Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός 2009-10 / Επικαιρότητα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
GMlls
έχω την εντύπωση οτι το δημοσίευμα είναι fake.
δηλ δεν γίνονται αυτά. λέει ο κόουτς να μπει και λέει ο σόφο οχι;

μου φαίνεται οτι εκτός απο τις οπαδικές παλιοεφημερίδες (που δεν καταλαβαίνω πως συντηρούνται) που γράφουν οτι να ναι έχουμε τώρα και τα σάιτ που ο καθένας γράφει οτι του γουστάρει ανώνυμα.

traveller
QUOTE(GMlls @ Jun 5 2010, 20:35 ) *
έχω την εντύπωση οτι το δημοσίευμα είναι fake.
δηλ δεν γίνονται αυτά. λέει ο κόουτς να μπει και λέει ο σόφο οχι;


μπορεί να είναι fake, είναι μια πολύ πιθανή εκδοχή. Άλλο τόσο πιθανό, είναι να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, εάν ισχύουν , έστω και τα μισά από αυτά που είχαν γραφτεί περί χαμένου ελέγχου του Γιαννάκη, περί σχέσεων παικτών - προπονητή κ.ο.κ
il postino
http://www.redplanet.gr/html/ent/863/ent.269863.asp

το διαβασαμε και αυτο!

εχουμε λοιπον μεχρι τωρα ,

-δεν κατεβαινει στο νεο πρωταθλημα ο οσφπ!

-θελει ξενους διαιτητες!

-εξεταζει την προοπτικη της αδριατικης λιγκας!!


υπαρχει και μια αλλη προοπτικη που δεν την εχουν εξετασει μεχρι τωρα στην ομαδα: να φτιαξουν επιτελους μια ομαδα πληρης σε ολες τις γραμμες , με νιατα και ποιοτητα και παικτες μαχητες και στρατιωτες και με εναν προπονητη που θα εχει τα κλεδια της ομαδας και δε θα επιτρεπει σε κανεναν να υπερβαινει τα εσκαμμενα!



ο ολυμπιακος στο μπασκετ ειναι μεγαλο brand στην ευρωπη και τετοιες φημες και σκεψεις το μονο που κανουν ειναι να μικραινουν το μεγεθος του! ηθελα να ξερα ποιανου φωστηρα ηταν αυτη η ιδεα!!!!!!!!!
Reggie Miller #31
Το δημοσίευμα θεωρώ ότι είναι υπερβολικότατο!

Τώρα τα άλλα που λες είναι υπό συζήτηση! tongue.gif
Και αυτό γιατί τα 3 τελευταία χρόνια που είμαστε πιο ανταγωνιστικοί από ποτέ όλο και κάτι συμβαίνει...!
Ginobili
QUOTE(il postino @ Jun 6 2010, 18:28 ) *
http://www.redplanet.gr/html/ent/863/ent.269863.asp

το διαβασαμε και αυτο!

εχουμε λοιπον μεχρι τωρα ,

-δεν κατεβαινει στο νεο πρωταθλημα ο οσφπ!

-θελει ξενους διαιτητες!

-εξεταζει την προοπτικη της αδριατικης λιγκας!!


υπαρχει και μια αλλη προοπτικη που δεν την εχουν εξετασει μεχρι τωρα στην ομαδα: να φτιαξουν επιτελους μια ομαδα πληρης σε ολες τις γραμμες , με νιατα και ποιοτητα και παικτες μαχητες και στρατιωτες και με εναν προπονητη που θα εχει τα κλεδια της ομαδας και δε θα επιτρεπει σε κανεναν να υπερβαινει τα εσκαμμενα!



ο ολυμπιακος στο μπασκετ ειναι μεγαλο brand στην ευρωπη και τετοιες φημες και σκεψεις το μονο που κανουν ειναι να μικραινουν το μεγεθος του! ηθελα να ξερα ποιανου φωστηρα ηταν αυτη η ιδεα!!!!!!!!!

Έλα...για να εκβιάσουν και να πιέσουν καταστάσεις τα λένε αυτά.Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο....άκου κει αδριατική λίγκα... 24.gif
άμα συνέβαινε κάτι τέτοιο.....θα ξευτιλιζόταν ο Ολυμπιακός....
il postino
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jun 6 2010, 20:52 ) *
Το δημοσίευμα θεωρώ ότι είναι υπερβολικότατο!

Τώρα τα άλλα που λες είναι υπό συζήτηση! tongue.gif
Και αυτό γιατί τα 3 τελευταία χρόνια που είμαστε πιο ανταγωνιστικοί από ποτέ όλο και κάτι συμβαίνει...!

"πιο ανταγωνιστικοι απο ποτε" σε συγκριση με τις εποχες που επαιζε ο οσφπ με γιουρακ , ποστελ , αγαδακο κτλ κτλ. πιο ανταγωνιστικος απο ποτε ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν ταιριαζει εδω. πιο ανταγωνιστικος απο ποτε ηταν ο οσφπ της περιοδου 1994-1997. τοτε ειχε σχεδον παντα τον πρωτο λογο! τοτε πηγαινε να παιξει σε εδρες σπουδαιων ευρωπαικων ομαδων και πηγαινε με τον αερα "another day at work"!!!! τοτε κατεβαινε σε F4 και κατεβαινε ως φαβορι και οχι χαζομαρες του στυλ " εχουμε ολοι απο 25% πιθανοτητες"!!!!!

βαλτα κατω και σκεψου , μπορει ο ολυμπιακος να χτυπησει στα ισια ομαδες που εχουν τις τελευταιες ευρωλιγκες? ο φετινος οσφπ θα μπορουσε να χτυπησει τον παο του 09 , τη τσσκα του 07-09 , τη μπαρτσα 09-10? εχει την πληροτητα τους? εχει την ποιοτητα τους? εχει την εμπειρια τους σαν ομαδα?

ο ολυμπιακος καθε χρονο κανει και ενα βημα μπροστα. φετος , αν και τα νουμερα λενε οτι εκανε ενα βημα μπροστα (κυπελλο-τελικο ευρωλιγκα) , δικη μου εντυπωση ειναι οτι το συνολο του ειναι λιγοτερο συμπαγες απο περυσι και λιγοτερο επικινδυνος για τον αντιπαλο. απλα φετος εχει απεναντι του εναν κακο παο και στην ευρωπη εκμεταλλευθηκε στο επακρο ολα τα ευνοικα σταυρωματα και εφθασε τελικο.

το "ολο και κατι συμβαινει" το προσπερνω. καταλαβαινω τι εννοεις αλλα δε θα ακολουθησω. τη γνωμη μου την εχω γραψει για το γ ματς.

ειχε πει καποτε ο ιωαννιδης (ο μεγαλυτερος ελληνας κοουτς ολων των εποχων) "δωσε στους παικτες σου ενα καλο αλλοθι και θα σου χασουν το πιο ευκολο παιχνιδι"!!!!!!!!
kseplenhs
QUOTE(il postino @ Jun 6 2010, 20:28 ) *
http://www.redplanet.gr/html/ent/863/ent.269863.asp

το διαβασαμε και αυτο!

εχουμε λοιπον μεχρι τωρα ,

-δεν κατεβαινει στο νεο πρωταθλημα ο οσφπ!

-θελει ξενους διαιτητες!

-εξεταζει την προοπτικη της αδριατικης λιγκας!!


υπαρχει και μια αλλη προοπτικη που δεν την εχουν εξετασει μεχρι τωρα στην ομαδα: να φτιαξουν επιτελους μια ομαδα πληρης σε ολες τις γραμμες , με νιατα και ποιοτητα και παικτες μαχητες και στρατιωτες και με εναν προπονητη που θα εχει τα κλεδια της ομαδας και δε θα επιτρεπει σε κανεναν να υπερβαινει τα εσκαμμενα!



