Ο Παπαλουκας αν θελει σε αυτην την ομαδα μπορει να δινει καθε βραδυ πανω απο 10 ασιστ..Ευκολα..

Ε, καλά, αυτό με την "κωλοτούμπα" αστείο ήταν! Σε 4 φάσεις έκανε σήμερα καθαρά βήματα ο Παπαλουκάς και δε του σφυρίχτηκαν. Η μια ήταν και καθοριστική, πριν την πάσα του για το κάρφωμα του "τρέιλερ" τσαντιλοΜπουρουσάγκα. Εκεί πάτησε παρκέ πριν δώσει την μπάλα.

Αλλά δεν είναι μόνο σήμερα, σε κάθε παιχνίδι του χαρίζονται σε τουλάχιστον 3-4 φάσεις.

Πολύ λογικό άλλωστε, όπως εξήγησε και ο rchos. Μεγάλος παίκτης, παίρνει τα σφυρίγματά του. Εδώ ο Ντέγιαν έκανε βήματα σε κάθε δεύτερη φάση. Το παράλογο είναι που τα χαρίζουν στο Βασιλόπουλο τόσο συχνά... Μάλλον κάτι τους μπερδεύει στο στιλ του... Και δε μιλάω για σήμερα, σήμερα (ευτυχώς για τον Ολυμπιακό και για τα ματάκια μας) ο Βασιλό δεν κινήθηκε ιδιαίτερα με τρίπλα.

Euroleague 2010 - Week 6 - Gameday 1 : Ορλεάν - Ολυμπιακός 84-88 (2-12-09) The End - Highlights

Ο Διαμαντίδης γιατί δεν μπαίνει μέσα? Εγώ θα έλεγα Papaloukas/Diamantidis era. Αλλά δεν είμαι και απόλυτος. Πάντως δε βρίσκω και μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην κλάση και τις επιτυχίες αυτών των δυο, και σίγουρα όχι υπέρ του Θοδωρή.

Την φαση που λες με το τρειλερ την ειδα και εγω..Βεβαια μου εκανε εντυπωση οτι δεν διαμαρτυρηθηκε κανεις της Ορλεαν και σκεφτηκα τοτε μηπως εγω δεν ειδα κατι καλα..Τις αλλες 3 φασεις που λες ομως δεν τις προσεξα..

Οι υπόλοιπες τρεις ήταν νωρίτερα στο παιχνίδι, θα πρέπει να δω το βίντεο για να σου πω χρόνους και ακριβείς περιστάσεις, αλλά ας μη το "κάψουμε", έτσι θα φανεί σα να θέλω να "μειώσω" τον Παπαλουκά, ενώ αντιθέτως εγώ τα αναφέρω αυτά ως τεκμήριο του πολύ ψηλού στάτους που έχει ο παίκτης στο ευρωπαικό μπάσκετ.

Εσύ ΟΧΙ. Η υπόλοιπη μπασκετική Ευρώπη, ΝΑΙ!

Και το γράφω αντικειμενικά αυτό, γιατί αν γράψω υποκειμενικά, θα αρνηθώ την ύπαρξη εποχής "Μποντιγρόγκα" τον οποίο δεν θα αναγνωρίσω ποτέ ως κορυφαίο

άρα, δεκτή η κάθε άποψη, αλλά ας κοιτάζουμε και το τι λέει η μπασκετική Ευρώπη, πλην Ελλάδος καμιά φορά

σε κοντρα παπαλουκα με διαμαντιδη προφανως δεν θα μπω.υπαρχει και τοπικ αλλωστε.ουτε θα αναφερω και την προσωπικη μου αποψη για τους 2 για τον ιδιο λογο.
παντως η αληθεια ειναι πως στο εξωτερικο ο παπαλουκας ειναι πιο μεγαλο ονομα απο τον διαμαντιδη.ξανατονιζω οτι δεν αναφερομαι σε μπασκετικη αξια(κυριως γιατι δεν θελω να μπω σε τετοια αντιπαραθεση) αλλα ποιο ειναι το στατους τους στο ευρωπαικο μπασκετικο στερεωμα.

χμμμμμμμ με τρώει να γράψω τώρα αλλά θα γίνει φλαμπε και οφ τοπικ...
Ερώτηση όσοι είδαν τον αγώνα .Εντύπωσή μου είναι ή ο Σοφο πήρε κιλά (οχι μυικά) και όγκο σε σχέση με την εθνική από το καλοκαίρι ή το χρωμα της φανέλας το καλοκαίρι του "εκοβε " αρκετα ?

πηρε κιλα και αυτο συζητηθηκε και στο τοπικ του παικτη εδω:


http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...&start=1695

οσο για το επιπεδο του καθε παικτη ας πει ο καθενας την γνωμη του δεν ειναι κανεις σωστος η λαθος.

Λαθος εισαι μονο αν προσπαθεις να παρουσιασεις την υποκειμενικη σου αποψη και να την πλασαρεις ως αντικειμενικη και καθολικα αναγνωρισμενη.

Χθες ηταν ενα κλασσικο μετα-ντερμπι παιχνιδι. Ναι ο ΟΣΦΠ εμφανισε ολα τα κακα των προηγουμενων εκτος εδρας εμφανισεων του αλλα εντελως πρακτικα βγηκε κερδισμενος μετα και την ηττα της Μαλαγα.

οποτε ολα (προς το παρον) οκ αφου την επομενη αγωνιστικη αναμενεται να παρει η Μαλαγα μια ηττα ακομη στο ΣΕΦ και θα εχει και αυτη στην συνεχεια 2 εκτος παιχνιδια με Εφες και Λιετουβος οποτε ολα ειναι πιθανα.

οταν θες να πεις την αποψη σου τοτε ναι πρεπει να την παρουσιασεις σαν υποκειμενικη αποψη σου.φυσικα το δεν υπαρχει σωστο και λαθος ειναι καπως λαθος.δηλαδη αν εγω πω οτι υποκειμενικη μου αποψη ειναι πως ο γκιζογιαννης ειναι καλυτερος παιχτης του τζορνταν τοτε ειμαι σαφεστατα λαθος.προφανες.

