πολιτισμό αι την προσφορα του nba σε αυτό είανι προφανώς αδιαπραγμάτευτο...
Αυτό που ελέγχεται είναι ότι το μπασκετ στο Nba τα τλευταία χρόνια έχει εξελιχθεί.Στην Ευρώπη από το 90 και μετά παντως το μπάσκετ έχει ανέβει πάρα πολλά επίπεδα σε σημείο που, προσωπικά, να πιστεύω ότι στην αγωνιστική οργανωση είναι ανωτερο του NBA.Οι προπονητές δλδ στην Ευρώπη έχουν πολύ ουσιαστικότερο ρόλο.

Ίσως η συζήτηση για την σύγκριση Αμερικάνικου -Ευρωπαικού μπάσκετ να πρέπει να γίνει ξεχωριστό τόπικ.

Έχεις δίκαιο. Φυσικό προσόν έπρεπε να γράψω για το ύψος.



Συμφωνώ απόλυτα. Απλά εγώ μπήκα στην κουβέντα γιατί θεώρησα ότι από άποψη "μπασκετοσύνης" (αγνόησε τον αδόκιμο νεολογισμό) έχουμε αρκετούς παίκτες που δεν έχουν απολύτως τίποτα να ζηλέψουν από τους NBAers εκτός από τα φυσικά/αθλητικά προσόντα τους. Αυτό εννοείται πως δε σημαίνει απαραίτητα ότι αν εγώ ήμουν πχ GM των Suns θα προτιμούσα το ελληνικό δίδυμο παικτών που αναφέραμε έναντι των δύο άλλων.



Ναι. Σε κανα παιδικό πρωτάθλημα (δεν ξέρω αλλά δε νομίζω ότι αναιρεί αυτό που υποστήριξα)



Συμφωνώ.



Διαχρονικά και συναθροιστικά όντως έχεις δίκαιο. Αν ξανακάνουμε την ίδια συζήτηση σε 20 χρόνια δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα καταλήξουμε στο ίδιο συμπέρασμα λόγω των διαφορετικών δυναμικών που θεωρώ ότι έχει το μπάσκετ στις δύο πλευρές του Ατλαντικού αλλά και για ευρύτερους λόγους που ξεπερνούν τα όρια ενός μπασκετικού φόρουμ(ναι ξέρω ότι είναι υπόθεση, αν θες αγνόησε το).

Και ο Κιντ που ειναι και μιας ηλικιας και που δεν εχει πια πολυ καλα αθλητικα προσοντα μπορει να παρει 10+ ριμπαουντ.Δεν εχει να κανει μονο με τα αθλητικα ποσοντα αλλα και παλι ο Χατζηβρετας για τα ευρωπαικα δεδομενα δεν εχει και τοσο ασχημα αθλητικα προσοντα...

Για ουντριχ και Βον θα σου ελεγα ναι για Ντελφινο ΟΧΙ για Χαντερ δε μπορω να βγαλω συμπερασμα!!!

Αυτοι που ειπες του ΣΑ ξερεις ποσο παιζουν? δε νομιζω να παιζουν περισσοτερο του Σπανουλη κυριως ο Ουντριχ!!!

Κώστα επίτηδες διάλεξα τους συγκεκριμένους παίκτες που παίζουν στο ΝΒΑ. Προφανώς όσα λες ισχύουν αλλά παίχτες σαν τους Κάρτερ, Νας και σια είναι μάλλον η εξαίρεση παρά ο κανόνας στο ΝΒΑ. Και σαφώς δεν μετράνε ΜΟΝΟ τα αθλητικά προσόντα αλλά ΚΥΡΙΩΣ αυτά, στην άλλη πλευρα του Ατλαντικού.

Οταν συγκρινουμε παιχτες Ευρωπης με ΝΒΑ με βαση τους αριθμους αυτο ειναι ενα μεγαλο ψεμα γιατι το μπασκετ της Ευρωπης ειναι πιο ομαδικο αλλα εχουμε και τα 10λεπτα τις πιο κλειστες αμυνες και τους λιγοτερο ικανους σκορερ!!!

Ο Παπαλουκάς ΔΕΝ είναι ο καλύτερος PG στον κόσμο.Δν συγκρίνεται με τον Kidd!