ο ολυμπιακος στο μπασκετ ειναι μεγαλο brand στην ευρωπη και τετοιες φημες και σκεψεις το μονο που κανουν ειναι να μικραινουν το μεγεθος του! ηθελα να ξερα ποιανου φωστηρα ηταν αυτη η ιδεα!!!!!!!!!


κατ'αρχήν ο ολυμπιακός όπως και όλες οι ομάδες που έχουν προέδρους που ξοδευουν ενώ έχουν αναλογικά ελάχιστα έσοδα,θα μικρύνει μόνο όταν αποφασίσουν οι προεδροί του να κλείσουν την κάνουλα με τα λεφτά.μόνο τότε...

2) έχεις δίκιο.πρέπει να φτιάξει μια ομάδα πλήρη σε όλες τις γραμμές,με τέλειους 5αδάτους,λίαν τέλειους παγκίτες,προπονητή μέντορα και στα κρίσιμα παιχνίδια όλοι οι προηγούμενοι να πιάνουν το 110% της αποδοσής τους και να είναι αλάνθαστοι.
ίσως να είναι περιττό αλλά να θυμίσω πως ο ολυμπιακός είναι μια ομάδα που έχει πάρει μέρος στο δευτερο συνεχές final4 και ήδη θεωρείται δευτερος στην ευρώπη.επομένως αυτό απο όσα καταλαβαίνω θεωρείται αμελητέο και πρέπει ο ολυμπιακός να κάνει όλες τις παραπάνω κινήσεις για να θεωρηθεί ομάδα που θα ξεφύγει απο τη μικρότητά της όπως ισχυρίζεστε...

εκτός αν στην ευρωλίγκα φτάνουν όλα τα παραπάνω αλλά το δυσθεώρητου επιπέδου ελληνικό πρωτάθλημα εσακέ,για να κατακτηθεί θέλει τελειότητα σε όλους τους τομείς.

τέλος,η αδριατική λίγκα είναι χαμηλότερους επιπέδου απο το ελληνικό πρωτάθλημα?δεν νομίζω.και αν δεν κάνω λάθος και η μακάμπι πρέπει να είχε λάβει μέρος κάποτε.την μίκρυνε σαν ομάδα?

υ.γ: επειδή σε βλέπω λίγο τσιτωμένο τελευταία,μην μου την πέσεις.το ξέρεις πως σ'αγαπάω.απλά ήσουν υπερβολικός tongue.gif
il postino
QUOTE(kseplenhs @ Jun 6 2010, 21:18 ) *
κατ'αρχήν ο ολυμπιακός όπως και όλες οι ομάδες που έχουν προέδρους που ξοδευουν ενώ έχουν αναλογικά ελάχιστα έσοδα,θα μικρύνει μόνο όταν αποφασίσουν οι προεδροί του να κλείσουν την κάνουλα με τα λεφτά.μόνο τότε...

2) έχεις δίκιο.πρέπει να φτιάξει μια ομάδα πλήρη σε όλες τις γραμμές,με τέλειους 5αδάτους,λίαν τέλειους παγκίτες,προπονητή μέντορα και στα κρίσιμα παιχνίδια όλοι οι προηγούμενοι να πιάνουν το 110% της αποδοσής τους και να είναι αλάνθαστοι.
ίσως να είναι περιττό αλλά να θυμίσω πως ο ολυμπιακός είναι μια ομάδα που έχει πάρει μέρος στο δευτερο συνεχές final4 και ήδη θεωρείται δευτερος στην ευρώπη.επομένως αυτό απο όσα καταλαβαίνω θεωρείται αμελητέο και πρέπει ο ολυμπιακός να κάνει όλες τις παραπάνω κινήσεις για να θεωρηθεί ομάδα που θα ξεφύγει απο τη μικρότητά της όπως ισχυρίζεστε...

εκτός αν στην ευρωλίγκα φτάνουν όλα τα παραπάνω αλλά το δυσθεώρητου επιπέδου ελληνικό πρωτάθλημα εσακέ,για να κατακτηθεί θέλει τελειότητα σε όλους τους τομείς.

τέλος,η αδριατική λίγκα είναι χαμηλότερους επιπέδου απο το ελληνικό πρωτάθλημα?δεν νομίζω.και αν δεν κάνω λάθος και η μακάμπι πρέπει να είχε λάβει μέρος κάποτε.την μίκρυνε σαν ομάδα?

υ.γ: επειδή σε βλέπω λίγο τσιτωμένο τελευταία,μην μου την πέσεις.το ξέρεις πως σ'αγαπάω.απλά ήσουν υπερβολικός tongue.gif

-ισως επρεπε να βαλω εισαγωγικα στη λεξη "μικραινουν" για να γινω πιο κατανοητος!

-για την πορεια φετος εδωσα τη δικη μου αποψη! περυσι ηταν πιο συμπαγης και αγωνιστικα ,φετος εκανε ενα βημα πισω. απο αποψη τιτλων και θεσεων εννοειται οτι προχωρησε. οι μεταβλητες καφε φορα παιζουν ρολο αγαπητε μου!

-ταβανι τα τελευταια 2 χρονια του ολυμπιακου στην ευρωλιγκα ειναι η συμμετοχη στο f4! ουτε καν ο τελικος. απλα φετος υπηρχαν εκεινες οι μεταβλητες που ειπα (για τις οποιες δεν ευθυνεται στο ελαχιστο ο οσφπ , που εκανε απλα τη δουλεια του). το πρωταθλημα στην ελλαδα , οσο και αν ακουγεται υπερβολικο , ειναι πιο δυσκολο απο μια συμμεχτοχη σε f4! μη ξεχνας οτι την πρωτη κουπα την πηρε ο παο και στο πρωταθλημα διασυρθηκε! οπως και το 2002!!!!!!το ενα δε συνεπαγεται του αλλου!

-δεν εξεταζω εγω το επιπεδο της αδριατικης λιγκας! εξεταζω τη λογικη "δε βγαζουμε ακρη εδω , τα μαζευουμε και φευγουμε".

- σε καμια περιπτωση τσιτωμενος φιλε μου. ειλικρινα!

kseplenhs
ναι αλλά καταλήγει σε αδιέξοδο η κουβέντα "ήταν πεσμένοι οι άλλοι και ανέβηκες".μα και ο παο πήρε τίτλους απο το 98 επειδή ο κόκκαλης αποφάσισε να πετάξει αετό.δλδ τι να κάνουμε?να περιμένουμε πότε θα του έρθει και του γιαννακόπουλου??

καμία ομάδα δεν έχει συμβόλαιο με την επιτυχία.φέτος η τσσκά και ο παο εμφανίστηκαν χειρότεροι απο όσο μας είχαν συνηθίσει την δεκαετία που πέρασε και ξεπετάχτηκαν ο ολυμπιακός και η μπαρτσελόνα.δεν είναι ούτε τυχαίο ούτε κρύβεται μια θεωρία συνομωσίας πίσω απο αυτό.λογική εξέλιξη είναι.
είσαι σίγουρος πως του χρόνου ο παο και η τσσκά θα είναι τα γνωστά φόβητρα?

δεν ρωτάς κανέναν πριν παρεις μέρος σε μια διοργάνωση.κακό του παο που δεν προχώρησε.οφείλεται σε αποκλειστικά δικά του λάθη.αυτό δεν μειώνει το βήμα παραπάνω που έκανε ο ολυμπιακός.παγκοσμίως στα χρονιά μια καινουρια ομάδα ανεβαίνει όταν μια άλλη πέφτει.χωρίς να είναι απαραίτητο να την έριξε αυτή που πήρε τη θέση της...