φυσικα οταν δεν θες να πεις την αποψη σου μα αυτο που ξερεις οτι επικρατει σαν αποψη σε καποια ομαδα ανθρωπων τοτε δεν ειναι κακο να το λες.ειτε αρεσει σε σενα και στον καθενα ειτε οχι.
το οτι ο παπαλουκας ειναι πιο βαρυ ονομα στην ευρωπη απο τον διαμαντιδη δεν μειωνει παιχτικα τον διαμαντιδη ουτε κανει πολυ καλυτερο παιχτικα παλι τον παπαλουκα.απλα ειναι κατι που ισχυει.εγω η εσυ μπορει να μην καταλαβαινουμε γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα μεταξυ τους στο εξωτερικο αφου ειναι ισαξιοι παιχτες η και ο διαμαντιδης καλυτερος ακομη ακομη αν θελουν καποιοι.ειναι ομως κατι που ισχυει.σε 5 χρονια μπορει ο διαμαντιδης να τον εχει ξεπερασει.

αυτο κυριως ισχυει και λογο της ηλικιας του καθε παιχτη αλλα υποθετω και απο καποιες αλλες συγκηριες.ειτε ακομη ακομη γιατι ο παπαλουκας ειναι αυτο που λεμε τοσα χρονια πιο επικοινωνιακος και πιο τηλεοπτικος απο τον διαμαντιδη.

Εγώ έχω κάθε καλή διάθεση να δεχτώ ότι ο Παπαλουκάς είναι πιο βαρύ όνομα στην Ευρώπη. Απλά και συ καλό θα ήταν με κάποιον τρόπο να το τεκμηριώνεις. Φράσεις του τύπου "απλά είναι κάτι που ισχύει" δε βοηθούν την κουβέντα. Γράψε π.χ. για τις διακρίσεις του, για τα πιθανά αφιερώματα που του έκανε η Ευρωλίγκα, για άρθρα ξένων δημοσιογράφων που τον αποθεώνουν, για τη γνώμη του Λεμπρόν κτλ κτλ

ΥΓ. Νομίζω ότι πρέπει να τα μεταφέρεις στο Διαμαντίδης-Παπαλουκάς.

Ο Παπαλουκάς έχει πιο μεγάλο όνομα στην Ευρώπη λόγω CSKA που προωθεί καλύτερα το προιόν της. Βέβαια μετράει το γεγονός ό,τι ο Διαμαντίδης κάνει πιο "αφανή" δουλειά γι'αυτό και τον θεωρούν κορυφαίο οι προπονητές.

βασικα ο ολογος που δεν αρχισα να υπεραναλυω ειναι ακριβως γιατι δεν θελω να μετατραπει το τοπικ σε θεμα παπαλουκας-διαμαντιδης.δεν ξεκινησε και ετσι η κουβεντα δηλαδη γιαυτο και δεν θα τα μεταφερω.εκει θα αρχισουν παλι τα γνωστα και κλασικα εγω ειμαι ολυμπιακος αρα ο παπαλουκας ειναι καλυτερος εγω ειμαι παναθηναικος αρα ο διαμαντιδης ειναι καλυτερος και θα ξεφυγει το θεμα ενω εδω εγω σε καμια περιπτωση δεν τους κρινω μπασκετικα μα σαν μορφες.
οσο για αυτο που λες δεν χρειαζεται να τεκμιριωσω.οποιος κανει μια βολτα σε σαιτ θα βρει και θα καταλαβει αυτο που εννοω.μονο ενα θα πω ας πουμε.στο σαιτ της νικε υπαρχει ειδικο μερος που αναφερει ολους τους επαγγελματιες σε νβα και ευρωπη που ειναι η εταιρια χορηγος και εχει διαφορους και ελληνες εκει.
ειδικο αφιερωμα ομως εχει κανει με λεμπρον-ρουμπιο-παπαλουκα και τσιλντρες.μαλιστα πριν τρια χρονια ειχε γινει και μεγαλη καμπανια πανευρωπαικα για τα παπουτσια του παπαλουκας.

πολυ σημαντικος λογος που εχει τετοιο ονομα ο παπαλουκ ειναι και η τσσκα οντως που τον προωθησε παρα πολυ.

Για να μην παρεξηγούμεθα και για να κλείνουμε το θέμα, δεν είπα ότι ο Παπαλουκάς είναι καλύτερος!
Είπα ότι ο Παπαλουκάς, απολαμβάνει μεγαλύτερης αναγνώρισης στην ευρώπη, αλλά και πέρα από την Ευρώπη..
Ας μην αρχίσουμε τώρα να αναλύουμε τι είπε ο τάδε, και τι έγραψε ο δείνα..Μιλάω καθαρά για την "αίσθηση" που έχω και την εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί..

Αυτά που είδα εν ολίγοις στο χθεσινό ματς:

Παπαλουκάς: Αρχίζει να με διαψεύδει, παίζει σαν ηγέτης. Είναι εμφανές ότι (αν και δεν χρειάζεται) κάτι θέλει να αποδείξει. Αυτό είναι λογικό να τον φορτώσει με άγχος στη συνέχεια, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα μπορέσει να το διαχειριστεί. Έχει τη στόφα.

Χαλπερίν: Αυτός κι αν έχει να αποδείξει πολλά! Εγώ τον πίστευα από την αρχή της μεταγραφή του στον ΟΣΦΠ. Πολύ χρήσιμος παίκτης. Πιστεύω ότι χρειάζεται εμπιστοσύνη και σίγουρα θα συνεχίσει τις καλές εμφανίσεις. Ακόμα κι αν ισχύει αυτό που του καταλογίζουν ότι κρύβεται στα δύσκολα, ε ας συνεχίσει να σκοράρει έτσι και ας κρύβεται και σε κανα δυο ματς. Εδώ αυτή η φήμη ακολουθεί ολόκληρο Ρακόσεβιτς!