Όταν θέλουμε να συγκρίνουμε το ΝΒΑ με την Ευρώπη δν μπορούμε να παίρνουμε τους καλύτερους παίχτες της Ευρώπης κ να τους συγκρίνουμε με παίχτες της σειράς του ΝΒΑ.Είναι άτοπο.Η συγκρίνουμε τους καλύτερους με τους καλύτερους η καθόλου.Άς πάρουμε 1 από τους καλύτερους center της Ευρώπης,τον Λάζο.Κ ας πάρουμε κ του ΝΒΑ,Dwight Howard.Κάνοντας λοιπόν αυτή την σύγκριση εγώ διαπιστώνω ότι το ΝΒΑ είναι ανώτερο αν κ η ψαλίδα έχει αρχίσει να κλέινει.Aυτό ήταν απλώς 1 παράδειγμα αλλά έτσι σκέφτομαι.Δν μπορείς να συγκρίνεις τον Ζήση η τον Σπανούλη με τον Vaughn γιατί είναι διαφορετικά τα μεγέθη τους στο κάθε πρωτάθλημα.Δν λέω ότι κανένας Έλληνας δν μπορεί να παίξει στο ΝΒΑ αλλά δν μπορούμε να μιλάμε κ για ίδιο επίπεδο.

Ξεχασα τον kidd σωστα ευχαριστω για την διορθωση!!!!!!!!!!το ατομο εχει απιστευτο μυαλο!!!!!!!!!!
το καλαθι που ειχε βαλει χωρισ να βλεπει το θυμαστε??!!!??!!φετοσ ηταν νομιζω ηταν και μπαζερ μπιτερ

Η συζήτηση εχει αναψει για τα καλά και πλεον μεχρι να διαβασεις ενα ποστ εχουν ανεβει αλλα 2.

Απλα για τους αριθμους που γίνεται συνεχή αναφορά,καλό ειναι,το ποσο καλοι ειναι οι αριθμοι κάποιου να το λεμε συγκριτικά με τους αριθμούς του πρωταθληματος που αγωνίζεται και οχι του ενος με του αλλου.

Το λέω γιατι το να βγάζει,οποιοσδήποτε παιζει στην Ευρώπη , 10 ασσίστ ειναι πολύ σπάνιο φαινόμενο ενώ να το κανει στο ΝΒΑ ειναι καθημερινότητα.Αυτο συμβαινει εκτός απο το οτι υπαρχουν 8 λεπτα παιχνιδιού παραπάνω,επειδη εκει οι επιθεσεις ειναι περισσοτερες,γρηγορότερες,η ασσίστ στο ΝΒΑ εχει φτάσει να σημαινει σχεδον "ο τελευταιος που εκανε την πασα πριν το καλάθι" ενω στην Ευρώπη "πάρτο-βάλτο".Τέλος ενώ πχ στην Ευρώπη η ψηλοί ειναι τύπου Ζιζιτς και Βαν Ντε Σπίγκελ,καρφώνουν σπάνια δλδ,στο ΝΒΑ,κυρίως λογω αθλητικων προσώντων(αλλα και γιατι ετσι έμαθαν στις γειτονιες στην τελική),το κάρφωμα οι παικτες απο το 3 και πάνω το έχουν για πρωινό,που σημαινει πολύ μεγαλύτερη ευστοχία μεσα στην ρακετα.
Θυμηθητε που οταν ηταν να παει ο Γιαο στο ντραφτ,ενα απο τα μειονεκτήματα του ηταν οτι δν καρφωνε(τοσο συχνα οσο μπορούσε) παρά το ύψος του.

Για παρόμοιους λόγους και τα ριμπάουντ ειναι λιγότερα,καθώς τα σουτ στην Ευρώπη ειναι πολύ λιγότερα.Επίσης το τρίποντο στο ΝΒΑ ειναι πιο μακρυά και κατα συνέπεια πιο δύσκολο να μπει.

Με αυτές τις συνθηκες βέβαια οι Ευρωπαιοι γκαρντ ευνοούνται στο στατιστικο στοιχείο των λαθών καθώς τα 3 λαθη στην Ευρώπη ειναι μαλλον ψηλός μεσος ορος καποιου πλει μεικερ που αγωνιζεται 33 λεπτά στην ομαδα του,ενω στο ΝΒΑ για καποιον αντιστοιχο παικτη ειναι μαλλον μικρός.





Κι απο τον Ντελφινο τον θεωρώ καλύτερο.Ειναι τρελός και ασταθής.
Ξέρω.Κι επειδη ο Σπανούλης ειναι καλύτερος τους,γιαυτο θα μπορουσε να διεκδιλησει περισσοτερο χρόνο συμμετοχής.ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΒΑΣΙΚΟΣ ΣΤΟΥΣ ΣΑΝΣ.ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ 10-15 ΛΕΠΤΑ.


