Ρε παιδια ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ?
Ολο το καλοκαιρι μας πρηξανε οτι η ομαδα δεν αλλαξε (=δεν ενισχυθηκε) και αυτο ειναι πλεονεκτημα(!) γιατι διατηρησε τη χημεια της. Ε που ειναι αυτη η χημειασ? Γιατι να κανουμε υπομονη οτι θα διοπρθωθουν τα πραγματα αφου η ομαδα υποτιθεται οτι εχει ΗΔΗ χημεια απο περυσι? Και τωρα που δε βγαινει το παραμυθι της χημειας κανουμε κωλοτουμπα και λεμε υπομονη να δεσει η ομαδα?
Η ομαδψα περυσι αυτη την εποχη ειχε ακομα Λουκας,Χαουαρντ. Βελτιωθικε αποφασιστηκα οταν τους αλλαξε. Φετος παιζει αθλια με θεωρητικα πληρες ροστερ( οσοι λεγαμε ως τωρα το αντιθετο ειμασταν γραφικοι και τρολαραμε)
Συμφωνω με badder . Η ηττα ειναι μεσα στο προγραμμα. Το ΠΩΣ χανουμε ειναι το θεμα.
Περυσι χασαμε βαρια στο Μπιλμπαο. Αλλα ηταν πολυ πιο αξιοπρεπης ηττα απο τις φετινες που η πμαδα διαλυεται
T.W.Is.M.
Oct 25 2012, 23:55
Αν ο Ντορσει δε θελει να παιξει, ας μην παιξει. Σε αυτη την περιπτωση θα ψαξουμε για ψηλο με υψηλο συντελεστη δυσκολιας βεβαια. Δυσκολο να βρεθει κατι καλο, αλλα θα δουμε. Ισως ομως αυτο λειτουργησει και ως κινηση που θα αλλαξει τα πραγματα προς το καλυτερο.
Η περιοδος δεν ειναι καταλληλη μεν, γιατι η σεζον εχει ξεκινησει, αλλα υπηρχε και χειροτερη. Τουλαχιστον τωρα ξεκιναει και το ΝΒΑ και ολο και καποιοι κοβονται...
Ξέχωρα απ όλα τα άλλα (προβληματική άμυνα κτλ) ο Ολυμπιακός πληρώνει στην αρχή της Ευρωλίγκα το ότι έχει πάρα πολλούς παίκτες σε κακή κατάσταση. Ο Λο είναι αλλού, ο Ντόρσευ αυτός και αν είναι αλλού, ο Παπ είναι τραγικός, ο Πέρο δεν έχει βάλει ένα σουτ μέχρι στιγμής , ο Σλούκας βολοδέρνει σε άμυνα και επίθεση, ο Μαυροειδής δεν έχει προσαρμοστεί...
Ουσιαστικά μιλάμε για έξι!! παίκτες που δεν προσφέρουν σχεδόν τπτ σε μια ομάδα που ούτως ή άλλως δεν είχε το πιο δυνατό ρόστερ της Ευρωλίγκας.
Δεν ξέρω αν είναι σχεδιασμού της ομάδας, δεν ξέρω αν φταίνε οι ίδιοι (ο Λο πχ οκ, δεν έκανε προετοιμασία ουσιαστικά) αλλά ο όμιλος είναι δύσκολος και θέλει άμεσα να ξυπνήσουν όλοι γιατί θα τρέχουμε.
H oμαδα εχει προβλημα. Και δεν αναφερομαι στο αγωνιστικο.. Κατι εχει στραβωσει στην χημεια/ψυχολογια, και πρεπει να τα βρουν αμεσα, αν χρειαζεται κ με την παρεμβαση των Αγγελοπουλων.. Με ψυχραιμια ομως. Οχι σπασμοδικες κινησεις πανικου. Δεν πιστευω οτι μια αλλαγη προπονητη απο τωρα θα κανει καλο.Ο Πριντεζης μετα το ματς βγηκε και προστατευσε τον Μπαρτζωκα με τις δηλωσεις του.Νομιζω οτι αυτος κι ο Σπανουλης πρεπει να βγουν μπροστα.
Ενα τεραστιο RESPECT στον σκυλο τον Χαινς που δεν καταλαβαινει τιποτα και δινει παντα το 100%! Τα'χουμε ξαναπει ο τυπος ειναι ΣΥΜΒΟΛΟ για την ομαδα, και ΠΡΟΤΥΠΟ. Μπραβο και στον συμπαραστατη Μαντζαρη.
spysta
Oct 26 2012, 02:09
ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
η ομαδα εχει αναγκη απο ενα περιφερειακο δημιουργο και πλεον ενα center (που να μπορει να παιξει και με πλατη)
επομενως
--------------> Ντιοντε Κριστμας + Καιλ Φεζενκο .
και ολα κομπλε
ΥΓ.επισης Τερενς Κινσει,Ικε Ντιογκου θα μας ενδιεφεραν πολυ αλλα νομιζω πως ειναι ακριβοι για τα δεδομενα μας
ΥΓ2. ΤΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΟΥ ΝΤΟΡΣΕΙ ΜΕ ΤΟ FACEBOOK ???εχασες τον δρομο μαν .. βγηκες εκτος πορειας.ευχαριστουμε για ολα τα περσινα.αφου εχεις προβλημα στο καλο
Η περσινη σχεση του Ντορσυ με τον Ντουντα, κι ο τροπος που καταφερε να του βγαλει τον καλυτερο εαυτο του, δυσκολα να επαναληφθει. Τολμω να πω, ακομα κι αν ερθει αλλος στη θεση του Μπαρτζωκα. Μετα απο αυτες τις δηλωσεις πρεπει να γινει μια κουβεντα με την Διοικηση κ τον προπονητη, κι αν δεν τα βρουν καλυτερα να αποχωρισει. Το τελευταιο πραγμα που θελει αυτη η ομαδα ειναι καποιον να διαταρασσει την ηρεμια των αποδυτηριων.
Απο κει και περα.. Εχω την αισθηση οτι ο Μπαρτζωκας ειναι λιγο ψαρωμενος. Τον περιμενα με περισσοτερο παθος-πυγμη. Πολυ ζεν ρε παιδι μου. Φοβαμαι οτι του λειπει αυτοπεποιθηση. Το'πα κ τις προαλλες οτι πρεπει κι αυτος να βγει μπροστα, να ριξει λιγα γκαζια. Γιατι ειναι προφανες οτι ορισμενοι τα χρειαζονται! Κι εφοσον δεν τιθεται θεμα αλλαγης του (γνωριζοντας τους Αγγελο, το θεωρω απιθανο να προβουν σε αλλαγη προπονητη τετοια εποχη) πρεπει να ενισχυθει η θεση του, ισως κ με την στηριξη της Διοικησης. Αν δεν εχει ο κοουτς την αυτοπεποιθηση να"τρεξει" την ομαδα στο αγωνιστικο και ψυχολογικο κομματι, δεν μπορει να κερδισει τον σεβασμο κ την εμπιστοσυνη των παιχτων, κ υπαρχει σοβαρο προβλημα..
ΥΓ: Ο Σλουκας γιατι τοσο χαλια...?
spysta
Oct 26 2012, 02:30
QUOTE(Anaz @ Oct 26 2012, 01:24 )

ΥΓ: Ο Σλουκας γιατι τοσο χαλια...?

γιατι απλα ΔΕΝ στρωνει τον κ#λο του να προπονηθει σοβαρα με επιμονη και υπομονη.παρουσιαζεται σωματικα χειροτερος και απο την περσινη χρονια
οι αλλοι εξελιχθηκαν ..
ο Παπανικολαου εγινε ενα απο τα καλυτερα νεαρα 3αρια της Ευρωπης με πολλες πτυχες στο παιχνιδι του
ο Μαντζαρης πλεον λογιζεται βασικος σε τοπ ομαδα και αποτελει αμυντικο σκυλο που δινει ασφαλεια στο κατεβασμα της μπαλας
μονο ο Σλουκας βολοδερνει ακομα μεταξυ των 5-6 λεπτων και του παγκου .. ενω ξερει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ μπασκετ και απο τους δυο
Εκτος απο το θεμα εξελιξης του, τον βλεπω και παιζει κ χωρις ψυχολογια..
Παρεμπιπτοντως ο Μαντζαρης εχει βελτιωθει τρομερα το παιδι. Και αποδεικνυεται και παιχτης με προσωπικοτητα!! Ταπεινος, μαχητικος και συγκεντρωμενος. Θα παει ψηλα..
YΓ: Τι φασαρα εβγαλε ο Ντερντεν??
ΥΓ2: Χαινς