Κλέιζα: Ατομικά ο καλύτερος παίκτης μέχρι τώρα στην Ευρωλίγκα. Περιμένω να τον δω στο ΟΑΚΑ ή σε κάποια άλλη αντίστοιχη έδρα. Αν και εκεί τα καταφέρει πάει με τα χίλια για mvp. Συνεχίζω πάντως να πιστεύω (και αυτό δεν είναι μομφή προς τον Κλέιζα) ότι μια μεγάλη ευρωπαική ομάδα δεν πρέπει να στηρίζεται σε έναν παίκτη. Όταν σφίξουν τα γάλατα μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ.

ΥΓ. Ο Σοφοκλής φέτος δεν είναι κακός, ίσα-ίσα. Απλά μερικοί ίσως είχαν άλλες προσδοκίες. Αν πάρουμε υπόψιν μας και εκπεφρασμένες στο φόρουμ αντιλήψεις του στυλ "θέλει δύο Πέκοβιτς στην καθισιά" είναι λογικό να υπάρχει γκρίνια.

ΥΓ2. Ο ΠΑΟ πέρσι νίκησε με 22 (αν θυμάμαι καλά) πόντους το καφενείο που λέγεται Πρόκομ και όλοι θυμάστε πώς εξεράγη ο Ζοτς. Κάτι αντίστοιχο δε θα έπρεπε να συμβεί μετά τη χθεσινή "νίκη" επί του επίσης καφενείου της Ορλεάν; Ο εφετινός ΟΣΦΠ παίζει μέχρι τώρα καλύτερα από τον περσινό ΠΑΟ (για το ίδιο χρονικό διάστημα); Δεν είμαι σίγουρος.

ΥΓ.3. Για το "ευρωπαϊκό στάτους" του Παπαλουκά καλύφθηκα από rchos και rankin.

Και τι δουλειά έχει ο Ζοτς να εκραγεί για ένα παιχνίδι του Ολυμπιακού?

Και για να σου απαντήσω σοβαρά τι σχέση έχει η συμπεριφορά και οι εκρήξεις του Ομπράντοβιτς με τον Γιαννάκη, γιατί εκεί το πας. Με άλλον τρόπο χειρίζεται ο ένας τις καταστάσεις με άλλον ο άλλος. Εγώ δεν θέλω ο Γιαννάκης να μιμείται τον Ομπράντοβιτς. Θέλω να φέρει τα αποτελέσματα σαν τον Ομπράντοβιτς, ο τρόπος του μου είναι αδιάφορος.

Θες να πεις πως σε όλη τη μπασκετική Ευρώπη είμαι ο μόνος που θεωρώ πως οι δυο παίκτες σε κλάση και διακρίσεις δεν έχουν ιδιαίτερη διαφορά, και πως αν στη "σούμα" κάποιος υπερέχει αυτός είναι ο ΔΔ για λίγο?

Που ακριβώς υπάρχει εκπεφρασμένη με σαφήνεια αυτή η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στους δυο? Εκτός από τη διαφήμιση της Nike που είπε ο rchos, εκεί είναι φυσιολογικό να είναι "μπροστά" ο Παπαλουκάς, η Ρωσία είναι μια αγορά 300 εκατ καταναλωτών, δεν έχει να κάνει με μπάσκετ ή διατυπωμένη ευρωπαική μπασκετική κοινή γνώμη αυτό.

Η "μπασκετική Ευρώπη" δεν έχει δώσει στον ΔΔ το βραβείο του αμυντικού της χρονιάς μόνιμα? Η "μπασκετική Ευρώπη" δεν τον έχει δει 2 φορές πρωταθλητή Ευρώπης και μια φορά MVP του f4? Η "μπασκετική Ευρώπη" δεν έχει υπάρξει μάρτυρας της πλήρους και απόλυτης κυριαρχίας του ΠΑΟ του Διαμαντίδη έναντι της ΤΣΣΚΑ του Παπαλουκά όπου και όποτε υπήρξε τέτοια αναμέτρηση? Είναι μόνο στην Ελλάδα γνωστό το ότι ο Παπαλουκάς δεν έχει ούτε έναν τίτλο στην καριέρα του με τον ΔΔ στο f4 ή στον τελικό?

Δε νομίζω να υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά στην εκτίμηση που χαίρουν εκ της ευρωμπασκετικής κοινής γνώμης. Και τέλος πάντων δεν πιστεύω πως είναι "αφελής" ή "αντικειμενικά" λάθος όποιος δεν πιστεύει πως υπάρχει τέτοια διαφορά, είναι υπερβολές νομίζω όλα αυτά. Μόνο στη διαφημιστική ισχύ έχουν δεδομένη διαφορά, λόγω της μεγάλης αγοράς που εκπροσωπούσε ο Τεό.











Εγώ είμαι πολύ σίγουρος. Ο περσινός ΠΑΟ μέχρι την έκρηξη Ζοτς έπαιζε το χειρότερο μπάσκετ που είχαμε δει ποτέ από την έλευση Ομπράντοβιτς και εξής. Τραγικό χάλι. Ο Ολυμπιακός μια χαρά παίζει, σε σχέση με εκείνο το χάλι, και με δεδομένο πως είμαστε νωρίς μέσα στη χρονιά.

Πουθενά δεν το πάω. Προφανώς και ο κάθε προπονητής χειρίζεται αλλιώς τις καταστάσεις. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι το έγραψα όλο αυτό για να αποδείξω ότι ο Ομπράντοβιτς είναι καλύτερος του Γιαννάκη;

Είπα ότι η άποψή μου είναι πως ο ΟΣΦΠ ίσως χρειάζεται ένα αντίστοιχο ισχυρό σοκ. Αυτό και τίποτα παραπάνω.

