Help - Search - Members - Calendar
Full Version: San Antonio Spurs
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Past Seasons
Pages: 1, 2, 3, 4
captain charisma
oi νταλας ειναι το αφεντικο του τεξας μετα απο χιουστον κερδισε ευκολα τους πρωταθλητες του νβα! 19.gif 19.gif καλη εμφανιση απο τους παικτες του νταλας αλλα ο ντιρκ μου φαινεται οτι δεν παιζει καλα οπως περσι αλλα....
σημερα 3 χιουστον-σπερς μη το χασετε
Ginobili
QUOTE(big dirk @ Nov 16 2007, 17:43 ) *
oi νταλας ειναι το αφεντικο του τεξας μετα απο χιουστον κερδισε ευκολα τους πρωταθλητες του νβα! 19.gif 19.gif καλη εμφανιση απο τους παικτες του νταλας αλλα ο ντιρκ μου φαινεται οτι δεν παιζει καλα οπως περσι αλλα....
σημερα 3 χιουστον-σπερς μη το χασετε

Χαχαχα..! Στο Τέξας το ξέρουν..? laugh.gif
Πάρτε πρώτα κανά πρωτάθλημα...και μετά μιλίστε για αφεντικά.(Σπέρς 4-Ρόκεττς 2-Μάβερικς 0).
Λοιπόν,τον είδα τον αγώνα.Δυνατό μπάσκετ παίχτηκε,με πολύ δυνατές μονομαχίες...και εκπληκτικές άμυνες.Οι Ρόκετς έπαιξαν πολύ μυαλομένα και φιλότιμα και βρήκαν εναλλακτικές λύσεις στην μεγάλη απουσία του Μακρέιντι.Ο Γιάο δεν ήταν σε καλή μέρα..είχαν όμως τον Σκόλα που "κένταγε".Οι Σπέρς έκαναν το λάθος,να του αφήνουν εντελώς ελέυθερα τα μακρινά σουτ τα 5 μέτρα,ο Σκόλα ήταν τρομερά εύστοχος,με αποτέλεσμα...οι 16 από τους 20 πόντους του να προέρχονται από τα 5 μέτρα.
Όσο για τους Σπέρς....πάρα πολύ καλός ο Ντάνκαν στο 1ο ημίχρονο...στο 2ο δε,ήταν άθλιος(σε αυτό συνέλαβε και η πολύ καλή άμυνα των "κοντών" των Ρόκετς που τον κλείνανε και δεν τον άφηναν να μπαίνει μέσα,υποχρεώνοντας τον σε σουτάκια).Στα τελευταία κρίσιμα δευτερόλεπτα βέβαια..έδειξε την κλάση του,με την εκπληκτική τάπα στον Γιάο.
Ο Τζινόμπιλι επίσης εκπληκτικός.Πάλι έκανε όλες τις δουλειές(Σκόραρε,ριμπάουντ,πολλές ασσίστ,εκπληκτικές άμυνες)..με αποκορύφομα στο τέλος...με το μπουκάρισμα-ΔΙΑΣΥΣΗ "τρύπησε" όλους τους Ρόκετς και έβαλε το καλάθι υπό την πίεση-φάουλ του Γιάο.
*Ο Πάρκερ ήταν αλλού για αλλού....ενώ ο Φίνλει μας έδωσε πολλές ανάσες με τα περιφερειακά του σούτ.
Όπως έχω ξαναπεί...στόχος μας είναι να πάρουμε μια καλή θέση (στην τετράδα της Δύσης) στην κανονική περίοδο...μετά στα πλέι όφς....
enypnio
πολύ ωραίο παιχνίδι μέχρι τώρα βλέπω την επανάληψη
NBAer
QUOTE(Ginobili @ Nov 17 2007, 13:17 ) *
Ο Τζινόμπιλι επίσης εκπληκτικός.Πάλι έκανε όλες τις δουλειές(Σκόραρε,ριμπάουντ,πολλές ασσίστ,εκπληκτικές άμυνες)..με αποκορύφομα στο τέλος...με το μπουκάρισμα-ΔΙΑΣΥΣΗ "τρύπησε" όλους τους Ρόκετς και έβαλε το καλάθι υπό την πίεση-φάουλ του Γιάο.

Ε μην δουλευομαστε και μεταξυ μας.... tongue.gif

Ακου εκπληκτικες αμυνες ο Τζινομπιλι! ohmy.gif Μπορει να ειναι διεισδυτικος, επιθετικος, γρηγορος, καλος τριποντερ, καλος ηθοποιος μην ξεχνιομαστε biggrin.gif, αλλα στην αμυνα ειναι αστα να πανε....
Ginobili
QUOTE(NBAer @ Nov 17 2007, 12:39 ) *
Ε μην δουλευομαστε και μεταξυ μας.... tongue.gif

Ακου εκπληκτικες αμυνες ο Τζινομπιλι! ohmy.gif Μπορει να ειναι διεισδυτικος, επιθετικος, γρηγορος, καλος τριποντερ, καλος ηθοποιος μην ξεχνιομαστε biggrin.gif, αλλα στην αμυνα ειναι αστα να πανε....

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif πλάκα κάνεις...??? Άστα να πάνε στην άμυνα ο Τζινόμπιλι....?
Καλά...έχουμε ξεφύγει τελείως.... icon_drunk.gif
NBAer
QUOTE(Ginobili @ Nov 17 2007, 14:41 ) *
blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif πλάκα κάνεις...??? Άστα να πάνε στην άμυνα ο Τζινόμπιλι....?
Καλά...έχουμε ξεφύγει τελείως.... icon_drunk.gif

Βγαλε τα Τζινομπιλογυαλια και θα δεις οτι εχω δικιο. tongue.gif ugly_tocktock.gif






(Πλακα κανουμε ετσι? ελπιζω να μην θιχτεις ή τιποτα αλλο.... biggrin.gif
Περα απο την πλακα ο Τζινομπιλι δεν ειναι τραγικος αμυντικος για μενα, απλα μετριος. ΙΜΟ, YMMV....)
Ginobili
QUOTE(NBAer @ Nov 17 2007, 12:44 ) *
Βγαλε τα Τζινομπιλογυαλια και θα δεις οτι εχω δικιο. tongue.gif ugly_tocktock.gif
(Πλακα κανουμε ετσι? ελπιζω να μην θιχτεις ή τιποτα αλλο.... biggrin.gif
Περα απο την πλακα ο Τζινομπιλι δεν ειναι τραγικος αμυντικος για μενα, απλα μετριος. ΙΜΟ, YMMV....)

Α...τώρα δεν είναι χάλια αμυντικός...αλλά μέτριος...
Είναι μια πρόοδος και αυτό... tongue.gif
captain charisma
καλο ηταν το ματς χτες το ειδα.αλλα καλυτερα να δειχνε σελτικς χιτ που ηταν πιο ωραιο αλλα δεν πειραζει
εχτες ο γιαο ηταν στις κακες του και αυτο οφειλεται στη καλη αμυνα του ντανκαν,επισης ειναι πολυ αργος γιατι εφαγε προσποιησεις για πλακα απο το ντανκαν και απο αμυνα δεν παει τοσο καλα....ο ομπερτο το παλικαρι δεν ξερει μπασκετ ειναι ασχετος και μεγαλος θεατρινος αλλα νο2 μετα το τζινομπιλι που ειναι το νο1 θεατρο του πρωταθληματος!ο σκολα εχτες εκανε ματσαρα.αν ηταν στους σπερς πιο πολλα θα προσεφερε απο κατι ασχετουσ σαν τον ομπερτο και τον ελσον!ο παρκερ χτες δεν εκοβε βολτες κατω απο τη ρακετα των ροκετς γιατι προφανως φοβηθηκε το βουνο....
Wilkinson
Ego pantos pisteuo oti o ginobili ine arketa kalos amintikos kai auto ofilete kirios stin eksipnada pou diatheti(mesa sto gipedo)giauto aloste ine kai apo tous kaliterous sta klepsimata.... tongue.gif
morfi
QUOTE(Ginobili @ Nov 11 2007, 00:04 ) *
Ελπίζω να ξαναδούμε κανά ευτράπελο όπως πέρσι....να αποβληθεί π.χ ο Ντάνκαν με τεχνικές ποινές ¨λόγω γέλιου"..... tongue.gif

Δεν νομίζω να σε συμφέρει να μιλάς για αδικίες στα περσινά playoff.
kostasvc15
QUOTE(Ginobili @ Nov 10 2007, 22:04 ) *
Και 40 πόντους να μας ρίξετε...δεν τρέχει τίποτα.Στα πλέι όφς ξυρίζουν τον γαμπρό....εκεί που εμείς σεληνιαζόμαστε..εσείς παθένετε ΜΠΛΑΚ-ΑΟΥΤ!!! icon_drunk.gif
Ελπίζω να ξαναδούμε κανά ευτράπελο όπως πέρσι....να αποβληθεί π.χ ο Ντάνκαν με τεχνικές ποινές ¨λόγω γέλιου"..... tongue.gif



QUOTE(morfi @ Nov 21 2007, 18:41 ) *
Δεν νομίζω να σε συμφέρει να μιλάς για αδικίες στα περσινά playoff.