(επειδη τον ανεφερα πιο πανω χωρις να βαλω το απαραιτητο emoticon διπλα στο ονομα του)
Βασικά δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος...
Το χθεσινό ματς δεν το είδα ολόκληρο αλλά έχω δει σε "κονσέρβα" τα ματς με ΠΑΟ και Εφές, οπότε έχω μια εικόνα από τις τελευταίες εμφανίσεις της ομάδας.
Με βάση τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα αλλά και κυρίως τις εμφανίσεις της ομάδας, ο αποκλεισμός από την πρώτη φάση της Ευρωλίγκας είναι ένα αρκετά πιθανό σενάριο. Σε μια τέτοια περίπτωση, το ταμείο σε σχέση με πέρυσι θα είναι προφανώς μείον. Φυσικά οι γνήσιοι μπασκετικοί και έχοντες καλή επαφή με την πραγματικότητα, ήξεραν εξαρχής πως επανάληψη του περσινού κατορθώματος είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί. Αυτό που όμως αγνοούσαν φυσικά σαν ενδεχόμενο, ήταν η ομάδα τους να μείνει εκτός από την 1η φάση της διοργάνωσης και η εικόνα της, αγωνιστική αλλά και εκτός παρκέ, να παραπέμπει σε ...κατάστημα της οδού Φυλής. Η κουβέντα προφανώς και γίνεται όχι επειδή η ομάδα χάνει, άλλωστε και οι ήττες είναι μέσα στο πρόγραμμα αλλά και ο αντίπαλος παίζει μπάσκετ, αλλά επειδή παρουσιάζει αυτή την άθλια εικόνα.
Φταίει το υλικό της ομάδας;
Όποιον και να ρωτούσες το καλοκαίρι θα σου έλεγε πως το έμψυχο υλικό του Ολυμπιακού είναι καλύτερο από πέρυσι. Πράγματι, ο Περπέρογλου στη θέση του Κέσελ ήταν μια αναβάθμιση ενώ ο Μαυροειδής για την θέση του 3ου ψηλού ήταν μια προσθήκη που δεν διαφοροποιούσε σχεδόν τίποτα, όσον αφορά τη δυναμική της ομάδας. Από τη στιγμή επίσης που όλοι οι βασικοί παίκτες οι οποίοι κατέκτησαν 2 τρόπαια πέρυσι παρέμειναν στην ομάδα, είναι άστοχο κατά την γνώμη μου να μιλάμε για ελλείψεις στο ρόστερ. Επ' ουδενί δεν θεωρώ πως το ρόστερ του ΟΣΦΠ είναι το πιο ταλαντούχο στην Ευρώπη, ούτε πέρυσι άλλωστε ήταν. Αλλά είναι ένα ρόστερ που δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση αυτές τις εμφανίσεις. Και δεν είναι δυνατόν να λέμε πως ο Ολυμπιακός δεν έχει καλούς σουτέρ ή δεν έχει σέντερ να παίζει με πλάτη. Ούτε πέρυσι μετά τον τραυματισμό του Λάζου είχε σέντερ να παίζει με πλάτη. Έχει όμως 2 φόργουορντς (Πρίντεζη, Περπέρογλου) που μπορούν να δημιουργήσουν παιχνίδι, ποστάροντας τον αντίπαλο. Πέρυσι όποιος προπονητής έπαιζε ζώνη στο ΣΕΦ, μετάνιωνε την ώρα και τη στιγμή για την επιλογή του. Φέτος η ομάδα δε ξέρει τι να κάνει την μπάλα απέναντι σε ζώνη.
Χρειάζεται προσθήκες η ομάδα;
Πολλοί κάνουν παραλληλισμούς με την περσινή χρονιά, όταν η ομάδα απέκτησε 2 παίκτες μεσούσης της σεζόν και βελτιώθηκε αρκετά. Αυτό είναι λάθος. Η περσινή ομάδα, πριν τις αλλαγές, ήταν ομάδα στρωμένη, δουλεμένη και πειθαρχημένη. Όσο και να ξυνίζει αυτό σε κάποιους, μια ομάδα που έπαιζε με 2 κολεγιόπαιδα από τις ΗΠΑ και 4 εικοσάρηδες Έλληνες και ήταν παρατημένη και λοιδωρημένη από τον ίδιος της τον κόσμο, βγήκε 2η στον όμιλο της και έχασε την τελευταία αγωνιστική την πρωτιά. Χτυπήθηκε από τραυματισμούς πριν από πολλά παιχνίδια, έχασε δύο εκτός έδρας ματς στον πόντο (Κάχα, Καντού) κέρδισε κρίσιμα ματς με τον αρχηγό της απόντα και σε παιχνίδια που βρέθηκε πίσω στο σκορ μέσα στην έδρα της (Φενέρ, Μπιλμπάο), αντέδρασε "μασώντας σίδερα". Τα προβλήματα της προέρχονταν κυρίως από την απειρία των παικτών της. Οι παίκτες που ήρθαν τον Φεβρουάριο προφανώς και βελτίωσαν την εικόνα της, αλλά δεν ήταν και τίποτα πρωτοκλασάτοι αστέρες. Οι περισσότεροι μάλιστα τότε έκραζαν τον Ίβκοβιτς που τους έφερε και υποστήριζαν πως δεν πρόκειται η εικόνα της ομάδας να βελτιωθεί. Ούτε καν πρόκριση από το ΤΟΠ 16 δεν διανοούνταν οι περισσότεροι. Όπως φυσικά αποδείχθηκε, οι παίκτες αυτοί ήταν οι κατάλληλοι για να απογειώσουν μια ήδη δουλεμένη ομάδα. Η δουλειά και η πρόοδος που πραγματοποιήθηκε στον περσινό Ολυμπιακό αποδεικνύεται αν παρατηρήσει κανείς με ποια πεντάδα "γύρισε" ο περσινός τελικός με την ΤΣΣΚΑ. Το μπάσκετ δεν είναι απλώς άθροισμα στατιστικών, όπως το φάντασυ. Η εικόνα της ομάδας δεν αλλάζει μόνο με μεταγραφές. Οι μεταγραφές, αν δεν είναι σωστές, μπορεί να δημιουργήσουν επιπλέον προβλήματα. Π.χ. ο Κρίστμας στον τωρινό Ολυμπιακό, κατά την γνώμη μου μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει. Χώρια που, αν ο Ντόρσεϋ κουβαλάει κουσούρια, ο Κρίστμας ενδεχομένως να κουβαλάει πολύ περισσότερα. Δεν είναι ΑΓΟΡ ο Ολυμπιακός για να σουτάρει 30 σουτ ανά παιχνίδι ο Κρίστμας. Αυτοί επίσης που θέλουν να τον φέρουν στον Ολυμπιακό, ας έχουν υπόψη τους γιατί τον έδιωξαν πριν κάποια χρόνια οι Σίξερς.
Φταίει ο Ντόρσεϋ που χάλασε το κλίμα;
Αμέσως μετά τη λήξη των περσινών τελικών, το ρεπορτάζ που έβγαινε από την πλευρά του Ολυμπιακού έλεγε πως σε περίπτωση παραμονής Ίβκοβιτς ο Λο είναι βέβαιο πως θα παραμείνει ενώ το μέλλον του Ντόρσεϋ ήταν εξαιρετικά αβέβαιο. Υπάρχει πληθώρα δημοσιευμάτων που ανέφερε ότι υπήρχαν παράπονα για συμπεριφορές του Ντόρσεϋ. Το θέμα λοιπόν του Ντόρσεϋ δεν προέκυψε ξαφνικά αλλά είναι πρόβλημα που πρωτοεμφανίστηκε την προηγούμενη σεζόν. Με τον Ίβκοβιτς στον πάγκο, ο Ντόρσεϋ δεν θα είχε ανανεώσει καν με τον Ολυμπιακό. Δεν είναι τυχαίο που η διάθεση ανανέωσης του Ολυμπιακού με τον Ντόρσεϋ, εμφανίστηκε αφότου ήρθε ο νέος προπονητής. Επομένως, αυτός που δηλώνει πως "στην ομάδα θα παίζει αυτός που θέλει να παίζει", ας μας εξηγήσει πρώτα γιατί επιθυμούσε την παραμονή του παίκτη, όταν η εισήγηση του προηγούμενου προπονητή ήταν διαφορετική.
Για να μην πολυλογούμε, το μπάσκετ δεν είναι επιστήμη που είπε και ο rankin σε προηγούμενο ποστ.
Ο Μπαρτζώκας, όπως και όλοι ανεξαιρέτως οι δήθεν "αδικημένοι" Έλληνες προπονητές, είναι ακατάλληλος για αυτό το επίπεδο.
Θα γίνω λίγο "μετά Χριστόν προφήτης" αλλά η ακαταλληλότητα του φάνηκε από τη στιγμή που η πρώτη του καλοκαιρινή συζήτηση με τους Αγγελόπουλους μεταφέρθηκε αυτούσια την άλλη μέρα στο gazzetta, από γνωστό δημοσιογράφο του site.
Προσωπικά δεν ήμουν εναντίον της πρόσληψης Μπαρτζώκα το καλοκαίρι. Από τη στιγμή που η διοίκηση στράφηκε στην εγχώρια αγορά, τον θεωρούσα ως το μικρότερο "αναγκαίο κακό". Έκανα λάθος και δεν νομίζω πως πρέπει να περιμένω και άλλο για να το πω αυτό. Το λάθος φυσικά είναι εξαρχής της διοίκησης που στράφηκε σε λύση από την ελληνική αγορά. Πλέον νιώθω πως μας ξανάρχονται ένα-ένα τα δοξασμένα χρόνια του Γιαννάκη, όπου οι δημοσιογράφοι έγραφαν πως για τις αποτυχίες του Ολυμπιακού φταίνε οι παίκτες, το παρκέ, οι μπάλες, ο κόσμος αλλά ποτέ ο προπονητής. Μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας και πρέπει να τον στηρίξουμε και επειδή έχουμε κολλητιλίκια μαζί του (μερικοί έχουν και συγγένεια).
Οι Αγγελόπουλοι δεν είναι πάντως άνθρωποι που παίρνουν εν θερμώ αποφάσεις σε τέτοια θέματα. Τον Γκέρσον δεν θα τον έδιωχναν πριν το τέλος της σεζόν, αν δεν έπεφταν καφέδες σε εκείνο το ματς με τη Σιένα (νομίζω) στο ΣΕΦ. Τον Γιαννάκη τον κράτησαν μέχρι να τελειώσει το συμβόλαιό του, παρά το κράξιμο από μερίδα του κόσμου. Από την στιγμή που ο αιώνιος αντίπαλος δεν δείχνει ικανός, τη δεδομένη στιγμή τουλάχιστον, να διεκδικήσει τα εντός Ελλάδος πρωτεία, ο Μπαρτζώκας, ακόμα και αν αποκλειστεί νωρίς στην Ευρωλίγκα, μπορεί να "την βγάλει καθαρή" με λίγη τύχη.
vastravoud
Oct 26 2012, 07:33
Πάρα πολύ ωραίο και ψύχραιμο ποστ!
Ενταξει τωρα, τον βρηκαμε τον φταιχτη. Ο........ Ντορσευ φταιει! Ολο το βραδυ το δημοσιογραφικο κατεστημενο δουλεψε υπερωριες να προστατεψει προεδρους και προπονητη.και να μας πεισει οτι ο δολοφονος ειναι ο Ντορσευ.
PanosIlio
Oct 26 2012, 07:47
QUOTE(Anaz @ Oct 26 2012, 03:24 )

Απο κει και περα.. Εχω την αισθηση οτι ο Μπαρτζωκας ειναι λιγο ψαρωμενος. Τον περιμενα με περισσοτερο παθος-πυγμη. Πολυ ζεν ρε παιδι μου. Φοβαμαι οτι του λειπει αυτοπεποιθηση.
Πιάνομαι από αυτά που γράφει ο Anaz, ο Μπαρτζώκας είναι καλός προπονητής, όπου και αν ήταν οι ομάδες που παρουσίαζε ήταν σκληρές στην άμυνα, πειθαρχημένες και έπαιζαν όμορφο μπάσκετ.
Φέτος έχει την ευκαιρία να δείξει ότι είναι ένας καλός προπονητής και σε κορυφαίο επίπεδο. Πέρα από τα συστήματα πρέπει να βρει τον τρόπο να "επιβληθεί" στους παίκτες, να δείξει ότι είναι το αφεντικό της ομάδας.
Έχουμε μια νεανική ομάδα και πρέπει ο πάγκος (προπονητής) να εμπνέει εμπιστοσύνη σε κάθε σημείο του παιχνιδιού.
Γενικά πρέπει να είναι ικανός να εμπνέει τους παίκτες του, "to inspire" που λέμε στο χωριό μου. Πρέπει να το κάνει γιατί όσο δεν το κάνει θα βλέπουμε παιχνίδια σαν το χθεσινό.
Και φυσικά πρέπει να φωνάξει και λίγο, δεν ξέρω τι κάνει όταν είναι στα αποδυτήρια αλλά χθες, με την άμυνα στο 3ο δεκάλεπτο να μπάζει ένα ξεσπασματάκι έπρεπε να το ρίξει, δηλαδή πως περιμένει να ξυπνήσουν οι παίκτες αν στα time out τους κοιμίζει περισσότερο