Είχα γράψει και χθες ότι έχει μεγάλη σημασία για τον ΟΣΦΠ η διαχείριση της νίκης επί του ΠΑΟ. Μπορεί να ιδωθεί με διαφορετικούς τρόπους:

α) Οι παίκτες του ΟΣΦΠ να την είδαν σαν αφετηρία για καλές εμφανίσεις ή β) να επαναπαυτούν (για κάποιο διάστημα)

Βασικά αυτό σου λένε...!! Δεν τους συγκρίνουν σαν παιχτες..!!
Οπότε δεν είναι ανάγκη να μας θυμίζεις τους τίτλους του ΔΔ..!! Δεν νομίζω να τον υποτίμησε κανείς..!! Ισα ισα...!!
Και για τον έναν η για τον άλλο λόγο ο Τεο είναι πιο γνωστός στην Ευρωπη για να το πούμε απλά..!!

Δηλαδή διαφημιστική ισχύς = απόλυτο προβάδισμα στην εκτίμηση της ευρωπαικής κοινής γνώμης?

Για μένα για να χαρακτηριστεί μις εποχή "τάδε" era, θα πρέπει κάποιος να έχει πείσει για την απόλυτη υπεροχή του κυρίως τους (πάμπολλους στην Ευρώπη) γνώστες, όχι μόνο τους απανταχού καταναλωτές αθλητικών προιόντων. Και ο Παπαλουκάς δε νομίζω να είναι τόσο αδιαφιλονίκητα μπροστά από τον ΔΔ σε αυτόν τον τομέα.

Πιο διαφημισμένος είναι. Αν αυτό αρκεί για να πούμε πως βρισκόμαστε στην "Papaloukas era", οκ, πάω πάσο. Αλλά καταθέτω την άποψή μου πως δεν αρκεί, και πως πρόκειται για την "εποχή των δυο μεγάλων Ελλήνων γκαρντ", όχι του ενός από τους δυο.

ο παπαλουκας δεδομενα ειναι το μεγαλυτερο ονομα απο καθε αλλο ελληνα μπασκετμπολιστα εν ενεργεια στην ευρωπη.οχι απαραιτητα ο καλυτερος αθλητης η μπασκετμπολιστας.το μεγαλυτερο ονομα ομως το εχει.
ειναι σαφες πως ειτε γιατι δεν μπορω εγω να το εκφρασω σωστα ειτε γιατι καποιοι δεν θελουν δεν θα καταλαβουν ποτε αυτο που γραφω οποτε δεν το ξαναναφερω.
ο καθενας οτι νομιζει καταλαβαινει και λεει.

Κατάλαβα τι λες, ώρα τώρα, και συμφωνώ. Πράγματι είναι το μεγαλύτερο όνομα. Διαφωνώ (α) στο ότι υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο σε αναγνωρισιμότητα και "όνομα", τον ΔΔ δηλαδή, και (β) ως προς το ότι αρκούν όλα αυτά για να χαρακτηριστεί η τελευταία 5ετία "Papaloukas era" (o υπό συζήτηση ισχυρισμός του apkat), από τη στιγμή που υπάρχει παίκτης πολύ κοντινός του Τεό στο πως συνδυάζονται αυτά τα στοιχεία (i) όνομα, (ii) κλάση και (iii) επιτυχίες.

Αυτά, σόρι αν κούρασα.

Αυτό με τις eras εγώ το βρίσκω γραφικό εν τη γενέσει του. Πάντως και οι 3 ήταν εξαιρετικά επιτυχημένοι στα καλά τους, άλλα αντικειμενικά μόνο ο Μποντιρόγκα μπορεί να χαρακτηριστεί dominant και ήταν πολύ περισσότερο καθοριστικός από τους άλλους 2 στις επιτυχίες των ομάδων που έπαιξε, χωρίς να υποτιμώ τη δική τους συμβολή.

Πάντως ορισμένα πράγματα ο Παπαλουκάς τα κάνει καλύτερα από κάθε άλλον μπασκετμπολίστα (εκτός ίσως Σάρας άλλα θα τους έβαζα στο ίδιο επίπεδο) που έχει περάσει την τελευταία 15ετία από την Ευρώπη.

Γενικά έχει κατακριθεί και υποτιμηθεί πολύ και από τους φίλους του ΟΣΦΠ λόγο του ήθους του (άλλη μια παγκόσμια αρνητική ελληνική πρωτοτυπία) και επειδή δε μπήκε στο τριπάκι να πουλήσει ψευτοοπαδιλίκι και ψευτοτσαμπουκάδες με τους παίκτες του ΠΑΟ. Τον έχουν πει ακόμα και μαλάκα γι αυτό το λόγο οι ίδιοι οι φίλαθλοι της ομάδας του...

Και έγινε μισητός και στους φιλάθλους του ΠΑΟ γιατί ποτέ δεν έκρυψε ότι είναι Ολυμπιακός ως το κόκκαλο κάτι πολύ φυσιολογικό που δεν μπορούμε στην Ελλάδα απλά να αποδεχτούμε, όπως δεν μπορούμε αν αποδεχτούμε και τις όποιες επιτυχίες του αντιπάλου χωρίς να προσπαθήσουμε να τις μειώσουμε...

Με αυτά και με αυτά έφτασε να δίνει απαντήσεις στα 32 κι ενώ έχει κατακτήσει 2 ευρωλίγκες με καθοριστική συμμετοχή και αφού έχει πάει σε τόσα Φ4. Μιλάμε για αστεία πράγματα που μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσαν να συμβούν...

Το μόνο που θα μπορούσα να του καταλογίσω είναι το μίζερο/κλαψιάρικο ύφος με το οποίο διαμαρτύρεται στους διαιτητές σε κάθε ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Όταν κλαψουρίζεις αντί να διεκδικείς δείχνει σύμπλεγμα κατωτερότητας και γενικά στα μεταξύ μας οι παίκτες κι ο προπονητής του Ολυμπιακού κλαψουρίζουν την ώρα που Ζότς και παίκτες ΠΑΟ απαιτούν. Άλλα είναι λογικό ως ένα σημείο να συμβαίνει αυτό και θα το δικαιολογούσα σε όλους άλλα όχι στο Παπαλουκά των τόσων ομαδικών και ατομικών διακρίσεων.