και φυσικά είναι λογική το "δεν βγάζω άκρη εδώ,τα μαζευουμε και φευγουμε".η άλλη πιο δραστική λύσει είναι να μοιράσει θέσεις εργασίας και κάποια εκ. σε παρατρεχάμενους για να τους έχει όλους σούζα.ε δεν θα τον κατηγορήσω που δεν γουστάρει να κινηθεί έτσι. wink.gif
στην τελική έτσι όπως είναι η κατάσταση οικονομικά (το ξέρεις καλύτερα απο εμένα) η α1 ούτως η άλλως οδευει προς αργό θάνατο.με 2 ομάδες σε οικονομική ευμάρεια και τις υπόλοιπες αφερέγγυες στις υποχρεώσεις τους δεν γίνεται πρωτάθλημα.βέβαια αυτό δεν έχει σχέση με την κίνηση του ολυμπιακού αλλά ίσως να είναι μια εξέλιξη αναπόφευχτη...
vastravoud
Κλειστή Ευρωπαϊκή λίγκα στα πρότυπα του ΝΒΑ είναι η απάντηση στα παραπάνω
Reggie Miller #31
il postino κατ' αρχή το πήρε στραβά.Δεν σου το είπα ειρωνικά,ούτε οτιδήποτε άλλο,αφού πολλές φορές έχω συμφωνήσει μαζί σου.

Αν πρόσεξες μίλησα για τα τελευταία 3 χρόνια,όπου το αποτέλεσμα θα μπορούσε να είναι αλλιώς.Αν είχε δοθεί το φάουλ στον Πεν,τώρα θα μπορούσαμε να μιλάμε για διαφορετική ιστορία όσον αφορά το πρωτάθλημα και τις κατακτήσεις.
Είδες ότι δε μίλησα ούτε για τη Χρονιά Καζλάουσκας,ούτε για την χρονιά με Ράτζα(που είχαμε καλή ομάδα,αλλά είχαμε 12 νέους παίκτες),ούτε για Γιούρακ,ούτε για Γιαννουζάκο(αδυναμία μου tongue.gif ),ούτε σύγκρινα ομάδες διαφορετικής χρονολογίας.

Για τις συγκυρίες και όλα τα άλλα που λες,έχεις δίκιο,γιατί αν κάτσουμε να δούμε τη σειρά των αγώνων,πέρα από τον Παναθηναικό,η επόμενη πολλή καλή ομα΄δα που αντιμετωπίσαμε ήταν η Μπαρτσελόνα.
Η Κάχα δεν είναι όπως παλιά,το ίδιο ισχύει και για τη Μάλαγα.Μαζί σου και για τη συμπαγή ομάδα.
Θα μπορούσα όμως να σου πω ότι και ο Παναθηναικός από συγκυρίες έγινε τεράστια(το πιστεύω αυτό),γιατί όταν παίζεις μόνος,μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα,να χτίσεις ήρεμα την ομάδα σου και να παίρνεις τους καλύτερους,κυρίως από Ελλάδα(γιατί χωρίς γηγενείς παίκτες δε νομίζω ότι μπορείς να φτιάξεις κάτι καλό).

Φυσικά και η λύση της Αδριατικής Λίγκας δε νομίζω καν ότι υπάρχει σαν πιθανότητα και συμφωνώ ότι η Α1,όπως γενικότερα ο ελληνικός οδεύει προς θάνατο,ίσως και πιο γρήγορο από όσο φανταζόμαστε(αν κρίνω από το βόλευ κυρίως).
il postino
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jun 6 2010, 22:47 ) *
il postino κατ' αρχή το πήρε στραβά.Δεν σου το είπα ειρωνικά,ούτε οτιδήποτε άλλο,αφού πολλές φορές έχω συμφωνήσει μαζί σου.

Αν πρόσεξες μίλησα για τα τελευταία 3 χρόνια,όπου το αποτέλεσμα θα μπορούσε να είναι αλλιώς.Αν είχε δοθεί το φάουλ στον Πεν,τώρα θα μπορούσαμε να μιλάμε για διαφορετική ιστορία όσον αφορά το πρωτάθλημα και τις κατακτήσεις.
Είδες ότι δε μίλησα ούτε για τη Χρονιά Καζλάουσκας,ούτε για την χρονιά με Ράτζα(που είχαμε καλή ομάδα,αλλά είχαμε 12 νέους παίκτες),ούτε για Γιούρακ,ούτε για Γιαννουζάκο(αδυναμία μου tongue.gif ),ούτε σύγκρινα ομάδες διαφορετικής χρονολογίας.

Για τις συγκυρίες και όλα τα άλλα που λες,έχεις δίκιο,γιατί αν κάτσουμε να δούμε τη σειρά των αγώνων,πέρα από τον Παναθηναικό,η επόμενη πολλή καλή ομα΄δα που αντιμετωπίσαμε ήταν η Μπαρτσελόνα.
Η Κάχα δεν είναι όπως παλιά,το ίδιο ισχύει και για τη Μάλαγα.Μαζί σου και για τη συμπαγή ομάδα.
Θα μπορούσα όμως να σου πω ότι και ο Παναθηναικός από συγκυρίες έγινε τεράστια(το πιστεύω αυτό),γιατί όταν παίζεις μόνος,μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα,να χτίσεις ήρεμα την ομάδα σου και να παίρνεις τους καλύτερους,κυρίως από Ελλάδα(γιατί χωρίς γηγενείς παίκτες δε νομίζω ότι μπορείς να φτιάξεις κάτι καλό).

Φυσικά και η λύση της Αδριατικής Λίγκας δε νομίζω καν ότι υπάρχει σαν πιθανότητα και συμφωνώ ότι η Α1,όπως γενικότερα ο ελληνικός οδεύει προς θάνατο,ίσως και πιο γρήγορο από όσο φανταζόμαστε(αν κρίνω από το βόλευ κυρίως).

δεν προσεξα οντως οτι μιλαγες για τα 3 τελευταια χρονια!!!!οποτε αλλαζει πολυ απο το νοημα!
Reggie Miller #31
αγαι τους ''φιλάθλους'' πάντως είτε μιλάμε για τα 3 είτε 20 χρόνια,δε νομίζω ότι υπάρχουν τεράστιες διαφορές...
pete7
http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...amp;w=0&m=1
Εδω λεει οτι η διοικηση θελει να αποχωρησει απο Α1 αλλιως ισως αφησουν την Καε

ισως δεν βγαζει το λινκ-ειναι εκει που λεει μενουν με διαφανεια
voreadis7
QUOTE(pete7 @ Jun 7 2010, 19:41 ) *

Αυτό διάβαζα και εγώ τώρα. Αμήν και πότε.
CrossoverOnE
QUOTE(il postino @ Jun 6 2010, 20:28 ) *
http://www.redplanet.gr/html/ent/863/ent.269863.asp

το διαβασαμε και αυτο!

εχουμε λοιπον μεχρι τωρα ,

-δεν κατεβαινει στο νεο πρωταθλημα ο οσφπ!

-θελει ξενους διαιτητες!

-εξεταζει την προοπτικη της αδριατικης λιγκας!!


υπαρχει και μια αλλη προοπτικη που δεν την εχουν εξετασει μεχρι τωρα στην ομαδα: να φτιαξουν επιτελους μια ομαδα πληρης σε ολες τις γραμμες , με νιατα και ποιοτητα και παικτες μαχητες και στρατιωτες και με εναν προπονητη που θα εχει τα κλεδια της ομαδας και δε θα επιτρεπει σε κανεναν να υπερβαινει τα εσκαμμενα!



ο ολυμπιακος στο μπασκετ ειναι μεγαλο brand στην ευρωπη και τετοιες φημες και σκεψεις το μονο που κανουν ειναι να μικραινουν το μεγεθος του! ηθελα να ξερα ποιανου φωστηρα ηταν αυτη η ιδεα!!!!!!!!!