Εχεις δικιο...τι να πει και ο Αμαρε...


Ginobili σε ειπε ο Μορφι γραφικο στο αλλο τοπικ και παρεξηγηθηκες και ειπες πως κανεις πλακα,αλλα ειδα και εδω τα ποστ σου...το εχεις παρακανει πια (στο εχω ξαναπει κιολας παλιοτερα...και για το τι ελεγες για τους Σανς)!Πολυ προσωπικα το εχεις παρει το θεμα... peace.gif
parkeroni9
re paidia o manu xalia amyntikos ?? eleosss pia !! makran o pio athlitikos mas paixths!!!!
Gravedigger
QUOTE(parkeroni9 @ Nov 26 2007, 12:43 ) *
re paidia o manu xalia amyntikos ?? eleosss pia !! makran o pio athlitikos mas paixths!!!!

Και επειδή είναι αθλητικός σημαίνει ότι είναι καλός αμυντικός?Και ο Woods αθλητικός είναι...Και το να είσαι ο πιο αθλητικός παίχτης σε μια ομάδα με τον Oberto και τον Horry δεν νομίζω να λέει πολλά...
captain charisma
χωρις παρεξηγηση ενα θα πω
ο ντανκαν κανει μαγκες κατι παικτες οπως ομπερτο ελσον παρκερ μποουεν τζινομπιλι.
για φανταστειτε σπερς χωρις ντανκαν.ουτε το πρωτο γυρω τον πλειοφς δεν θα μπορουσαν να περασουν μη σας πω οτι ουτε πλειοφ δεν θα μπαιναν...
enypnio
καλά έφαγε το σαν αντόνιο 27 πόντους από τον Ούντριχ

είδες άμα ξέρεις τα κόζια

θα σκάει ο πόποβιτς που τον έξιωξε
Kaez
Παρότι δεν είμαι Fan των Spurs,100 φορές να παίζαν ξανά με τους Kings,δύσκολα θα χάναν.
Ήταν πάντως μια ευχάριστη έκπληξη. biggrin.gif
Ginobili
Αυτό ειναι....χάναμε με 18 πόντους..και στο 3ο 12λεπτο το γυρίσαμε....Στο τέλος νικήσαμε με 15 την Μινεσότα....
Αυτή είναι η καρδιά του πρωταθλητή biggrin.gif
Θα μου πείτε τώρα...ποια Μινεσότα.....σωστά.Αλλά όπως και να το κάνουμε...στο ΝΒΑ..κανένας αγώνας δεν είναι σίγουρος,και το να γυρίσεις από τους 18 πόντους..και να κερδίσεις άνετα στο τέλος..κάτι λέει.
Άντε και να γυρίσει και ο Χόρι...να ανεβάσουμε λίγο τον μ.ο της ηλικείας μας...γιατί έχει πέσει με τους "πιτσιρικάδες" Μπόουεν,Φίνλει...Ντάνκαν..Τζινόμπιλι. tongue.gif
*Τρομερός και πάλι ο Τζινόμπιλι με τους 31 πόντους του!!! Ένα καλοκαίρι ξεκουράστηκε το παιδί..και ορίστε...
Ginobili
Άρε ομαδάρα μου Σπιρούνια...αποδείξαμε γιατί είμαστε πραγματικοί Πρωταθλητές..για μία ακόμη φορά!!! Ακόμα και χωρίς τον ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΙΚΤΑΡΑ Τιμ Ντάνκαν...κερδίσαμε το Ντάλας των λούζερς... tongue.gif
Και εσύ ρε Τζινόμπιλι...θεός!!! με τους 37 πόντους σου!!!
Βλέπω την ομάδα με τεράστια αυτοπεποίθηση...και χωρίς άγχος...να βάζει πλώρη για το 5ο.... biggrin.gif
Προς μεγάλη μου έκπληξη....ελπίζω να αντέξουν οι παπούδες....
Ginobili
Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από την ομάδα μου.Περισσότερο δεν θα γινόταν.Πριν τραυματιστεί ο Ντάνκαν...συμφωνούσαμε όλοι εδώ πέρα(φίλοι και εχθροί των Σπέρς... tongue.gif )...ότι χωρίς τον Ντάνκαν....μόνο με θαύμα αυτή η ομάδα θα μπορούσε να διεκδικήσει είσοδο στα πλέι-όφς.Τελικά...ήταν γραφτό να στερηθούμε τον Τίμ για 5-6 παιχνίδια...και η ομάδα δείχνει απίστευτο χαρακτήρα και προσωπικότητα.Κερδίσαμε Ντάλας και Γιούτα....χάσαμε από τους Γουόριορς με καλύτερο μας παίκτη τον Μπόνερ 25 πόντους και 17 ριμπάουντς!!!!! w00t.gif ...και χάσαμε στο νήμα από τους Λέικερς χωρίς να παίζει και ο Πάρκερ!
Μπράβο ρε σπιρούνια μου!!!! Είμαι περάφανος για εσάς καο τον ΠΡΟΠΟΝΗΤΑΡΑ μας τον Γκρέγκ... laugh.gif
NBAholic
Έι, έι, δε θυμάμαι τουλάχιστον εγώ να είπα ότι μόνο με θαύμα θα έφταναν πλέι οφ χωρίς τον Ντάνκαν. Αλλά θα προκρίνονταν σε μια από τις θέσεις 5-8 και δε θα έφταναν πέρα από τους 4 της Δύσης-στην καλύτερη περίπτωση.
captain charisma
CODE
Σύμφωνα με το αγγλικό ταμπλόιντ Sun, το ερωτικό σκάνδαλο που έχει ξεσπάσει μετά και τους ισχυρισμούς της σαγηνευτικής Γαλλίδας Αλεξάντρα Παρεσάντ ότι διατηρούσε... σχέσεις με τον πλέι μέικερ των Σαν Αντόνιο Σπερς, Τόνι Πάρκερ, φαίνεται να παίρνει τεράστιες διαστάσεις.

Κι αυτό διότι ένα αμερικάνικο πρακτορείο φωτογραφιών λέει ότι διαθέτει τέσσερα γραπτά μηνύματα τα οποία το μοντέλο από τη Γαλλία ισχυρίζεται ότι στάλθηκαν από το τηλέφωνο του Τόνι Πάρκερ.

Τί έχει να πει για όλα αυτά η σύζυγος του Τόνι Πάρκερ και πρωταγωνίστρια επιτυχημένης σειράς (Νοικοκυρές σε απόγνωση), Έβα Λονγκόρια; Κάθε άλλο παρά απελπισμένη εμφανίστηκε σε δηλώσεις της, Υποστηρίζοντας το σύζυγό της και διαψεύδοντας, με επιθετικό μάλιστα τρόπο, τις φήμες.

Το μοντέλο από τη μεριά του ισχυρίζεται ότι τα μηνύματα, τα οποία έχουν και την ώρα αποστολής τους, αποδεικνύουν το γνήσιο της... σχέσης.

Ο άνθρωπος που έκανε το συνοικέσιο, σύμφωνα με την Αλεξάντρα, δεν ήταν άλλος από τον επιστήθιο φίλο του Πάρκερ, Τιερί Ανρί, ο οποίος έφερε σε επαφή τους δυο τους για πρώτη φορά στην τελετή του γάμου του Τόνι Πάρκερ με τη δημοφιλή ηθοποίο Έβα Λονγκόρια, τον περασμένο Ιούλιο.

Το μοντέλο υποστηρίζει ότι κατ' επέκταση ξεκίνησε το ειδύλλιο, το οποίο και διήρκεσε περίπου δύο μήνες. Το τέλος της σύντομης σχέσης ήρθε μόλις η Παρεσάντ ανακάλυψε ότι ο διεθνής Γάλλος μπασκετμπολίστας είχε και τρίτη(!) ερωτική σχέση.
ωραι
Το μοντέλο, το οποίο διατηρούσε σχέσεις παλαιότερα με τον Ροναλντίνιο, αποκάλυψε επίσης και μικρές... πικάντικες λεπτομέρειες από τα ενδότερα της κρεβατοκάμαρας του συζυγικού ζεύγους.

"Μου είχε πει ότι η Έβα, στον ερωτικό τομέα, δε θέλει να κάνει ορισμένα πράγματα. Δε θέλει να κάνει έρωτα μπροστά από καθρέφτες και δεν της αρέσει μία... στάση", τόνισε η Αλεξάντρα Παρεσάντ.

Ο Τόνι Πάρκερ από τη μεριά του έβγαλε μία ανακοίνωση στην οποία αρνείται κάθε σχέση με το μοντέλο.