Παρόλο που δε δικαιολογείται αυτή η τάση που αναφέρεις, ωστόσο (το έγραψα και παραπάνω) εξηγείται. Αμοίβεται με το 2ο μεγαλύτερο συμβόλαιο στην Ευρώπη και πέρσι δε βοήθησε (τουλάχιστον με βάση τις δυνατότητές του) τον ΟΣΦΠ. Από κει ξεκινάει και η (ψευδο)ανάγκη για αποδείξεις-απαντήσεις.



Συμφωνούμε απόλυτα. Παπ-Μήτσος απέχουν αρκετά από τον Ντέγιαν.

Τον πήγε Φ4 μετά από 10 χρόνια με εξαιρετικά ποσοστά και καθοριστική συμβολή.

Θα συμφωνούσα άμα έλεγες δεν βοήθησε (τουλάχιστον με βάση τις δυνατότητές του) τον ΟΣΦΠ ΣΤΟΥΣ ΤΕΛΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ. Γιατί γενικά και πέρυσι ήταν ο καλύτερος παίκτης ενός πολύ χειρότερου Ολυμπιακού.

Ναι αλλά ο βασικός στόχος του ΟΣΦΠ (όπως κάθε χρόνο) είναι το πρωτάθλημα. Τεσπα για το ποιός πήγε πέρσι τον ΟΣΦΠ φ4 έχει γίνει μεγάλη κουβέντα. Προσωπική μου άποψη είναι πως καθοριστικότερος ήταν ο Βούισιτς.

Συμφωνώ ότι βοήθησε πολύ ο Παπαλουκάς γενικά αλλά όχι με βάση τις προσδοκίες. Σ αυτό συνετέλεσε και η κακή χρησιμοποίησή του από τον Γιαννάκη, αλλά και η άγνοια πολλών οπαδών του ΟΣΦΠ για το ρόλο και τις αρμοδιότητες του Θοδωρή στην ΤΣΣΚΑ.

Καταρχας ο Παπαλουκας ειναι μακραν ο κορυφαιος Ελληνας Πλειμεικερ(ο ορισμος του Ασσου) ολων των εποχων και "στο Βλεπω γηπεδο" απο τους Κορυφαιους Ευρωπαιους Ολων των εποχων..........Επισης εχει πολλες παραστασεις σε Εθνικο-συλλογικο επιπεδο ατομικους(παιχτης της Χρονιας απο την Fiba 2006 και αν δει κανεις τους νικητες βρισκεται μεσα μεχρι και ο κατα πολλους κορυφαιος Ευρωπαιος ολων των εποχων ο Νοβιτσκι 2005,Παπαλουκας 2006) ομαδικους Τιτλους,ηγετης με μοναδικο μειονεκτημα το σουτ αλλα και μεγαλο πλεονεκτημα την διεισδυση του......Επισης ειναι σιγουρο οτι Εκτος Ελλαδος(που εδω μπορει να ακουσει κανεις οτι ο Γκαλης ειναι καλυτερος απο τον Νοβιτσκι η ακομα και απο τον Οσκαρ Ρομπερτσον) εχει μεγαλυτερο Κυρος σαν ονομα απο τον Διαμαντιδη χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι καλυτερος παιχτης(και οι 2 μπορουν να θεωρηθουν ανωτεροι)........
Και ναι ειναι εφαμμηλο ονομα με τον Μποντιρογκα και τον Γιασικεβιτσιους....Ο Καθε ενας απο τους τρεις κυριαρχησε με το δικο του τροπο αλλα σε καθε περιπτωση με τεραστιο Impact!
Και βεβαια η αναγνωριση απο Μεγκα Σταρ του ΝΒΑ οπως ο Κομπι Μπραιαντ,ο ΛεΜπρον Τζειμς,ο Στιβ Νας(αυτοι οι τρεις δεδομενα εχουν πλεξει το εγκωμιο του Τεο) ειναι το κερασακι στη Τουρτα για τον Παπαλουκα.......

Και Τελος ο Παπαλουκας αξιζει τον καθε Υμνο γιατι τον εχει κερδισει με το σπαθι του και με τις εμφανισεις του ολα αυτα τα χρονια στα Παρκε......Εχει γινει "Μυδας του Ευρωπαικου Μπασκετ"!