Μηπως ηταν του ιδιου φωστηρα/ρων που αποφασισαν/δεχθικαν οι διαιτητες να μην ανηκουν στη δικαιοδοσια του "ιδιοκτητη" του πρωταθληματος αλλα σε αυτη της ΕΟΚ;Συγκεκριμενα το θεμα της διαιτησιας στην Α1 δεν ειναι καινουριο...ανεκαθεν υπηρχαν ατομα που ελεγαν οτι δεν ειναι λογικο οι διαιτητες της Α1 να μην ειναι ορισμενοι απο τον ΕΣΑΚΕ.Και η ULEB καπως ετσι δε ξεκινησε;Η ULEB αποτελεσε την ενωση των επαγγελματικων ομαδων της Ευρωπης...ενωση των ιδιοκτητων δηλαδη...οτι ειναι και ο ΕΣΑΚΕ...απλα η ULEB φροντισε να κανει η ιδια κουμαντο στο πρωταθλημα της.Προσωπικα ευχομαι ο Ολυμπιακος να παει στην Αδριατικη Λιγκα...μπας και ταρακουνησει λιγο τους εδω αρμοδιους και δουν αλλιως τα πραγματα.
nikefalin
πηγή : contra.gr

QUOTE
Όλα τα λάθη του Γιαννάκη

Τάσος Μαγουλάς

Tο πρόβλημά του είναι η απειρία του ιδίου και των συνεργατών του. Δεν ήταν και δεν ...έγινε έτοιμος για να προπονήσει μία ομάδα αυτού του επιπέδου. Ο Τάσος Μαγουλάς σχολιάζει την πορεία και τα λάθη του Παναγιώτη Γιαννάκη στον πάγκο του Ολυμπιακού.

Να ακολουθήσουμε τους ανέμους των καιρών. Με μέτρο. Για τον Παναγιώτη Γιαννάκη μιλήσαμε από την προηγούμενη της άφιξής του στον Ολυμπιακό και σε όλη την διαδρομή του. Ξεκινήσαμε, τον Ιανουάριο του 2008 με την άποψη : «το πρόβλημά του είναι η απειρία του ιδίου και των συνεργατών του σε αυτό το επίπεδο» και καταλήγουμε ότι «δεν ήταν και δεν ...έγινε έτοιμος για να προπονήσει μία ομάδα αυτού του επιπέδου».

Αυτή την στιγμή δεν γνωρίζουμε αν θα φύγει ή θα μείνει στον Ολυμπιακό ωστόσο μετά από δυόμιση σεζόν, γίνεται το ταμείο της παρουσίας του Δράκου στον Ολυμπιακό.

Ξεκινώντας από τα θετικά, ο Γιαννάκης όταν ήρθε μάζεψε πολύ τους Έλληνες παίκτες, έκανε καλύτερες προπονήσεις, έδωσε ελπίδα. Κατάφερε να κρατήσει τις ισορροπίες όταν ήρθαν οι σούπερ σταρ και φέτος αξιοποίησε καλύτερα το ταλέντο που είχε στα χέρια του. Έφερε ένα κύπελλο(σε τρεις προσπάθειες) και ήταν απολύτως επιτυχημένος στην Ευρώπη με το πρώτο φάιναλ φορ και τον πρώτο τελικό. Ο Ολυμπιακός ήταν σταθερός στην Ευρωλίγκα ιδιαίτερα φέτος όπου φρόντισε να μην χαθεί το πλεονέκτημα έδρας. Παρά τα όσα ακούστηκαν για την πρόθεσή του να τον παραχωρήσει τελικά έδωσε φέτος τα κλειδιά της ομάδας στον Τεόντοσιτς. Πρόσφερε την ευκαιρία σε Παπανικολάου και Σλούκα να πάρουν λεπτά συμμετοχής σε τόσο υψηλό επίπεδο.

Πάμε στα αρνητικά. Δεν δούλεψε ποτέ στο επιθετικό κομμάτι του παιχνιδιού. Παρά τον τεράστιο προϋπολογισμό, ο Ολυμπιακός δεν είχε ουσιαστικά τον μεγάλο πλέι μέικερ και στηρίχθηκε στους πρώτους σπουδαίους μήνες του Τεόντοσιτς και συγκεκριμένα καλά παιχνίδια από τον Παπαλουκά. Ούτε λόγος για Μπέβερλι ή Πεν.

Χρειάστηκε ένας χρόνος για να βάλει στο παιχνίδι της ομάδας τον Τζος Τσίλντρες ενώ δεν κατάφερε να συνεργαστεί με τον Ουέιφερ τον οποίο έδιωξε για να φέρει τον αδρανή για έναν χρόνο Πεν. Παρά το γεγονός ότι οι ερυθρόλευκοι επεδίωξαν την παρουσία τριών Αμερικανών, οι επιλογές Μπέβερλι και Πεν δεν βοήθησαν κάτι που δεν αποτελεί έκπληξη.

Αποκτήθηκαν παίκτες που δεν έπαιξαν ποτέ (Πελεκάνος, Γλυνιαδάκης) με αποτέλεσμα κανείς να μην γνωρίζει γιατί μετεγγράφησαν. Περιθωριοποιήθηκε ο Βασιλόπουλος ενώ ένα τόσο γεμάτο ρόστερ, έφτασε να στηρίζεται μόνο στους Τσίλντρες-Κλέιζα-Τεόντοσιτς με αποτέλεσμα στο τέλος της χρονιάς να μείνουν από δυνάμεις.

Χάθηκε ο έλεγχος στα αποδυτήρια αφού δεν υπήρχαν σαφείς ρόλοι και ποτέ δεν ξεκαθαρίστηκε ποιος είναι ο ηγέτης αυτού του συνόλου. Αρχηγός μεν ο Παπαλουκάς στο τέλος όμως ο Μπουρούσης πήρε το μικρόφωνο, ο δε Κλέιζα τα έβαζε με τους διαιτητές. Δεν ακούσαμε ούτε για μία τιμωρία εξαιτίας πειθαρχικού παραπτώματος.

Δεν μίλησε ποτέ ανοικτά για τα πιθανά ή δικαιολογημένα παράπονά του: «Γράφτε ότι είδατε», «είχαμε να υπερπηδήσουμε εμπόδια», «ντρέπομαι για το ελληνικό μπάσκετ» και άλλα ωραία πλην όμως γενικά. Τελικά δεν μάθαμε αν, κατά την γνώμη του, αδικήθηκε η ομάδα του ή όχι.

Εκ του αποτελέσματος και όσων παρακολουθήσαμε φάνηκε, ότι δεν ετοίμασε την ομάδα του για το φάιναλ φορ όπου ο Ολυμπιακός δεν έκανε τίποτε διαφορετικό με αποτέλεσμα να εμφανίσει την χειρότερη εικόνα της χρονιάς.

Αν εξαιρέσουμε την άμυνα στον Διαμαντίδη (του έδινε τα ντράιβ σταματώντας τρίποντα και πάσες) δεν είδαμε τίποτε διαφορετικό στους τελικούς σε άμυνα ή επίθεση.

Δεν είχε το καθαρό μυαλό να κρατήσει την ομάδα στα δύσκολα και δεν μιλάμε μόνο για τα τάιμ άουτ. Ο Ομπράντοβιτς, επί παραδείγματι, κατέστησε σαφές ότι αν έπεφτε ένα αντικείμενο θα έπαιρνε τους παίκτες του να φύγει, και το έπραξε.

Δεν έβγαζε ηρεμία στον πάγκο ευρισκόμενος σε διαρκή διάλογο με τους διαιτητές από το πρώτο λεπτό.