Θέλει νεύρο, θάρρος, πάθος και πυγμή!!
Όσον αφορά στο Dorsey, αν οι Αγγελόπουλοι θέλουν να σώσουν την καριέρα και άλλου επαγγελματία καλαθοσφαιριστή ας το κάνουν, αλλιώς ας πάει στο καλό. Τι να κάνουμε τώρα, αν δεν μπορεί ας πάει σπίτι του.
διαβαστε σχολιο Μαγουλσ στο contra.gr
Μετά τον Παπαδογιάννη τρολλάρει και αυτός ασύστολα
rankin
Oct 26 2012, 08:00
Δε ξέρω αν το παρατηρήσατε, αλλά κατά τη διάρκεια του ξεσπάσματος της Ζαλγκίρις, η κάμερα συνέλαβε τον Μπαρτζώκα να στάζει ιδρώτα..
Τα είχε ήδη κάνει πάνω του
Ο Ιωαννίδης φταίει για όλα !!!
Αυτος μας έκανε να πιστέψουμε οτι θα υπάρχουν και άλλοι ικανοί ελληνες προπονητές...
O Μαγουλάς, ο Παπαδογιάννης και όλο το παρεάκι κοιτάζει να σώσει το τομάρι του φίλου τους, αλλά δε γίνεται έτσι η δουλειά
Δηλαδή θα πρέπει να ξαναπέσουν φραπέδες για να ληφθεί η σωστή απόφαση;;
badder
Oct 26 2012, 08:14
Δεν ξέρω πόσοι από εσάς έχετε πάει στο ΣΕΦ φέτος... αλλά το ξαναέγραψα... δεν έχω δει ξανά προπονητή σε όλα τα time out και στις διακοπές των περιόδων να κρατάει τους παίκτες για οδηγίες 20 δεύτερα και να τους αφήνει. Το θέαμα ήταν αστείο. Οι αντίπαλες ομάδες είναι ακόμα πάνω από τον προπονητή και σχεδιάζουν και οι δικοί μας χαζεύουν τις red drops.
Δηλαδή σε τέτοιο επίπεδο δεν είχε τίποτα παραπάνω να τους πει???
Διαφωνώ με τις βεβιασμένες αλλαγές προπονητή αλλά είναι σαφές ότι έχουμε πρόβλημα. Ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει συστήματα για μέσα στη ρακέτα. Ζει και πεθαίνει με τα σουτ και ειδικά τα 3ποντα. Έτσι όμως δεν υπάρχει μέλλον. Ο Μπαρτζώκας έχει ευθύνη διότι πήρε μια έτοιμη ομάδα, πρόσθεσε και 2 παίκτες/αναβάθμιση και η ομάδα δείχνει έλλειψη συνοχής και πειθαρχίας. Αυτό είναι καθαρά ευθύνη του προπονητή, κανενός άλλου. Το αν θα τον αλλάξουν δεν ξέρω και ίσως μια αλλαγή να μην προσφέρει κάτι. Εγώ θα προτιμούσα τον Σφαιρόπουλο από το καλοκαίρι αλλά αυτόν έχουμε τώρα. Αν όμως δεν περάσουμε στο τοπ16 καλά θα κάνει να αποχωρήσει μόνος του γιατί θα ξαναδούμε καφέδες. Μπορεί ο κόσμος να έχει πιο μεγάλη υπομονή αλλά μετά τις περσινές επιτυχίες έχει και απαιτήσεις. Η βασικότερη είναι να παίζουμε σαν ομάδα, άσχετα από το αν κερδίζουμε. Και αυτό δεν το κάνουμε.
Ο Ντόρσευ να πάει στο καλό... είναι προφανές ότι μόνο ο Ιβκοβιτς τον έκανε καλά και το παιδί έχει προβλήματα. Μπορεί αυτά που λέει να είναι σωστά αλλά δεν μπορεί να τα λέει δημόσια.
xaris_
Oct 26 2012, 08:52
καλο θα ειναι να μην υπαρξει γκρινια για τον Μπαρτζωκα ειναι καλος προπονητης η ομαδες του επαιζαν σωστο μπασκετ με το Μαρουσι κατω απο δυσκολες συνθηκες εφτασε στους 16 και μαλιστα νικησε τον παναθηναικο στο τελευταιο του ομιλου και τον απεκλσε απο τους 8 το προβλημα νομιζω ξεκινα οταν τον πιεζουν η πιεζει μονος του τον εαυτο του να παιξει ο ολυμπιακος το ιδιο μπασκετ με περυσι,περυσι ηταν αλλος προπονητης πιο εμπειρος και με διαφορετικη φιλοσοφια νομιζω οτι αν ο Μπαρτζωκας αποφασισει ξεκαθαρα να παιξει ο ολυμπιακος συμφωνα με την δικη του φιλοσοφια θα δουμε μια πολυ καλη ομαδα και τελικα ισως η αποχωρηση του Ντορσυ κανει καλο και λογω της γκρινιας του παικτη και λογω του οτι η περυσινη ομαδα στηριζοταν πολυ στο στυλ παιχνιδιου του Ντορσυ
rankin
Oct 26 2012, 09:04
QUOTE(badder @ Oct 26 2012, 09:14 )

Διαφωνώ με τις βεβιασμένες αλλαγές προπονητή αλλά είναι σαφές ότι έχουμε πρόβλημα.
Και εγώ διαφωνώ με τις βεβιασμένες αλλαγές προπονητή, αλλά ίσως στη περίπτωση Μπαρτζώκα να ειναι προτιμότερο απο μια καθυστερημένη αλλαγή προπονητή.
Ο άνθρωπος οτι ειχε να μας δειξει, μας το δειξε. Δε θέλουμε άλλο. Αρκετά !
Το να τον αφήσουμε να ολοκληρώσει το καταστροφικό του έργο, δεν έχει νόημα.
Ο Ολυμπιακός ειναι μια νεανική ομάδα που αγωνίζεται σαν βετεράνος του Βιετναμ πάνω σε αναπηρικό καροτσάκι
Ο Μπαρτζώκας πέραν της τραγικής του τεχνικής ανεπάρκειας, έχει αποτύχει παταγωδώς να εμπνεύσει την ομάδα του ... Και μιλάμε για μια ομάδα, κατα βάση νεανικότατη!
Επίσης, νομίζω πως ολοι ειμαστε σαφείς. Δεν επιθυμούμε ευρωπαικο ριπιτ, αλλιώς θα τα σπάσουμε ολα.
Ζητάμε ομως η ομάδα να ειναι πρωταθλητής, που να παλεύει ολα τα παιχνίδια, οπως πήρε και πέρσι το τίτλο. Με μαχητικότητα. Με σχέδιο. Με συγκέντρωση. Και εμείς θα την στηρίζουμε σε νίκες και σε ήττες.
Αυτό ομως δεν πρόκειται να συμβεί, αλλά αντιθέτως, ο εξευτελισμός σύντομα θα τριτώσει και τοτε θα βρέξει φραπέδες.
Η μπάλα ειναι στα χέρια του προέδρου. Ξεκινάει σήμερα και ολας την έρευνα για προπονητή επιπέδου ευρωλίγκας.
Δε μπορεί να σου κάνει πλάκα ο Πλάθα!
Σοβαρά τώρα. Αν ημουν προπονητής, θα ένοιωθα ξεφτίλας να μου έκανε τέτοιο χουνέρι ο Πλάθα, αφου πρώτα με έχει ξεβρακώσει ο Μαχμούτι
Και μιλάμε για 2 καλούς προπονητές. Οχι Top. αλλά καλούς..
Δυο καλοί προπονητές, με καλές ομάδες, αντιμετωπίζουν τον πρωταθλητή ευρωπής και τον ξεφτιλίζουν
Τι συμπέρασμα βγάζει κανείς απο ολο αυτό? Ποσο κακός ειναι ο προπονητής του Ολυμπιακου για να μην μπορεί να κοιτάξει με τίποτα στα μάτια Εφες και Ζαλγκίρις, έχοντας το ιδιο υλικό που πέρσι πήρε ευρωπαικο?
Δε θέλω να υπερβάλω, αλλά προκαλώ να μου πει κάποιος, ποια ομάδα που παίζει στην ευρωλίγκα έχει χειρότερο προπονητή
Δε μπορεί να εισαι πρωταθλητής ευρώπης. Να έχεις κοουτς εναν ακαδημαικό του μπασκετ. Και η επόμενη μέρα της αποχώρησης του να ειναι απο τα καλαθάκια των προσφορών.. Απλά δεν γίνεται
Πρέπει έστω να πάρεις εναν μέτριο βρε παιδί μου. Εναν Μαχμουτι. Εναν καλούτσικο ..
Δε μπορεί να οδηγείς την ομάδα σου στην διάλυση και την απαξίωση με αυτό το τρόπο
Η λύση πρέπει να δωθεί άμεσα
Ο πρόεδρος πρέπει να αποφασίσει άμεσα και να διορθωθεί το λάθος εδώ και τώρα.
kseplenhs
Oct 26 2012, 09:13
Πέρσι η ομάδα μπήκε σε μονοπάτια αξιας διεκδικήτριας τίτλων μόλις βρήκε λύσεις επιθετικά όταν δεν υπήρχε ο σπανούλης στην 5αδα ή ήταν σε κακό βράδυ.Φέτος πραγματικά χωρίς τον σπανούλη,όλα κρίνονται απο ποστάρισμα του περπέρογλου ή του πρίντεζη.Καμία πολυπλοκότητα,απόλυτα προβλέψιμα πράγματα.
Οταν δεν είναι ο σπανούλης στο παρκέ να διαβάσει την άμυνα,είμαστε πιο στατικοί απο αρκούδα σε χειμερία νάρκη.Αν δεν γίνει δουλειά σε αυτόν ακριβώς τον τομέα,να τη χέσω και τη φιλοσοφία του μπαρτζώκα και τις καλές ομάδες που είχε φτιάξει στο παρελθόν.
Το καλύτερο που θα καταφέρει είναι να ζητάει υπομονή και να βγουν οι φίλοι του οι μπασκετογράφοι να ζητάνε στήριξη στο πρόσωπό του γιατί "είναι δουλευταράς" (τι μου θυμίζει άραγε...)
Ο ντούντα πέρσι και τι δεν είχε ακούσει για τη μη χρησιμοποίηση του σλούκα.Δώσε δημοσιεύματα,δώσε αρθρα,δώσε ποστ.Βλέποντας τον σλούκα να παίζει και να βολοδέρνει με τους υπερκαταρτισμένους έλληνες προπονητές σε εθνική και ολυμπιακό,πείτε μου ΠΟΣΟ ΑΜΠΑΛΟΙ ΝΙΩΘΕΤΕ όσοι τα λέγατε όλα αυτά.Το θέμα δεν είναι να βάλει τον μπαιχταρά στο παρκέ να παίξει μπάσκετ όπως και να'χει.Είναι να τον βάλει αλλά να ξέρει τι να κάνει.Και η φετινή εικόνα του σλούκα δεν γίνεται να δείξει πιο ξεκάθαρα κάτι τέτοιο...
Ο λο επίσης απο παίχτη που φαινόταν μάστορας σε σετ επιθέσεις,έχει εξελιχθεί στον τύπο που δίνει τη μπάλα στο σπανούλη και κάθεται σε μια γωνία για να κρατά το spacing.Εφυέστατο ομολογουμένως.
Ο μάντζαρης και ο παπανικολάου φαίνονται πραγματικά βελτιωμένοι αλλά απο την δουλειά που έριξαν το καλοκαίρι.Οχι απο την ομαδική προσπάθεια και δουλειά.Και μου φαίνονται πως αν συνεχιστεί το τουρλουμπούκι,θα αρχίσουν λόγω πίεσης που νιώθουν να παίρνουν προσπάθειες που δεν είναι έτοιμοι να πάρουν ακόμα.Οπότε ας φροντίσουν να τους κάψουν και αυτούς...
διαβαζω ολα τα ποστ και πραγματικα εχε μεινει αφωνος...
>να διωξουμε το μπαρτζωκα , πηρε ομαδα ετοιμη πρωταθλητρια ευρωπης και δεν κανει τπτ...
εχετε συνειδητοποιησει με τι τροπο πηρατε περυσι το ευρωπαικο?? οπως η ελλαδα το ευρω...αυτα γινονται μια στο τοσο...ποσοι απο εσας την επομενη μερα ζητησατε απο το ρεχαγκελ και την εθνικη να περασει στο μουντιαλ αερα, να ξαναφτασει στους 8 του ευρω ετσι για πλακα απλα επειδη ειμασταν πρωταθλητες???. σκεφτειται το παραδειγμα και πειτε μ...εγω καθε φορα που εβλεπα την εθνικη ολο και περισσοτερο συνειδητοποιουσα τι θαυμα ηταν αυτο που πετυχε....δεν σκεφτηκα ουτε μια φορα απο το μπασινα το καραγκουνη και το τσιαρτα να ξανακανουν το ιδιο..ουτε καν να παιξουν καλη μπαλλα δεν ηλπιζα..και μονο που σκεφτομουν τι πετυχαν ελεγα οκ, δεν ειμασταν οι καλυτεροι αλλα αυτος ειναι ο αθλητισμος..ας χαρω για αυτο που εγινε και οχι να στεναχωριεμαι και να γκρινιαζω για το αναλογο μελλον που ισως δεν ερχεται η δεν ερθει και ποτε ξανα...
εχετε σκεφτει οτι ισως αυτοι οι παικτες του ολυμπιακου να μην ειναι τελικα τοσο θαυμαστοι, απλα περυσι να πετυχαν το πικ τους ολοι μαζι κατι που σπανια συμβαινει σε απειρες και μικρες ομαδες?
και τελικα αν οι παικτες του ολυμπιακου ειναι το "επομενο μεγαλο πραγμα" του ευρωπαικου μπασκετ,αν ειναι η γιουκοπλαστικα του 2010-2020, αν ειναι να φανει θα φανει...αν ειναι μια εθνικη ελλαδος , που εκανε το μπαμ αλλα μετα γυρισε σε μια χρυση μετριοτητα που ικανοποιειται με μια προκριση στο μουντιαλ και μια ισοπαλια και αυτο θα φανει...
αλλα μετα την δευτερη ηττα να αρχισουν κιολας τα οργανα ε οχι δα...λες και ειστε εκτος τοπου και χρονου...
>να χανουμε αρκει να το παλευουμε οχι ετσι αμαχητι.
δηλαδη ζητατε να χανετε ολα τα ματς στον ποντο?? αυτο σημαινει για σας χανω αλλα παλευω?? δηλ η ηττα με μεγαλη διαφορα δεν υπρχει στο προγραμμα??εχετε δει ομαδα να χανει παντα στο ποντο?? η οποτε χανει με μεγαλη διαφορα σημαινει οτι δεν το παλεψε?? μα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?
kseplenhs
Oct 26 2012, 09:38
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 10:30 )