Γενικοτερο συμφωνω πως η γκρινια προς τους διαιτητες ειναι κατι που δεν μου αρεσει σε κανενα αθλημα κι απο κανεναν αθλητη. Παρ' οτι ποδοσφαιρικα τους Εγγλεζους τους αντιπαθω σφοδρα, την σταση που κρατησαν οι παικτες τους μετα το γκολ με το χερι του Θεου μου εβγαλε μια τρομερη αισθηση αξιοπρεπειας παρ' οτι τους εκλεβαν ξεδιαντροπα μπροστα στα ματια τους.
Για τον Παπαλουκα τωρα, να πω οτι δεν ανοιγει διαλογο με τους διαιτητες μονο στα ματς ΟΣΦΠ-ΠΑΟ, αλλα σε παρα (μα παρα) πολλα παιχνιδια του Ολυμπιακου. Αυτη ειναι μια συνηθεια που ειχε αποκτησει απο τα χρονια που αγωνιζοταν στην CSKA και την κουβαλησε και στη εθνικη και πλεον και στον Ολυμπιακο. Προερχεται ως ενα βαθμο κι απο το περιβοητο status που συζητηθηκε εκτενως στο topic αλλα πρεπει να παραδεχτω οτι δεν ειναι οτι οι διαιτητες του την χαριζουν συνεχως την τεχνικη αλλα κι οτι ο μπαγασας εχει καταφερει να βρει εναν τροπο επικοινωνιας μαζι τους χωρις να τους προσβαλλει κι ως αποτελεσμα να μην τιμωρειται σχεδον ποτε. Να πω εδω οτι η διαμαρτυρια ενος παικτη μια ομαδας που συστηματικα ευνοειται (ποδοσφαιρικος Ολυμπιακος, μπασκετικη CSKA, Maccabi) δεν μου φαινεται απλα ενοχλητικη αλλα αγγιζει τα ορια της ξεφτιλας, ο μπασκετικος Ολυμπιακος τουλαχιστον δεν ανηκει σε αυτη την κατηγορια και δινει ενα ελαφρυντικο στον Παπαλουκα.
Τωρα εκει που λες για παικτες του Ζοτς να υποθεσω πως αναφερεσαι καθαρα στο κυριακατικο ντερμπυ και οχι γενικα. Εκει μπορω να πω οτι ενοχληθηκα εντονα απο τις συνεχεις διαμαρτυριες των παικτων του ΟΣΦΠ με πρωτοστατη τον Παπαλουκα ωσπου δικαιολογημενα αρχισαν να ακολουθουν το ιδιο τροπαρι κι οι παικτες του ΠΑΟ, εδω καταφερε να εκραγει κι ο Διαμαντιδης που μανουριαζει σπανιως (οταν βεβαια το παθαινει ειναι ασυγκρατητος καθως το παιδι δεν ειναι συνηθισμενο σε αυτες τις καταστασεις, ασε που ειχε και δυο βουνα δικιο). Τελωσπαντων την Κυριακη καλα εκαναν και τιμωρησαν οι διατητες με τεχνικη τον Μπουρουση παρ' οτι η φαση δεν το δικαιολογουσε, απλα πληρωσε τα αναδρομικα των συμπαικτων (αλλα και του ιδιου). Τωρα αν μιλας γενικα για παικτες του ΠΑΟ, ο μεγαλυτερος μιρλας των ευρωπαικων γηπεδων απο την εποχη του παικτη Γιαννακη ειναι ο Σαρας. Στον Γιαννακη μπορει να εμοιαζε γελοιο, ομως στον Jasikevicius μαλλον εντασσεται στην εν γενει εκρηκτικη προσωπικοτητα του και γι' αυτο πολλες φορες γινεται μερος του show του και καταντα χαριτωμενο, οι διαιτητες ομως παρα το αδιαμφησβητο status του πολλες φορες δεν του την χαριζουν γιατι δεν εχει τον τροπο του Θοδωρη να μην ξεπερνα το οριο της τεχνικης.
Το οτι καθομαστε και μετραμε ποιος παικτης εχει το status του πιο μεγαλο ειναι ελαφρως παιδικο, τεραστιοι παικτες ολοι τους και ποσως τους ενδιαφερει τους ιδιους. Ο Σαρας εχει την Μις Ισραηλ, ο Τεο τις διαφημισεις του, ο Μητσος την ησυχια του κι ολοι μαζι τις καταθεσαρες τους στην τραπεζα, οποτε ολοι χαρουμενοι ειναι, εμεις τι καθομαστε και σκαμε;

Σιγα τον πλέον ήρεμο χαρακτήρα του ΔΔ..!! Συνεχεια γκρινιάζει..!! Και αρκετες φορες μαλώνει..!! Βασικά στο θέμα διαμαρτυρίας και οι 3 σπαστικοι είναι.. (Παπ-ΔΔ-Σαρας) Άλλος λιγοτερο και αλλος περισσοτερο!!

Πρωτα απο ολα δεν ειπα οτι τωρα ειμαστε στην papaloukas era..Ειπα οτι ηταν μια εποχη που περασαμε..Και ναι θεωρω οτι απο την σεζον 2005-2006 μεχρι την 2007-2008 ο Παπαλουκας εκανε οτι γουσταρε σε ολη την μπασκετικη Ευρωπη..Επαιξε 3 τελικους Ευρωλιγκας και πηρε τους 2 και στον εναν που δεν πηρε εκανε μια απο τις μεγαλυτερες εμφανισεις που εχουν γινει ποτε σε τελικο Ευρωλιγκας..Το Φ4 του 2006 ηταν η απολυτη μπασκετικη του παρασταση αλλα και στα αλλα 2 επομενα Φ4 ηταν ο καθοριστικοτερος παικτης της ΤΣΣΚΑ που υπηρξε εκεινη την εποχη η μεγαλυτερη ομαδα στην Ευρωπη..

Μεγαλος παικτης ο ΔΔ..Πολυ μεγαλος..Και σε 5-6 χρονια μπορει και να ξεπερασει τον Θοδωρη..Ομως την κυριαρχια του εκεινη την τριετια εγω θεωρω πολυ δυσκολο να την φτασει.

Αποψεις ειναι αυτες..Μπορει και να μην συμφωνει κανεις..Αλλα ειμαι απολυτος σε αυτο το θεμα..

Όχι ακριβώς "ότι γούσταρε". Τον Παναθηναικό του Διαμαντίδη δεν τον κέρδισε ούτε μια φορά. 0-4 ρεκόρ. Και την επόμενη σεζόν τα ίδια περίπου, απλά με "ερυθρόλευκη" φανέλα.

Σεβαστή η άποψή σου, απλά διαφωνώ.

Απο τον Παναθηναικο ναι 0-4..Ε δεν επαιζε 1-1 με τον Διαμαντιδη..Ο Θοδωρης εκανε οτι ηταν δυνατο.

Ασε που η ιστορια παρα το 0-4 εγραψε 3 τελικους με 2 κουπες..

Οποτε μηπως μπορουμε να μιλησουμε και εδω για εσκεμμενες ηττες;;

Και βεβαια σε εκεινο το διαστημα ως ηγετης της Εθνικης παιρνει Ευρωπαικο δευτερος στο μουντο 4ος στην Ισπανια 8αδα στην Ολυμπιαδα..με επικα παιχνιδια οπως την παρασταση του κοντρα στην Ρωσσια στο Βελιγραδι,την επικη του προσωπικη ανατροπη κοντρα στην Γαλλια στην ιδια διοργανωση, την επικ εμφανιση κοντρα στις Ηπα και αρκετα αλλα..

Ναι απλως διαφωνουμε.Δεν ειναι κακο...

Εντιτ:Για την 3ετια στην οποια αναφερομαι το επι μερους σκορ ΤΣΣΚΑ-Παο ειναι 0-3 και οχι 0-4..Σε αυτα τα 3 παιχνιδια ο Θοδωρης εχει μο ρανκινγκ 22..