Επίσης για τα ριμπαουντ:

Το ριμπάουντ δν ειναι θεμα ύψους.Ο Μπαρκλει με 1.99 επαιρνε τα ριμπάουντ απο τους αντιπαλους σέντερ οσο συχνά έτρωγε στα ΜακΝτοναλντς ανα μηνα.
Ειναι θεμα θέλησης,τοποθετησης,ευφυίας αλλά και παικτη που μαρκάρεις.Τον Παπαλουκα δν τον νοιαζει τοσο πολυ να παρει το ριμπάουντ.Προτιμα να κανει μπλοκ και να περιμενει να παρει την μπαλα απο τον ψηλο για να τρέξει.Ο Χατζηβρέττας κανει μπλοκ και φέυγει στον αιφνιδιασμό.Δν παλεύει για το ριμπάουντ.(Και γιατί/πως να παλέψει οταν συνηθως έχει χρεωθει στην άμυνα τον καλύτερο περιφερειακο παικτη της αντίπαλης ομαδας; )

Ο Κιντ παλι προτιμαει να παρει ο ιδιος το ριμπαουν ισως για να πασάρει πιο γρήγορα στους συμπαικτες του(τυπου Χατζηβρεττα ) που εχουν φυγει μπροστά.Το οτι ειναι ψηλοτερος,δυνατότερος και συνηθως εξυπνότερος απο αυτόν που μαρκάρει τον ευνοει απεριόριστα και γι'αυτό μαζευει τα ριμπάουντ τοσο συχνά.
Το ιδιο και για τον Ματζικ.Απίστευτα ψηλος για την θεση του πλέι μέικερ,απίστευτα έξυπνος για να ειναι μπασκετμπολίστας.

Συμφωνω σε ολα...

Αλήθεια holic μιας και έκανε μια νύξη ο Air Kef, ξέρεις πως υπολογίζονται οι ασσίστ στο ΝΒΑ;
Θέλω να πω, αν ο Αμάρε πάρει αμυντικό ριμπάουντ, πασάρει στο Μπαρμπόσα και αυτός διασχίσει όλο το γήπεδο και αφήσει την μπάλα στο καλάθι τότε αυτό μετράει σαν ασσίστ του Αμάρε;

Assist στο ΝΒΑ από όσα ξέρω είναι 1)Όπως στην Ευρώπη(το πάρε-βάλε)2.Πάσα στον αμαρκάριστο συμπαίκτη για σουτ.3.Πάσα σε παίχτη ο οποίος μετά από ντρίπλα μπορεί να πετύχει καλάθι.(Όχι όμως κ να είναι στο κέντρο του γηπέδου κ με ντρίπλα να φτάσει στο καλάθι!)Ίσως είναι κ άλλα ή έχω κάνει κάπου λάθος,αν ξέρει κάποιος καλύτερα ας με διορθώσει!

Kαταρχάς, είναι όντως ο δεύτερος σκόρερ του ΠΑΟ. Τώρα, για την Α1, το επίπεδο είναι χαμηλότερο, ουδείς το αμφισβητεί αυτό, αλλά οι συμμετοχές είναι πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα. Ο Ντελκ (μέχρι την 22η αγωνιστική που έχω στοιχεία) έχει 19' μέση συμμετοχή, που (αν δεν κάνω λάθος) ήταν ο 6ος μεγαλύτερος χρόνος συμμετοχής μεταξύ όσων έπαιξαν τουλάχιστον στα μισά παιχνίδια. Tώρα, για τα ποσοστά, σουτάρει με 54,2% στα 2ποντα (κάτω απ'το μέσο όρο της ομάδας, αλλα πάνω απ'του Βούγιανιτς και του Σισκάουσκας). Θα συμφωνήσω ότι στα 3ποντα είναι σχετικά χαμηλά (34%, αν και το ποσοστό παραπλανά λίγο. Ο Σισκάουσκας σουτάρει ένα αρκετά εντυπωσιακότερο 37,5%, αλλά στην πραγματικότητα είχε μόλις 3/3 παραπάνω-21/56 έναντι 18/53). Αυτό που μού φαίνεται παράξενο είναι το 70,5% στις βολές, ενώ σούταρε με 77% στο ΝΒΑ. Βέβαια, είναι λίγες οι βολές, ο Ντελκ δεν ήταν ποτέ γνωστός για τη σταθερότητά του, ενώ πιθανώς είναι και θέμα ψυχολογίας. Κατά τη γνώμη μου δεν έχει πιάσει την απόδοση που θα έπρεπε, αλλά ούτε παίζει τόσο άσχημα ώστε να μη δικαιολογεί πλήρη παραμέλεια (αυτά μόνο ο Γκέρσον τα κάνει!).