"Αγαπώ τη σύζυγό μου. Είναι ότι καλύτερο μου έχει συμβεί και ποτέ δεν ήμουν περισσότερο ευτυχισμένος", είπε ο Τόνι Πάρκερ, ενώ η Λονγκόρια από τη μεριά της είπε: "Είναι ο τέλειος σύζυγος".
απο sport24.gr 24.gif 24.gif 71.gif 71.gif ωραιος ο παρκερακος δν του φτανει η εβα θελει κι αλλη
Ginobili
QUOTE(NBAholic @ Dec 14 2007, 17:06 ) *
Έι, έι, δε θυμάμαι τουλάχιστον εγώ να είπα ότι μόνο με θαύμα θα έφταναν πλέι οφ χωρίς τον Ντάνκαν. Αλλά θα προκρίνονταν σε μια από τις θέσεις 5-8 και δε θα έφταναν πέρα από τους 4 της Δύσης-στην καλύτερη περίπτωση.

Πόπο....έλα μωρέ...δεν είπα για σ'ένα.Είπα,συμφωνούσαμε φίλοι των Σπέρς και εχθροί των Σπέρς πάνω σε αυτό...Εσύ δεν ανήκεις σε καμία από τις 2 κατηγορίες... tongue.gif Σωστά? biggrin.gif
Τουλάχιστον οι περισσότεροι...λέγαμε ότι οι Σπέρς χωρίς Ντάνκαν είναι.....για τον....@.....@ laugh.gif
morfi
QUOTE(Ginobili @ Dec 14 2007, 18:35 ) *
Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από την ομάδα μου.Περισσότερο δεν θα γινόταν.Πριν τραυματιστεί ο Ντάνκαν...συμφωνούσαμε όλοι εδώ πέρα(φίλοι και εχθροί των Σπέρς... tongue.gif )...ότι χωρίς τον Ντάνκαν....μόνο με θαύμα αυτή η ομάδα θα μπορούσε να διεκδικήσει είσοδο στα πλέι-όφς.Τελικά...ήταν γραφτό να στερηθούμε τον Τίμ για 5-6 παιχνίδια...και η ομάδα δείχνει απίστευτο χαρακτήρα και προσωπικότητα.Κερδίσαμε Ντάλας και Γιούτα....χάσαμε από τους Γουόριορς με καλύτερο μας παίκτη τον Μπόνερ 25 πόντους και 17 ριμπάουντς!!!!! w00t.gif ...και χάσαμε στο νήμα από τους Λέικερς χωρίς να παίζει και ο Πάρκερ!
Μπράβο ρε σπιρούνια μου!!!! Είμαι περάφανος για εσάς καο τον ΠΡΟΠΟΝΗΤΑΡΑ μας τον Γκρέγκ... laugh.gif

Περιττό φυσικά να εξηγήσω πόσο διαφορετική είναι η κανονική περίοδος από τα playoff και πόσο παραπλανητικά μπορεί να βγουν ορισμένα αποτελέσματα που βασίζονται σε αυτήν (τρανό παράδειγμα τα περσινά παιχνίδια των Σπερς με τους Καβαλίερς wink.gif ).
Αμφιβάλλω αν, χωρίς τον Ντάνκαν, θα μπορούσατε να περάσετε τις ομάδες που κερδίσατε τώρα αν βρεθείτε αντιμέτωποι σε μία σειρά playoff. Χωρίς πλάκα, το sweep (ειδικά από το Ντάλας) μόνο έκπληξη δεν θα είναι.
The Admiral
Ως ομαδικο αθλημα που ειναι το μπασκετ,λογικο να μη καταρρεει μια ομαδα οταν λειπει ενας (εστω ο καλυτερος) παικτης της.Αυτο ισχυει περισσοτερο για σοβαρες ομαδες,με εμπειρια στον πρωταθλητισμο επι χρονια.Γιατι εχουμε δει και (πρωην) πρωταθλητριες,που παιζουν χωρις το βασικο τους αστερι για μεγαλο χρονικο διαστημα,να βολοδερνουν στη τελευταια θεση της περιφερειας τους.Ακομη περισσοτερο συμβαινει σε αλλες που στηριζονται αποκλειστικα σε τετοιο παικτη.Ωστοσο δεν αμφιβαλλω πως,ειδικα στο ΝΒΑ,οι μεγαλοι παικτες κανουν τη διαφορα εν τελει.Χωρις τον Ντανκαν ας πουμε οι Σπερς αντιμετωπιζουν τις δυσκολιες που θα αντιμετωπιζαν αλλες εν δυναμει πρωταθλητριες,οπως το Φοινιξ ή το Νταλας,αν ελειπαν ο Στουντεμιρε ή ο Νοβιτσκι.Αρκετες για να χασουν μερικα παιχνιδια,οχι ομως τετοιες ωστε να τους γονατισουν.Αλλες ομως πιο προσωποκεντρικες ομαδες θα δυσκολευονταν περισσοτερο.Ας πουμε οι Σελτικς χωρις τον Γκαρνετ θα ηταν εκει που ειναι τοσο καιρο οι Χιτ απουσια του Γουεηντ.
morfi
QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 15:51 ) *
Γιατι εχουμε δει και (πρωην) πρωταθλητριες,που παιζουν χωρις το βασικο τους αστερι για μεγαλο χρονικο διαστημα,να βολοδερνουν στη τελευταια θεση της περιφερειας τους.

Ακόμα και αν ήσασταν ικανοί να πέσετε στις τελευταίες θέσεις χωρίς τον Ντάνκαν, η απουσία του δεν ήταν τόσο μακροχρόνια ώστε να συμβεί αυτό.

Έχουμε δει και τους πρώην τότε πρωταθλητές Σπερς, να φεύγουν από το πρώτο γύρο χωρίς τον Ντάνκαν. wink.gif

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 15:51 ) *
το Φοινιξ ... αν ελειπαν ο Στουντεμιρε ...

Το Φοίνιξ όμως πρόπερσι χωρίς τον Αμάρε έφτασε μέχρι τους τελικούς Δύσης. Αμφιβάλλω αν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό οι Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν.
The Admiral
QUOTE(morfi @ Dec 16 2007, 17:57 ) *
Ακόμα και αν ήσασταν ικανοί να πέσετε στις τελευταίες θέσεις χωρίς τον Ντάνκαν, η απουσία του δεν ήταν τόσο μακροχρόνια ώστε να συμβεί αυτό.


Δε θα μπορουσε ποτε να συμβει κατι τετοιο.Οι Σπερς δεν ειναι ομαδα,οπως οι Σελτικς ή οι Χιτ ας πουμε,που χρειαζονται εναν παικτη για να τους παει απο τον πατο στην κορυφη.Στις σοβαρες ομαδες ο σουπερ παικτης χρειαζεται για να διεκδικησουν το πρωταθλημα.Οχι για να αποφυγουν τις τελευταιες θεσεις.Πριν τον Ντανκαν οι Σπερς δεν ηταν ακριβως ο πατος της Δυσης.Ουτε το τωρινο τους ροστερ διχως αυτον ειναι για κατι τετοιο.


QUOTE
Έχουμε δει και τους πρώην τότε πρωταθλητές Σπερς, να φεύγουν από το πρώτο γύρο χωρίς τον Ντάνκαν.


Ειδαμε επισης περσι και wannabe πρωταθλητριες με καλυτερο ρεκορ απο τους Σπερς να φευγουν επισης απο τον πρωτο γυρο με ΟΛΑ τα αστερια τους μεσα.Και μετα αλλες επισης πολυ καλες ομαδες,παλι με ολα τους τα αστερια,να χανουν και να αναζητουν αλλου τα αιτια της ηττας.


QUOTE
Το Φοίνιξ όμως πρόπερσι χωρίς τον Αμάρε έφτασε μέχρι τους τελικούς Δύσης. Αμφιβάλλω αν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό οι Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν.



Εγω,αντιθετως,το πιστευω ακραδαντα.Μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.
morfi
QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Δε θα μπορουσε ποτε να συμβει κατι τετοιο.Οι Σπερς δεν ειναι ομαδα,οπως οι Σελτικς

Δεν καταλαβαίνω γιατί παρομοιάζεις τους Σέλτικς με ομάδα one-man show. Φέτος οι Σέλτικς είναι ομάδα με όλη την έννοια της λέξης.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Πριν τον Ντανκαν οι Σπερς δεν ηταν ακριβως ο πατος της Δυσης.

Ναι, ήταν προτελευταίοι. rolleyes.gif

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Ειδαμε επισης περσι και wannabe πρωταθλητριες

Αν αναφέρεσαι στους Χιτ, δεν ήταν "wannabe πρωταθλητές" αλλά "πρωταθλητές" σκέτο.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Ειδαμε επισης περσι και wannabe πρωταθλητριες με καλυτερο ρεκορ απο τους Σπερς να φευγουν επισης απο τον πρωτο γυρο με ΟΛΑ τα αστερια τους μεσα.

Αν πάλι αναφέρεσαι στους Χιτ (που, που αλλού να αναφέρεσαι...), δεν ήταν όλοι στο 100%. Αυτός ο "ένας" που ανέφερες πριν, ήταν για την ακρίβεια στο 1/4 της απόδοσής του. Αυτό λέει αρκετά και είναι καλό να μην το παραλείπουμε.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Και μετα αλλες επισης πολυ καλες ομαδες,παλι με ολα τους τα αστερια,να χανουν και να αναζητουν αλλου τα αιτια της ηττας.