διαβαζω ολα τα ποστ και πραγματικα εχε μεινει αφωνος...
>να διωξουμε το μπαρτζωκα , πηρε ομαδα ετοιμη πρωταθλητρια ευρωπης και δεν κανει τπτ...
εχετε συνειδητοποιησει με τι τροπο πηρατε περυσι το ευρωπαικο?? οπως η ελλαδα το ευρω...
Μπορεί να πήραμε το ευρωπαικό στο σουτ αλλά μέχρι τον τελικό φτάσαμε ΠΑΝΑΞΙΑ.Οπότε ας αφήσουμε τις μ@λακίες που εστιάζονται μόνο στο τελευταίο σουτ του πρίντεζη.Απο την σιένα και μετά ο ολυμπιακός πέρσι έδειξε ομάδα ικανή για τίτλο.Δλδ ο παναθηναικός του 2010-11 πότε έδειξε κάτι τέτοιο αν όχι στη σειρά με την μπαρτσελόνα και έπειτα?
Για να συμβεί αυτό,έγινε ενας προγραματισμός και μια δουλειά.Η οποία δείχνει να μην συνεχίζεται.Αυτό είναι το πρόβλημα και όχι το κατα πόσο συνομώτησαν τα άστρα πέρσι για μερικούς...
QUOTE(kseplenhs @ Oct 26 2012, 10:38 )

Μπορεί να πήραμε το ευρωπαικό στο σουτ αλλά μέχρι τον τελικό φτάσαμε ΠΑΝΑΞΙΑ.Οπότε ας αφήσουμε τις μ@λακίες που εστιάζονται μόνο στο τελευταίο σουτ του πρίντεζη.Απο την σιένα και μετά ο ολυμπιακός πέρσι έδειξε ομάδα ικανή για τίτλο.Δλδ ο παναθηναικός του 2010-11 πότε έδειξε κάτι τέτοιο αν όχι στη σειρά με την μπαρτσελόνα και έπειτα?
Για να συμβεί αυτό,έγινε ενας προγραματισμός και μια δουλειά.Η οποία δείχνει να μην συνεχίζεται.Αυτό είναι το πρόβλημα και όχι το κατα πόσο συνομώτησαν τα άστρα πέρσι για μερικούς...
δεν αναφερομαι μονο στο τελευταιο σουτ..θα ηταν αστειο ν αναφερθω μονο σε αυτο.....μονο καποιος ασχετος θα εστιαζε σε αυτο....το τελευταιο σουτ ειτε το σουταρει το φαβορι ειτε το αουτσαιντερ ειναι το ιδιο γιατι προφανως εχουν φτασει στο ιδιο σημειο και οι δυο..να κρινονται απο ενα σουτ...
και συνεχιζω....
και η ελλαδα παναξια εφτασε....η τυχη στον αθλητισμο δεν εχει να κανει με την τυχη στα ζαρια...οποτε τις μ@@τις επιστρεφω...
αν εσυ πιστευεις αυτα για τον ολυμπιακο τοτε προφανως εισαι απο αυτους που περιμενουν η ελλαδα στο ποδοσφαιρο να ξαναπαρει ευρο, να παιξει μπαλλαρα κλπ...και στο τελος απογοητευονται γιατι ο καραγκουνης ειναι καραγκουνης και οχι τσαβι....
δικαιολογημενα λοιπον θελεις να διωξεις τον μπαρτζωκα...απλα μαλλον δεν εχεις καταλαβει τπτ απο το υπολοιπο κομματι που ποσταρα...
kseplenhs
Oct 26 2012, 09:46
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 10:43 )

αν εσυ πιστευεις αυτα για τον ολυμπιακο τοτε προφανως εισαι απο αυτους που περιμενουν η ελλαδα στο ποδοσφαιρο να ξαναπαρει ευρο, να παιξει μπαλλαρα κλπ...και στο τελος απογοητευονται γιατι ο καραγκουνης ειναι καραγκουνης και οχι τσαβι....
pffff...boring...
ελπιζω να βρεθει καποιος αλλος που θα θελησει να σχολιασει και να διαφωνησει λιγο πιο σοβαρα με το ποστ μου, με επιχειρηματα..ωστε να γινει μια κουβεντα που αν μη τι αλλο να αφησει καποια συμπερασματα και ενα προβληματισμο....
PanosIlio
Oct 26 2012, 10:28
@str Αυτό που σε όλους μας έχει λείψει μέχρι στιγμής από την περσινή ομάδα δεν είναι οι κερδισμένοι τίτλοι, και ούτε και κανένας μας δεν έχει πει πως επειδή κερδίσαμε πέρσι το Ευρωπαικό θα το κερδίσουμε και φέτος ή φέτος πρέπει να κερδίζουμε τους πάντες με 20π διαφορά και διάφορα τέτοια, γιατί έτσι μας παρουσιάζεις.
Αυτό που όλοι μας θαυμάσαμε πέρσι ήταν η απίστευτη ενέργεια στην άμυνα και το απίστευτο πάθος που είχε η ομάδα σε κάθε παιχνίδι που έδινε, είτε πρωταθλήματος είτε Euroleague. Η περσινή ομάδα είχε το χαρακτηριστικό πως ήταν δυσκολοκατάβλητη, ακόμα και σε βραδιές κακές μας επιθετικά, ακριβώς επειδή οι παίκτες μας, ειδικά οι μικροί, έπαιζαν με πάθος και ενέργεια κάθε δευτερόλεπτο κάθε παιχνιδιού. Έχοντας σωστή καθοδήγηση από τον πάγκο και με σωστές αλλαγές στους ξένους βγήκε αυτό που βγήκε την Άνοιξη και πήραμε και τους τίτλους.
Δεν ζητάμε τίτλους αλλά ζητάμε την ίδια προσπάθεια με πέρσι, την ίδια ενέργεια και το ίδιο πάθος, καταρχήν και μετά όλα τα άλλα, όταν δε βλέπουμε ούτε αυτά, ε άλλος αντιδρά λέγοντας να φύγει ο Μπαρτζώκας άλλος λέει να κάνουμε υπομονή, άλλος λέει κάτι άλλο, αλλά κανείς δεν λέει αυτό που υπονοείς εσύ, δεν ψωνιστήκαμε ξαφνικά, ξέρουμε και την ομάδα και ποιοι είμαστε.
Όσο για το παράδειγμα της Εθνικής ατυχές και τραβηγμένο. Μόνο οι άσχετοι περίμεναν αυτό που λες, αλλά η ομάδα μας έδειξε πως το 2004 δεν ήταν ένα πυροτέχνημα με τις συνεχείς προκρίσεις της σε τελικά Euro και Mundial και με καλές εμφανίσεις, τηρουμένων των αναλογιών πάντα, στους αγώνες της, αυτό συνέβη διότι όταν έφυγε ο Ρεχάγκελ ήρθε ένας προπονητής, Σάντος, που έπιασε το νήμα από εκεί που το άφησε ο προηγούμενος και συνέχισε να κάνει την ίδια δουλειά κάνοντας τη μετάβαση "ανώδυνη".
Αυτό θέλουμε κι εμείς, την "ανώδυνη" μετάβαση, όσο δύσκολο και αν ακούγεται αυτό, όταν η μετάβαση είναι από Ίβκοβιτς σε Μπαρτζώκα. Και ξαναλέω όχι από άποψη τίτλων ή νικών με διαφορές 20 και 30 πόντων, αλλά από την άποψη της ενέργειας και της προσπάθειας.
QUOTE(PanosIlio @ Oct 26 2012, 11:28 )