Το είχα πει υποτιμητικά, γιατί ο hagi είχε πει ότι δεν υπήρξαν πολλοί μαύροι παίκτες με υψηλό μπασκετικό IQ. Δεν έπαιζαν πάντα σε λογική streetball στο ΝΒΑ. Ξέρω ότι υπάρχουν ευρωπαϊκές ομάδες που παίζουν πιο οργανωμένα από πολλές του ΝΒΑ.



Αυτό λέω κι εγώ. Απλώς, είχα χαρακτηρίσει τους Ευρωπαίους "μέτριους μαθητές" σαν αντίδραση σε αυτό που προανέφερα.



Αν πάρεις τα χρόνια καθαρά αριθμητικά (χωρίς δηλαδή να πεις: "Η περίοδος του πρώτου μισού του 20ού αιώνα δεν έχει μεγάλη σημασία, η τωρινή περίοδος που ανέβηκε το διεθνές επίπεδο είναι που μετρά", νομίζω ότι θα χρειαστούν σαφώς περισσότερα χρόνια για να αλλάξει το Νο1 της ιστορίας. Βλέπεις, από το 1891 μέχρι και τη δεκαετία του '90, οι Αμερικανοί ήταν τόσο πιο προηγμένοι που δεν επιδεχόταν καν διάλογο. Έκτοτε, η διαφορά άρχισε να πέφτει γρηγορότερα απ'όσο πριν, αλλά ακόμη και τώρα, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια άλλη χώρα που να μπορεί να καυχιέται ότι προσφέρει εξίσου πολλά στο άθλημα.



Γι'αυτό και έγραψα "αν το πας με αριθμούς". Σε αυτά βέβαια αντιτάσσω ότι ο Ντιό δεν είναι καν PG (μπορεί να παίξει για λίγο) και δεν έχει περισσότερη ώρα την μπάλα στα χέρια του. Κι εδώ που τα λέμε και οι Σανς παίζουν ομαδικό μπασκετ. Ο Ντιό άλλωστε είχε αυτά τα νούμερα παρόλη την παρουσία του πρώτου πασέρ των 3 τελευταίων ετών.

Δεν υπάρχει καθαρός κανονισμός του τι είναι ασίστ και τι όχι. Τα πιο ακραία παραδείγματα που μπορώ προσωπικά να θεωρήσω ασίστ είναι:

1) Κάνεις πάσα σε οργανωμένη επίθεση και ο συμπαίκτης σου βρίσκει σε ευθεία διάδρομο για το λέι απ. Αν όμως στρίψει για να αποφύγει κάποιον αμυντικό, η προσπάθεια μετατρέπεται σε ατομική.

2) Πασάρεις σε συμπαίκτη σε θέση "οφσάιντ", ο οποίος βγάζει αιφνιδιασμό. Ακόμη και 3-4 ντρίμπλες να κάνει, είναι δυνατό να χρεωθεί ασίστ.

3) Κάνεις πάσα επαναφοράς και ο συμπαίκτης σου σκοράρει με έναν από τους προηγούμενους τρόπους.

Ασίστ είναι ΜΟΝΟ η κλασική Μπάκ-ντόρ πάσα που έβγαζε κάποτε ο Γιαννάκης για τον Γκάλη.. Τα υπόλοιπα είναι απλές πάσες!

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΥΤΟ??? ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ................................ΑΝΤΡΙΑΝΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ, ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΧΗΜΕΙΑ-ΦΥΣΙΚΗ-ΑΛΓΕΒΡΑ-ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΡΙ ΣΤΟ BASKET ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΛΥΣΕΙΣ.....ΑΧ ΡΕ ΑΝΤΡΙΑΝΟ................................................ΘΑ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΗΝ Ο_ _ _ ΓΙΑ ΚΑΦΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ Κ _ _ _ _ _ _ _ Ι ??????????????

ποιος ηρθε?

..............................

Που να σφιξουν και οι ζεστες...