Α&Κ μπορεις να ποσταρεις τα quotes των Κομπι Λεμπρον νας για τον Θοδωρη;;

Ότι ήταν δυνατό ναι. "Ότι γούσταρε", όπως έγραψες πριν, όχι. Δεν κέρδισε ως παίκτης της ΤΣΣΚΑ ποτέ τον ΠΑΟ του Διαμαντίδη ούτε σε ένα παιχνίδι, ακόμα και τώρα δεν έχει πάρει ποτέ στην καριέρα του ούτε ένα τίτλο που να χρειάστηκε στην πορεία να υποτάξει τον ΠΑΟ του Διαμαντίδη. Άρα το "έκανε ότι γούσταρε σε όλη τη μπασκετική Ευρώπη" δε το δέχομαι.




Και για τον ΔΔ η ιστορία έχει γράψει 2 ευρωπαικά, μια τρίτη θέση και συνολικά 3-0 επί ομάδων του Παπαλουκά σε f4.




Όχι βέβαια, εγώ είχα μιλήσει για εσκεμμένες ήττες μόνο όταν αυτές εξόφθαλμα υπήρχαν. Όχι όποτε να ναι.



Και ο ΔΔ σε όλα αυτά έπαιζε βώλους στην αυλή με τους φίλους του, ή ήταν στο Cosmopolis για ταινία?

Είπαμε, απλά διαφωνούμε. Εγώ τους θεωρώ ισάξιους. Εντάξει, λίγο καλύτερος ο Θοδωρής στην τριετία 2006-08, λίγο καλύτερος ο ΔΔ την τριετία 2007-09. Συνολικά? Πρόκειται για την "εποχή των μεγάλων Ελλήνων γκαρντ". Τη σκυτάλη δείχνει να παίρνει ο Σπανούλης.

Το θεμα εχει εξαντληθει ρε παιδια στο αντιστοιχο topic...Τετοια αμφισβητηση σε παικτη τοσο μεγαλης αξιας πραγματικα μου κανει εντυπωση...Εχασε 3-0 λεει απο τον Διαμαντιδη...Λες και παιζανε μονο...Μπορει ο Διαμαντιδης να ειναι συνολικα καλυτερος παικτης,αλλα το leadership του Παπαλουκα ΟΥΤΕ στον υπνο του....

Και επαναλαμβανω,εχω ψηφισει Μητσο...

Νιωθω οτι η κουβεντα πλεον γινεται για να γινεται αλλα θα μπω στην διαδικασια να απαντησω για τελευταια φορα σχτο συγκεκριμενο θεμα..

Αν το οτι γουσταρε σημαινει βαζω 30 ποντους μοιραζω 15 ασιστ και παιρνω 9 ριμπαουντ και κερδιζω ολες τις ομαδες με 30 π διαφορα ναι δεν εκανε οτι γουασταρε..Ομως εγω δεν το εννοω ετσι..Αλλωστε ουτε ο Μποντι εκανε κατι τετοιο..Με το οτι γουσταρε εννοω οτι ηταν σταθερα ο καλυτερος παικτης της καλυτερης ομαδας στην Ευρωπη..Τωρα οτι ετυχε να χασει σε 2 ανουσια παιχνιδια της πρωτης φασης απο τον παο και ενω εχει κανει εξαιρετικα παιχνιδια και στον τελικο του 2007 στην εδρα του αντιπαλου οπου εχει κανει μια απο τις μεγαλυτερες εμφανισεις ολων των εποχων σε τελικους δεν μου λεει και πολλα.Αλλωστε δεν θεωρω τις νικες επι του Παο ως μετρο επιτυχιας μια ομαδας.

Ο Διαμαντιδης στο ιδιο διαστημα για το ποιο μιλαω εχει μια Ευρωλιγκα μια χρονια στους 8 και μια στους 16..Οτι κερδισε 3 φορες την ΤΣΣΚΑ δεν μου λεει και πολλα..Αν συγκρινονται οι 3 τελικοι με τα αντιστοιχα αποτελεσματα του Διαμαντιδη τι να πω.

Για τις εσκεμμενες ηττες αστειευτηκα..Αυτος ηταν και ο λογος χρησιμοποιησης του εμποτικον.

Ο Διαμαντιδης στις επιτυχιες της Εθνικης ειχε μεγαλο μεριδιο..Η γνωμη μου ομως ειναι οτι απολυτος ηγετης αυτης της ομαδας στα χρονια κυριαρχιας της ηταν ο παπαλουκας.Δεν ακυρωνω το μεριδιο ευθυνης του ΔΔ ΑΛΛΑ θεωρω οτι ειναι πολυ μικροτερο του αντιστοιχου του Παπαλουκα..

Δεν θελω να συνεχισω μια συζητηση συγκρισης των παπαλουκα-Διαμαντιδη..Θεωρω μειωνει και τους 2 αυτη η διαδικασια γιαυτο και ποτε δεν ειχα συμμετασχει σε αυτην.Αυτη ειναι η αποψη μου και το οτι διαφωνουμε ξαναλεω δεν ειναι κακο..

Τελος δεν περιμενα απο σενα ΑΖ τετοιου επιπεδου ειρωνια πανω σε μια κουβεντα που απο μερους μου εξ'αρχης εγινε καλοπροαιρετα..

Aυτα ειναι οσα ειχαν δηλωσει οι Μεγκα Σταρ για τον Παπαλουκα!


Kobe Bryant, who was in the arena to scout the Greek team in its opening loss to Spain"Papaloukas has Impressive passing skills.He has great vision of the Court"(2008 Oλυμπιακοι αγωνες)

Theodoros Papaloukas waited outside the locker room for a Cavaliers public relations official to throw him a T-shirt autographed by LeBron James "This man has a great vision of the court" LeBron said....(2009 Καβαλιερς-Ολυμπιακος)


2006 NBA Εurope Live........Δυστυχως δεν εχω κρατησει την Αμερικανικη εκδοχη αλλα αυτο........προς το παρων οσο αφορα τον απογονο του Μπομπ Κουζι Στιβ Νας ενος απο τους κορυφαιους Πλειμεικερ ολων των εποχων!
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...mp;pubid=383631

Δεν ήταν ειρωνία, πλάκα ήταν, προς Θεού! Απλά ξέχασα το emoticon, οπότε θα το βάλω τώρα, επιτοκισμένο

Kατά τ' άλλα, είπαμε, απλή διαφωνία. Ούτως ή άλλως παικτούρα μεγάλη είναι ο Τεό. Και μπορεί να χεις και δίκιο. Σου είπα από την αρχή, δεν είμαι απόλυτος σε αυτό το θέμα, οι διαφορές είναι λεπτές.