@str Αυτό που σε όλους μας έχει λείψει μέχρι στιγμής από την περσινή ομάδα δεν είναι οι κερδισμένοι τίτλοι, και ούτε και κανένας μας δεν έχει πει πως επειδή κερδίσαμε πέρσι το Ευρωπαικό θα το κερδίσουμε και φέτος ή φέτος πρέπει να κερδίζουμε τους πάντες με 20π διαφορά και διάφορα τέτοια, γιατί έτσι μας παρουσιάζεις.
Αυτό που όλοι μας θαυμάσαμε πέρσι ήταν η απίστευτη ενέργεια στην άμυνα και το απίστευτο πάθος που είχε η ομάδα σε κάθε παιχνίδι που έδινε, είτε πρωταθλήματος είτε Euroleague. Η περσινή ομάδα είχε το χαρακτηριστικό πως ήταν δυσκολοκατάβλητη, ακόμα και σε βραδιές κακές μας επιθετικά, ακριβώς επειδή οι παίκτες μας, ειδικά οι μικροί, έπαιζαν με πάθος και ενέργεια κάθε δευτερόλεπτο κάθε παιχνιδιού. Έχοντας σωστή καθοδήγηση από τον πάγκο και με σωστές αλλαγές στους ξένους βγήκε αυτό που βγήκε την Άνοιξη και πήραμε και τους τίτλους.
Δεν ζητάμε τίτλους αλλά ζητάμε την ίδια προσπάθεια με πέρσι, την ίδια ενέργεια και το ίδιο πάθος, καταρχήν και μετά όλα τα άλλα, όταν δε βλέπουμε ούτε αυτά, ε άλλος αντιδρά λέγοντας να φύγει ο Μπαρτζώκας άλλος λέει να κάνουμε υπομονή, άλλος λέει κάτι άλλο, αλλά κανείς δεν λέει αυτό που υπονοείς εσύ, δεν ψωνιστήκαμε ξαφνικά, ξέρουμε και την ομάδα και ποιοι είμαστε.
Όσο για το παράδειγμα της Εθνικής ατυχές και τραβηγμένο. Μόνο οι άσχετοι περίμεναν αυτό που λες, αλλά η ομάδα μας έδειξε πως το 2004 δεν ήταν ένα πυροτέχνημα με τις συνεχείς προκρίσεις της σε τελικά Euro και Mundial και με καλές εμφανίσεις, τηρουμένων των αναλογιών πάντα, στους αγώνες της, αυτό συνέβη διότι όταν έφυγε ο Ρεχάγκελ ήρθε ένας προπονητής, Σάντος, που έπιασε το νήμα από εκεί που το άφησε ο προηγούμενος και συνέχισε να κάνει την ίδια δουλειά κάνοντας τη μετάβαση "ανώδυνη".
Αυτό θέλουμε κι εμείς, την "ανώδυνη" μετάβαση, όσο δύσκολο και αν ακούγεται αυτό, όταν η μετάβαση είναι από Ίβκοβιτς σε Μπαρτζώκα. Και ξαναλέω όχι από άποψη τίτλων ή νικών με διαφορές 20 και 30 πόντων, αλλά από την άποψη της ενέργειας και της προσπάθειας.
δεν σας παρουσιαζω οτι πρεπει να κερδιζετε με 20αρες..αλλα σκεψου οτι αυτο που λες παθος και ενεργεια ειναι και αυτο θεμα συγκυριων...καποιες φορες μπορει να θες και να μην σου βγαινει...για αυτο επιμενω οτι το περυσινο ηταν το πικ αγωνιστικοτητας , ικανοτητας παθους ,προσηλωσης, ενεργειας.. ..
και θελω να πω οτι η ενεργεια δεν ειναι κατι που το βγαζεις επειδη απλα αποφασιζεις οτι θα το βγαλεις....αυτο τονιζω...μπορει να μην σου βγαινει για χιλιους δυο λογους...
ο παναθηναικος με την ιδια ομαδα τη μια επαιρνε ευρωπαικο και την επομενη απικολειοταν απο το μαρουσι..τι σημαινει? οτι οι παικτες ηταν μπλαζε?? οτι ολοκληρωθηκαν και τελος.? και σκεψου οτι και ο προπονητης και τα παντα στην ομαδα ηταν ιδια..και τη μεθεπομενη με τον ιδιο παλι προπονητη ξανεπαιρνε την ευρωλιγκα...που στην ευχη πηγαινε το παθος ενδιαμεσα??? δεν ειναι τοσο απλο...
το σημαντικοτερο για μενα ειναι οτι ο ολυμπιακος εχει μερικους νεαρους πολυ ταλαντουχους οπως ο παπανικολαου...
αν ειναι η μοιρα τους να γινουν γιουκοπλαστικα θα φανει...
απλα πρεπει απ τη μια να δωσετε χρονο να φανει αν ειναι παικτες υψηλου επιπεδου αυτοι οι πιτσιρικαδες και μπορουν να συνεχισουν την ιστορια που ξεκινησαν να γραφουν
, η αν το θαυμα το περυσινο ηταν αντιστοιχο τησ ζαλγκιρισ του 99 και τοσων αλλων ομαδων που δικαια μεν πηραν την ευρωλιγκα στη χρονια τους..αλλα απλα επιβεβαιωσαν τον κανονα που θελει μικρες εκπληκτικες ομαδες να κανουν το μπαμ και μετα να επιοστρεφουν στα συνηθισμενα και τις περισσοτερες κουπες να πηγαινουν στα μεγαθηρια και στις παραδοσιακες δυναμεις...
ΠΣ.ουτε η συνεχεια του ρεχαγκελ ηταν αναλογη του ευρωοπαικου,αμεσως μετα αποκλειστηκαμε απο μεγαλη διοργανωση νομιζω μουντιαλ κορεας, πηγαμε στη γερμανια στο μουντιαλ εθνικων και μαζευαμε μπαλακια απο ολους και μετα αρχισε να αποδισει καρπυς η προσπαθεια με προκρισεις...αλλα , ουτε και ο σαντος ειχε ευκολη μεταβαση..χρειαστηκε να περασουμε απο μπαραζ απο ουκρανια σε ενα ευκολο ομιλο αρχικα...για να παμε ευρο και μουντιαλ , παρακαλωντας να σκοραρουμε εστω ενα γκολ η μια ισοπαλια.
ελπιζω να γινομαι κατανοητος τι θελω να πω...
tuareg
Oct 26 2012, 11:01
str στα του ποδοσφαιρου παιρνεις κατω απο τη βαση...
η κορεα ηταν το 2002 απο της Γερμανιας το μουντιαλ (2006) αποκλειστηκαμε...
μετα πηγαμε στο ευρωπαικο του 2008 - μουντιαλ 2010-ευρωπαικο 2012....
PanosIlio
Oct 26 2012, 11:03
@str Εγώ διαφωνώ με την οπτική σου.
Οι ομάδες του ΠΑΟ τις χρονιές μετά από Ευρωπαϊκά, δεν παρουσιαζόντουσαν χωρίς πλάνο, χωρίς αυτοματισμούς, τουρλουμπούκι στην επίθεση και ανύπαρκτοι στην άμυνα όπως ο ΟΣΦΠ μέχρι τώρα.
Είχαν πλάνο που το τηρούσαν ευλαβικά και παρουσίαζαν πάντα το ίδιο πρόσωπο.
Είδες εσύ μιλάς για τίτλους, εγώ σου μιλάω για τον τρόπο λειτουργίας της ομάδας μέσα κι έξω από το γήπεδο.
Ο ΠΑΟ δεν παρουσιαζόταν διαφορετικός, απλά δεν έπαιρνε το Ευρωπαϊκό και αυτό δεν είχε να κάνει με την κακή του λειτουργία ή την έλλειψη πλάνου, το λες και μόνος σου, ίδια ομάδα, ίδιος προπονητής.
Η παρουσία του ΠΑΟ μέσα στο γήπεδο ήταν ίδια, ούτε λιγότερη προσπάθεια, ούτε λιγότερη δίψα, μόνο ο τίτλος δεν ερχόταν και κανένας φυσικά δεν είχε πρόβλημα με αυτό διότι η ομάδα μέσα στο γήπεδο τα έδινε όλα και ότι εισπράττατε σαν φίλαθλοι την ίδια εικόνα και τις καλές και τις κακές χρονιές.
Ε αυτό θέλουμε κι εμείς, η λειτουργία της ομάδας να είναι σωστή, μέσα κι έξω από το παρκέ, θέλουμε να υπάρχει συνέπεια και συνέχεια στην προσπάθεια.
Όσο για την Εθνική ποδοσφαίρου, μιας και μιλάμε για τελείως διαφορετικά μεγέθη, μετά το 2004 έχει πάει σε 2 Euro και 1 Mundial, καθόλου άσχημα, με καλές εμφανίσεις σε προκριματικά, ακόμα και σε μπαράζ, ε και? Η κατάκτηση του Euro ήταν θαύμα αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι αποτέλεσμα συνέπειας και συνέχειας εκείνης της προσπάθειας.
Έχει διαφορά και η οπτική μας γωνία, εσύ λες πως μετά την κατάκτηση του Euro η συνέχεια δεν ήταν ανάλογη επειδή δεν πήραμε άλλο ή επειδή δεν πήγαμε σε κανένα άλλο τελικό, μάλλον, εγώ τη βρίσκω εξαιρετική και συνεπέστατη την ομάδα.
QUOTE(PanosIlio @ Oct 26 2012, 12:03 )

@str Εγώ διαφωνώ με την οπτική σου.
Οι ομάδες του ΠΑΟ τις χρονιές μετά από Ευρωπαϊκά, δεν παρουσιαζόντουσαν χωρίς πλάνο, χωρίς αυτοματισμούς, τουρλουμπούκι στην επίθεση και ανύπαρκτοι στην άμυνα όπως ο ΟΣΦΠ μέχρι τώρα.
Είχαν πλάνο που το τηρούσαν ευλαβικά και παρουσίαζαν πάντα το ίδιο πρόσωπο.
Όσο για την Εθνική ποδοσφαίρου, μιας και μιλάμε για τελείως διαφορετικά μεγέθη, μετά το 2004 έχει πάει σε 2 Euro και 1 Mundial, καθόλου άσχημα, με καλές εμφανίσεις σε προκριματικά, ακόμα και σε μπαράζ, ε και? Η κατάκτηση του Euro ήταν θαύμα αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι αποτέλεσμα συνέπειας και συνέχειας εκείνης της προσπάθειας.
Έχει διαφορά και η οπτική μας γωνία, εσύ λες πως μετά την κατάκτηση του Euro η συνέχεια δεν ήταν ανάλογη επειδή δεν πήραμε άλλο ή επειδή δεν πήγαμε σε κανένα άλλο τελικό, μάλλον, εγώ τη βρίσκω εξαιρετική και συνεπέστατη την ομάδα.

το αντιθετο λεω...δεν παρουσιαζε το ιδιο προσωπο..δεν λεω να παρεις παλι το ευρωπαικο αλλα να αποκλειεσαι απο το τοπ16?? ηταν η μερα με τη νυχτα..ιδια προσωπα ιδιο τεαμ, ιδια ολα...και ομως αποτυχια...
για χρησιμοποιησω και την απαντηση του προηγουμενου φιλου που μου εβαλε κατω απο τη βαση,
μετα το ευρω που πηραμε αποκλειστηκαμε απο το μουντιαλ....αλλα δωθηκε χρονος στην ομαδα για να καταφερει , PanosIlio ,αυτο που λες οτι καταφερε...
αυτο λεω και εγω...δωστε λιγο χρονο!!!!!!και στο μπαρτζωκα και στην ομαδα!!!!!
ΠΣ βαριομουν να ψαξω που και ποτε αποκλειστηκαμε...την εθνικη ποδοσφαιρου την εχουμε κραξει απειρες φορες για το αθλιο επιπεδο ποδοσφαιρου που παιζει...οποτε το να μην προκρινεσαι στο ευρο με αντιπαλους αρμενιες κυπρους αζερμπαιτζαν κλπ και με μονες σοβαρες ομαδες κατι ελβετιες βοσνιες αντε και τουρκιες..ε ειναι ντροπη αν θες να λες οτι εχεις ενα καποιο επιπεδο...
PanosIlio
Oct 26 2012, 11:33
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 12:13 )