Όταν ήρθε στον Ολυμπιακό ζήτησε να αλλάξουν τα περισσότερα γύρω από την ομάδα όπως κι έγινε. Η νέα επιτυχία του Αμαρουσίου δείχνει πόσο λάθος είναι να αποψιλώνεται ένας σύλλογος, ιδιαίτερα τόσο μεγάλος, από τους ανθρώπους του. Οι κιτρινόμαυροι φέτος άλλαξαν μόνο προπονητή κρατώντας βοηθούς προπονητές και παράγοντες τους ίδιους όπως εδώ και τρία ή τέσσερα χρόνια. Ο Ολυμπιακός ξεκίνησε από την αρχή και δεν κράτησε τίποτα από την προσπάθεια των προηγούμενων ετών.

Αυτή είναι μία καταγραφή, κατά την άποψή μας, των πεπραγμένων και μη του Δράκου. Χρειάζεται μία διευκρίνηση. Περισσότερο ευθύνη φέρει ο Γιαννάκης για το φάιναλ φορ παρά για τους τελικούς της Α1. Στο φάιναλ φορ, στην μεγαλύτερη πρόκριση της καριέρας του σε συλλογικό επίπεδο, κλήθηκε να παρουσιάσει τον καλύτερο Ολυμπιακό και τελικά είδαμε τον χειρότερο.

Στους τελικούς με το κλίμα πίεσης οι παίκτες είναι αυτοί που φέρουν μεγάλο βάρος. Συνήθως και φέτος συνέβη, όποιος έχει μεγαλύτερο πάθος, σκληρό χαρακτήρα νικάει και ξεπερνάει τα εμπόδια ακόμα και των διαιτητών. Το γεγονός βέβαια ότι δεν υπήρχαν εκείνοι οι σκληροί τύποι (πνευματικά και σωματικά) οφείλεται στις επιλογές του όπως και το άδειασμα το ψυχολογικό των παικτών μετά τα όσα συνέβησαν στον τρίτο αγώνα. Είναι ευθύνη του προπονητή να κρατά τους αθλητές του ενωμένους ακόμα και αν δέχονται…αεροπορική επίθεση.

Ακούγεται ευρέως η κουβέντα ότι οι επιλογές Τσίλντρες, Κλέιζα και Ουέιφερ δεν ήταν δικές του αλλά της διοίκησης του Ολυμπιακού. Μα ρε παιδιά ακόμα και αν του φόρεσαν καπέλο οι Αγγελόπουλοι, τον Τσίλντρες έφεραν, τον Κλέιζα, τον Ουέιφερ όχι τον Κοτζαγκιαουρίδη ή τον Τελευτόπουλο και το προπονητικό τιμ είχε το ελεύθερο να προσθέσει όποιον επιθυμούσε χωρίς να υπολογίσει έξοδα.

Οι Αγγελόπουλοι έχουν κάνει λάθη και θα τα δούμε όταν αποφασίσουν για προπονητή.

Εχθρός δεν είναι ο...Ομπράντοβιτς

Όλα μας οδηγούν ότι ο Ολυμπιακός θα αποκτήσει άλλον προπονητή. Η σκέψη πηγαίνει σε κάποιον που να μπορεί να νικήσει τον Ομπράντοβιτς. Μισό λεπτό. Ο Ολυμπιακός είχε ακριβώς αυτό τον προπονητή ίσως και τον μοναδικό τότε(Γκέρσον) αλλά διάλεξε να πορευτεί διαφορετικά εξετάζοντας όλες τις παραμέτρους.

Υπάρχει η λύση του Ίβκοβιτς η οποία προκρίνεται όπως παρουσίασε η εφημερίδα «Πρωταθλητής» σε αναλυτικό ρεπορτάζ. Αν οι ερυθρόλευκοι φέρουν τον Ντούντα μόνο και μόνο επειδή είναι ο δάσκαλος του Ζοτς και όχι διότι πιστεύουν ότι μπορεί να τους αλλάξει διαδρομή θα έχουν πάλι λάθος. Για να συζητάει πάντως ο Ίβκοβιτς σημαίνει ότι ο ίδιος είναι σίγουρος ότι αντέχει μία χαρά.

Η Μπαρτσελόνα επί παραδείγματι, αξιοποίησε έναν βοηθό μεν αλλά έμπειρο, τον Τσάβι Πασκουάλ και πήρε το ευρωπαϊκό χωρίς να χάσει, παρά μόνο έναν αγώνα από τον Μεσίνα, από κανέναν σπουδαίο κόουτς. Στην Ελλάδα υπάρχουν αυτοί οι κόουτς, νέοι άνθρωποι με 10-15 χρόνια στους πάγκους (Σφαιρόπουλος, Μπαρτζώκας, Ζούρος) που θα άξιζαν μίας τέτοιας τιμής αλλά η συγκυρία δεν τους βοηθάει.

Η προπονητική παρουσία-μυαλό του Ομπράντοβιτς δεν είναι αντίπαλος για τον Ολυμπιακό αλλά ευλογία για την ομάδα του. Αν ήταν έτσι τότε ο Παναθηναϊκός δεν θα έχανε ευρωπαϊκό από το 2000 (όχι ότι τα τέσσερα είναι λίγα).

Στην Ευρώπη ονόματα ακούγονται όπως ο Σπάχια ή ο Σκαριόλο, υπάρχει και η αγορά των ΗΠΑ, όμως τα πάντα εξαρτώνται από το πώς σχεδιάζουν, σε αδρές γραμμές, την ομάδα τους οι Αγγελόπουλοι. Για παράδειγμα το 2006 ήθελαν ένα σύνολο που θα παίζει όμορφο μπάσκετ και θα νικάει(Καζλάουσκας, Γκέρσον) διότι αυτή την προσέγγιση έχουν για το μπάσκετ. Το 2008 λύγισαν, ένα από τα λάθη τους, πιέστηκαν να πάρουν τίτλους μέσω της άμυνας και δεν πέτυχαν.

Όσοι αντέξατε ως εδώ, κάντε λίγο κουράγιο ακόμα. Παραθέτουμε ένα κομμάτι από το ηλεκτρονικό μήνυμα του φίλου Κώστα που είναι Ολυμπιακός. Δίνει μία διαφορετική προσέγγιση μετά την ήττα του Ολυμπιακού στον τρίτο τελικό. Το φυλάξαμε για τις...δύσκολες ημέρες. Τα στοιχεία του υπάρχουν για όποιον πιστεύει ότι πρόκειται για τρικ:

«Η ΟΜΑΔΑ ΜΠΑΣΚΕΤ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΟΥΤΕ ΚΥΡΙΛΕ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ ΟΠΩΣ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ...ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΧΡΥΣΕΣ ΧΕΣΤΡΕΣ-ΕΣΤΩ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ- ΟΠΩΣ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ...ΔΕΝ ΕΙΧΕ 2 ΑΔΕΡΦΙΑ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΟΥΠΟΥΛΑ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ....ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ΧΟΡΗΓΟΥΣ....ΠΟΛΥ ΔΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΦΕΤΖΗΔΕΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΣΤΟ ΠΑΡΚΕ.....ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΚΑΖΙ ΠΟΥ ΟΠΟΤΕ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΣΤΗ ΓΛΥΦΑΔΑ Κ ΜΕΤΑ ΣΤΟ ΟΑΚΑ ΤΑ ΕΠΑΙΖΑΝ ΟΛΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΟΥΛΜΑΝ ΞΕΡΑΙΝΟΝΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΡΑΣΗ.....ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ.....ΕΙΧΕ ΟΡΧΕΙΣ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑΝ ΚΑΘΕ ΑΓΩΝΑ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΟ Κ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΤΕΛΙΚΟ.....»

pete7
http://www.sport-fm.gr/article/277296
Ισως μας διωξουν απο Σεφ λενε που δεν νομιζω-αλλο γηπεδο καλο που θα μπορουσαμε να παιξουμε?
Τροκαντερο που ακουστηκε παλια ειναι ομορφο κ οχι πολυ μεγαλο-επισης κ το Ελληνικο.
tsouras o.a.c
QUOTE(pete7 @ Jun 9 2010, 22:45 ) *
http://www.sport-fm.gr/article/277296
Ισως μας διωξουν απο Σεφ λενε που δεν νομιζω-αλλο γηπεδο καλο που θα μπορουσαμε να παιξουμε?
Τροκαντερο που ακουστηκε παλια ειναι ομορφο κ οχι πολυ μεγαλο-επισης κ το Ελληνικο.