Οκ, το έπιασα το υποννοούμενο και θα το ξαναπώ για άλλη μία φορά. Κανείς δεν αμφιβάλει για την αξία των Σπερς αλλά όποιος δεν είδε ότι σπρώχτηκαν είναι τυφλός.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 16:30 ) *
Εγω,αντιθετως,το πιστευω ακραδαντα.Μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.

Μα έχει αποδειχτεί.
The Admiral
QUOTE(morfi @ Dec 16 2007, 18:50 ) *
Δεν καταλαβαίνω γιατί παρομοιάζεις τους Σέλτικς με ομάδα one-man show. Φέτος οι Σέλτικς είναι ομάδα με όλη την έννοια της λέξης.


Δηλ. οι Σελτικς χωρις τον Γκαρνετ ειναι μια ομαδα με ολη τη σημασια της λεξης,ενω οι Σπερς χωρις τον Ντανκαν οχι.Ουτε εγω το καταλαβαινω γιατι το λες αυτο.Ειδικα απο τη στιγμη που οι Σελτικς δεν εχουν παιξει φετος ποτε χωρις τον Γκαρνετ,οπως οι Σπερς χωρις τον Ντανκαν.

QUOTE
Ναι, ήταν προτελευταίοι.


Αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη χρονια ασφαλως.Για εκεινη που οι Σελτικς κατεκτησαν επαξια τον πατο του ΝΒΑ με απιστευτο αρνητικο ρεκορ.Απο το 1989 και μετα και μεχρι να ερθει ο Ντανκαν,οι Σπερς μονο τοτε ειχαν τοσο ασχημα αποτελεσματα.Συνεχεια ηταν στις κορυφαιες ομαδες.

QUOTE
Αν αναφέρεσαι στους Χιτ, δεν ήταν "wannabe πρωταθλητές" αλλά "πρωταθλητές" σκέτο.

Αν πάλι αναφέρεσαι στους Χιτ (που, που αλλού να αναφέρεσαι...), δεν ήταν όλοι στο 100%. Αυτός ο "ένας" που ανέφερες πριν, ήταν για την ακρίβεια στο 1/4 της απόδοσής του. Αυτό λέει αρκετά και είναι καλό να μην το παραλείπουμε.


Το Νταλας εννοουσα.

QUOTE
Οκ, το έπιασα το υποννοούμενο και θα το ξαναπώ για άλλη μία φορά. Κανείς δεν αμφιβάλει για την αξία των Σπερς αλλά όποιος δεν είδε ότι σπρώχτηκαν είναι τυφλός.


Περσινα ξινα σταφυλια,αλλα απο το καλοκαιρι κανεις δεν εχει δωσει μια πειστικη απαντηση γιατι να γινει κατι τετοιο.Περα απο τις προσωπικες συμπαθειες/αντιπαθειες προς ομαδες,επικλησεις στο συναισθημα και τη λατρεια του Ελληνα για παρασκηνιο,παραγκες και ιντριγκα,κατι αξιολογο δεν εχει γραφτει.


QUOTE
Μα έχει αποδειχτεί.


Θα μπορουσε να εχει συμβει και με τον Ντανκαν μεσα.Προτιμω να κρινω τις ομαδες οχι απο ενα ματς.Πιστευω οτι θα μπορουσε το Σαν Αντονιο να παει στους τελικους χωρις τον Ντανκαν απο την αρχη της χρονιας.Οχι ομως και να παρει το πρωταθλημα.Ετσι εννοω την καλη ομαδα.Και θεωρω τους Σπερς τετοια.
Ginobili
QUOTE(morfi @ Dec 16 2007, 13:57 ) *
Το Φοίνιξ όμως πρόπερσι χωρίς τον Αμάρε έφτασε μέχρι τους τελικούς Δύσης. Αμφιβάλλω αν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό οι Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν.

Νομίζω πως όλοι μας ξέρουμε ότι ο ηγέτης των Σάνς δεν είναι ούτε ο Αμάρε ούτε ο Μάριον..ούτε ο Χίλ..αλλά ο Νάς.Και μην το κουράζουμε και πολύ...όλοι θυμόμαστε πέρσι..όταν οι Σάνς οργίαζαν με ρεκόρ παραπλήσιο των Μάβερικς..μέχρι που τραυματίστηκε ο Νας..έμεινε έξω για κάπου 2 εβδομάδες...και ευθύμησε και το ποικιλόχρωμο ερίφιον..καθώς έχαναν και από την κουτσή Μαρία...
captain charisma
περσι οι σπερς στους ημιτελικους με τους σανς ευνοηθηκαν απο την διαιτησια...και κυριως στο 5 παιχνιδι που ο χορι εκανε τις εξυπναδες του και απβληθηκαν στουντεμαιρ και ντιο..αν δν αποβαλλοταν οι συγκεκριμενοι παικτες σημερα η ιστορια δν θα ελεγε σαν αντονιο σπερς 4 φορες πρωταθλητες νβα...ξερω θα με κραξετε αλλα ετσι πιστευω εγω...οσο για το το 2000 που αποκλειστηκαν απο τους σανς οι σπερς, φανηκε οι απουσια του ντανκαν...αλωστε πισω απο το ντανκαν ηταν ο ρομπινσον και μετα το χαος....γιατι εκεινη τη χρονια οι σπερς δν ειχαν κανει σημαντικη ανανεωση και εμειναν με τον ιδιο κορμο παικτων που οι περισοτεροι ηταν κορεσμενοι....αν επαιζε ο ντανκαν τοτε σιγουρα θα εφταναν μεχρι το 2 γυρω αλλα ως εκει γιατι εκεινη η χρονια ηταν των λεικερς και του χοντρου...
Ginobili
QUOTE(big dirk @ Dec 16 2007, 17:08 ) *
περσι οι σπερς στους ημιτελικους με τους σανς ευνοηθηκαν απο την διαιτησια...και κυριως στο 5 παιχνιδι που ο χορι εκανε τις εξυπναδες του και απβληθηκαν στουντεμαιρ και ντιο..αν δν αποβαλλοταν οι συγκεκριμενοι παικτες σημερα η ιστορια δν θα ελεγε σαν αντονιο σπερς 4 φορες πρωταθλητες νβα...

Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα....μιλάνε και οι Μάβερικς του γραφικού Κιούμπαν...για διαιτησία.... laugh.gif
Και αν..και αν......ακόμη δεν βαρεθήκατε αυτήν την καραμέλα...?
4 πρωταθλήματα έχουν οι Σπέρς...τι να κάνουμε? Η σόδα δεν κάνει τίποτα...
morfi
QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Δηλ. οι Σελτικς χωρις τον Γκαρνετ ειναι μια ομαδα με ολη τη σημασια της λεξης,ενω οι Σπερς χωρις τον Ντανκαν οχι.Ουτε εγω το καταλαβαινω γιατι το λες αυτο.Ειδικα απο τη στιγμη που οι Σελτικς δεν εχουν παιξει φετος ποτε χωρις τον Γκαρνετ,οπως οι Σπερς χωρις τον Ντανκαν.

Από την άλλη, ούτε εγώ κατάλαβα γιατί το έφερες σαν παράδειγμα.
Όταν ανέφερα τη λέξη "ομάδα" δεν εννοούσα ότι είμαστε η καλύτερη ομάδα και icon_blahblah.gif αλλά ότι το παιχνίδι μας είναι ομαδικό άσχετα με τα αποτελέσματα. Εσύ παρουσίασες τους Σέλτικς σαν one-man show και ότι γλυτώνουμε τις τελευταίες θέσεις λόγω του Γκαρνέτ όπως και οι Χιτ λόγω του Γουέιντ.
Είναι λάθος το παράδειγμα των Σέλτικς. Είτε γινόταν η ανταλλαγή του Γκαρνέτ είτε όχι, με το υπάρχον υλικό τις τελευταίες θέσεις έτσι και αλλιώς τις αποφεύγουμε. Το κυνήγι του τίτλου είναι ένα άλλο θέμα που δεν είναι μέχρι τώρα μέρος της συζητησής μας.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Αναφερεσαι σε μια συγκεκριμενη χρονια ασφαλως.

Ναι, ήταν αυτή πριν πάει ο Ντάνκαν. Δεν την ανέφερα τυχαία.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Για εκεινη που οι Σελτικς κατεκτησαν επαξια τον πατο του ΝΒΑ με απιστευτο αρνητικο ρεκορ.

Ξαναλέω πως ο Γκαρνέτ κάνει τη διαφορά για το τίτλο. Με τις κινήσεις της διοίκησης πριν από αυτή την ανταλλαγή, τις είχαμε ήδη αποφύγει και είμασταν ομάδα επιπέδου playoff.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Απο το 1989 και μετα και μεχρι να ερθει ο Ντανκαν,οι Σπερς μονο τοτε ειχαν τοσο ασχημα αποτελεσματα.Συνεχεια ηταν στις κορυφαιες ομαδες.