το αντιθετο λεω...δεν παρουσιαζε το ιδιο προσωπο..δεν λεω να παρεις παλι το ευρωπαικο αλλα να αποκλειεσαι απο το τοπ16?? ηταν η μερα με τη νυχτα..ιδια προσωπα ιδιο τεαμ, ιδια ολα...και ομως αποτυχια...
Θα το ξαναπώ, εσύ κοιτάς το αποτέλεσμα και λες, αποκλείστηκα από το TOP16 άρα απέτυχα.
Εγώ δεν λέω αυτό, από το TOP16 μπορεί να αποκλειστώ μπορεί και όχι. Μπορεί να περάσω αλλά και να συνεχίσω να παίζω χάλια και να μην βγάζει υγεία η ομάδα. Θα μου αρέσει? Όχι.
Δεν κοιτάω κανένα αποτέλεσμα, κανένα σκορ, τίποτα από αυτά.
Κοιτάω τη λειτουργία της ομάδας και τη διάθεσή της στο παρκέ και την προσπάθειά της, πως ήταν πέρσι τέτοια εποχή (που λέγαμε τα μύρια όσα για τον παππού που βαρέθηκε και ήρθε για τη σύνταξη, για τους rookies που μας έφερε για ξένους και διάφορα τέτοια) και πως είναι τώρα...
Σε κάτι live chat που είδα και διάβασα μετά το ντέρμπι όλοι οι "επιστήμονες" μπασκετικοί δημοσιογράφοι συμφωνούσαν πως η φετινή ομάδα είναι καλύτερη από την περσινή ομάδα, συγκρίνοντας την εποχή. Π@π@ρια μάντολες λέω εγώ, χειρότερη είναι η ομάδα, πέρσι, τέτοια εποχή για να μας κερδίσουν έφτυναν αίμα πλέον κάνουν παρέλαση στο ΣΕΦ.
Και για να το διατυπώσω με ένα ερώτημα. ΟΚ ο ΠΑΟ αποκλειόταν από το TOP16, εσύ είχες παράπονο από την προσπάθεια που κατέβαλλαν οι παίκτες της ομάδας σου?? Μην κοιτάξεις το αποτέλεσμα και μόνο, μπορείς ειλικρινά να πεις πως ο ΠΑΟ ήταν αδιάφορος, αλλού, χαμένος στην άμυνα, στην επίθεση και στη μετάφραση?????
Zephyr
Oct 26 2012, 11:36
Κάποιες σκόρπιες παρατηρήσεις:
1) O Μπαρτζώκας δεν πατάει καλά. Δεν έχει κρατήσει ισορροπίες σε μια ομάδα ομοιογενή και τα συστήματα του σε άμυνα και επίθεση είναι τραγικά ή τουλάχιστον είναι τραγική η εκτέλεση τους. Δεν ξέρω αν πρέπει να φύγει άμεσα, πάντως αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα, δεν βλέπω που μπορεί να προσφέρει αυτός ο άνθρωπος.
2) Ευχαριστούμε τον Ντόρσει για όσα πρόσφερε πέρσι (και ήταν πολλά). Αν φέτος νομίζει ότι έγινε Γκαρνέτ και θέλει παρακάλια και προσκυνήματα, ώρα του καλή. Αν δεν ζητήσει συγνώμη για αυτά που είπε δημοσίως, κατ΄εμέ πρέπει να φύγει. Ούτε αναντικατάστατος είναι ούτε υπερπαιχτούρα. Καλό θα ήταν να είχε παραδειγματιστεί από τον Κάιλ, αλλά του λείπει η μαμά του του παιδιού και θέλει αγκαλίτσα (30 χρ. γάιδαρος μη χέσω).
3) Κάποιος πρέπει να "χώσει" τους μικρούς. Ειδικά τον Σλούκα και ως ένα βαθμό και τον Παπ. Ο πρώτος είναι σκιά του εαυτού του, ίσως βέβαια να μην τον βοηθά το φετινό στυλ παιχνιδιού, πάντως δεν βλέπεται. Ο δεύτερος παρουσιάζεται πολύ επιπόλαιος, επειδή έσκασε μια crossover στον Κιριλένκο πέρσι, τώρα την είδε ντριπλαδόρος. Τουλάχιστον ο Μάντζαρης τα 2 πράγματα που κάνει σωστά συνεχίζει να τα κάνει, δεν θα γίνει ποτέ πρωταγωνιστής αλλά μπορεί να εξελιχθεί σε καλό ρολίστα.
QUOTE(PanosIlio @ Oct 26 2012, 12:33 )

Θα το ξαναπώ, εσύ κοιτάς το αποτέλεσμα και λες, αποκλείστηκα από το TOP16 άρα απέτυχα.
Και για να το διατυπώσω με ένα ερώτημα. ΟΚ ο ΠΑΟ αποκλειόταν από το TOP16, εσύ είχες παράπονο από την προσπάθεια που κατέβαλλαν οι παίκτες της ομάδας σου?? Μην κοιτάξεις το αποτέλεσμα και μόνο, μπορείς ειλικρινά να πεις πως ο ΠΑΟ ήταν αδιάφορος, αλλού, χαμένος στην άμυνα, στην επίθεση και στη μετάφραση?????
νομιζω οτι μαλλον δεν καταλαβες καλα αυτο που θελω να πω η ισως δεν το εθεσα εγω σωστα..(η απλα διαφωνουμε στην τελικη)
εννοω οτι το παραδειγμα που εφερα ειναι το απολυτα ενδεικτικο πραδειγμα στο θεμα που συζηταμε...
μια ομαδα πρωταθλητρια ευρωπης με τον ιδιο κορμο (για να μην πω ολους τους παικτες) με την ιδια φιλοσοφια, τον ιδιο προπονητη και αποτυγχανει.(γαιτι αποτυχια ειναι για εκεινο το παναθηναικο ο αποκλεισμος) και αποπυγχανει οχι γαιτι επεσε σε δυνατοτερους αντιπαλους αλλα απλα γιατι ετσι....γιατι οι ιδιοι παικτες που περυσι εκαναν παπαδες φετος ο ενας εχει χωρισει ο αλλος εχει αγχος , ο τριτος δεν του αρεσει η αθηνα και χαλασε η γευση στις πατατες στα goodys ο τεταρτος
απλα δεν του βγαινει....ετσι ειναι ο αθλητισμος...
(σαν τον τεπιτς...προπονουταν σκληρα, ειχε ολα τα προσοντα και μεσα στο γηπεδο hello kitty!!!!
(χωρις παρεξηγηση για την kitty) και για τους mods.....)
και ναι οταν ο παναθηναικος εχανε απο το μαρουσι , ολοι απορουσαμε πως γινεται να χασεις απο τον λουκaς και τον πατ καλαθη...!!!και μας τοτε μας φαινοταν οτι οτιδηποτε καναμε δεν επιανε!!!!οτι ειμασταν χαμενοι στη μεταφραση!!!!!
τωρα αν σου φαινονται οι παικτες σας χαμενοι αλλου για αλλου, διαφωνω...και αυτη τη διαφωνια μου προσπαθω να εξηγησw και να ερμηνευσω καταληγοντας οτι και το χαμενος και το αλλου για αλλου ειναι μερος του παιχνιδιου και του αθλητισμου...
(δεν λεω να ναι αλλου για αλλου επειδη ξενυχταει στα μπουζουκια και στη παολα....εκει αλλαζει...)
Δεν ξερω αν θα φυγει ο Ντορσει....δεν ξερω....δεν αφηνεις παικτη ελευθερο τετοια εποχη για να τον παρει καποιος αλλος....
Στελεις Σκινδηλια στα αποδυτηρια, ριχνει ενα 50% τσεκουρι στα μηνιατικα ΟΛΩΝ* και αρχιζουν να σφιγγουν τα πωπουδακια...
Επισης σαν διοικηση κοβεις τις μ@@@κιες με φωτογραφησεις, βιντεακια, διαγωνισμους, τσιρλιντερς και λοιπά αδελφιστικα. Κατεβαινεις αποδυτηρια, ριχνες 5 Jesus & 2 Holy Mary's σε ολες τις γλωσσες για να βγαλουν ΟΛΟΙ* το δακτυλο από εκεινο το σκοτεινο μερος που το εχουν βαλλει ΟΛΟΙ*....
Αν δεν πιασουν ολα αυτά, νο προμπλεμο....Πρωταθλητες πρωταθλητες αλλα το μπινελικακι θα το ακουσουν πολυ συντομα.....
*Οταν λεμε ολων , εννοουμε ολων πλην Χαινς....για να καταλαβουνε τι διαφορα αναμεσα στο τι κανει ο Καιλ και τι κανουν οι υπολοιποι
Ίσως ξέρω λιγότερο μπάσκετ από πολλούς εδώ μέσα αλλά αυτό το ότι ο Μπαρτζώκας είναι άσχετος προπονητικά δεν μπορώ να το καταλάβω.
Το μόνο που σίγουρα για μένα φαίνεται ως τώρα ότι ο Μπαρτζώκας το έχει χάσει είναι η ψυχολογική διαχείριση της ομάδας.Δείχνει ο ίδιος φοβισμένος και αυτό περνάει πάντα στους παίχτες του.
Αν δεν βοηθηθεί τώρα και ο ίδιος από τους δύο αρχηγούς και από τους προέδρους τότε θα αρχίσουν να ισχύουν και τα υπόλοιπα που αναφέρουν πολλοί εδώ μέσα σαν δεδομένα.
Από εκεί και πέρα όσο και να μην περιμένουμε κατάκτηση του τίτλου μια ομάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης με τον ίδιο ακριβώς κορμό παιχτών δεν γίνεται να τρώει εικοσάρες από εφες και ζαλγκίρις σε καμία περίπτωση.
Από τότε που οι Αφοί ασχολήθηκαν σοβαρά ο Ολυμπιακός από τέτοιες ομάδες δεν έχανε έτσι.
Το πρόβλημα είναι καθαρά στον ψυχολογικό τομέα αυτή τη στιγμή.Τα όποια μειονεκτήματα στην αγωνιστική λειτουργία και τα όποια προβλήματα μεγενθύνονται από την ψυψολογική αδυναμία της ομάδας.
Πρέπει ο Μπαρτζώκας να το λύσει άμεσα το πρόβλημα γιατί μετά θα χαθεί τελείως η μπάλα.Λίγη αγριάδα δεν θα έβλαπτε γιατί παραείναι ευγενής.
Υ.Γ. Θυμίζω ο Πέσιτς δεν προπονεί κανέναν
PanosIlio
Oct 26 2012, 12:22
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 13:07 )

νομιζω οτι μαλλον δεν καταλαβες καλα αυτο που θελω να πω η ισως δεν το εθεσα εγω σωστα..(η απλα διαφωνουμε στην τελικη)
Μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη για το ίδιο πράγμα. Συμβαίνουν και αυτά
paodynasty
Oct 26 2012, 12:35
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 10:30 )