Δεν διαφωνώ ότι τα αλτικά προσόντα παίζουν σημαντικό ρόλο όπως επίσης δεν είμαι υπέρ τον παιχτών του στυλ Παπαμακάριου,μου αρέσει και μένα το εντυπωσιακό μπάσκετ αλλά δεν μου αρέσει να τα ισοπεδώνουμε όλα και να λέμε ότι κάποιος είναι παιχταράς επειδή πηδάει στο Θεό..


Καταρχήν δεν είμαι καθόλου ρατσιστής..Οι άνθρωποι με μαύρο χρώμα έχουν συνήθως τέτοια κατασκευή που τους κάνει πιο αθλητικούς..
Δεν διαφωνώ ότι η Αμερικανοί το έχουν μέσα τους το μπάσκετ,όμως δεν είναι όλοι σούπερ παιχταράδες..Μπορώ να σου πω ότι δεν ξέρω αν ο Φώτσης θα μπορούσε να κάνει καριέρα σαν τους παραπάνω που αναφέρεις αλλά και εσύ νομίζω δεν μπορείς να μου απαντήσεις με σιγουριά ότι δεν θα μπορούσε..Και μη μου πεις ότι πήγε ΝΒΑ γιατί τώρα είναι πολύ καλύτερος..Αλλά αυτό που λέω το λέω γενικά και όχι μόνο για τον Φώτση..Είναι εξάλλου διαφορετική η νοοτροπία που έχουν στο ΝΒΑ..


Άρα μας πας κόντρα επίτηδες έτσι;;;

δώστε λίγο παραπάνω σημασία σ'αυτό που λέει ο Air Kef [#164] . Δεν μπορεί κανείς να συγκρίνει τα νούμερα του ΝΒΑ με αυτά του ευρωπαικού μπάσκετ χωρίς να κάνει καποιους συμβιβασμούς . πότε να προλάβει ο παπαλουκάς 15 κ 16 ασσίστ όταν παίζει 30 λεπτά το πολύ ενώ οι τοπ play του ΝΒΑ παίζουν 40+ ? πώς θα πάρεις 15+ ριμπάουντ όταν γίνονται 60 σουτ σε όλο το παιχνίδι εν αντιθέση με τα 80+ του ΝΒΑ ? [τα 24 ριμπαουντ του Φώτση φέτος είανια ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ ρεκόρ, για όποον καταλαβαίνει τι εννοώ]

Αυτά δεν είναι λεπτομέρειες είναι σημαντικοί παράγοντες . ακόμα και το μέσο όρο να βάλεις θέλει διαφορετική ματιά . σωστότερα στατιστικά θα ήταν ασσίστ/λεπτό ή ριμπαόυντ/χαμένο σουτ . θα ήταν πιο ποιοτικό χαρακτηρηστικό . [όπως για τους play υπάρχει ένα καλό στατιστικό ασσίστ/λάθος]

και για να επανέλθουμε στο topic. ΜΟΝΟ με την παραπάνω λογική [στατιστικά] δεν μπορείς να πεις ονόματα . αν θέλουμε να κάνουμε μια σωστότερη κρίση για το ποιος αξίζει ή όχι θα πρέπει να συνυπολογίσουμε κι άλλους παράγοντες [εκτός αν το πάμε σε ευσεβείς πόθους] .

Ένας συνδυασμός ηλικία - φυσικά προσόντα [πχ ύψος,ταχύτητα] - στατιστικά - χαρακτήρας [πχ πόσο εύκολα μαθαίνει ή γκρινιάζει] θα απορρίψει αμέσως κάποιους παίκτες όπως ο πελεκάνος πχ ασχέτως πόσο καλή χρονιά έχει κάνει .

οι αμερικανοί συζητάνε για τον παπαλουκά με αμφιβολία [παρά τα πολύ κολακευτικά σχόλια που έχω διαβάσει] γιατί είναι 30 [κι αφού έχουν δει τι έχει κάνει και ο μάγος στην ευρώπη Γιασικεβίτσιους που πήγε σε παρόμοια ηλικία] . η μεγαλύτερη έκπληξη γι'αυτούς φέτος ήταν ο Garbajosa ακριβώς γιατί είναι μεγάλος για ρούκι . αντιθέτως με παίκτες όπως ο Ιλιάσοβα έχουν πολλή μεγαλύτερη υπομονή και δεν έχουν απαιτήσεις .