Oσο πιο μικρο. τοσο το καλυτερο. Για να πηγαινουν μονο αυτοι που αξιζουν να βλεπουν μπασκετ!
spysta
Aς μας διωξουν απο το ΣΕΦ να δουμε ΠΟΙΟΣ θα το συντηρει !!!Θα γελασει και ο καθε πικραμενος !!

η ΚΑΛΥΤΕΡΗ λυση για 1-2 χρονακια ... καλυτερη και απο το να μεινουμε στο ΣΕΦ .. ειναι να παμε στο Ελληνικο μεχρι να φτιαχθει το νεο μας γηπεδο απο τους Αγγελοπουλους
.
Το Ελληνικο ειναι ενα γηπεδο 10.000 θεσεων (το 2004 επισημα ειχε 14.500 θεσεις) που μπορει να γινει ΑΝΕΤΑ η πιο ΚΑΥΤΗ εδρα της Ευρωπης .. ειναι ακρως μπασκετικο με κερκιδες διπλα στο παρκε .. κοντα στον Πειραια και με μεγαλο παρκιν.Θα βαλουν και λεωφορεια να πηγαινοερχονται την ωρα του αγωνα .. οποτε ΤΕΛΕΙΑ.


ΥΓ.Ειναι ΑΣΕΒΕΙΑ απο εναν Μπισταξη να τολμαει να λεει οτι θα τιμωρησει τον ΟΣΦΠ για ενα χρονικο διαστημα να ΜΗΝ παιζει στο ΣΕΦ λογω επεισοδιων.ΔΕΝ σεβεται την ΤΕΡΑΣΤΙΑ ιστορια της σχεσης ΟΣΦΠ-ΣΕΦ
vastravoud
Εκ των πραγμάτων λοιπόν επαναλαμβάνομαι tongue.gif

Το ΣΕΦ δεν είναι όμορφο γήπεδο. Είναι παλιό, με μεγάλη απόσταση από το γήπεδο και γενικά........"κάπως".

Αντί λοιπόν να τσιμεντάρεται ΚΙ' ΑΛΛΟ η Αθήνα και ο Πειραιάς, ας τα βρει το κράτος με τον Ολυμπιακό και να παραχωρηθεί το Ελληνικό στον Ολυμπιακό.
berry
QUOTE(vastravoud @ Jun 9 2010, 23:15 ) *
Εκ των πραγμάτων λοιπόν επαναλαμβάνομαι tongue.gif

Το ΣΕΦ δεν είναι όμορφο γήπεδο. Είναι παλιό, με μεγάλη απόσταση από το γήπεδο και γενικά........"κάπως".

Αντί λοιπόν να τσιμεντάρεται ΚΙ' ΑΛΛΟ η Αθήνα και ο Πειραιάς, ας τα βρει το κράτος με τον Ολυμπιακό και να παραχωρηθεί το Ελληνικό στον Ολυμπιακό.


respect

77.gif
CrossoverOnE
QUOTE(spysta @ Jun 9 2010, 23:06 ) *
ΥΓ.Ειναι ΑΣΕΒΕΙΑ απο εναν Μπισταξη να τολμαει να λεει οτι θα τιμωρησει τον ΟΣΦΠ για ενα χρονικο διαστημα να ΜΗΝ παιζει στο ΣΕΦ λογω επεισοδιων.ΔΕΝ σεβεται την ΤΕΡΑΣΤΙΑ ιστορια της σχεσης ΟΣΦΠ-ΣΕΦ

Tην οποια σεβαστηκαν οι ιδιοι οι φιλοι του ΟΣΦΠ.....
Air Kef
Μακάρι να μας διώξουν απο το ΣΕΦ, μας κάνουν χάρη.
kotzito
Εκτος απο Ελληνικο,σε περιπτωση που φυγουμε απο το ΣΕΦ παιζει και η λυση ΟΑΚΑ ή του γηπεδου Ταε Κβον Ντο;Παντως θα προτιμουσα το Ελληνικο απο το ΣΕΦ για καποια χρονια και μετα να μετακομισουμε σε καινουριο ιδιοκτητο γηπεδο.
spysta
QUOTE(CrossoverOnE @ Jun 10 2010, 17:18 ) *
Tην οποια σεβαστηκαν οι ιδιοι οι φιλοι του ΟΣΦΠ.....

φιλοι ??? ΠΟΙΟΙ ΦΙΛΟΙ ???
Εννοεις ενα τσουρμο απο 300-400 πρεζακια ποδοσφαιροκαφρους αλητες περαστικους απο το ΣΕΦ και μυρωδιαδες απο μπασκετ ??

Διοτι ΑΥΤΑ τα κατευθυνομενα ΖΩΑ εκανα τα ζημιες .. και ΟΧΙ οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ φιλοι του ΟΣΦΠ.
Reggie Miller #31
Το ΣΕΦ ανήκει στο Υπουργείο Πολιτισμού-Αθλητισμού;
Δεν ανήκει στο Δήμο Πειραιά...

Πάντως γενικά πολλή υποκρισία.Όχι ότι είμαι υπέρ αυτών που έγιναν,αλλά εδώ άλλες ομάδες έχουν πόσα χρέη και δεν πληρώνουν τα γήπεδα τους...Κάπως ασόβαρα όλα αυτά...
CrossoverOnE
QUOTE(spysta @ Jun 10 2010, 23:14 ) *
φιλοι ??? ΠΟΙΟΙ ΦΙΛΟΙ ???
Εννοεις ενα τσουρμο απο 300-400 πρεζακια ποδοσφαιροκαφρους αλητες περαστικους απο το ΣΕΦ και μυρωδιαδες απο μπασκετ ??

Διοτι ΑΥΤΑ τα κατευθυνομενα ΖΩΑ εκανα τα ζημιες .. και ΟΧΙ οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ φιλοι του ΟΣΦΠ.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε.Δεν λεω κατι διαφορετικο.Αλλα το ΣΕΦ δε ζηταει τα ρεστα απο τους πραγματικους φιλους της ομαδας.Απο τη διοικηση τα ζηταει.Και η διοικηση (οπως και σε καθε ομαδα) ΑΝ ηθελε να εκλειψουν τετοια φαινομενα την ιδια στιγμη θα τους ειχε εξαφανισει ολους αυτους.Οποτε οποιος εχει παραπονα απο τη σταση του ΣΕΦ θα πρεπει να στραφει κατα της διοικησης (για το συγκεκριμενο θεμα παντα) και οχι των ανθρωπων του γηπεδου.
Ilias7
Παντως παιδια ειτε μας κανουν εξωση απο το ΣΕΦ ειτε οχι, χιλιες φορες να πηγαιναμε στο Ελληνικο..Επιτελους σε ενα μπασκετικο γηπεδο..Στο Τροκαντερο το βλεπω λιγο δυσκολο...Ειναι μικρο οπως και να το κανουμε..Αν θυμαμαι καπου στις 6000..
rankin
QUOTE(Ilias7 @ Jun 11 2010, 00:53 ) *
Παντως παιδια ειτε μας κανουν εξωση απο το ΣΕΦ ειτε οχι, χιλιες φορες να πηγαιναμε στο Ελληνικο..Επιτελους σε ενα μπασκετικο γηπεδο..Στο Τροκαντερο το βλεπω λιγο δυσκολο...Ειναι μικρο οπως και να το κανουμε..Αν θυμαμαι καπου στις 6000..