Euroleague 2010 - Week 6 : Το ρεκόρ του Θοδωρή Παπαλουκά με τις 14 ασσίστ στο παιχνίδι του Ολυμπιακού με την Ορλεάν (2-12-09)

Δε σχολίασα τόσο το γεγονός ότι διαμαρτύρεται, αυτό λίγο πολύ το κάνουν όλοι οι μεγάλοι παίκτες (άσχετο αν το κάνουν και οι μη πολλές φορές) και είναι κατά κάποιο τρόπο μέσα και στα καθήκοντά τους να εκμεταλλευτούν την ασυλία που όλοι οι μεγάλοι παίκτες απολαμβάνουν και να κερδίσουν ορισμένα σφυρίγματα.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ο τρόπος που το κάνει στα ματς με το ΠΑΟ, όπου βγάζει μια μιζέρια αδικαιολόγητη κατά τη γνώμη μου για παίκτη του βεληνεκούς του. Σα παιδάκι που του πήραν τις καραμέλες.

Όταν και ο Γιασκεβίτσιους συμπεριφέρεται παρόμοια,ακριβώς σαν παιδάκι που του πήραν τις καραμέλες με την γνώριμη γκρινιάρα φάτσα του και πιάνει συζητήσεις με τους διαιτήτες σε έντονο ύφος,χωρίς σχεδόν ποτέ να τιμωρείται με τεχνική ποινή σ'ενοχλεί το ίδιο?Προσωπικά μου σπάει τα νεύρα.Δεν είχα σκοπό να επέμβω στην συζήτηση, η οποία προσωπικά με αφήνει ψιλοαδιάφορο απλά το post σου μου κίνησε την περιέργεια για να δώ την γνώμη σου για τους παίχτες του ΠΑΟ όταν γκρινιάζουν.

Ναι

Βρήκες και την αδυναμία μου... Ο συγκεκριμένος μου τη σπάει γενικά, απ'όταν έπαιζε στην Ολύμπια...

ΟΚ τότε χαίρομαι που βλέπεις αντικειμενικά το όλο θέμα.Για τους παίχτες του Ολυμπιακού αντίστοιχα προσωπικά ο Παπαλού δεν μ'εκνευρίζει τόσο γιατί όποτε διαμαρτύρεται το κάνει ... με στυλ.Τουλάχιστον όσες φορές τον έχω δεί τους μιλάει ήρεμα,τους δίνει το χέρι,τους χτυπάει φιλικά στον ώμο,έχει τακτ ρε παιδί μου!Κιαν εκνευριστεί και λίγο αμέσως σηκώνει το χέρι ψηλά,ότι παραδέχεται (και καλά) το λάθος του, και μετά κανει την πάπια.Ο Μπουρούσης ξέφυγε στο ματς με ΠΑΟ ομολογουμένως, του βγαίνει υπερβολικά το πάθος.Γενικά είναι υποκειμενικό το τι ενοχλεί και τι όχι.Προσωπικά πραγματικά μ'ενοχλεί ώρες και φορές ο Σαρούνας.Ο Μήτσος όχι τόσο.Αυτά δεν έχω να πώ κάτι άλλο ελπίζω να μην σ'εκνεύρησα

Γενικά ίσως, με το ΠΑΟ κατεβάζει τα μούτρα μέχρι κάτω και κλαψουρίζει.

E όχι και αντικειμενικά! Αφού ο Marculionis τον έχει στη μπούκα το Σάρας! Eίναι η κόντρα μεταξύ των Saras

Μόλις είδα το βιντεάκι με τις 14 ασιστ του ΠΑΠ Γίναμε τελικά ΝΒΑ χωρίς να το καταλάβω????? Τουλάχιστον όταν έπαιζα εγώ η ασιστ ήταν όταν έβγαζες ένα παίκτη ελεύθερο να βάλει καλάθι. Το τρίποντο του Τεόντοσιτς από τα 7 μέτρα με πίεση είναι ασιστ?? Τα 4 τρίποντα του Κλέιζα είναι ασιστ??? Τα καλάθια του Μπουρού και του Σόφο αν ήταν ο Μαυροκεφ η ο Ερτσέκ θα ήταν ασιστ. Μου φαίνεται πως έχουμε πέσει θύμα της Γαλλικής(αλλά ΝΒΑ) στατιστικής υπηρεσίας και βαυκαλιζόμαστε

Οι πραγματικές ασιστ είναι

1) Μπουρου λευ-απ
2)Χαλπε λευ απ
3) Σοφο
4) Μπουρού λευ-απ
5) Μπουρού λευ-απ

Αντε και άλλα δύο που έβγαλε τον Κλειζα χωρίς άμυνα στο τρίποντο.
Τα 2 σουτ του Χαλπερ και τα 2 του Τεοντ καιάλλα 2 του Κλέιζα υπο πίεση στο τρίποντο δεν νοούνται ώς ασιστ

Απ τη στιγμη που ειναι τελικη πασα και ετσι οπως ειναι η στατιστικη σημερα ναι λοιπον ειναι ΑΣΣΙΣΤ

οι τελικες πασες πριν το σουτ μετρανε ως ασσιστ και στο ευρωπαικο μπασκετ πολλα χρονια τωρα.προφανως εχεις χασει τις εξελιξεις.

Αρα το τριποντο του Σπανούλη από τα 8 μετρα χθες, από τον Πεκοβιτς(νομίζω) είναι ασιστ ?????