Ένα προσόν που δεν εκτιμούν ιδιαίτερα εκεί είναι οι αμυντικές ικανότητες των ελλήνων [είτε σε προσωπική είτε σε ομαδική άμυνα ] λόγω φυσικών προσόντων . δεν μπορώ να φανταστώ γιατί δε θα μπορούσε να παίζει ο σπανούλης περισσότερο από τον Lucas ή τον Head αφού μπορεί να είναι πιεστικότερος αμυντικά . ποιός από τα guard των Rockets μπορεί να παίξει καλύτερη άμυνα από Διαμαντίδη,Χατζηβρέττα,Παπαλουκά ?????

επίσης μην ξεχνάμε ότι καλώς ή κακώς οι έλληνες παίκτες γίνονται τοπ σε μεγαλύτερη ηλικία από άλλης εθνικότητας παίκτες . σχεδόν ποτέ δεν είχαμε τα υπερταλέντα των 18 ετών . για να πούμε ποιος αξίζει να παίξει ΝΒΑ πρέπει να δεχτούμε και τους όρους των Αμερικανών για το πως ΕΙΝΑΙ το ΝΒΑ .

ΥΓ1 : δεν postάρω συχνά αλλά όταν γράφω το παρακάνω
ΥΓ2 : μπράβο στα παιδιά που γράφουν στο site γιατί και ασχολούνται με το άθλημα χωρίς καραγκιοζιλίκια και γράφουν και πολύενδιαφέροντα πράγματα . μερικοί εδώ είναι εν δυνάμει δημοσιογράφοι .....

Καλώς ήρθες, καταρχάς!



Με αυτά συμφωνήσαμε ήδη. Το θέμα είναι ότι ο Ντιό, που ήταν το σημείο αντιπαράθεσης, μαζεύει ούτως ή άλλως μεγαλύτερο ποσοστό διαθέσιμων ριμπάουντ απ'οποιονδήποτε Ευρωπαίο γκαρντ στη δική του ομάδα. Είναι λογικό. Είναι ψηλότερος και παίζει κοντύτερα στο καλάθι. Από την άλλη, μοιράζει μικρότερο ποσοστό ασίστ, αλλά είναι επίσης λογικό. Έχει το Νας δίπλα του, ενώ η βασική του θέση είναι φόργουορντ. Ο Παπαλουκάς ανήκει στους παίκτες με συγκρίσιμη ολ αράουντ παραγωγικότητα. Αλλά ο Χατζηβρέττας ή ο Ζήσης όχι.



Δε διαφωνώ ότι έχουμε πολύ καλούς περιφερειακούς γκαρντ. Το θέμα είναι ότι με μερικούς θα υπάρξει πρόβλημα αμυντικής προσαρμογής. Όπως γνωρίζεις, οι κανονισμοί είναι πολύ πιο ανελαστικοί σε μαρκαρίσματα με το σώμα ή σε χτυπήματα που στην Ευρώπη μπορεί να μη δοθούν. Πιστεύω ότι ο Διαμαντίδης θα ήταν ο πιο πετυχημένος αμυντικός, γιατί είναι και ο καθαρότερος. Ο Παπαλουκάς είναι λιγότερο αθλητικός, ο Χατζηβρέττας, όπως παίζει, θα ήταν μάλλον πολύ επιρρεπής στα φάουλ, ενώ ο Σπανούλης παίζει κυρίως ομαδική άμυνα, αλλά σε ατομικό επίπεδο βασίζεται περισσότερο σε "πονηριές" τύπου Τζινόμπιλι παρά σε άμυνα του στιλ Διαμαντίδη.

Συμφωνώ μαζί σου...Ο Adriano είναι παιχταράς,έχει κ καλή κεφαλιά.Ότι πρέπει για το ΝΒΑ.

Και ειναι και δυνατος... ΚΑΝΤΕ ΤΟΝ ΝΤΡΑΦΤ ΤΩΡΑ....

Ο Αντριανο εχει περασει την ηλικια που μπορει να γινει Ντραφτ. Δυστυχως !! Μπορουσε να κονταρει Οντεν και Ντουραντ για το νο1 στο Ντραφτ φετος.

Κοιτάξτε που καταντήσαμε!Έγραψε κάποιος μια βλακεία κ έχουμε κάνει 10 ποστ σχολιάζοντας την!!!

Γιατι αυτοι ειμαστε, και δεν αλλαζουμε.

Αντριανο ζουμε στους Λεικερς να σε δουμε !!!