Το Ελληνικό είναι σουπερ .. Λίγο πιο μακριά απο Πειραιά βέβαια, αλλα σουπερ!
Το δε τροκαντερό, στα ντουζένια του, το 2004, ήταν περίπου 8000 θέσεων, με τις μισές να είναι πτησόμενες. Δύσκολα μπορεί να γίνει κανονικό γήπεδο μπασκετ, εκτός αν ανακαινιστεί ολόκληρο και το φτάσουν γύρω στις 8-10.000
vastravoud
Ποιό είναι το τροκαντερό ρε παιδιά;
PanosIlio
QUOTE(vastravoud @ Jun 11 2010, 11:02 ) *
Ποιό είναι το τροκαντερό ρε παιδιά;



Αυτό
rankin
QUOTE(PanosIlio @ Jun 11 2010, 11:06 ) *


και ο χώρος ΕΔΩ είναι αυτός στον οποίο υποτίθεται, θέλουν οι Αγγελόπουλοι να χτίσουν καινούριο κλειστό
vastravoud
Σκεπτόμενος λοιπόν πρωτίστως ως πολίτης και ύστερα ως οπαδός θα πω ότι αυτα είναι ΦΙΛΕΤΑ για να δημιουργηθούν ωραιότατοι ανοιχτοί παραλιακοί χώροι και δε χρειάζονται κι άλλο τσιμεντάρισμα.

Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι υπάρχουν ωραιότατα γήπεδα σε σχεδόν πλήρη αχρηστία, και τώρα συζηταμε για Βοτανικούς, Βωβούς, παραλίες.

Έρμη πόλη, θα είναι ακατοίκητη σε λίγο απ' το τσιμέντο.....
leonkalf
Το Τροκαντερό πιστεύω ότι είναι η καλύτερη λύση

8000-10000 θεατές, τα περισσότερα διαρκείας, κερκίδες κοντά στο γήπεδο, άνετο parking, ευρύτερη περιοχή Πειραιά, θεωρώ ότι μπορεί να γίνει ένα όμορφο μπασκετικό γήπεδο. Ας πάμε εκεί.
vastravoud
Και αν θυμάμαι καλά εκεί έχει και ΤΡΑΜ.
rankin
QUOTE(leonkalf @ Jun 11 2010, 12:30 ) *
Το Τροκαντερό πιστεύω ότι είναι η καλύτερη λύση

8000-10000 θεατές, τα περισσότερα διαρκείας, κερκίδες κοντά στο γήπεδο, άνετο parking, ευρύτερη περιοχή Πειραιά, θεωρώ ότι μπορεί να γίνει ένα όμορφο μπασκετικό γήπεδο. Ας πάμε εκεί.

Δεν νομίζω ρε συ ότι έχει προδιαγραφές για 8-10 χιλιάδες.. ήταν περίπου 8.000 θέσεων στους Ολυμπιακούς αγώνες, με τις μισές θέσεις πτυσσόμενες και για να παίζουν tae kwon do που χρειάζεται ελάχιστο "αγωνιστικό χώρο".
όπως λέει και στο stadia. gr "Το άνω διαζωμα των κερκίδων, που είχε τοποθετηθεί για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ήταν προσωρινό και πλέον έχει αφαιρεθεί "


επίσης αντιγράφω και αυτό:
το Κλειστό του Φαλήρου πρόκειται να μετασκευαστεί σε Μητροπολιτικό Συνεδριακό Κέντρο, σύμφωνα με τον κυβερνητικό σχεδιασμό.

Το δυσάρεστο με το συγκεκριμένο κλειστό είναι πως όταν το κατασκεύαζαν δεν προνόησαν προκειμένου να μπορεί εύκολα να ανακαινισθεί/μεταποιηθεί στο μέλλον.
Έτσι λοιπόν, αν και μου αρέσει σαν χώρος και σαν τοποθεσία (έχει βέβαια πρόβλημα πάρκινγκ) νομίζω πως θα είναι πάρα πολύ δύσκολο να το χρησιμοποιήσει ο Ολυμπιακός στο μέλλον εκτός και αν μπορέσουν να το κάνουν κουτσά-στραβά 8.000 θέσεων και αρκεστούν σε αυτό, γιατί για παραπάνω δεν το βλέπω να πηγαίνει
leonkalf
Και 8000 να ήταν για μένα No problem at all.. Αφού ούτως ή άλλως το αμιγές μπασκετικό κοινό όπως έχει φανεί τα τελ. χρόνια δεν ξεπερνάει αυτό το νούμερο.

Βέβαια,είναι σωστά όσα λες περί μικρότερου αγωνιστικού χώρου κλπ. Αν έχουν αφαιρεθεί και οι εξέδρες του πάνω διαζώματος, και δεν είναι εφικτή η επανατοποθέτησή τους, τότε δύσκολα τα πράγματα..
Το ότι θα γινόταν συνεδριακό κέντρο το έχω ακούσει.

Πάντως , κρίμα να χαθεί ένα τέτοιο στάδιο απλά για συνέδρια...

Επόμενη λύση, αν δεν γίνεται εκεί το Ελληνικό. Δεν νομίζω να υπάρχει τώρα κάτι άλλο.
LFO
QUOTE(rankin @ Jun 11 2010, 10:32 ) *
και ο χώρος ΕΔΩ είναι αυτός στον οποίο υποτίθεται, θέλουν οι Αγγελόπουλοι να χτίσουν καινούριο κλειστό


Θα φτιαξουν και Ολυμπικο να πινουμε το καφεδακι μας πριν τους αγώνες?

Συμφωνω με vastravoud , δεν υπαρχει λογος για αλλο τσιμεντο....Ας κανουν κατι με το τροκαντερο ή το ελληνικο...
rankin
QUOTE(leonkalf @ Jun 11 2010, 13:05 ) *
Και 8000 να ήταν για μένα No problem at all.. Αφού ούτως ή άλλως το αμιγές μπασκετικό κοινό όπως έχει φανεί τα τελ. χρόνια δεν ξεπερνάει αυτό το νούμερο.

Βέβαια,είναι σωστά όσα λες περί μικρότερου αγωνιστικού χώρου κλπ. Αν έχουν αφαιρεθεί και οι εξέδρες του πάνω διαζώματος, και δεν είναι εφικτή η επανατοποθέτησή τους, τότε δύσκολα τα πράγματα..
Το ότι θα γινόταν συνεδριακό κέντρο το έχω ακούσει.

δεν ξέρω επίσης τι άλλους, λοιπούς χώρους έχει
πχ αποδυτήρια, χώρους για τους φιλάθλους (να πιουν έναν καφέ που λέει και ο LFO ), θέσεις πάρκινγκ (αυτό λύνεται αν πάρεις και τον δίπλα χώρο)
Έχω την εντύπωση ότι το γήπεδο είναι τσίμα τσίμα, και λίγο αρπακολαδικο

το 8000 πάντως, ούτε εμένα με χαλάει..
υπάρχει κανείς μηχανικός εδώ μέσα να μας πει την γνώμη του;;

Και μια αεροφωτογραφία για να ξέρουμε για τι μιλάμε (το γνωστό και ως "Μικρό ΣΕΦ") - μην κάνετε install το 3d.. απλά κάντε Χ να φύγει
vastravoud
QUOTE(LFO @ Jun 11 2010, 12:07 ) *
Θα φτιαξουν και Ολυμπικο να πινουμε το καφεδακι μας πριν τους αγώνες?

Συμφωνω με vastravoud , δεν υπαρχει λογος για αλλο τσιμεντο....Ας κανουν κατι με το τροκαντερο ή το ελληνικο...