Nαι, και οι Σέλτικς το 60 και το 80 δεν περιμέναμε τον Πιρς και τον Ρέι Άλλεν να έρθουν. rolleyes.gif
Άκυρο παράδειγμα. Τι κι'αν είσασταν πολύ καλή ομάδα πιο παλιά ; Ο Ντάνκαν ήρθε για να σώσει την κατάσταση το 97, όχι το 89.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Το Νταλας εννοουσα.

Tο Ντάλας δεν παραπονέθηκε για τίποτα. Έχασαν και το αποδέχτηκαν.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Περσινα ξινα σταφυλια,

Δεν διαφωνώ αλλά το συγκεκριμένο εσύ το έφερες στο προσκήνιο και καλό είναι να μην επιμένε γιατί δεν σας πολυπάει. Ακόμα που αυτοί που δεν έχουν καμία εμπάθεια απέναντι στους Σπερς (όπως εγώ) είδαν τι έγινε. Ε, δεν μπορεί να είμαστε όλοι τρελοί. rolleyes.gif

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
αλλα απο το καλοκαιρι κανεις δεν εχει δωσει μια πειστικη απαντηση γιατι να γινει κατι τετοιο.

Τι εννοείς ότι κανείς δεν έδωσε πειστική απάντηση ; Τα γεγονόταν έχουν μείνει στην ιστορία και μπορείς να τα ξεφυλλίσεις όποτε θες.
Άσε που οι οπαδοί των Σπερς είναι αυτοί που λένε άλλα για άλλα...

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Περα απο τις προσωπικες συμπαθειες/αντιπαθειες προς ομαδες,επικλησεις στο συναισθημα και τη λατρεια του Ελληνα για παρασκηνιο,παραγκες και ιντριγκα,κατι αξιολογο δεν εχει γραφτει.

Ξέρεις, παγκοσμίος δεν μιλήσανε μόνο οι Έλληνες για το σπρρώξιμο των Σπερς. Υπάρχουν και τα σχετικά άρθρα των Αμερικάνων σε ίντερνετ και περιοδικά.

QUOTE(The Admiral @ Dec 16 2007, 17:30 ) *
Θα μπορουσε να εχει συμβει και με τον Ντανκαν μεσα.Προτιμω να κρινω τις ομαδες οχι απο ενα ματς.

Μόνο που το συγκεκριμένο συμπέρασμα το έβγαλα από μία όλοκληρη σειρά playoff.

QUOTE(Ginobili @ Dec 16 2007, 19:00 ) *
Νομίζω πως όλοι μας ξέρουμε ότι ο ηγέτης των Σάνς δεν είναι ούτε ο Αμάρε ούτε ο Μάριον..ούτε ο Χίλ..αλλά ο Νάς.

I know. Ο The Admiral το ανέφερε και απάντησα.

QUOTE(Ginobili @ Dec 16 2007, 20:51 ) *
Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα....μιλάνε και οι Μάβερικς του γραφικού Κιούμπαν...για διαιτησία.... laugh.gif

Είδατε που λέω ότι λέτε άλλα για άλλα ; Τι σχέση έχει ο χαρακτήρας του ιδιοκτήτη των Μάβερικς με τα τερτίπια της περσινής διαιτησίας ; rolleyes.gif

QUOTE(Ginobili @ Dec 16 2007, 20:51 ) *
Και αν..και αν......ακόμη δεν βαρεθήκατε αυτήν την καραμέλα...?

Είναι ότι δεν μπορώ να ακούω από οπαδούς των Σπερς για αδικίες.
Ginobili
Καλύτερα να πάμε λιγο πάσο...γιατί...εμείς οι φίλοι των Σπέρς είμαστε "αλλού για αλλού"...
Ελπίζω μόνο να μην το ξαναπάρουμε φέτος...γιατί αν έρθει και το 5ο....βλέπω να κλείνει το Σύνταγμα για πορεία διαμαρτυρίας.... icon_drunk.gif
kostasvc15
Ginobili σταματα πια να μιλας τοσο υποτιμητικα για τους Σανς!Ειναι πραγματικα πολυ ενοχλιτικο...Οπως σου ειπε ο Morfi η διαιτησια εσπρωξε τους Σπερς ειτε θελεις να το πιστεψεις ειτε οχι(λες και για το Νταλας μετα)...Δες το βιντεο μπας και θυμηθεις τπτ...


QUOTE(Ginobili @ Dec 16 2007, 19:24 ) *
Ελπίζω μόνο να μην το ξαναπάρουμε φέτος...γιατί αν έρθει και το 5ο....βλέπω να κλείνει το Σύνταγμα για πορεία διαμαρτυρίας.... icon_drunk.gif

Αμα το ξαναπαρετε ετσι θα γινει και αυτο...
Gravedigger
QUOTE(kostasvc15 @ Dec 16 2007, 23:49 ) *
Δες το βιντεο μπας και θυμηθεις τπτ...

Δεν ξέρω αν θυμήθηκε τίποτα ο Ginobili πάντως εμένα με έκανε να μισήσω ακόμα περισσότερο τους Spurs και τον Bowen!
Ginobili
QUOTE(kostasvc15 @ Dec 16 2007, 21:49 ) *
Ginobili σταματα πια να μιλας τοσο υποτιμητικα για τους Σανς!

Καλά θα μας τρελλάνεις???!!! [b]Που μίλησα υποτιμιτικά για τους Σάνς???

Για να συνέλθουμε λίγο....
Κι εγώ με την σειρά μου,μπορώ να λέω ότι είτε το θέλετε,είτε όχι..οι Σπέρς έχουν 4 πρωτάθληματα.

Όσο για την παραπάνω φάση...νομίζω ότι κάποιοι τιμωρήθηκαν....βάση των κανονισμών.
edit:λάθος...αυτό έγεινε για την φάση με τον Χόρυ
Ginobili
QUOTE(Gravedigger @ Dec 16 2007, 22:18 ) *
Δεν ξέρω αν θυμήθηκε τίποτα ο Ginobili πάντως εμένα με έκανε να μισήσω ακόμα περισσότερο τους Spurs και τον Bowen!

Πρόσεχε...γιατί η τεράστεια αγάπη..και το τεράστειο μίσος..τα χωρίζει μια κλωστή... biggrin.gif
The Admiral
QUOTE(morfi @ Dec 16 2007, 23:15 ) *
Από την άλλη, ούτε εγώ κατάλαβα γιατί το έφερες σαν παράδειγμα.
Όταν ανέφερα τη λέξη "ομάδα" δεν εννοούσα ότι είμαστε η καλύτερη ομάδα και icon_blahblah.gif αλλά ότι το παιχνίδι μας είναι ομαδικό άσχετα με τα αποτελέσματα. Εσύ παρουσίασες τους Σέλτικς σαν one-man show και ότι γλυτώνουμε τις τελευταίες θέσεις λόγω του Γκαρνέτ όπως και οι Χιτ λόγω του Γουέιντ.


Kανεις λαθος.Ο,τι ανεφερα ηταν απαντηση σ'αυτο:

QUOTE
Αμφιβάλλω αν, χωρίς τον Ντάνκαν, θα μπορούσατε να περάσετε τις ομάδες που κερδίσατε τώρα αν βρεθείτε αντιμέτωποι σε μία σειρά playoff. Χωρίς πλάκα, το sweep (ειδικά από το Ντάλας) μόνο έκπληξη δεν θα είναι.


Εσυ παρουσιασες πρωτος τους Σπερς σαν ομαδα του one man show,ευεπιφορη σε sweep απο ομαδες που μονο τετοια δεν κανανε περσι.Συνεπως,με τη λογικη σου,γιατι οι Σελτικς να πανε καν στα πλεη οφ χωρις τον Γκαρνετ,αφου οι πρωταθλητες θα χανανε απο ολες αυτες τις ομαδες τοσο ευκολα χωρις τον Ντανκαν?Ειναι τοσο καλυτερη ομαδα οι Σελτικς σε σχεση με τους Σπερς,αν βγαλουμε απο το καλαθι τους αστερες τους?Που το στηριζεις αυτο?

QUOTE
Είναι λάθος το παράδειγμα των Σέλτικς. Είτε γινόταν η ανταλλαγή του Γκαρνέτ είτε όχι, με το υπάρχον υλικό τις τελευταίες θέσεις έτσι και αλλιώς τις αποφεύγουμε.


Προσωπικη εκτιμηση,που εχει πολυ χαλαρη βαση.Και το περσινο υλικο καλο φαινοταν,αλλα τις τελευταιες θεσεις δεν τις απεφυγε.



QUOTE
Ναι, ήταν αυτή πριν πάει ο Ντάνκαν. Δεν την ανέφερα τυχαία.


Παρομοια ισχυουν για την περσινη χρονια,σε σχεση με τους Σελτικς και τον Γκαρνετ.


QUOTE
Ξαναλέω πως ο Γκαρνέτ κάνει τη διαφορά για το τίτλο. Με τις κινήσεις της διοίκησης πριν από αυτή την ανταλλαγή, τις είχαμε ήδη αποφύγει και είμασταν ομάδα επιπέδου playoff.