ΟΚ. Τότε καλό θα ήταν (και χάρη θα μας έκανες) να μην γράφεις καθ'όλη τη διάρκεια της κανονικής περιόδου (ακόμα και των playoff).

Η κανoνική περίοδος του ΝΒΑ είναι πολύ ενδιαφέρον (για πολλούς και διάφορους λόγους που θα τους αναλύσω σε ένα άλλο τόπικ που ετοιμάζεται εδώ και 5 μήνες ) και γεμάτη συγκινήσεις από την αρχή μέχρι το τέλος (ειδικά στο τέλος). Αν δεν σας αρέσει μην δηλώνετε φαν του ΝΒΑ και πρωτίστως ΜΗΝ ασχολείστε. Αφήστε τα αυτά για εμάς.

Η regural season δεν έχει ενδιαφέρον;; Συνέλθετε λίγο ... Εγώ προσωπικά βρίσκω όλους τους αγώνες ενδιαφέροντες... Ας μη ξεχνάμε ότι στο ΝΒΑ όλοι μπορούν να τους κερδίσουν όλους... Απλά στα play-off μπαίνουν και άλλοι παράγοντες που κάνουν τους αγώνες λίγο(και τονίζω λίγο) πιο ενδιαφέροντες...

Καποιος απο τα παλια που αξιζε NBA αλλα αφησε τον εαυτο του Φανης Χριστοδουλου!
Πιστευω τα σχολια περιττα.

Ο Κουφός!!!!!
Αλλά σιγά το νέο...
Εγώ προτείνω...να κάνουμε του χρόνου μια κακή χονιά οι Σπέρς...(ε..δεν τρέχει και τίποτα...θα έχουμε πάρει και το 5ο....)...για να πάρουμε τον Κουφό...
Άρε να τον δω δίπλα στον Ντάνκαν..και τι στον κόσμο....!!!

Βασικα και να θελουν να κανουν κακη χρονια,δεν νομιζω οτι μπορουν,οποτε δυσκολο σεναριο...

Παντως θα μπορουσαν με κανα trade να εξασφαλισουν μια επιλογη στην πρωτη 5αδα-10αδα στο draft του 2009(για τοτε τον κοβω,πιστευω οτι θα μεινει παραπανω απο μια χρονια,εκτος και αν φετος κανει τοσο τρομερα πραγματα)

όπως περιττά και τα κιλά του φάνη
συμφωνώ πάντως
αρκετοί χοντροί έκαναν καλή καριέρα στο νβα γιατί να μην μπορούσε και ο φάνης;

Ναι το θεμα με τον Φανη δεν ηταν μονο τα κιλα του,αλλα και αλλα πραγματα οπως η εξωγηπεδικη του ζωη και λοιπα..Γενικα δεν το ειχε παρει οσο σοβαρα θα επρεπε το θεμα.

Εγώ πιστεύω ότι και τρομερά πράγματα να κάνει την 1η χρονιά...θα πρέπει να μείνει οπωσδήποτε 2 χρόνια στο κολέγιο.Δεν συντρέχει κανένας λόγος να πάει νωρίτερα.Το παιδί και η οικογένεια του φαίνονται άνθρωποι χαμηλών τόνων.Υπάρχει όρεξη και υπομονή για δουλειά...και θα φτάσει εκεί που προορίζεται να φτάσει..χωρίς βιασύνες.

Εξάλλου...το παιδί στην πορεία μπορεί διαπιστώσει ότι ο Παναθηναικός και η Ευρώπη ίσως να τον εξιτάρουν περισσότερο...και να προτιμήσει τον Παναθηναικό....Μου φαίνεται πολύ λογικό...τον κόβω να έχει τα ίδια μυαλά με τον Διαμαντίδη...

Οπότε εκτός συγκλονιστικού απροόππτου...ο Κουφός θα ακούει ρυθμικά το όνομα του...από την πράσινη εξέδρα του νέου μπασκετικού γηπέδου του Παναθηναικού..........>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>οπότε και εκτός συγκλονιτικού απροόπτου...ο ΠΑΟ το 2011 θα φτάσει την Ρεάλ στα πρωταθλητριών...και το 2012 θα γίνει και τυπικά..το κορυφαίο μπασκετικό ευρωπαικό κλάμπ...που θα απαριθμεί εκατομμύρια οπαδούς ανά τον κόσμο...



(Μην βαρέσετε....)