διαβαζω ολα τα ποστ και πραγματικα εχε μεινει αφωνος...
>να διωξουμε το μπαρτζωκα , πηρε ομαδα ετοιμη πρωταθλητρια ευρωπης και δεν κανει τπτ...
εχετε συνειδητοποιησει με τι τροπο πηρατε περυσι το ευρωπαικο?? οπως η ελλαδα το ευρω...αυτα γινονται μια στο τοσο...ποσοι απο εσας την επομενη μερα ζητησατε απο το ρεχαγκελ και την εθνικη να περασει στο μουντιαλ αερα, να ξαναφτασει στους 8 του ευρω ετσι για πλακα απλα επειδη ειμασταν πρωταθλητες???. σκεφτειται το παραδειγμα και πειτε μ...εγω καθε φορα που εβλεπα την εθνικη ολο και περισσοτερο συνειδητοποιουσα τι θαυμα ηταν αυτο που πετυχε....δεν σκεφτηκα ουτε μια φορα απο το μπασινα το καραγκουνη και το τσιαρτα να ξανακανουν το ιδιο..ουτε καν να παιξουν καλη μπαλλα δεν ηλπιζα..και μονο που σκεφτομουν τι πετυχαν ελεγα οκ, δεν ειμασταν οι καλυτεροι αλλα αυτος ειναι ο αθλητισμος..ας χαρω για αυτο που εγινε και οχι να στεναχωριεμαι και να γκρινιαζω για το αναλογο μελλον που ισως δεν ερχεται η δεν ερθει και ποτε ξανα...
εχετε σκεφτει οτι ισως αυτοι οι παικτες του ολυμπιακου να μην ειναι τελικα τοσο θαυμαστοι, απλα περυσι να πετυχαν το πικ τους ολοι μαζι κατι που σπανια συμβαινει σε απειρες και μικρες ομαδες?
και τελικα αν οι παικτες του ολυμπιακου ειναι το "επομενο μεγαλο πραγμα" του ευρωπαικου μπασκετ,αν ειναι η γιουκοπλαστικα του 2010-2020, αν ειναι να φανει θα φανει...αν ειναι μια εθνικη ελλαδος , που εκανε το μπαμ αλλα μετα γυρισε σε μια χρυση μετριοτητα που ικανοποιειται με μια προκριση στο μουντιαλ και μια ισοπαλια και αυτο θα φανει...
αλλα μετα την δευτερη ηττα να αρχισουν κιολας τα οργανα ε οχι δα...λες και ειστε εκτος τοπου και χρονου...
>να χανουμε αρκει να το παλευουμε οχι ετσι αμαχητι.
δηλαδη ζητατε να χανετε ολα τα ματς στον ποντο?? αυτο σημαινει για σας χανω αλλα παλευω?? δηλ η ηττα με μεγαλη διαφορα δεν υπρχει στο προγραμμα??εχετε δει ομαδα να χανει παντα στο ποντο?? η οποτε χανει με μεγαλη διαφορα σημαινει οτι δεν το παλεψε?? μα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?
Εγώ προσυπογράφω πάντως κάθε λέξη από το ποστ του str, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι δεν έχει περιθώρια βελτίωσης η ομάδα
Να συμπληρώσω επίσης ότι ο Μπαρτζώκας κλήθηκε να προπονήσει μια ομάδα υποτίθεται έτοιμη. Ναι αλλά για ποιόν ?? έτοιμη για τον Ιβκοβιτς που την έφτιαξε. Βρέθηκε προ τετελεσμένου, κάνοντας μόνο 2 προσθήκες (κι αυτές ελέγχονται αν ήταν δικής του έμπνευσης αφού πάντα υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο να γίναν για να τη σπάσουμε στους απέναντι)
rankin
Oct 26 2012, 12:38
QUOTE(str @ Oct 26 2012, 10:53 )

ελπιζω να βρεθει καποιος αλλος που θα θελησει να σχολιασει και να διαφωνησει λιγο πιο σοβαρα με το ποστ μου, με επιχειρηματα..ωστε να γινει μια κουβεντα που αν μη τι αλλο να αφησει καποια συμπερασματα και ενα προβληματισμο....
Τι να συζητησουμε σοβαρά;
Ο Ολυμπιακος απο top16 και μετά ήταν απόλαυση να τον βλέπεις
Ψάξε ποστς της εποχής αν θες
Κανείς δεν απαιτούσε τιτλους, αλλά ολοι απολάμβαναν μπασκετ.
Εχθροί και φίλοι...
Το ευρωπαικό το πήρε, οχι άξια..
ΠΑΝΑΞΙΑ
Γιατι επαιζε ομορφο μπάσκετ. Δεν παρέδιδε ποτέ τα οπλα και ήταν ΟΜΑΔΑ
vastravoud
Oct 26 2012, 12:54
Προφανώς και το πήρε άξια - απλώς αυτό δε σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μπινελικώνουμε τους πάντες ή να τους βάζουμε πρόστιμα αν του χρόνου δεν τα καταφέρουν.
kseplenhs
Oct 26 2012, 13:03
QUOTE(vastravoud @ Oct 26 2012, 13:54 )

Προφανώς και το πήρε άξια - απλώς αυτό δε σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να μπινελικώνουμε τους πάντες ή να τους βάζουμε πρόστιμα αν του χρόνου δεν τα καταφέρουν.
Προφανώς,λέγοντας τα αυτονόητα,απο το να μην το ξαναπάρουν μέχρι να τρώνε 20αρες και 30αρες υπάρχει μια απόσταση έτσι?
vastravoud
Oct 26 2012, 13:10
Προφανώς, ουδεμία αντίρρηση σε αυτό
passer
Oct 26 2012, 13:33
QUOTE (PanosIlio @ Oct 26 2012, 12:33 )

Π@π@ρια μάντολες λέω εγώ, χειρότερη είναι η ομάδα, πέρσι, τέτοια εποχή για να μας κερδίσουν έφτυναν αίμα πλέον κάνουν παρέλαση στο ΣΕΦ.
Φίλε μου ενώ γενικά συμφωνώ με τα posts σου, εδώ έχω σοβαρή ένσταση. Τι εννοείς 'κάνουν παρέλαση'; 2 σημαντικά παιχνίδια έχουμε παίξει στο ΣΕΦ, με την Κάχα παρότι στράβωσε το γυρίσαμε από το -8 (νομίζω οι πιο πολλοί το χουν ξεχάσει) και το χθεσινό. Ακόμα και τα εκτός να δούμε, στο ένα κέρδισε άνετα (με τον ΠΑΟ-όχι από πλευράς διαφοράς, αλλά έλεγχε το παιχνίδι σε όλη τη διάρκεια. Και μην πει κανείς τι θα γινόταν αν έβαζε ο Τσαρτσαρής το lay up στο τέλος γιατί κι εγώ μπορώ να πω για το Μαυροειδή που έχανε τα καλάθια από κάτω μόνος του κι όχι τπτ άλλο, θα βγει κι ο dimit να ξεσπαθώσει

) και στο άλλο, παρότι του στράβωσε νωρίς, έκανε μια προσπάθεια να το γυρίσει, οπότε δε νομίζω ότι μπορούμε να μιλήσουμε για αδιαφορία. Ναι η ομάδα δεν παίζει καλό μπάσκετ, ναι οι ήττες είναι βαριές αλλά μήπως να είμαστε λίγο πιο εγκρατείς;
PanosIlio
Oct 26 2012, 13:48
@passer το παρέλαση το είπα για υπερβολή, αλλά όλα τα ματς που έχουμε δώσει μέχρι τώρα, ακόμα και με τον ΠΑΟΚ, η ομάδα δεν ήταν καλή, στις νίκες αγκομαχούσε (αν θέλετε το ντέρμπι το βγάζουμε έξω γιατί είναι ντέρμπι αν και αυτό το παιχνίδι ήταν πολύ κακό) και στις ήττες παρέδωσε πνεύμα.
Anyway δεν ξέρω αν αυτή η κρίση θα περάσει αναίμακτα αλλά όσο πιο γρήγορα περάσει τόσο το καλύτερο, η ομάδα πρέπει να βρει την ηρεμία της και να συνέλθει.
passer
Oct 26 2012, 14:00
QUOTE (PanosIlio @ Oct 26 2012, 14:48 )

@passer το παρέλαση το είπα για υπερβολή, αλλά όλα τα ματς που έχουμε δώσει μέχρι τώρα, ακόμα και με τον ΠΑΟΚ, η ομάδα δεν ήταν καλή, στις νίκες αγκομαχούσε (αν θέλετε το ντέρμπι το βγάζουμε έξω γιατί είναι ντέρμπι αν και αυτό το παιχνίδι ήταν πολύ κακό) και στις ήττες παρέδωσε πνεύμα.
Anyway δεν ξέρω αν αυτή η κρίση θα περάσει αναίμακτα αλλά όσο πιο γρήγορα περάσει τόσο το καλύτερο, η ομάδα πρέπει να βρει την ηρεμία της και να συνέλθει.
Συμφωνώ απόλυτα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι και ο Μπαρτζώκας χρειάζεται λίγο χρόνο για να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες (όσο να ναι η αναβάθμιση από Πανιώνιο σε Ολυμπιακό είναι χαώδης). Έχει γράψει ένα πολύ ωραίο άρθρο ο Μίχαλοςμε το οποίο συμφωνώ πλήρως:
http://www.sport24.gr/Columns/manos_mixalo...ai.1984318.html
PanosIlio
Oct 26 2012, 14:06
Μα η άποψή μου δεν είναι να φύγει ο Μπαρτζώκας, απλά ότι πρέπει να αλλάξει τακτική...
passer
Oct 26 2012, 14:10
QUOTE (PanosIlio @ Oct 26 2012, 15:06 )

Μα η άποψή μου δεν είναι να φύγει ο Μπαρτζώκας, απλά ότι πρέπει να αλλάξει τακτική...

Ναι το χω καταλάβει, το παραπάνω σχόλιο δεν πήγαινε για σένα αλλά για αυτούς που θέλουν να να φύγει. Σόρυ, δεν το διευκρίνισα.
lightday
Oct 26 2012, 14:12
Κατά την γνωμη μου ο Ολυμπιακός έχει έντονο πρόβλημα ως προς τους οριοθετημένους στόχους του...Κατά την γνώμη μου δεν φταιει αποκλειστικά ο προπονητής ή οι τάδε παίχτες..
Πιστεύω ότι δεν καθίσαν κάτω το καλοκαιρι να πούνε ότι φέτος θέλουμε αυτό και αυτό....
Προσπαθούν να δικαιολογήσουν μια ανέλπιστην επιτυχία (πόσοι πιστεύαν ότι θα παίρναν ευρωλίγκα άλλωστε). Μην γελιώμαστε δεν ήταν συνολικά η καλύτερη ομάδα περισύ αλλά σε κρίσιμους αγωνες παρέταξε πίστη ,αγωνιστικότητα , και γιατί όχι τύχη.
Φέτος μοιάζει σαν χαμένος , δεν έχει ξεκάθαρο στόχο. Αν έλεγε π.χ θέλω να πάω έστω φ4, τότε πιστεύω θα είχε περισσότεη προσύλωση σε συγκεκριμένους αγώνες . Από την στιγμή που καλείται να αποδείξει ότι περισυ το άξιζε (γιατί αυτό δείχνει η συμπεριφορά του ) , τα κανει όλα σπασμωδικά , και με άνχος.
Ακριβώς ότι πάθαινε ο παο την επόμενη χρονιά της κατάκτισης.
Η διαφορά είναι μετά στον πάγκο...πρέπει να υπαρχει ένα πλαίσιο (από τον προπονητή αυτή την φορά) διαχείρισης και στόχων... όμορφο μπάσκετ λόγο κατασκευής μπορεί να παίξει (εχει γρηγορα,αλλά επιπόλαια γκαρτ), απλά χωρίς σχέδιο μοιάζει λίγο πολυ σαν τουρλουμπούκι που ο καθένας προσπαθεί να δείξει ότι μπορεί...
Δεν θέλει και πολύ να σε πάρει από κάτω (εξού και οι ήττες ,βαριές είναι η αλήθεια ).
Εγραψε κι ο Κογκαλιδης αρθρο στο basketdloq.
Ξαφνικα ΟΛΟΙ ανακαλυψανε οτι λειπει ψηλος .
Οσοι φωναζαμε απο το καλοκαιρι , ημασταν γαφικοι ,τρολαραμε. Εμενα προσωπικα με εχετε περασει οι περισσοτεροι γεννεες 14 για τις αποψεις μου. Ξαφνικα ανακαλυφθηκε η αμερικη.
Και τωρα δε κοιτανε να αλλαξουν τον ανυπαρκτο αλλα τον Ντορσευ. Τον 1ο ιεραρχικά σεντερ.
Ο Μπαρτζωκας πρεπει να ΦΥΓΕΙ . Τελος. Το εργο του ειναι καμμενη γη. Τοσο σε ομαδικο οσο και προσωπικο επιπεδο. Να του δωσουμε χρονο για πιο λογο? Υποτιθεται οτι πηρε ετιμη ομαδα. Και απο το 90 την πηγε στο 0
Πολλοι δεν εχουν συνιδιτοποιεισει οτι με τη χθεσινη ηττα κατα 80% ειμαστε εκτος συνεχειας ευρώπης.
Αλλα οι κυριως ενοχοι ειναι τα αδελφια. Οτι αγαπανε το σπορ και την ομαδα ειναι δεδομενο. Οτι τους χρειοαζομαστε οικονομικα ειναι σιγουρο. Αλλα σιγουρο ειναι επισης οτι ειναι ανικανοι να διοικησουν αποτελεσματικα. Οσα χρονια ειναι στην νομαδα οι γκαφες και οι λανθασμενες επιλογες εχουν περασει στην ιστορια. Ας παρουν ενα τεχνικο διευθυντη/προεδρο , τον Ιβκοβιτς ας πουμε αν δε θελει να ξαναπροπονησει, για να κατευθυνει την ομαδα. Και στο ΝΒΑ οι ιδιοκτητες ΔΕΝ ειναι και προεδροι των ομαδων
ΥΣ Μετα τη καταστροφη του καρακας ειχα γραψει οτι ειναι η αρχη του τελους για το ελληνικο μπασκετ σε υψηλο επιπεδο.
Χλευαστηκα ως συνηθως. Να δουμε πως θα εξελιχθουν τα πραγματα.
passer
Oct 26 2012, 14:42
Dimit, συγγνώμη ρε φίλε αλλά τα posts σου συνεχίζουν να μου προκαλούν ευθυμία!
Zephyr
Oct 26 2012, 14:44
QUOTE(dimit @ Oct 26 2012, 15:32 )