Απαντησα παραπανω


QUOTE
Nαι, και οι Σέλτικς το 60 και το 80 δεν περιμέναμε τον Πιρς και τον Ρέι Άλλεν να έρθουν. rolleyes.gif
Άκυρο παράδειγμα. Τι κι'αν είσασταν πολύ καλή ομάδα πιο παλιά ; Ο Ντάνκαν ήρθε για να σώσει την κατάσταση το 97, όχι το 89.


Δεν ημασταν απλα καλη ομαδα πιο παλια.Ημασταν απο τις καλυτερες ομαδες απο την αμεσως προηγουμενη χρονια.Ο Ντανκαν ηρθε να σωσει την ομαδα απο μια κακη παρενθεση σε μια επιτυχημενη σε γενικες γραμμες δεκαετια του '90 μεχρι εκεινη τη στιγμη.Ο Γκαρνετ ηρθε για να βγαλει τους Σελτικς απο μια μεγαλη περιοδο ανυποληψιας,οχι απλα μιας ατυχης χρονιας.Δεν ειναι καθολου το ιδιο,οσο και αν σε βολευει να τα παρουσιαζεις ετσι.

QUOTE
Tο Ντάλας δεν παραπονέθηκε για τίποτα. Έχασαν και το αποδέχτηκαν.


Προς τιμην τους,γιατι ηταν μια τοσο καθαρη ηττα οσο και το πρωταθλημα των Σπερς


QUOTE
Δεν διαφωνώ αλλά το συγκεκριμένο εσύ το έφερες στο προσκήνιο και καλό είναι να μην επιμένε γιατί δεν σας πολυπάει. Ακόμα που αυτοί που δεν έχουν καμία εμπάθεια απέναντι στους Σπερς (όπως εγώ) είδαν τι έγινε. Ε, δεν μπορεί να είμαστε όλοι τρελοί. rolleyes.gif


Οχι τρελοι δεν εισαστε,απλα δεν ειστε με τους Σπερς.Και ειστε πολλοι,πραγμα ομως που δε σας δινει αυτοματα δικιο.Και οι ολυμπιακοι στο ποδοσφαιρο πιστευουν οτι ολα τους τα πρωταθληματα ειναι δικαια.Επειδη ειναι πολλοι και ευλογανε τα γενια τους μεταξυ τους,σημαινει οτι εχουν δικιο?Το οτι εχουν πολλοι την ιδια αποψη,δεν την καθιστουν και θεσφατο.Εγω αυτην την αντιληψη για το αδικο πρωταθλημα των Σπερς τη χαρακτηριζω οπως αυτη που εχουν οι ολυμπιακοι στην μπαλα για την ομαδα τους:μαζικη παρακρουση.

QUOTE
Τι εννοείς ότι κανείς δεν έδωσε πειστική απάντηση ; Τα γεγονόταν έχουν μείνει στην ιστορία και μπορείς να τα ξεφυλλίσεις όποτε θες.


Μπορεις να μου τα υποδειξεις?Γιατι θα ηθελα να μου δειξεις τη συνεντευξη καποιου προπονητη,παικτη αντιπαλης ομαδας μετα την κατακτηση του πρωταθληματος απο τους Σπερς που να το χαρακτηριζουν αδικο και πετσινο.Καποιο ντοκουμεντο τελος παντων.Γιατι δεν μπορω να λαβω σοβαρα υποψην τα σχολια του χρηστη gamotouspurs στο youtube βιντεακι για τον Μποουεν να κανει ντα τους αντιπαλους του.


QUOTE
Ξέρεις, παγκοσμίος δεν μιλήσανε μόνο οι Έλληνες για το σπρρώξιμο των Σπερς. Υπάρχουν και τα σχετικά άρθρα των Αμερικάνων σε ίντερνετ και περιοδικά.


Αυτους ακριβως εννοω.Τους εχεις πολυ σε εκτιμηση?Γενικα πιστευεις ο,τι διαβαζεις? 'Η ενιοτε τα σκεφτεσαι κιολας?


QUOTE
Μόνο που το συγκεκριμένο συμπέρασμα το έβγαλα από μία όλοκληρη σειρά playoff.


Μια σειρα παιχνιδιων δεν ακυρωνει μια ολοκληρη χρονια ουτε μια ομαδα.Οι Σπερς ειχαν παλι τις ευκαιριες τους στα επομενα χρονια και τις εκμεταλλευτηκανε.Επειδη οι Μαβερικς αποκλειστηκαν με τετοιο τροπο περσι,δεν ειναι αχρηστη ομαδα.Θα εχουν εκ νεου τις ευκαιριες τους να αποδειξουν αν αξιζουν και εφοσον το κανουν δε θα τους στιγματισει μια ατυχη σειρα πλεη οφ.
captain charisma
Ο μποουεν ειναι η κακοποιηση του μπασκετ.τετοιο βρωμοξυλο δν εχω δει ποτε ξανα..αν εξαιρεσω καποιους παικτες των πιστονς του 89....μ αρεσει που τον ανακυρηξαν και καλυτερο αμυντικο της χρονιας...το παλικαρι δν ξερει να παιζει δικαια η αμυνα γιατι δν το κατεχει το αθλημα...το μονο που ξερει να κανει ειναι να βαραει υπουλα τον αντιπαλο...μ αυτο δν δειχνει μαγκια.δειχνει οτι ειναι φλωρος....αυτα....
Ginobili
QUOTE(big dirk @ Dec 17 2007, 01:15 ) *
δειχνει οτι ειναι φλωρος....αυτα....

Φλώρος με καρδιά πρωταθλητή... biggrin.gif
Άρε Μπόουεν....ΨΥΧΑΡΑ!!! Γι'αυτό σε γουστάρουμε....γιατί όσο και να σε πολεμάνε σε όλον τον πλανήτη....εσύ δεν καταλαβαίνεις τίποτα! Τα γράφεις όλα στα @@...σου!!
captain charisma
ας μην ειχε τον ντανκαν απο πισω να μεταμορφωσει το ασχημοπαπο σε κυκνο......τοτε θα σου λεγα εγω
Ginobili
QUOTE(big dirk @ Dec 17 2007, 11:33 ) *
ας μην ειχε τον ντανκαν απο πισω να μεταμορφωσει το ασχημοπαπο σε κυκνο......τοτε θα σου λεγα εγω

Μα δεν διαφωνώ μαζί σου.Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι περίπου.Έχεις δίκιο σε αυτό...Ντάνκαν είναι ο άνθρωπος...σε πιάνει από το χεράκι..σε μεταμορφώνει..και σε κάνει μάγκα....
Δεν είναι Νοβίτσκι....ούτε Κόμπε...ούτε Γκαρνέτ..ούτε Νάς..που έχουν καταφέρει μια τρύπα στο νερό....


* Ο Μαγουλάς π.χ που δεν συμπαθεί τους Σπέρς...και τονίζει επανελειμένα ο άνθρωπος το μίσος του και την απέχθεια προς τον Μπόουεν....θεωρεί τον Ντάνκαν,ως τον κορυφαίο ψηλό όλων των εποχών....
The Matrix!!!
Φοινιξ Σανς-Σαν Αντονιο Σπερς σημερα τα μεσάνυχτα. Πως το βλεπεται το παιχνίδι? Περιμένω απόψεις! suns1-sm.gif
xsot
QUOTE(The Matrix!!! @ Dec 17 2007, 13:59 ) *
Φοινιξ Σανς-Σαν Αντονιο Σπερς σημερα τα μεσάνυχτα. Πως το βλεπεται το παιχνίδι? Περιμένω απόψεις! suns1-sm.gif


Suns...Ξερα......... 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif suns1-sm.gif suns1-sm.gif suns1-sm.gif suns1-sm.gif suns1-sm.gif
Ginobili
QUOTE(The Matrix!!! @ Dec 17 2007, 11:59 ) *
Φοινιξ Σανς-Σαν Αντονιο Σπερς σημερα τα μεσάνυχτα. Πως το βλεπεται το παιχνίδι? Περιμένω απόψεις! suns1-sm.gif

Χωρίς να θέλω να το παίξω αντικειμενικός,και να πουλήσω αμεροληψία..και..και...πιστεύω πως οι Σάνς έχουν αναμφίβολα τον 1ο λόγο.Ο Ντάνκαν είναι ακόμα επηρεασμένος από τον τραυματισμό του...ο Τζινόμπιλι δίχνει μια σημαντική κάμψη στην απόδοση του τελευταία...και απ'ότι ξέρω..δεν θα παίξει και ο Πάρκερ.
Το Ντένβερ το κερδίζεις...με σούπερ στάρς τους Ομπέρτο w00t.gif και Φίνλει.....το Φοίνιξ όμως όχι.... tongue.gif
Ε...το παιχνίδι γίνεται και στην έδρα των Σάνς....μάλλον γέρνει προς τα εκεί το ματσάκι...(τουλάχιστον θεωρητικά).Είδωμεν.... biggrin.gif
Πιστεύω πάντως ότι θα δούμε ωραίο παιχνίδι...
edit: Α..στο Σάν αντόνιο παίζουμε? Έκανα λάθος.Ε...τότε ανεβάζω τις πιθανότητες μας... tongue.gif
Pierce
QUOTE(The Matrix!!! @ Dec 17 2007, 13:59 ) *
Φοινιξ Σανς-Σαν Αντονιο Σπερς σημερα τα μεσάνυχτα. Πως το βλεπεται το παιχνίδι? Περιμένω απόψεις! suns1-sm.gif



πρωτα απο ολα καλως ηρθες και καλα ποστ να εχεις
στο φορουμ του ΝΒΑ δεν ανοιγουμε τοπικ για καθε παιχνιδι ξεχωριστα γιατι τοτε θα ειχαμε ...1230 τοπικς, οποτε συζηταμε τα των αγωνων στο τοπικ του γηπεδουχου (στο sa για την συγκεκριμενη περιπτωση)
Gravedigger
QUOTE(The Matrix!!! @ Dec 17 2007, 13:59 ) *
Φοινιξ Σανς-Σαν Αντονιο Σπερς σημερα τα μεσάνυχτα.