τρία πουλάκια κάθονταν
τι να μην βαρέσουμε ρε

Πέστα ρε Ginobili
να και ενας άνθρωπος που βλεπει μπροστα σ'αυτη την Χώρα
Υ.Γ.
Να πάρουμε και τον Dunkun για back up...

Καλως ηρθες στο forum και καλα posts.


Οσο για Κουφο,Ντανκαν καλα θα ταν αλλα απλα δεν γινεται...
Κριμα παντως...

Ο Ντάνκαν θα μείνει στους Σπέρς για να συνεχίζει να "φορτώνει" δακτυλίδια στα δάκτυλα...και να παίζει κάθε Οκτώβρη Διαπλανητικούς τελικούς με τον ΠΑΟ.

Με μπροστάρη λοιπόν τον Κουφό..που με τον Διαμαντίδη..θα κάνουν το δίδυμο Κάρλ Μαλόουν-Στόκτον να αποτελεί ένα απλό ιστορικό ψεγάδι,τον Αλβέρτη Τζένεραλ Μάνατζερ,Με τις Παπαρίζου,Αλεξανδράτου,Νομικού,Μπάστα,Κολέ
τσα,Όλγα Φαρμάκη..και την γυναίκα του Μικρούτσικου για τσιλρίντερς...Με τον Στέρν να "κουτσομπολεύει" με τον Θανάση..δίπλα δίπλα στα επίσημα του νέου μπασκετικού ναού του Παναθηναικού:GREEN HELL(χωριτικότητας 33.333 θεατών),με τον Mr Green να κάθεται στον θρόνο του..όπου οι άλλες μασκότ τύπου γοριλάκια του Φοίνιξ....κόκκινες αγελάδες των Μπούλς..θα του γυαλίζουν τα παπούτσια...,με εκατοντάδες δημοσιαγράφους από ισάριθμα διεθνή αθλητικά δίκτυα να καλύπτουν τους αγώνες...,και με τους Μπιλ Γκέιτς και Αμπράμοβιτς να παρακαλάνε γονατιστοί τον Παύλο να γίνουν χορηγοί της υπερομάδας.....το κερασάκι στην τούρτα θα είναι ................................................
ο Κουφός που θα δίνει ρυθμικά το σύνθημα στους φανατικούς της εξέδρας.....!!!!

Μμμμ.....τι άλλο...???
...Α!!! ναι...το κλασικό.....Τον Ζότς καθισμένο στο ένα πόδι,να παίζει με τα κλειδιά του.......!!!

αληθεια...πωςσ περασες τις διακοπες σου??? γιατι σε βλεπω ανανεωμενο κ πληρως προσγειωμενο

Άστα να πάνε....διαβάζω για την ΤΡΙΠΛΗ εξεταστική που έχουμε...και δεν ξέρω που μου παν τα τέσσερα.....

εμ...πες το ετσι...

Xαχαχα τώρα διάβασα το ποστ σου τζινόμπιλι,θεικό!!!

ο κουφος αξιζει σιγουρα για να παιξει στο νβα.απο εκει και περα το χαος.ο σοφο μπορει να παιξει ανετα μονο αν χασει καποια παραπανισια κιλα και βαλει επιτελους μυαλο και δεν κανει τα χαζα που εκανε φετος στον οσφπ.αλλωστε στο νβα δεν υπαρχει σεντερ με τον ογκο του εκτος του σακιλ ονιλ και του γιαο μινγκ.ο σπανουλης αν επαιρνε την αποφαση να μεινει στο νβα θα επαιζε σιγουρα περισσοτερο στους σπερς απο οτι στο χιουστον.γιατι οι σπερς παιζουν περισσοτερο σαν ευρωπαικη ομαδα λογο των πολλων ξενων που εχει.π.χ παρκερ τζινομπιλι ομπερτο ελσον ουντριχ ντανκαν(δεν ειναι 100% αμερικανος) η μαλλον και στη γιουτα θα μπορουσε να παιξει.απο εκει και περα ο παπαλουκας ειναι μεγαλος σε ηλικια και δεν αξιζει να δοκιμασει να παιξει.ο παπαδοπουλος με τπτ δεν μπορει να παιξει γιατι ειναι πιο αργος απο την αργη κινηση.ο φωτσης πιο οριμος απο ποτε πιστευω θα μπορουσε να ξαναδοκιμασει.απο εκει και περα οι αλλοι παικτες δεν αξιζει να παιζουν στο νβα για πολλους λογους