By the way, αν κανείς νομίζει ότι τα λέω αυτά ως "Παναθηναϊκός" μπορώ να τον παραπέμψω σε αντίστοιχες δημοσιεύσεις για το Βοτανικό.

Εν τω μεταξύ, ο κόσμος βλέπει το τυρί αλλά όχι τη φάκα - Ο χ.ψ. μεγαλομέτοχος μπορεί να εκμεταλλευτεί επιχορηγήσεις, να φτιάξει το γήπεδο και να εκμεταλλεύεται τα κέρατα του από τις εμπορικές χρήσεις, όλως τυχαίως όμως αυτά να είναι στο ΔΙΚΟ ΤΟΥ όνομα και όχι της ομάδας. Στο μεταξυ "προεδράρα θεε μας"........

(Οποιαδήποτε ομοιότης με υπαρκτά πρόσωπα ή καταστάσεις είναι συμπτωματική).

Γι' αυτό το λόγο η ΠΛΗΡΗΣ εμπορευματοποίηση του αθλήματος με σάλαρι καπ σε πανευρωπαϊκό επίπεδο είναι μονόδρομος αν θέλουμε το προϊόν και οι ομάδες να είναι αυτονομες και ανεξάρτητες επιχειρήσεις. Να δεις μετά για πότε μειώνονται μαχαίρι τα συμβόλαια.....
playmaker raketas
Μαζί σου κι εγώ vastravoud. Ούτε βοτανικούς χρειαζόμαστε ούτε καινούργια κλειστά μπάσκετ. Φτάνει με τα τσιμέντα και τις σπατάλες για να κερδίζουν ψήφους όσοι κάναν την ελλάδα κωλοχανείο και λεφτά οι ιδιοκτήτες των ομάδων. Φτάνει και με τη χούντα των ανόητων και δυστυχώς πολυάριθμων κάφρων που αυτό που τους προσδιορίζει ως ανθρώπους είναι το χρώμα της φανέλας της ομάδας τους.
leonkalf
Για καφέ κλπ. έχει ρε παιδιά. Είναι το Village Φαλήρου δίπλα... Μην ανησυχείτε!! smile.gif
rankin
QUOTE(vastravoud @ Jun 11 2010, 13:23 ) *
Εν τω μεταξύ, ο κόσμος βλέπει το τυρί αλλά όχι τη φάκα - Ο χ.ψ. μεγαλομέτοχος μπορεί να εκμεταλλευτεί επιχορηγήσεις, να φτιάξει το γήπεδο και να εκμεταλλεύεται τα κέρατα του από τις εμπορικές χρήσεις, όλως τυχαίως όμως αυτά να είναι στο ΔΙΚΟ ΤΟΥ όνομα και όχι της ομάδας. Στο μεταξυ "προεδράρα θεε μας"........

Σωστά τα λες, αλλά μιλώντας για μπασκετ, όπου οι πρόεδροι έχουν μόνο ζημιές, δεν είναι λογικό να προσπαθήσουν με κάποιον τρόπο να έχουν επιπλέον έσοδα;
Νομίζω πως οι εμπορικοί χώροι ενός γηπέδου είναι αλληλένδετοι και αναγκαίοι για την ομάδα
Αν τώρα μιλούσαμε για ομάδες που απο μόνες τους έχουν σουπερ έσοδα και έτσι οι πρόεδροι παντελόνιαζαν τα παραδάκια απο τους εμπορικούς χώρους, θα έβλεπα την παγίδα. Εδώ όμως τι να πεις; Οτι ο Αγγελόπουλος ή ο Γιαννακόπουλος βγάζουν κέρδη;;;
Και τουλάχιστον ο Γιαννακόπουλος παίρνει και τρόπαια και έχει την ηθική ικανοποίηση ότι τα λεφτά του έφεραν αποτέλεσμα
Ο Αγγελόπουλος και λεφτά βάζει και τίτλους δεν παίρνει και να μην μπορεί να μειώσει κάπως την χασούρα του;;;
vastravoud
Γι' αυτό σε παραπέμπω στο edit μου, η ευρωπαϊκή λίγκα είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ αν δε θέλουμε να εξαρτώμαστε από τις κ@υλες του κάθε προέδρου σωτήρα(για τις μεγάλες ομάδες) ή να μένουν απλήρωτοι παίκτες και προμηθευτές(στις μικρές) επειδή κάποιος ήταν σαλταδόρος.

Γνωρίζω απόλυτα ότι αυτό σημαίνει αγωνιστική πτώση, αλλά προτιμώ να είμαι θεατής σε κάτι που ακτινοβολεί υγεία παρά σε κάτι που βρωμάει από χιλιόμετρο ότι είναι παιχνιδάκι ολίγων.
LFO
καλα ρε παιδια....απο που προεκυψε τωρα τοση κουβεντα για γηπεδο??? Στο ΣΕΦ δεν θα παιζουμε και του χρονου? Και να σε τιμωρησει η ΓΓΑ για το ΣΕΦ με διοικητικη ποινη,αντε να σου απαγορευσει να παιζει εκει για 1-2μηνες....Θα δώσεις και 2 ματς Ευρωλιγκα που λεει ο λογος καπου αλλου....Στην Α1 ετσι και αλλιως τιμωρημενοι θα ειμαστε....

Λες και δεν εχουμε θεματα, το νεο γηπεδο μας μαρανε τωρα....
rankin
QUOTE(LFO @ Jun 11 2010, 13:52 ) *
καλα ρε παιδια....απο που προεκυψε τωρα τοση κουβεντα για γηπεδο??? Στο ΣΕΦ δεν θα παιζουμε και του χρονου? Και να σε τιμωρησει η ΓΓΑ για το ΣΕΦ με διοικητικη ποινη,αντε να σου απαγορευσει να παιζει εκει για 1-2μηνες....Θα δώσεις και 2 ματς Ευρωλιγκα που λεει ο λογος καπου αλλου....Στην Α1 ετσι και αλλιως τιμωρημενοι θα ειμαστε....

Λες και δεν εχουμε θεματα, το νεο γηπεδο μας μαρανε τωρα....

Μπορεί η ιστορία με την ΓΓΑ να είναι μια καλή ευκαιρία για κάτι καλύτερο ρε συ..
Πας κάπου αλλού, δημιουργείς τις απαραίτητες προδιαγραφές για να έχεις έσοδα και έχεις και απόλυτο έλεγχο του κόσμου που βάζεις μέσα..
Είναι καλή η χρονική συγκυρία για να το σκεφτούν και το θέμα του γηπέδου στον Ολυμπιακό

Άσε που η προπονητολογία και η μεταγραφολογία είναι πολυπαιγμένα θέματα ενώ εδώ έχουμε κάτι φρέσκο να ασχοληθούμε biggrin.gif
leonkalf
Σωστός ο rankin... wink.gif
Anaz
Παντως εγω το'χω ξαναπει, δεν με χαλαγε καθολου να μεταφερθουμε στο Ελληνικο.
Reggie Miller #31
Θα ήθελα πολύ να φτιάξουμε ένα γήπεδο δικό μας,στην ευρύτερη προσπάθεια που γίνεται για να αλλάξει εικόνα το μπάσκετ οτυ Ολυμπιακού που ήδη γίνεται,να το φτιάξουμε όπως θέλουμε,να είναι δικό μας,κατακόκκινο και να μην έχουμε ανάγκη κανέναν.Σε μια άλλη οικονομική φάση ίσως γινόταν.
Τώρα θεωρώ ότι είναι δύσκολο.

Το Ελληνικό είναι πανέμορφο γήπεδο,γιατί έχω παίξει κιόαλς,άκρως μπασκετικό,αλλά πως νιώθατε όταν παίζαμε μπάλα στο ΟΑΚΑ;Δεν θα είναι δικό μας.Θέλω το συναισθηματικό δέσιμο του ΣΕΦ...! rolleyes.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.