Ο αγώνας γίνεται στις 3:30 ώρα Ελλάδος και όχι τα μεσάνυχτα...Εγώ πάντως βλέπω Spurs,δεν ξέρω γιατί....Ελπίζω να διαψευστώ...
morfi
QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Εσυ παρουσιασες πρωτος τους Σπερς σαν ομαδα του one man show,ευεπιφορη σε sweep απο ομαδες που μονο τετοια δεν κανανε περσι.

Δεν είπα ότι είναι one-man show. Oι Σπερς βασίζονται στο σύνολο αλλά χωρίς τον Ντάνκαν τα πράγματα θα δυσκολέψουν απίστευτα πολύ. Είναι όπως ο Διαμαντίδης για τον παναθηναικό. Ομάδα που σαφώς βασίζεται στο σύνολο, αλλά πέρσι χωρίς το Διαμαντίδη (είναι προσωπική μου γνώμη) ούτε την Ευρωλίγκα θα έπαιρναν, ούτε το πρωτάθλημα. Και οι Σέλτικς το 80 ήταν σύνολο, αλλά χωρίς τον Μπερντ δεν θα πέρναγαν ποτέ τους Σίξερς. Δεν είναι one-man show αλλά όταν λείπει ο ηγέτης που θα πάει την ομάδα ένα βήμα πιο πάνω, όταν λείπει αυτός που τονώνει το ηθικό των συμπαικτών του και δίνει σιγουριά, τότε μειώνονται απίστευτα οι πιθανότητες για επιτυχία.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Συνεπως,με τη λογικη σου,γιατι οι Σελτικς να πανε καν στα πλεη οφ χωρις τον Γκαρνετ,αφου οι πρωταθλητες θα χανανε απο ολες αυτες τις ομαδες τοσο ευκολα χωρις τον Ντανκαν?

Δεν είπα ότι θα πηγαίνανε καλά στα playoff, είπα ότι είναι επιπέδου playoff.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Ειναι τοσο καλυτερη ομαδα οι Σελτικς σε σχεση με τους Σπερς,αν βγαλουμε απο το καλαθι τους αστερες τους?Που το στηριζεις αυτο?

Λες ότι θες ή μου φαίνεται rolleyes.gif ; Ξαναλέω πως, οι Σέλτικς φέτος παίζουν σαν ομάδα, δηλαδή σαν σύνολο άσχετα με τα αποτελέσματα. Με τον παρών υλικό και χωρίς τον Γκαρνέτ, γίνονται ομάδα επιπεδού playoff αλλά δεν διεκδικούν τίτλο. Δεν είπα ποτέ ότι οι Σέλτικς χωρίς τον Γκαρνέτ είναι καλύτεροι από τους Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν. Δεν έκανα ποτέ αυτή τη σύγκριση. plz μη διαβάζεις ότι θες.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Παρομοια ισχυουν για την περσινη χρονια,σε σχεση με τους Σελτικς και τον Γκαρνετ.

Απάντησα πιο πάνω.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Δεν ημασταν απλα καλη ομαδα πιο παλια.Ημασταν απο τις καλυτερες ομαδες απο την αμεσως προηγουμενη χρονια.Ο Ντανκαν ηρθε να σωσει την ομαδα απο μια κακη παρενθεση σε μια επιτυχημενη σε γενικες γραμμες δεκαετια του '90 μεχρι εκεινη τη στιγμη.Ο Γκαρνετ ηρθε για να βγαλει τους Σελτικς απο μια μεγαλη περιοδο ανυποληψιας,οχι απλα μιας ατυχης χρονιας.Δεν ειναι καθολου το ιδιο,οσο και αν σε βολευει να τα παρουσιαζεις ετσι.

Ήθελα να το πω από την αρχή της συζήτησης άλλα το κράτησα γιατί δεν περίμενα να συνεχίσει. Γιατί ξαφνικά έμπλεξες τον Ντάνκαν και τους Σπερς με τον Γκαρνέτ και τους Σέλτικς ; Η συζητησή μας. αναφέρεται στον Ντάνκαν και στην επίδραση του στους Σπερς. Ο Γκαρνέτ και οι Σέλτικς απλά δεν κολάνε στο θέμα μας. Εκτός αν θες να μου την πεις επειδή είμαι Σέλτικς, μόνο που βγαίνεις εκτός συζήτησης.

Και για να απαντήσω :
Τι ακριβώς είναι αυτό που με βολεύει ; Ανέφερα κάτι που ξέχασες να αναφέρεις εσύ, ότι οι Σπερς το 1997 ήταν στην προτελευταία θέση. Είναι γεγονός, πραγματικότητα. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς. Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν μικρή (που ήταν) ή μεγάλη παρένθεση. Ο Ντάνκαν ήρθε για να μη γίνουν χειρότερα (που πολύ πιθανό να γινόντουσαν) τα πράγματα. Είναι γεγονός. Ότι δεν ήσασταν από τις μικρές ομάδες το 90 είναι και αυτό γεγονός και δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Στη συγκεκριμένη χρονική περίοδος, δεν πήγαινε τίποτα καλα και για αυτό ήρθε ο Ντάνκαν. Δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί αυτό. Το τι έκαναν το 91 και το 94 λίγο με ενδιαφέρει και δεν είναι (τόσο μεγάλο) μέρος της συζήτησής μας.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Προς τιμην τους

Τότε γιατί έγραψες ότι "Και μετα αλλες επισης πολυ καλες ομαδες,παλι με ολα τους τα αστερια,να χανουν και να αναζητουν αλλου τα αιτια της ηττας." ;

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Οχι τρελοι δεν εισαστε,απλα δεν ειστε με τους Σπερς.

Ούτε το 2003 ήμουν με τους Σπερς αλλά δεν μίλησα για αδικίες. Ούτε και κανένας άλλος.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Και ειστε πολλοι,πραγμα ομως που δε σας δινει αυτοματα δικιο.

Τα γεγονότα μας δίνουν δίκιο.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Μπορεις να μου τα υποδειξεις?


QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Καποιο ντοκουμεντο τελος παντων.

Σόρυ για το σχόλιο που θα κάνω τώρα, αλλά οι οπαδοί των Σπερς πρέπει να έχετε καταρράκτη.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Γιατι δεν μπορω να λαβω σοβαρα υποψην τα σχολια του χρηστη gamotouspurs στο youtube βιντεακι για τον Μποουεν να κανει ντα τους αντιπαλους του.

Ούτε εγώ κάποιου που αγνοεί τα γεγονότα.

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Αυτους ακριβως εννοω.Τους εχεις πολυ σε εκτιμηση?Γενικα πιστευεις ο,τι διαβαζεις? 'Η ενιοτε τα σκεφτεσαι κιολας?

"Αυτους ακριβως εννοω.Τους εχεις πολυ σε εκτιμηση?"
Ποιούς ακριβώς να έχω σε εκτίμηση ; Αν εννοείς τους αρθρογράφους, άλλους ναι και άλλους όχι. Aυτό δεν παίζει ρόλο με τον ποιό θα συμφωνήσω ή θα διαφωνήσω.

"Γενικα πιστευεις ο,τι διαβαζεις?"
Δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω αλλά αυτά που βλέπω.

"'Η ενιοτε τα σκεφτεσαι κιολας?"
Τα διαβάζω και κρίνω σύμφωνα με αυτά που έχω δει. Δεν με ενδιαφέρει ποιός τα γράφει. Αν συμφωνήσω θα το δεχτώ, αλλιώς όχι. Σε κάλυψα ;

QUOTE(The Admiral @ Dec 17 2007, 01:43 ) *
Μια σειρα παιχνιδιων δεν ακυρωνει μια ολοκληρη χρονια ουτε μια ομαδα.Οι Σπερς ειχαν παλι τις ευκαιριες τους στα επομενα χρονια και τις εκμεταλλευτηκανε.Επειδη οι Μαβερικς αποκλειστηκαν με τετοιο τροπο περσι,δεν ειναι αχρηστη ομαδα.Θα εχουν εκ νεου τις ευκαιριες τους να αποδειξουν αν αξιζουν και εφοσον το κανουν δε θα τους στιγματισει μια ατυχη σειρα πλεη οφ.