Εγραψε κι ο Κογκαλιδης αρθρο στο basketdloq.
Ξαφνικα ΟΛΟΙ ανακαλυψανε οτι λειπει ψηλος .
Οσοι φωναζαμε απο το καλοκαιρι , ημασταν γαφικοι ,τρολαραμε. Εμενα προσωπικα με εχετε περασει οι περισσοτεροι γεννεες 14 για τις αποψεις μου. Ξαφνικα ανακαλυφθηκε η αμερικη.
Και τωρα δε κοιτανε να αλλαξουν τον ανυπαρκτο αλλα τον Ντορσευ. Τον 1ο ιεραρχικά σεντερ.
Ο Μπαρτζωκας πρεπει να ΦΥΓΕΙ . Τελος. Το εργο του ειναι καμμενη γη. Τοσο σε ομαδικο οσο και προσωπικο επιπεδο. Να του δωσουμε χρονο για πιο λογο? Υποτιθεται οτι πηρε ετιμη ομαδα. Και απο το 90 την πηγε στο 0
Κοίτα, όταν έχεις στο νου σου τον περσινό Ολυμπιακό, προφανώς
δεν χρειάζεσαι άλλο σέντερ. Απλά γιατί το αποτέλεσμα δικαίωσε τον Ίβκοβιτς (ας μην στεκόμαστε στην "κατα λάθος" Ευρωλίγκα, και τον ΠΑΟ του Ομπράντοβιτς με αυτούς τους παίχτες τον υπέταξε στους τελικούς).
Επίσης, προφανώς θα χρειαστείς
άλλου είδους σέντερ αν αποφασίσεις να παίξεις άλλου είδους μπάσκετ. Όλοι περιμέναμε ότι ο Μπαρτζώκας θα ακολουθήσει την πεπατημένη, αλλά αυτός διάλεξε να κάνει τα δικά του. Δικαίωμα του αλλά αυτός θα χρεωθεί και την ζημία.
T.W.Is.M.
Oct 26 2012, 16:05
QUOTE(dimit @ Oct 26 2012, 15:32 )

Εγραψε κι ο Κογκαλιδης αρθρο στο basketdloq.
Ξαφνικα ΟΛΟΙ ανακαλυψανε οτι λειπει ψηλος .
Οσοι φωναζαμε απο το καλοκαιρι , ημασταν γαφικοι ,τρολαραμε. Εμενα προσωπικα με εχετε περασει οι περισσοτεροι γεννεες 14 για τις αποψεις μου. Ξαφνικα ανακαλυφθηκε η αμερικη.
Και τωρα δε κοιτανε να αλλαξουν τον ανυπαρκτο αλλα τον Ντορσευ. Τον 1ο ιεραρχικά σεντερ.
Ο Μπαρτζωκας πρεπει να ΦΥΓΕΙ . Τελος. Το εργο του ειναι καμμενη γη. Τοσο σε ομαδικο οσο και προσωπικο επιπεδο. Να του δωσουμε χρονο για πιο λογο? Υποτιθεται οτι πηρε ετιμη ομαδα. Και απο το 90 την πηγε στο 0
Πολλοι δεν εχουν συνιδιτοποιεισει οτι με τη χθεσινη ηττα κατα 80% ειμαστε εκτος συνεχειας ευρώπης.
Αλλα οι κυριως ενοχοι ειναι τα αδελφια. Οτι αγαπανε το σπορ και την ομαδα ειναι δεδομενο. Οτι τους χρειοαζομαστε οικονομικα ειναι σιγουρο. Αλλα σιγουρο ειναι επισης οτι ειναι ανικανοι να διοικησουν αποτελεσματικα. Οσα χρονια ειναι στην νομαδα οι γκαφες και οι λανθασμενες επιλογες εχουν περασει στην ιστορια. Ας παρουν ενα τεχνικο διευθυντη/προεδρο , τον Ιβκοβιτς ας πουμε αν δε θελει να ξαναπροπονησει, για να κατευθυνει την ομαδα. Και στο ΝΒΑ οι ιδιοκτητες ΔΕΝ ειναι και προεδροι των ομαδων
ΥΣ Μετα τη καταστροφη του καρακας ειχα γραψει οτι ειναι η αρχη του τελους για το ελληνικο μπασκετ σε υψηλο επιπεδο.
Χλευαστηκα ως συνηθως. Να δουμε πως θα εξελιχθουν τα πραγματα.
Και πως θα συμπεριφερεται αμυντικα η ομαδα με ενα σεντερ αλλου τυπου(που να παιζει δηλαδη με πλατη)? Ο ψηλος που λειπει ειναι ο περσινος Ντορσει. Που φετος ειχε το μυαλο του αλλου. Οι κριτικες για ψηλο που παιζει με πλατη ειναι η μονιμη προσπαθεια των δημοσιογραφων να δικαιολογησουν το αποτελεσμα που εχει ηδη ερθει.
Ο Ντορσει για μενα μετα απ αυτα που ειπε και εγραψε, σε οτι κατασταση κι αν ηταν πρεπει να φυγει. Ουτε συζητηση, ουτε ευκαιρια για συγγνωμη, ουτε τιποτα. Τον ευχαριστουμε για την περσινη προσφορα του, αλλα αφου δεν εχει διαθεση να προσφερει φετος, ας γυρισει στις ΗΠΑ.
Συζητηση χρειαζεται ο Μπαρτζωκας. Να συνειδητοποιησει τι συμβαινει(αν δεν το εχει ηδη κανει) και να βρει τον τροπο να το αντιμετωπισει. Το να φυγει τωρα ειναι μια λυση. Με αποτελεσμα αναλογο των αλλαγων προπονητη στο ποδοσφαιρο επι Κοκκαλη.
Γιατι δε μου βγαζει κανεις απ το μυαλο πως ο Ντουντα φοβοταν κατι τετοιο και γι αυτο την εκανε το καλοκαιρι? Αν παντως υπαρχει θεμα προπονητη και μεσα στην ομαδα, μονο εκει θα στρεφομουν, γιατι μονο αυτος θα μπορουσε να φερει αποτελεσμα αυτη τη στιγμη(με τη "δικη του" ομαδα). Ολοι οι υπολοιποι θα ηταν κατι σαν παραδοση του πνευματος για φετος. Με κινδυνο να καουν(οχι Σασα) και να μην ξεκινησουν την επομενη σεζον με υγεια και εμπιστοσυνη απο τον κοσμο.
Ισως η αποχωρηση του Ντορσει να ειναι το πρωτο βημα απ αυτα που χρειαζεται η ομαδα.
Καλο θα ηταν επισης η επομενη ηττα που θα γινει να ερθει με πιο φυσιολογικο τροπο απ τις 2 προηγουμενες(=οχι 7/7 τριποντα ή σουτ εκτος λογικης απο τον καθε Ποποβιτς), ωστε να μπορεσει να κριθει καλυτερα.
rankin
Oct 26 2012, 16:23
Οντως, ξαφνικά όλοι (οι δημοσιογράφοι- οχι ο κόσμος) ανακάλυψαν την ελλειψη σεντερ.
Για την ακρίβεια, ανακάλυψαν τον φταιχτη ! Και αυτος ειναι το ρεμάλι ο Ντορσει..
Αυτος φταιει για όλα, και υποθέτω πως αν φυγει,η ομάδα θα αλλάξει πρόσωπο...
Αφου φυσικά πρώτα βρει άλλον σεντερ, και αφου αυτος προσαρμοστεί στις επιθυμίες του κοουτς...
Με λίγα λόγια ας φορτώσουμε την ευθύνη στο Ντορσει, και ας παρει 2-3 μηνες παράταση ο φιλαράκος μας στο πάγκο της ομάδας
Συντονισμένο σχέδιο προστασίας ενος ακόμα μετριότατου ελληνα προπονητή
Αν ήταν ο Γκερσον χθες στο πάγκο της ομάδας, θα επεφτε το κράξιμο της αρκούδας εκ των δημοσιογράφων, ενω τώρα... Απαλά και με το γαντάκι. Μη χάσει τη δουλειά του το παιδί
Ας κατηγορήσουμε πρωτα τον αμερικάνο που ειναι και παλαβός, και κανείς δε θα τον προστατέψει, και βλέπουμε.
Μετά θα φαει κράξιμο και ο Λο με τον Αντιτς (ηδη για τον δευτερο το κράξιμο εχει αρχίσει) μπας και φτάσει ο κοουτς μεχρι το καλοκαιρι.
Αν ειναι βρε καρντάσια να βγαλετε σαπια τη μισή περσυνή ομάδα, τοτε, τι να πω; Συγχαρητήρια!!!
Ελπίζω να μην φτάσει εκεί το πράγμα παντως
Θελετε να τα φορτώσουμε ολα στον Ντορσει; Οκ
Φορτωστε τα
Ο επόμενος ομως ειναι ο κοουτς. Χωρίς επιπλέον δικαιολογίες..
Με την ομάδα δεν εχει δικαίωμα να παιζει κανείς και αυτο πρέπει να το καταλάβουν και οι προεδροι και να ξυπνήσουν (γιατί αυτή τη στιγμή κοιμούνται)