Συμφωνώ για τις ευκαιρίες. Αλλά η συγκεκριμένη σειρά playoff που αναφέρομαι δεν ακυρώνει την ομάδα των Σπερς ή την αξία της αλλά ακυρώνει μία λογική. Αυτή του ότι "η ομάδα των Σπερς, μπορεί να φτάσει στο τελικό χωρίς τον Ντάνκαν".
The Admiral
QUOTE(morfi @ Dec 17 2007, 17:47 ) *
Λες ότι θες ή μου φαίνεται rolleyes.gif ; Ξαναλέω πως, οι Σέλτικς φέτος παίζουν σαν ομάδα, δηλαδή σαν σύνολο άσχετα με τα αποτελέσματα. Με τον παρών υλικό και χωρίς τον Γκαρνέτ, γίνονται ομάδα επιπεδού playoff αλλά δεν διεκδικούν τίτλο. Δεν είπα ποτέ ότι οι Σέλτικς χωρίς τον Γκαρνέτ είναι καλύτεροι από τους Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν. Δεν έκανα ποτέ αυτή τη σύγκριση. plz μη διαβάζεις ότι θες.


Τωρα πια σιγουρευτηκα πως γραφεις ο,τι να 'ναι.Αν οι Σπερς δεν μπορουν χωρις τον Ντανκαν να νικησουν Γιουτα,Γουοριορς,Νταλας κτλ.(οπως εγραψες στην αρχη της κουβεντας) τοτε για ποια πλεη οφ ειναι?Ενω εισαι σιγουρος πως οι Σελτικς πανε πλεη οφ χωρις τον σουπερ σταρ τους.Προφανως αυτοι δε θα παιξουν με τις ανωτερω ομαδες,αλλα με το Seaton Hall.

QUOTE
Ήθελα να το πω από την αρχή της συζήτησης άλλα το κράτησα γιατί δεν περίμενα να συνεχίσει. Γιατί ξαφνικά έμπλεξες τον Ντάνκαν και τους Σπερς με τον Γκαρνέτ και τους Σέλτικς ; Η συζητησή μας. αναφέρεται στον Ντάνκαν και στην επίδραση του στους Σπερς. Ο Γκαρνέτ και οι Σέλτικς απλά δεν κολάνε στο θέμα μας. Εκτός αν θες να μου την πεις επειδή είμαι Σέλτικς, μόνο που βγαίνεις εκτός συζήτησης.


Και εγω πιστευω οτι τωρα ειναι η καταλληλη στιγμη να πω πως πιστευω ακριβως το ιδιο για σενα.Απλα σου εκατσε στο στομαχι που οι Σπερς πανε συμπαθητικα και χωρις τον Ντανκαν και σου βγηκαν (προοωρα wink.gif καποιες ανασφαλειες.Για αυτο και τσιμπησες αμεσως με την αναφορα στους Σελτικς,καθως καθε αλλο παρα ασχετη ειναι με το θεμα της συζητησης.Γιατι τις εκτιμησεις μας για την δυναμικοτητα των ομαδων με ή χωρις τα αστερια τους ειναι απολυτα θεμιτο να τις κανουμε σε σχεση με αναλογες ομαδες.

QUOTE
Και για να απαντήσω :
Τι ακριβώς είναι αυτό που με βολεύει ; Ανέφερα κάτι που ξέχασες να αναφέρεις εσύ, ότι οι Σπερς το 1997 ήταν στην προτελευταία θέση. Είναι γεγονός, πραγματικότητα. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς. Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν μικρή (που ήταν) ή μεγάλη παρένθεση. Ο Ντάνκαν ήρθε για να μη γίνουν χειρότερα (που πολύ πιθανό να γινόντουσαν) τα πράγματα. Είναι γεγονός. Ότι δεν ήσασταν από τις μικρές ομάδες το 90 είναι και αυτό γεγονός και δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Στη συγκεκριμένη χρονική περίοδος, δεν πήγαινε τίποτα καλα και για αυτό ήρθε ο Ντάνκαν. Δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί αυτό. Το τι έκαναν το 91 και το 94 λίγο με ενδιαφέρει και δεν είναι (τόσο μεγάλο) μέρος της συζήτησής μας.


Το λαθος σου εδω βρισκεται(και ειναι σε απολυτη συναρτηση με την κριση σου για τη δυναμικοτητα της ομαδας χωρις τον Ντανκαν) στο εξης:Οτι θεωρεις τους Σπερς προ,χωρις και (ισως) μετα Ντανκαν μια ομαδα μες στην ανυποληψια.Αυτο δεν ισχυει για μεγαλο χρονικο διαστημα πριν τον ερχομο του και σαφως οχι αυτη τη στιγμη.Εσυ πιστευεις οτι μετα το 1997 πιθανον τα πραγματα θα ηταν πολυ χειροτερα χωρις τον Ντανκαν.Εγω δεν το πιστευω,γιατι μια ασχημη χρονια στις 8 προηγουμενες καλες δεν προοιωνιζει απαραιτητως αλλες 8 κακες.Ομως μια ομαδα που προερχεται απο σερι ασχημων περιοδων,η λογικη τι λεει οτι θα κανει την επομενη,αν δε συμβει κατι το εντυπωσιακα καλο στο ροστερ της?


QUOTE
Τότε γιατί έγραψες ότι "Και μετα αλλες επισης πολυ καλες ομαδες,παλι με ολα τους τα αστερια,να χανουν και να αναζητουν αλλου τα αιτια της ηττας." ;


Γιατι αναφερομουν στο Φοινιξ


QUOTE
Τα γεγονότα μας δίνουν δίκιο.


Oι τροποι με τους οποιους μπορουν να ειδωθουν "τα γεγονοτα" ειναι οσοι και οι κωλοι.


QUOTE
Σόρυ για το σχόλιο που θα κάνω τώρα, αλλά οι οπαδοί των Σπερς πρέπει να έχετε καταρράκτη.


Σορυ και για το δικο μου,αλλα οι υπολοιποι με βαζετε σε σκεψεις για το επιπεδο της νοημοσυνης σας.


QUOTE
Ούτε εγώ κάποιου που αγνοεί τα γεγονότα.


Λυπουμαι που δεν τα βλεπω οπως θες εσυ.Θα προτιμησω να βλεπω και να σκεφτομαι για λογαριασμο μου,αν δε σε πειραζει.


QUOTE
Ποιούς ακριβώς να έχω σε εκτίμηση ; Αν εννοείς τους αρθρογράφους, άλλους ναι και άλλους όχι. Aυτό δεν παίζει ρόλο με τον ποιό θα συμφωνήσω ή θα διαφωνήσω.

Δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω αλλά αυτά που βλέπω.

Τα διαβάζω και κρίνω σύμφωνα με αυτά που έχω δει. Δεν με ενδιαφέρει ποιός τα γράφει. Αν συμφωνήσω θα το δεχτώ, αλλιώς όχι. Σε κάλυψα ;


Να σου πω την αληθεια,οχι.Γιατι δε μ'ενδιαφερουν ολα αυτα για σενα.Ετσι τα εγραψα,απο ευγενεια οτι ταχα θελω να μαθω.Στην πραγματικοτητα μου ειναι αδιαφορα.Σορυ για το ψευτικο ενδιαφερον.


QUOTE
Συμφωνώ για τις ευκαιρίες. Αλλά η συγκεκριμένη σειρά playoff που αναφέρομαι δεν ακυρώνει την ομάδα των Σπερς ή την αξία της αλλά ακυρώνει μία λογική. Αυτή του ότι "η ομάδα των Σπερς, μπορεί να φτάσει στο τελικό χωρίς τον Ντάνκαν".


Παλι κανεις ακριβως το ιδιο λαθος.Κρινεις μια ομαδα απο εναν παικτη(που και πριν αυτον ειχε δειξει τι αξιζει διαχρονικα),μια σειρα πλεη οφ,ενα ματς κτλ.Δηλ. τωρα εισαι σιγουρος οτι,παει,οι Σπερς απεδειξαν οτι χωρις αυτον δεν πανε τελικο.Τελος.Ωραια.Και εγω δεν καταλαβαινω γιατι καθονται και παλευουν ομαδες σαν τους Σανς,Μαβερικς και Καβαλιερς για ενα καλυτερο μελλον.Ειναι σαφες πια οτι με τον Λεμπρον στο ροστερ τους ποτε δε θα παρουν πρωταθλημα οι Καβαλιερς,αφου ντροπιαστηκαν ετσι στους τελικους.Ουτε οι Μαβερικς θα περασουν παλι πρωτο γυρο πλεη οφ με το Νοβιτσκι και ολα τα αστερια τους μεσα.Γιατι εχει αποδειχθει ηδη.Ετσι δεν ειναι?
Pierce
στον επομενο που θα κανει ποστ που θα περιεχει προσβλητικο χαρακτηρισμο θα εχει διακοπες smile.gif

οποτε ποσταρεις στον συγκεκριμενο τομεα του φορουμ παντα προκαλεις διαμαχες και μειωνεις τους συνομιλητες σου. Θα ηθελα να παρακαλεσω να το τελειωσετε εδω
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.